ドレミファ名無シド<><>2021/07/26(月) 20:14:42.07 ID:gpOQVTOh.net<> ここはこれからチェロを始める人～プロまで集うチェロ関連スレです。

youtubeやニコニコ動画へのアップ報告も歓迎します。
煽り・罵倒はスルーでお願いします。
また書き込みされる方も身の程をわきまえた節度ある書き込みでおながいします。
上から目線の書き込みはスレの荒れる原因です。
誰にも今より下手な時期があったのですから、
優しい気持ちで接してあげてください。

前スレ

♪チェロって素敵♪30 <>♪チェロって素敵♪31 ドレミファ名無シド<>sage<>2021/07/26(月) 20:15:32.47 ID:gpOQVTOh.net<> 10万以下：まずは試し、にも満たない商品多し。安っぽいインテリアとして。
10～20万：楽器としてようやく機能を成す。ケチるにしても最低このレベル。
20～30万：一応まともだがプロの手で一度調整を。できれば工房製量産品がいい。
30～60万：バッハ無伴奏の音符を追えるぐらいになったらこのレベルがほしい。
60～100万：大学オケ等で始めたレイトが卒業後の趣味を見越して買うことが多い。
100～200万：社会人で余裕のある人が一生続ける趣味として買う。
200～400万：経済力が並の音大生・プロ。ノンプロなら趣味以上に入れ込んでる人。
400～1000万：ボッタクリにかなり注意。経済力を伴うプロ・音大生級。
1000～2000万：ボッタクリにかなり注意。経済力/腕/鑑定眼の揃ったプロ・音大生級。
2000～5000万：有名プロオケ首席、国内B級ソリスト。音大教授クラスの達人専用。
5000～値付け不能：ストラド、ガルネリ、モンターニャ等。国内A～国際級ソリストクラス。 <> ドレミファ名無シド<>sage<>2021/07/26(月) 20:15:59.47 ID:gpOQVTOh.net<> ※レス数が980を超えて書き込みが無いとスレッドがdat落ちします。
次スレを立ててください。 <> ドレミファ名無シド<>sage<>2021/07/26(月) 20:26:57.25 ID:gpOQVTOh.net<> violoncello（伊）
https://o.5ch.net/hi2.png <> ドレミファ名無シド<>sage<>2021/07/26(月) 20:28:17.68 ID:gpOQVTOh.net<> violoncelle（仏） <> ドレミファ名無シド<>sage<>2021/07/26(月) 20:32:13.55 ID:gpOQVTOh.net<> gordonka（ハンガリー） <> ドレミファ名無シド<>sage<>2021/07/26(月) 20:33:00.88 ID:DL/NYuC6.net<> チェロってモテるよね <> ドレミファ名無シド<>sage<>2021/07/26(月) 21:13:01.92 ID:2wvB6b5U.net<> それはない <> ドレミファ名無シド<>sage<>2021/07/26(月) 21:48:58.35 ID:gpOQVTOh.net<> 書き込みありがとう保全 <> ドレミファ名無シド<>sage<>2021/07/26(月) 21:49:23.34 ID:gpOQVTOh.net<> チェロ（ヴィオロンチェロ、セロとも）は、西洋音楽で使われるヴァイオリン属の弦楽器の一種である。弦の数は4本。略号は「Vc」。 <> ドレミファ名無シド<>sage<>2021/07/26(月) 21:50:51.76 ID:gpOQVTOh.net<> チェロのための楽譜は、基本的にはヘ音記号で書かれるが、高音域になるときにはテノール記号（ハ音記号）も使われる。
ト音記号も稀に使われるが、時代によって意味が異なるので要注意である。
主に19 世紀にはト音記号は声楽のテノールと同じようにオクターブ下げて読むのが普通であった。
テノール記号が併用される現代では、ト音記号も実音で記譜する。 <> ドレミファ名無シド<>sage<>2021/07/26(月) 21:51:43.80 ID:gpOQVTOh.net<> 演奏法

演奏法については、楽器の構え方が大きく異なっていたりポジションのシステムが異なっていたりはするが、ヴァイオリンと共通する部分が多い。

以下に、ヴァイオリンの奏法と大きく異なる点を列挙する。 <> ドレミファ名無シド<>sage<>2021/07/26(月) 21:52:03.96 ID:gpOQVTOh.net<> 楽器は、胴を左右の脚の間に置き、棹（ネック）が奏者から見て顔の左側にくるように構える。
楽器がずれないようにエンドピンの先を床に固定する。 <> ドレミファ名無シド<>sage<>2021/07/26(月) 21:52:34.28 ID:gpOQVTOh.net<> 運指は、低ポジション（指板の上の方を用いる）では人差し指・中指・薬指・小指を用い、各指で押さえる音程の間隔は半音を基本とする（人差し指と中指の間は全音とすることもあり「拡張」と呼ばれる）。
この関係上、音階などの運指においてヴァイオリンよりも頻繁に開放弦が用いられる傾向にある。
またヴァイオリンと比べて頻繁なポジション移動が必要になる。概ね第7ポジションを境として以降の高ポジション（指板の下部を用いる）では親指も指板上に乗せて弦を押さえる（親指のポジション）。 <> ドレミファ名無シド<>sage<>2021/07/26(月) 21:53:01.11 ID:gpOQVTOh.net<> 親指のポジションでは親指を含む各指の間の音程はヴァイオリンと同様に全音・半音の双方を取る（ただし小指は余り用いられない）。
この場合には親指を用いない低ポジション時と違い頻繁なポジション移動が不要になるため、分散和音などの急速なパッセージでは低ポジションでも敢えて親指のポジションが用いられることがある。
また、この奏法のお蔭でチェロの実効的音域はヴァイオリンのそれよりも概ね5度ほど広くなる。 <> ドレミファ名無シド<>sage<>2021/07/26(月) 21:53:22.62 ID:gpOQVTOh.net<> 重音は、ヴァイオリンほど頻繁には用いられず、また多くの制限を受ける（たとえば開放弦を用いないオクターブ重音は低ポジションでは不可能である）。
これは特に低ポジション時に各指が半音間隔で音を取らなければならないためである。
従って、重音を高度に用いるパッセージでは親指のポジションの高度に技巧的な活用が要求されることが多い。 <> ドレミファ名無シド<>sage<>2021/07/26(月) 21:53:47.28 ID:gpOQVTOh.net<> 運指だけではなく運弓も、一般にヴァイオリンよりも大きい動きを要求されることが多い。
単純に楽器の大きさからくる違いもあるが、ヴァイオリンよりも遥かに太く張力の強い弦を振動させるために弓は大きく使われる傾向にあるし、運指の関係上たとえばオクターブ跳躍の際の移弦は隣接する弦ではなく2つ隣の弦になる。他方で、一般にチェロの弓の長さはヴァイオリンの弓のそれよりも「短い」ので、これらの問題が増幅される傾向にある。 <> ドレミファ名無シド<>sage<>2021/07/26(月) 21:54:36.30 ID:gpOQVTOh.net<> ヴァイオリンは弓の傾きを変えて弦に接する毛の量を操作する奏法があるが、チェロには存在せず、弦に接する弓の毛の量は弓の弦への沈め方で操作する。 <> ドレミファ名無シド<>sage<>2021/07/26(月) 21:54:51.47 ID:gpOQVTOh.net<> ヴァイオリンは右手首と右手指を組み合わせて動かし、はっきりした発音やなめらかな返しを行う「指弓」という奏法があるが、チェロは右手首を積極的に動かすことは推奨されない。 <> ドレミファ名無シド<>sage<>2021/07/26(月) 21:55:09.17 ID:gpOQVTOh.net<> 構え方の違いから、ヴァイオリンでは高音弦が弓を持つ手元に近くなるが、チェロでは逆に低音弦が手元に近くなる。従って、たとえば重音奏法の場合には右腕の動きはヴァイオリンとチェロでは逆になる。 <> ドレミファ名無シド<>sage<>2021/07/26(月) 21:55:40.94 ID:gpOQVTOh.net<> 調弦は、低音域で5度の和音の響きを聴き取り、ペグによって調弦をする。
しかし、楽器の構造上、弦の張力が強く、またそのためにスチール弦が用いられることも相まって、ペグによる微調整が難しいため、すべての弦にアジャスターが組み込まれたテールピースが採用されることが多い。
他方、ヴァイオリンやヴィオラは隣り合う弦の重音で調弦し、また柔らかく調弦しやすい金属巻きガット弦を用いる奏者が多いので、アジャスターをすべての弦に取り付ける例は少ない。
なお、アジャスターによる調弦の際には自然フラジオレットを活用し、隣り合った低い方の弦の第3倍音と高い方の弦の第2倍音が同音程となるようにアジャスターで調整する方法もよく用いられる。 <> ドレミファ名無シド<>sage<>2021/07/26(月) 21:56:58.17 ID:gpOQVTOh.net<> >>20
このせいでたまに弓順もめる
wikipediaより <> ドレミファ名無シド<>sage<>2021/07/26(月) 22:12:37.74 ID:nLp4t2bv.net<> 国際チェロリスト <> ドレミファ名無シド<>sage<>2021/07/26(月) 23:02:37.25 ID:RDFrwI7I.net<> >>18
マジで言ってんの？ <> ドレミファ名無シド<>sage<>2021/07/27(火) 00:26:45.38 ID:6F3BFPEF.net<> https://soundcloud.com/djimagawa/sets/wfsr23osc2p5 <> ドレミファ名無シド<>sage<>2021/07/28(水) 08:41:52.84 ID:+QUsXn8+.net<> >>18
ハゲはどうするんだ？ <> ドレミファ名無シド<>sage<>2021/07/29(木) 12:37:51.91 ID:N6MRlADQ.net<> 気分を沈めて誤魔化す <> ドレミファ名無シド<>sage<>2021/07/31(土) 10:23:54.81 ID:XAkttMan.net<> チェロっていい音だよな。 <> ドレミファ名無シド<>sage<>2021/08/01(日) 18:26:22.16 ID:f4rdOWZ9.net<> 上手けりゃな <> ドレミファ名無シド<>sage<>2021/08/09(月) 00:13:03.42 ID:9sp2wy6I.net<> キモっ <> ドレミファ名無シド<><>2021/09/01(水) 08:45:55.26 ID:1kc/aBUZ.net<> Ｃ線の音を出すのに苦労してます。
ブーンと気持ちよい音を出しやすい弦ってありますか。

音の出し方としては、
最初ちょっと力を加えて、音を出し、音が出始めたら、力を抜く。
こんなところかと思って、練習してるのですけど、こんなものなんでしょうか。

教えていただけたら、嬉しいです。 <> ドレミファ名無シド<><>2021/09/01(水) 20:04:12.94 ID:T0hHUgYG.net<> スピロコアのタングステン巻かな。CGはクリアな音色で発音もいいよ。ADは金属的になり過ぎてオススメしない。

クロム巻に比べてタングステン巻きべらぼうに高いけど、線径が細くできるから弱く弾いた時のレスポンスいいし、ハイポジションでも押さえやすい。
ウルフも目立ちにくいなるから是非ためしてみて。 <> ドレミファ名無シド<><>2021/09/01(水) 20:54:47.18 ID:1kc/aBUZ.net<> >>32
スピロコアのタングステン巻ですか。試してみます。
実は、ここしばらくsevcikの２－１を練習しているのですけど、
始めの方に3連符を１１６で弾けという課題があります。
ADG腺は弾けるのですけど、Ｃ線では音を出せません。
力を入れるとスピードが出ないし、指が崩れてしまいます。
力を入れないようにすると音が出ません。
どうしたらちゃんと弾けるのかと、困ってます。
そのため質問しました。弱く弾いたときのレスポンスが良いというのは、嬉しいです。
試してみます。 <> ドレミファ名無シド<><>2021/09/01(水) 20:58:17.25 ID:1kc/aBUZ.net<> >>32
スピロコアのCGを使うなら、ADはヤーガーでしょうか。それとも、ラーセンかなあ。
ADのお勧めは、なんでしょう。
ついでに教えてください。 <> ドレミファ名無シド<>sage<>2021/09/01(水) 23:44:13.14 ID:9lsehzp8.net<> >>34
んなもん楽器によりけりだからお前がいろいろ試してみるしかない
そもそも今何を張っててどんな感じなのかもわからないのにエスパーじゃないから助言のしようもない
まさか、スピロGCと無条件に相性のよいAD弦があるとか考えてないよね <> ドレミファ名無シド<>sage<>2021/09/02(木) 12:29:18.62 ID:mt7EIdMU.net<> 弦で音の出しやすさを変えようって発想はドツボにはまると思う
仮にそんな弦があったとして、理想の弦にたどり着くまでいくつ銘柄を試すつもりなのか
奏法に問題が無いとして←ここ重要
まずは職人さんに
「こういう音が欲しいんだけど、どう思う？」
と訊ねるべきでしょう
弦をとっかえひっかえする前にまずは調整
それほどお金もかかりません <> ドレミファ名無シド<>sage<>2021/09/02(木) 14:45:23.62 ID:5/oGUSk9.net<> >>31

＞音の出し方としては、
＞最初ちょっと力を加えて、音を出し、音が出始めたら、力を抜く。
＞こんなところかと思って、練習してるのですけど、こんなものなんでしょうか。

レッスンにつけ

自己流で「こんなところかと思って」練習してどうにかなると思うのがおかしい

きれいなゴルフのフォームが自己流やYouTubeや文字解説で身につくか？つくわけないだろ？

弦がどうのこうのは基本的なことがちゃんとできてからの話

フォームやモーメントが無茶苦茶なやつが「ボールが全然飛ばないんですけど道具が悪いんですかね」とか言ってたら噴飯ものなのはわかるだろ <> ドレミファ名無シド<>sage<>2021/09/03(金) 07:18:30.19 ID:bPu67aDu.net<> スピロコアからバーサムにしたら
かなりノイズ減った

g線なんか顕著だね

弦で進化してんだな <> ドレミファ名無シド<>sage<>2021/09/03(金) 07:20:11.03 ID:bPu67aDu.net<> 調整が悪いと、いくら練習してもうまくならん

a線が鳴らないとc線もならない <> ドレミファ名無シド<>sage<>2021/09/03(金) 07:28:12.16 ID:bPu67aDu.net<> >>33
テールピースの位置
追い込んでますか？
アフターレングスといって
コマの向こう側の弦も鳴っています

鳴りやすくなる事があります <> ドレミファ名無シド<><>2021/09/03(金) 21:01:52.76 ID:xoofqRQ6.net<> >>40
３３です。
「テールピースの位置、追い込んでますか？」
考えたこともないです。
調整に出したときに、見てくれたかもしれませんけど、そういう説明はありませんでした。
師匠からも、そういう話は聞いたことがないです。
でも、ネットで調べると、正しい位置があるとのこと。正しい位置にしたら、弾きやすさも音も変わるとのこと。
ビックリしました。

ご自分で調整するのでしょうか。
駒を外したら、魂柱が倒れるのではと不安の方が先に立って、テールピースを触るのはためらってました。

しばらく前に、パッシオーネで遊んでいて、音は気に入っていたのです（Ｃ線もよく鳴ってました）。
オリーブはもっと面白そうと思ったのですけど、使うためにはテールピースを交換しなければならないことが分かりました。
工房に頼めば簡単ですけど、無駄遣いかもと思って止めました。
ここでお金を使うなら、弦を買う方がよいとも思ったのです(笑)。

自分でできるようだったら、試してみます。 <> ドレミファ名無シド<>sage<>2021/09/03(金) 22:10:11.18 ID:1+UnNhPC.net<> >>41
ちゃんとした職人に調整してもらったものであれば、テールピースの位置なんか素人がどんなに頑張って追い込んだ結果よりも適切にセッティングされてるはず

工房に頼むのが無駄遣いとか言って自分でテールピース交換しようとして大惨事、結果工房のお世話になり最初から頼むよりも高くつきました、という未来しか見えない <> ドレミファ名無シド<>sage<>2021/09/03(金) 22:11:34.72 ID:1+UnNhPC.net<> >>41
それから、別にアジャスター付きのテールピースにループエンドの弦を引っ掛けても何ら問題はない

やってる人はいくらでもいるし職人も問題ないと言ってる <> ドレミファ名無シド<>sage<>2021/09/03(金) 22:12:33.88 ID:1+UnNhPC.net<> >>41
ただこんなこと言ってるレベルでまともにチューニングできるかは保証できないが <> ドレミファ名無シド<>sage<>2021/09/03(金) 22:48:58.00 ID:0dlCFT5G.net<> 先生に師事してて、とても上手になって、楽器に不満を抱えてる様子のコがいた
チューナーを見ながら調弦していたので、完全五度に調弦して渡してあげたら目を白黒させていた
平均律で締め付けられた音なんかと比べ物にならないくらい鳴るからね
先生についていても楽器の取り扱いをおろそかにされることはよくあるようです

対話できる職人さんを見つけられると楽しみもより大きくなると思います <> ドレミファ名無シド<>sage<>2021/09/03(金) 23:24:32.49 ID:fhrcjF1T.net<> >>45
先生といっても、街のレイト初心者上等の音楽教室で教えてるような、音大や教育大の特音は出たもののオケに就職もできなかったようなレベルの先生に習ってたら、そりゃそうよw <> ドレミファ名無シド<>sage<>2021/09/04(土) 00:30:24.27 ID:p1K6Wyks.net<> >>41
チェロがかなり弾ける職人さんじゃないと
アフターレングスのツボを特定できないのではないかなとおもうのですが

そういう人を知ってるならラッキーですね <> ドレミファ名無シド<>sage<>2021/09/04(土) 00:40:25.36 ID:p1K6Wyks.net<> >>45
チェロ教師や職人の
ネット上のレクチャーみてると
ちょっとゾワゾワします。
コマは垂直にとかしか言ってないし
しかたないけど音大出の先生は
理系の教養が無さすぎ <> ドレミファ名無シド<>sage<>2021/09/04(土) 00:49:25.53 ID:p1K6Wyks.net<> >>41

たとえば定番の
ウイットナーのテールピース付属のナイロンテールガットはネジで微調整できるようになっています。
akusticusはテールガットレングスは固定ですので弦長と駒位置微調整します。

魂柱がたおれたらもとに戻せるようになっておくと、かなりのことを自分で出来ますよ <> ドレミファ名無シド<>sage<>2021/09/04(土) 08:29:21.79 ID:p1K6Wyks.net<> やばい先生とやばい職人に囲まれ
そして彼らを頼ると
思ったとおり弾けないとき理由を永遠に知ることができません。 <> ドレミファ名無シド<>sage<>2021/09/04(土) 10:16:32.00 ID:AM3j3wRI.net<> >>49
＞akusticusはテールガットレングスは固定ですので弦長と駒位置微調整します。

駄目だこりゃ
テールピースの都合で弦長を変える？
ボディストップを無視して？
基本がなってないわ

＞魂柱がたおれたらもとに戻せるようになっておくと、かなりのことを自分で出来ますよ

魂柱調整ができるほどの腕前なんですか？
それとも、立ったらそれでいいとでも思ってます？ <> ドレミファ名無シド<><>2021/09/04(土) 13:08:27.39 ID:lF2rSVOo.net<> テールピースには一応標準の位置はあるね。
上ナットから駒の位置の弦長を1/6の長さを、駒からテールピースの弦長に設定することで、駒からテールピース間の弦が共鳴しやすくなり響きが増す事が多い。
でも、それが全ての楽器にベストとは限らないね。
ウルフとかテンションバランスで極端にずらした方がいい場合もある。
自分の楽器はちょっとテールナイロンを長めにした方が、篭りが無くなって弾きやすかったよ。

駒で微調整するのは余りオススメしないかな、駒と魂柱との位置関係もあるし。弦長変わるとポジションの音程幅が変わるから慣れるまで時間かかるよ。

Akusticusはテールワイヤーで、ねじ式じゃないので簡単に調整は出来ないけど
一応ワイヤー解いて長さ調整はやろうと思えばできる、けど再度曲げると金属疲労で弱くなるから、あまりオススメできない。
ワイヤー切って、テールコード、ナイロンに付け変える方法もあるよ。

魂柱の立て直しについては本番前に倒れたとかで、緊急で立てる以外は素人はやめた方がいいと思うよ。
F字孔傷つけやすいし魂柱の適正な圧力や位置があるから、やはりプロの長年の経験と感覚がいる。 <> ドレミファ名無シド<>sage<>2021/09/04(土) 15:09:34.29 ID:p1K6Wyks.net<> >>51
わるいがスルーするよ <> ドレミファ名無シド<>sage<>2021/09/04(土) 15:17:42.63 ID:p1K6Wyks.net<> >>52
定規で1/6に合わせるより、
弓で弾いて音程で判断する方法のほうが厳密にできますが
ここで詳しく書くことはしません

ウィットナーのテールピースは
1/6を参考に設定できるけど
akusticusは標準ストラド型チェロでそのままだと1/6のアフターレングスにはできませんよね

そう、akusticusを加工してテールガットを調整可能なやつにする方法があります
穴を広げるので穴付近の強度が保証対象外的状態になるので私は好みませんが問題なく使えるのは確認済みです <> ドレミファ名無シド<>sage<>2021/09/04(土) 15:33:02.59 ID:p1K6Wyks.net<> >>52
テールガットをケブラーコードなどにするとアフターレングス調整にフィッシャーマンノットを何回も縛り直す作業になるため、
微調整が困難ですよね
なので、
まず弦長690-695mmの範囲で
アフターレングスとの調和を
誤差数ヘルツまで探ります
ここでテールガット長さと
コマ位置が確定します

次に魂柱の最適な位置を探ります

ちなみに
ウクライナのconcarboってメーカーから
アフターレングスを弦毎にイジれるテールピースが販売されてますね
こんな製品が生まれるくらい
鳴りを左右する調整ポイントかなとは思います <> ドレミファ名無シド<>sage<>2021/09/04(土) 15:51:15.31 ID:jbyiLWfy.net<> >>55

＞駒で微調整するのは余りオススメしないかな、駒と魂柱との位置関係もあるし。弦長変わるとポジションの音程幅が変わるから慣れるまで時間かかるよ

という意見についてはどう思うの？ <> ドレミファ名無シド<>sage<>2021/09/04(土) 16:04:35.72 ID:p1K6Wyks.net<> >>56
弦長って数mm変わっても
一週間くらい弾き込むと適応できるとおもいますよ。

大きくは変更すべきではないと思いますが、標準的な調整法の文献をみても
ボディサイズはほぼ同じでも、
弦長の適正値は幅があります

弦長を5ミリずらして
魂柱はそのまま、は良くありません
全然違う音になってしまいます <> ドレミファ名無シド<><>2021/09/04(土) 20:56:11.42 ID:6M4ofGAD.net<> >>32
今日、スピロコアのタングステン巻ＣＧ（Weich）が届きました。
Ｃ線の細いことに驚きました。
2時間ほど弾いてみたのですけど、しだいに鳴り始めました。少しの力でちゃんと音が出ます。
発音がよいです。ウルフもほとんど感じません。
そうか、タングステンの細い弦は、こんなに楽に音が出るのかと驚きました。
２～3日弾いていたら、きっといい音が出始めると期待してます。

細い弦は、押さえやすいことがメリットと勝手に思っていたのですけど、
細いから、力が伝わりやすくなって、発音がよくなるのだろうと思います。
教えていただいて、感謝感謝です。

私の師匠は、スピロコアのクロムの音を愛でてました。
演奏会には使ってなかったようですけど、
クロムの太い弦からでる音は、チェロらしいでしょといつも話してました。
確かに、彼が出す音は立派でした。
でも、私にははあんな音は出せません。
私がしょぼい音を出すと、彼は、もっと力を入れてと掛け声を出すのですけど、
力を入れて音が出るわけでもないですし、いつも困っていたのです。
このご時世、演奏会に出るわけでもないし、力いっぱい太い音を出す必要もないです。
何はともあれ、きちんと音を出せることが優先です。

ということで、明日からの練習が楽しみです。
ありがとうございました。 <> ドレミファ名無シド<><>2021/09/04(土) 21:32:13.41 ID:lF2rSVOo.net<> >>54
長さに関しては厳密に言うとそうですね、ボールエンド付近の巻線による若干の重量の増加や駒のアーチにより、各弦のテールピースからの距離が微妙に変わります。
アジャスターを使っても弦長が変わってしまいますし、全部の弦をピッタリ合わせるのは至難の技ですよね。
テールコードでは無くても毎度弦を正しく調弦し、テールピースの長さを調整するのは大変手間がかかりますしね。

ただ、駒の位置については変えてしまうと（元々が正しい場所だとして）設定した弦高が若干変わってしまいますし
ネック長とストップ長7:10の比率が崩れてしまうので
第4ポジションなどの親指を当てて音程を取れる位置等がズレてしまうと思うのです。（厳密にいうと）
響板のアーチの変化、弦圧による表板駒足付近の潰れ、ニスの凹凸が出来ている事も多く、ズラすと駒足の設置面の精度も悪くなる気がします。
駒の足再合わせ、調整、魂柱調整を等を含めた手間も考えると、駒を動かすのではなく、まずはテールガット、コード、ナイロンのみで調整したほうが良いと思うのですがどうでしょう？　

テールピースのConcarboは初めて知りました、そんなものがあるんですね！
テールピースは色々試しましたが、本当に材質や質量、形状で音が変わって面白いです。

自分が色々試して自己満足で結局行き着いた所は
ペグをギアペグ（wittner製？）にして中国産の分厚くて重い激安の黒檀製のアジャスター無しテールピースでした…苦笑
ウルフキラーを付けてもウルフが酷い楽器でしたが、音がクリアで素直になるようになって、個人的には気に入ってます。 <> ドレミファ名無シド<><>2021/09/04(土) 21:47:20.06 ID:lF2rSVOo.net<> >>58

32です。気に入って頂き良かったです！ビックリするぐらい細くなりますよね笑
弱いテンションのを買ったのも、相性が良く正解だったのかもしれませんね！

友人が全部弦を張り替え際にパッケージをよく見ずにスピロコアG線タングステンをA線に張ろうとしてたのは良い思い出です…笑 <> ドレミファ名無シド<>sage<>2021/09/04(土) 22:01:54.71 ID:p1K6Wyks.net<> >>59
もちろん
弦長最優先弦長絶対変えない主義で
調整しても良いと思いますよ
ネジで調整できるテールガットなら簡単です

厳密に4弦ともアフターレングスを理想値にするのは厳密には無理なので弦の重量が重いc線だけ追い込んで見るという考えて良いと思います。 <> ドレミファ名無シド<><>2021/09/05(日) 17:24:32.88 ID:YHN/282V.net<> スピロコアのミディアムテンションて、弾きごたえあるけど、
そこまでずっしりした音でなくてもいいよって思うことはあるね
エバピラッツィやマグナコアアリオーソのようなC線のテンションが低い構成のほうが
私も好みです
次は
スピロコアのライトテンション試してみようかな <> ドレミファ名無シド<><>2021/09/05(日) 20:53:03.93 ID:+nCLcMGj.net<> >>43
「テールピースにループエンドの弦を引っ掛ける。」と書いてあったので、
今日、これを試してみました。
押し込んだら、引っかかるのですねえ。ホッとしました。
3万円近くする弦を買って、そのとき初めて、Ⅾ線以下がループエンドということに気づいて、
アジャスター付きのテールピースには、取り付けることできないと思い込んでしまいました。
おかげさまで、ガット弦を使うことができます。
スピロコアのＧＣ線を買ったばかりなので、当面はお蔵入りのままですけど、
しばらくしたら、取り出します。
でも、ガット弦って、良い音なのですけど、調弦が面倒です。
使うには、ちょっとだけ決心が必要になります(笑)。 <> ドレミファ名無シド<>sage<>2021/09/05(日) 22:56:29.74 ID:1D7tRFIC.net<> >>63
自分はwittnerのアジャスター付きテールピースでループエンド引っ掛けて使ってて、弦交換まで半年くらいのライフサイクルで一度も切れたことないよ(もちろんアジャスターで調弦は出来ないのでペグ調弦をがんばる)

ま、万が一切れたとしても、結べばいいだけなんだけどね <> ドレミファ名無シド<><>2021/09/06(月) 07:28:17.21 ID:Clsq/2fg.net<> >>64
引っ掛けても切れないものですか。
すぐに切れてしまいそうなイメージだったので、驚きました。

問題は調弦です。「もちろんアジャスターで調弦は出来ないので」と書いておられますけど、確かにそうですねえ(笑)。
ペグ調整で頑張る。毎日どころか、一日中何回もとなります。これはかなり辛そうです(笑)。

しょうがないから、ギア内蔵ペグを導入しようかなあ。
使ってる人いますか。 <> ドレミファ名無シド<><>2021/09/06(月) 07:51:21.20 ID:Clsq/2fg.net<> >>60
おかげさまで、三連符、１１６で弾ける（音が出る）ようになりました。
感謝です。
どうやっても音が出なくて、うんざりしていたのですけど、
今にして思えば、ウルフで引っかかっていたのかもしれないです。

64さんには、ガット弦のことで教えていただきましたし、
聞いてみるものです。
困ったときに、パッと教えてくれる人がいるのは、ありがたいです。

でも、テールピースの位置の問題、
弦を全部外して、位置を変えて、また弦を取り付ける。
これを繰り返す、私にはとても無理です。 <> ドレミファ名無シド<>sage<>2021/09/06(月) 17:35:53.67 ID:S9bXrsr2.net<> どういう演奏をしたいかにもよるのですが
ギア内蔵ペグはちょっとアレかもしれないですよ
すぐ嫌になる要因がいくつか内在していると思います

ガット弦やナイロン弦を使うなら
楽器と部屋の湿度が急変しないよう
気を使きつつ
ペグソープを効かせて
普通のペグでどこまでできるようになるか探求してみてはいかがでしょうか
お金もかかりにくいし
結構慣れるとちゃんとチューニングできますよ
ペグソープも銘柄ごとに感触がちがって面白いです

と言ってみましたが
女性の方だと体力的にきついのかな <> ドレミファ名無シド<><>2021/09/06(月) 20:50:29.76 ID:Clsq/2fg.net<> >>67
質問です。
「嫌になる要因がいくつか」と書いておられますけど、具体的には、どういう問題があるのでしょうか。
ネットで調べてみても、あまり使われてはいないようですし、もしご存じでしたら教えてください。

ギア内蔵ペグは、すっと動いてきちんと止まるらしいですから、
コストのことを除けば、けっこう魅力的な感じがあります。

私はペグコンポジション（ペグソープと同じものなのでしょうか）に　LAPELLA を使ってます。
以前使っていたものよりは、ずっとよいと思ってるのですけれど、
すっと動いてきちんと止まるのは、どういうわけがＧ腺だけ。
AＤＣ腺は、カクンと動いて、大事なところの手前か後ろで止まってしまい、
調弦するたびに、無駄な時間がかかります。

ガット弦なら、もっと大変です。
調弦のわずらわしさがなかったらガット弦って、ほんとうに気持ちが良いのですけどねえ。 <> ドレミファ名無シド<>sage<>2021/09/07(火) 23:13:39.12 ID:jplfx4fG.net<> 弦を変えると消えるウルフ、、、
ウルフは本当に
弦との相性のせいでしょうか　
調整箇所の全点検が必要に感じます <> ドレミファ名無シド<><>2021/09/08(水) 20:24:51.85 ID:eOFC00j4.net<> チェロのペグって、バイオリンのペグみたいに頻繁に回さないから歪みやすいんですよね。（常に一定部分に負担がかかりへの字型にな歪む）
への字型だと噛み合わせの関係でどうしても、摩擦が強い所とゆるい所が出来てしまうので回しムラを感じてきます。
嫌なら定期的にペグを再度正円中に削って再調整するか、新しいものに変えるしかないですね。

幾つかのメーカーからギア内蔵型のペグが出てますが
もしギア式を選ぶのでしたらWITTNER製のものがお勧めですよ。
実際に今でも使っているのですが、大体ペグを一回転回すと中の軸がたしか1/8回転するので
非常に軽い力で回せて、微調整が楽です。
弦圧で逆転することがないので緩むこともありません。
テールピースにアジャスター無しでも全然使えますが、微妙に回した時のギアの間隔の幅？があり、
最後の調整はテールピースのアジャスターを使った方が良いですね。

自分は慣れて現在アジャスターは外してしまってます。
5年は使ってますが、今のところ不具合無しです。 <> ドレミファ名無シド<><>2021/09/08(水) 20:25:27.47 ID:eOFC00j4.net<> 感じたデメリットは

・ペグを回す回数が単純に8倍になるので弦交換が非常に大変な事。（切れた時とっさに交換できない）

・ペグ本体にギアが内蔵されているので、ペグを削って本体に合わせれない事。（基本的にチェロ本体のペグ穴を拡張して取付）
なので元のペグはつけれなくなり、
ギア無しに戻すには、より太い木製ペグや穴埋め作業が必要になってきます。

・本格派の人からあまりいい顔をされないこと…苦笑

ですかね。あまり音の劣化は感じなかったですよ。
ペグはそのほかの部品（テールピース、エンドピン、駒）と比較すると、音響的にあまり影響が無い部品だと思いますよ。 <> ドレミファ名無シド<>sage<>2021/09/08(水) 20:51:58.40 ID:KQZ5XA+S.net<> それぞれの
趣味なので口を出すところでは本来ないのですが

Wittnerのあのペグは借りたことあるのですがチューニングがかなり困難ですね
微調整がほんとに効きません
なんじゃこりゃってなりました

ペグソープを効かせて　しっかり調整した普通のペクでねちっこくチューニングしたほうが正確に決まりますが
ソリッドコアの弦だとやっぱ根負けしますねペグのみチューニングは
切れやすくなる印象もあります

チューニングに
どのくらいの精度を求めるかで
かの製品の評価は変わると思います
テールピースのアジャスターからの
解放を夢見てワクワクしながら触ってみたら大失望しました
あと鳴りにはマイナスな
パーツだと思います
テールピースのアジャスターのほうが
音質、レスポンスの劣化度は少ないです <> ドレミファ名無シド<>sage<>2021/09/08(水) 20:54:06.79 ID:KQZ5XA+S.net<> >>71
ちょっとまて、
あのWittnerのペグは
全然あかんです
テールピースのアジャスターにくらべて
チューニング精度低すぎる、、、
借りて触ってみてびっくりしたっすよ <> ドレミファ名無シド<><>2021/09/08(水) 21:14:58.14 ID:ndeR6zPj.net<> >>70
>>71
ペグを回すとき、カクカクとして、止めたいところに止まらない理由が、ようやく分かりました。
50年くらい経っているチェロですし、たぶんペグは、最初のままのはずです。劣化しているわけでした。
仕方ないです。

それよりも、ギア式のこと。教えてくださってありがとうございます。
回転数が8倍ですか。ということは、弦を交換しようとしたら、延々とギアを回すことになるわけですね。
私は、3カ月くらい弦を使うと飽きてしまって、手持ちの古い弦を引っ張り出して付け替えるということを繰り返してます。
弦の交換が多いと、ギア式ペグはちょっと大変になるかもと思いました。
でも、いったん取り付けてしまったら、ギアなしペグに戻すことはなさそうだし、
楽をすることが優先で、「本格派の人」の目は気にしないし、
ガット弦を使うには楽そうだしと、
メリットは大きそうです。

こうなると資金をどうやって調達するかです。
まあ、最近株が上がってるし（これは関係ないか）ちょっと考えてみたいと思います。

前にも書きましたけれど、
知りたいことについて、すぐに知ることができる。ありがたいです。
ありがとうございました。 <> ドレミファ名無シド<>sage<>2021/09/08(水) 21:50:57.95 ID:pPmlk3vr.net<> コントラバスの弦交換を手伝ったことがあるけど
二度とやりたくないと思った
ペグが外れないのでビヨーンと弦を外せない
ネジを戻しても戻しても外れない
弦の巻き上げ量が要はアジャスターでやってる分量なので
いつまでたってもゆるゆるのまま

この不便を解消するためにコントラバスには巻き上げ機（ワインダー）があるけど
チェロのギアペグにもあるのかな？ <> ドレミファ名無シド<><>2021/09/08(水) 22:01:06.54 ID:0Q3d5OfT.net<> >>75
チェロ用ワインダーはあるね

ガット弦をつかうなら通常のペグにペグソープをしっかり効かせて
ってのはギアペグ使う前に試してみて欲しいなとはおもいますが
チェロのペグってのはたしかに厄介ですね女性には特に <> ドレミファ名無シド<><>2021/09/08(水) 22:47:48.98 ID:eOFC00j4.net<> >>74
結構最近では、Wittnerファィンチューンペグ利用してる方ちらほら見ますよ
ブログなどで使用感など結構レビューしている方いるのでぜひ検索してみてください。
まぁ感じ方人それぞれなので、実際に合う合わないあるとは思います…苦笑
サンプル展示している店舗も少数ですがあるので、実際にお試しを。　
　
色々試したいけど、チェロ用品って高いですよね。
小生、他の楽器少しやっていたのですが、まぁチェロ用品の高いこと！
ギター弦だと6本ワンセット3000円もだせば高級弦買えるのにチェロでは何十倍もの費用がかかるのにビックリ。

需要と供給の問題もあると思うのですが、もう少し相場が下がってくれれば良いのだが… <> ドレミファ名無シド<><>2021/09/08(水) 22:53:35.89 ID:eOFC00j4.net<> >>75
一応切れた時用の緊急でチェロ用ワインダー持ってます！
でもチェロだとアームがグラグラ動いて使い辛くて、結局お蔵入りになりました
手で回した方が安全ですしね。 <> ドレミファ名無シド<>sage<>2021/09/08(水) 23:46:55.03 ID:KQZ5XA+S.net<> 配達用に買ったカブだが
実家まで３００キロほど走ってみたんだよ
そしたら
クソ楽しいし想像以上に普通に快適なのなこれ。
山の中の温泉周りしたりさ
今度はテントとか積んじゃおっと <> ドレミファ名無シド<>sage<>2021/09/08(水) 23:55:12.29 ID:KQZ5XA+S.net<> 誤爆しましたすんません
チェロでは中々食えないので
牛乳配達もしています <> ドレミファ名無シド<><>2021/09/09(木) 01:43:46.40 ID:7uAdAJ+I.net<> 日本が誇る名車ですからね。最近出たホンダイタリア、カブ125X欲しい… <> ドレミファ名無シド<><>2021/09/09(木) 07:25:05.44 ID:1KUbleD6.net<> >>79
カブって３００キロも走って快適なのか。これはすごい。
私は原付に乗って写真を撮りに行く。
つい先日、ひょんなことから原付が倒れて、私もいっしょにひっくり返った。
足腰の骨は大丈夫だったのだけど、
左手小指を軽い捻挫。
チェロを弾くとき、小指で押さえようとすると、
小指の第二関節がときどき泣きます。
無理しちゃいけないと思うのだけど、チェロ遊びを休む気にもならないので、だましだまし弾いてます。 <> ドレミファ名無シド<>sage<>2021/09/09(木) 13:46:31.04 ID:SPUv25pP.net<> まだ試してないですが

カブでチェロを運ぶこともあると思いますのでレビューしますね <> ドレミファ名無シド<><>2021/09/09(木) 19:42:02.45 ID:1KUbleD6.net<> >>83
うむ。
カブでチェロを運ぶ。
なかなか見ることのできない、でも見てみたい風景。
レビュー待ってます。

でも、運べるのかなあ。
試してみたいと思ったことはあるのですけど、
ハードケースのネック部分が、頭のかなり上の方に立つことになります。
かなり不安定な格好になるから、走るのが怖いです。
見栄えのする風景ですから、注目度は高いですけど(笑)。

レビューといっしょに、チェロを背負ったカブの凛々しい写真もお願いです。
これで300キロ走ったら、ちょっと凄くて嬉しい。 <> ドレミファ名無シド<><>2021/09/09(木) 19:58:41.55 ID:7uAdAJ+I.net<> あっ…（察し） <> ドレミファ名無シド<>sage<>2021/09/11(土) 05:06:13.86 ID:+ghiEt3b.net<> 上達するには
どんどん、楽器が鳴るように調整していかねばなりません <> ドレミファ名無シド<>sage<>2021/09/11(土) 16:21:45.06 ID:GWlbV0SP.net<> いや、さらえや <> ドレミファ名無シド<>sage<>2021/09/12(日) 05:02:51.14 ID:179KHUJN.net<> 高い要求が芽生えない限り
自分のチェロが調子がイマイチなことに気が付かないものですよ <> ドレミファ名無シド<>sage<>2021/09/12(日) 20:26:04.99 ID:sIlZOrxr.net<> エチュードコンチェルトが一通りすすむ頃、
「ひょっとして楽器のコンディションが弾きにくい？」
↓
職人さんのありがたさを知る <> ドレミファ名無シド<>sage<>2021/09/12(日) 21:48:28.06 ID:179KHUJN.net<> 弓毛をMAXグレードにしたら
簡単に弓先が食いつくようになったりしましたね

教わる方がむしろ
先生より性能のいい機材じゃないと
レッスンて成立しなくないすか？ <> ドレミファ名無シド<>sage<>2021/09/12(日) 22:10:47.97 ID:179KHUJN.net<> 調整やパーツ選定で問題が解決するかもしれないのに
楽器買い替えさせられたりしたら
笑えないっすよマジ <> ドレミファ名無シド<>sage<>2021/09/12(日) 22:42:35.46 ID:197MMD4s.net<> >>90
＞教わる方がむしろ
＞先生より性能のいい機材じゃないと

あっ…(察し) <> ドレミファ名無シド<><>2021/09/12(日) 23:01:47.51 ID:pqBw/q5+.net<> なんか変なスレになってしまったな… <> ドレミファ名無シド<>sage<>2021/09/13(月) 07:04:22.10 ID:FnrPAgRM.net<> やっぱりまともな教育を受けるのって大切だな
自分の見たいようにしかモノを見ることができない自己流君ははたから見てて痛い <> ドレミファ名無シド<>sage<>2021/09/13(月) 07:12:31.53 ID:X+diRN1P.net<> 人は鏡ですよ <> ドレミファ名無シド<>sage<>2021/09/13(月) 09:45:37.80 ID:X+diRN1P.net<> もうおっさんだしいちおう
人並みに暮らしてるから
忘れてたけど俺実質中卒だし
不登校気味だったわ
三重音鳴らすのって
設定見つけるの大変なんよ <> ドレミファ名無シド<>sage<>2021/09/13(月) 10:06:08.26 ID:W0TDbJ9k.net<> >>96
設定ってどういうことですか？ <> ドレミファ名無シド<>sage<>2021/09/13(月) 10:38:38.30 ID:X+diRN1P.net<> >>97
全てですよ
朝何を食うかまで関係します
ちなみにワクチンはまだ打ちたくない様子見派です <> ドレミファ名無シド<>sage<>2021/09/14(火) 06:58:18.84 ID:x3cI+LXe.net<> モノのせいにせずさらえよ… <> ドレミファ名無シド<>sage<>2021/09/14(火) 11:37:05.08 ID:GOGgc+4G.net<> おぢいちゃん
さっきもうさらったでしよ <> ドレミファ名無シド<>sage<>2021/09/14(火) 13:38:34.41 ID:/1pe9qWb.net<> 人さらいかっ <> ドレミファ名無シド<>sage<>2021/09/15(水) 22:54:59.05 ID:WnXtK4/v.net<> 思い切って
床にエンドピンぶっ刺したら
おや、弾きやすくなった
無垢に貼りかえるかな
エンドピンストッパーあれ
ちょっともうつかいたくねえ <> ドレミファ名無シド<>sage<>2021/09/16(木) 00:37:47.28 ID:CErq3oYu.net<> そんなあなたにマイスターの労作
エンドピンストッパー”Zauberplatte”
高円寺に足を向けて寝られませんわ <> ドレミファ名無シド<>sage<>2021/09/16(木) 06:36:26.62 ID:VxN9i7lz.net<> 実際どうなん、アレ <> ドレミファ名無シド<>sage<>2021/09/16(木) 06:42:03.39 ID:eE9wOQ28.net<> それどんなのか知らんけど
裏に滑り止めゴムとかついてるやつは
梁上床に、ダイレクトにピンを刺すのにくらべて反応や響きが落ちる <> ドレミファ名無シド<>sage<>2021/09/16(木) 07:16:21.52 ID:p224k22b.net<> 作者のブログ見たら胡散臭すぎてこんなん笑うわ <> ドレミファ名無シド<>sage<>2021/09/16(木) 09:35:00.42 ID:4nZFQy8G.net<> マイスター腕も頭も平均以上なのはわかるのだがチェロ弾きじゃないからな <> ドレミファ名無シド<>sage<>2021/09/17(金) 17:48:54.79 ID:IAo0tw7y.net<> そういえば
チェロがかなり弾ける職人さん
ご存知ないですか？

バイオリンは弾ける感じのマイスターが多いような気がするのですが意思疎通が難しいと感じることがあり <> ドレミファ名無シド<>sage<>2021/09/18(土) 18:24:02.88 ID:+A0nCmue.net<> Youtubeで試奏している店員さんが稀にいるけどな
そこで買うの？ <> ドレミファ名無シド<>sage<>2021/09/18(土) 23:45:43.82 ID:cH4FaeGa.net<> 弾ける、弾けないというよりは
単に職人の腕前、しゃべりベタだけのような。。

しゃべりがよく分からんけどベテランに見えるから任せっぱーにしたら
駒交換がド下手だった店があった
文句言いに行こうとしたらすでに隠居してた <> ドレミファ名無シド<>sage<>2021/09/19(日) 00:07:10.41 ID:4Cf5UP6u.net<> 試奏してる店員さんは職人さんとはまた別のことも多いのでは <> ドレミファ名無シド<>sage<>2021/09/19(日) 04:04:33.62 ID:G+Fn3DAP.net<> バイオリンとチェロってやっぱ違うし
チェロ演奏にも情熱持ってる職人に色々相談したいんですよね
店員がチェロ弾きじゃだめですね

おそらく弾けない人が調整すると
教科書的にやろうとするでしょう
大体の寸法や位置が定義されてますけど

ほんとは鳴るかどうか、
ちょっとした高度な曲もスラスラ
弾きやすいかどうかで調整の成功は判断されるべきじゃないすかね
単音ボーッと鳴らしてはい調整できました言われてもなあと思うことがあります <> ドレミファ名無シド<>sage<>2021/09/19(日) 09:45:41.61 ID:CMwe1/VS.net<> >>112
>おそらく弾けない人が調整すると
>教科書的にやろうとするでしょう

見たんかｗ <> ドレミファ名無シド<>sage<>2021/09/19(日) 12:26:33.93 ID:ZJcGq/bN.net<> チェロは儲からないからなぁ <> ドレミファ名無シド<>sage<>2021/09/19(日) 22:40:54.27 ID:6l61AHy6.net<> >>114
これに尽きる
古いチェロをフルレストアしてる店はチェロのお客がどうのというより
調整むずいチェロで腕を見せて儲かるバイオリンの客をとっているとおもう <> ドレミファ名無シド<>sage<>2021/09/20(月) 08:34:17.36 ID:BOYxLioN.net<> さてリサイタルも近づいてきたし
300年寝かせた勝負駒に交換するか、、、 <> ドレミファ名無シド<>sage<>2021/09/20(月) 12:30:08.91 ID:hTmbCuK6.net<> チェロの練習とかでググると
「櫻田こずえ」って人のブログが出てくるんだけど
この人チェロやめちゃったの？
3～4年がんばってたみたいだけど　もったいないなあ <> ドレミファ名無シド<>sage<>2021/09/20(月) 14:05:28.44 ID:JTfw7lSA.net<> その人に限らず、大体3年保てば良い方。そこ越えると長続きするイメージ <> ドレミファ名無シド<>sage<>2021/09/20(月) 19:03:29.92 ID:86RiQCx8.net<> 初心者楽器っていい音出なくてすぐ嫌になるんじゃないかな

ヤフオクの中古見てるといっちょ噛みの残骸だらけ <> ドレミファ名無シド<>sage<>2021/09/20(月) 22:33:28.52 ID:89n40mSu.net<> 正直、大人になってから弦楽器にチャレンジする奴の気が知れん

学生時代の部活とかでやってこなかった分野を、おっさんおばさんになってから今更やり始めて、それで若い頃からやってる連中と同じ世界に行けるとか思うか普通？無理に決まっとるやろw

そんなモグリみたいな入り口から入ってくる連中を教えてる講師もお察しだってなんでわからんのん？

あ、レッスンすらつかず自己流でオカルトにしか活路を見いだせないレイトさんは論外やで <> ドレミファ名無シド<>sage<>2021/09/20(月) 23:36:06.85 ID:BOYxLioN.net<> はいレイトで下手くそで田舎ものの私が通ります

家で弾いてるだけでも楽しいです
純正律、
ハーモニー、
共鳴、こういう神秘に触れていると
神、創造主、自然、なんと呼んだらいいのかわからないが人知を遥か超えた知性が
どんな意図でこの不思議な世界や私を作ったかが垣間見える気がするんだよね
世界は音楽に導かれながら少しずつ進化していることを感じると
心が落ち着くし
人にも優しくなれる
満足な演奏にはほど届いけども
わたしは既に十分な恩恵をチェロを弾くことから得ていると
はっきり言えます
幸せです <> ドレミファ名無シド<>sage<>2021/09/20(月) 23:42:14.91 ID:BOYxLioN.net<> さて、猫や狸さんたちが聞きに来てくれるきらきら星の発表会がちかい
朝練にひびくから
そろそろ寝なければ
ではみなさん
あしたも練習がんばろう <> ドレミファ名無シド<>sage<>2021/09/20(月) 23:43:42.69 ID:89n40mSu.net<> >>121
＞純正律、
＞ハーモニー、
＞共鳴、こういう神秘に触れていると
＞神、創造主、自然、なんと呼んだらいいのかわからないが人知を遥か超えた知性が
＞どんな意図でこの不思議な世界や私を作ったかが垣間見える気がするんだよね

あなたの感想ですよね？

＞世界は音楽に導かれながら少しずつ進化していることを感じると

なんかそういうデータあるんですか？ <> ドレミファ名無シド<>sage<>2021/09/20(月) 23:51:04.27 ID:BOYxLioN.net<> ひろゆきさん来てんね

あなたのようにお金があったら
チェロも弓も何本も買えるのになあ <> ドレミファ名無シド<><>2021/09/21(火) 07:48:53.69 ID:TJGtzXhr.net<> 齢66、これから始める
昨日奮発してガマ2を買ってきた、最低3年は頑張ろう！ <> ドレミファ名無シド<>sage<>2021/09/21(火) 10:08:37.72 ID:WYOCsJiN.net<> おめ！
いい色買いましたね <> ドレミファ名無シド<>sage<>2021/09/21(火) 11:05:51.58 ID:+4UkW1g4.net<> >>126
見たんかw <> ドレミファ名無シド<><>2021/09/21(火) 11:50:37.18 ID:zakEp/oz.net<> >>125
63才で始めて10年もちこたえました。頑張って下さい！

知人の芸大の先生から２年間手ほどき受けたあとは独学。
ドッツァウア⇒バッハ無伴奏（No.1～5）⇒S. Lee 40番、最近
デュポールの1番とバッハの6番に手を付けたところで止まっています。
もう限界かなぁ。

人をうならせる演奏が出来るまでに2万時間練習するらしいです。
小生は1日1時間ですからまだ延べ3650時間、一生かけても達成出来ないわ。 <> ドレミファ名無シド<>sage<>2021/09/21(火) 14:52:06.53 ID:Hr0gpGVP.net<> わたしも畑仕事とパン工場のアルバイトの
合間を見てはコツコツ練習してきましたが
1万時間の背中が見えてきましたよ
まだまだ自分を感動させることはできませんが2万時間やったら確かに、もしかして？！結構弾けちゃうかも？
とは思ってます <> ドレミファ名無シド<><>2021/09/21(火) 17:14:22.36 ID:TJGtzXhr.net<> >>128
ありがとう
何年持ちこたえられるかは分からないけど頑張ってみる <> ドレミファ名無シド<>sage<>2021/09/21(火) 18:30:24.54 ID:InDldU26.net<> すみません、ガマ２ってなんですか？ <> ドレミファ名無シド<><>2021/09/21(火) 19:23:37.29 ID:EQoNQfU2.net<> >>120
部活やらでやっていた人たちは、
皆さん、あざやかに無伴奏の6番を弾いてるというのだろうか。
もし、そうなら、すごいことだ(笑)。 <> ドレミファ名無シド<>sage<>2021/09/21(火) 20:45:20.64 ID:RBRMENpm.net<> >>117の櫻田ってひと
ブロガーで色んなことに手を出してはやめてる
人なんだね
ブログ板でスレ立ってるぐらい香ばしい人とは知らなかったw

練習嫌いで練習量も少ないのに進度早くてうらやまって思ってたけど
先生はどういう気持ちだったんだろうな <> ドレミファ名無シド<><>2021/09/21(火) 21:23:51.06 ID:EUSC2uUW.net<> >>131
グリガというルーマニアのメーカーのチェロですよ
主にクロサワヴァイオリンで取り扱っています <> ドレミファ名無シド<>sage<>2021/09/21(火) 23:26:56.49 ID:wNwQv8wd.net<> クロサワでグリガの楽器買っちゃうとか情弱の極みよなw
グリガUSAのサイトから半値で買えるわw
えっ、実物見ずに怖くて買えないって?大丈夫そんな心配するような代物じゃ無いから <> ドレミファ名無シド<>sage<>2021/09/21(火) 23:53:55.51 ID:1vcC7nL1.net<> それな
見た目が良さそうになると値段が上がるけど
音はどれでも五十歩百歩

見た目気に入って愛着湧いて沢山弾ければ元とれるとも思う <> ドレミファ名無シド<><>2021/09/21(火) 23:55:23.07 ID:zakEp/oz.net<> >>135
131です。ガマてグリガのことだったんですね。
実は私のもグリガです。中古でグリガさんのサインだけがあるものです。
先生にひいてもらって選んだので深なりがして音はいいはずなのですが…
いまだにどの程度の楽器か分からずに使っています。 <> ドレミファ名無シド<>sage<>2021/09/22(水) 06:46:37.46 ID:Oiw5Jgr6.net<> オメェあんまグリガ舐めんなよ
安楽器でも
徹底調整で化けるわ

手間が楽器本体価格超えるけどな <> ドレミファ名無シド<>sage<>2021/09/22(水) 08:51:26.25 ID:P5Cm3gu3.net<> >>122
ID見たら猫や狸さん食べる気まんまんでワロタ <> ドレミファ名無シド<><>2021/09/22(水) 10:23:19.33 ID:nxk2rBH/.net<> 海外通販は輸送事故のリスクもあるし、保証も日本にくらべて対応悪いから高くても
日本で買うメリットはあると思うな。特にチェロに関しては大きいから特に事故に遭いやすい。

新品でもメーカーの同グレードで杢の出方や、良くない節があったり。
ネックが既に反ったり落ちてたりする物もあるから
実際に現物見て確認できた方が良いと思う。
グリガはまだ試したことないけど、
安い楽器の同グレードでも音の差はあるし、ウルフがやたら出たりして弾きにくい物もあるよ。 <> ドレミファ名無シド<><>2021/09/22(水) 13:22:39.23 ID:26ak5ZoS.net<> チェロ椅子買おうと思ってネットショップで調べたら2社しか作って無いんだね
まぁピアノに比べて遥かに少ない人向けだからしょうがないんだろうな
在庫のある方の会社のをポチッた <> ドレミファ名無シド<>sage<>2021/09/22(水) 16:16:28.90 ID:KTuq/VLz.net<> スチールで背もたれ付きで足の長さ微調整できる折りたたみの重いやつかな？

3万円ちょっとの。使ってるけど申し分ないですね <> ドレミファ名無シド<><>2021/09/22(水) 16:37:29.52 ID:26ak5ZoS.net<> >>142
Valente チェロ椅子 CRC-5 、ピアノ用なら半額で買えるんだけどね <> ドレミファ名無シド<>sage<>2021/09/23(木) 12:33:55.73 ID:ipJ//92r.net<> 6番は大変ですよね。取り掛かった時は指がすぐに痛くなるので
弦のテンションを一旦下げて415hzとかで練習してましたね <> ドレミファ名無シド<><>2021/09/23(木) 19:27:38.83 ID:CcvEX3Ps.net<> >>128
1日1時間で、10年間で、6番に突入ですか。
すごいなあと思います。
本当に1日1時間ですか。
気が付いたら、3時間くらいやっていたのじゃないですか。

私は、6番の譜読みが、やっと終わったところです。
下手くそですけど、弾いていて面白いですよね。
華やかだし、美しいし。
あと3年くらい練習したら、自分で勝手に楽しめる状態になるかもしれないです。
そうなったら、嬉しいなあとも思います。

楽譜は何を使ってますか。
私は、ジャンドロンです。
上手な人にジャンドロンの楽譜を使っていると話したら、
ベッカー版が正しいでしょとが笑われたことがあります。
そんなものかとビックリしたのですけど、
ジャンドロン版は無理をしてないので、私には楽なのですけどねえ。 <> ドレミファ名無シド<>sage<>2021/09/23(木) 21:23:38.20 ID:XkChJBeu.net<> 無伴奏チェロ組曲の総練習時間の8割は6番に吸われてますね <> ドレミファ名無シド<><>2021/09/24(金) 11:28:36.50 ID:AK3TAeMC.net<> >>145
他にあと二つ楽器をやっているんで正味1時間/日はないかも。
音程を保って、止まらずに若干のアーティキュレーションが付けられるくらいが
基準です。
私もジャンドロン版です。手ほどきしてくれた方（芸大卒）があまり
関心しない顔をしていましたが理由は言いませんでした。 <> ドレミファ名無シド<><>2021/09/24(金) 13:44:12.41 ID:iRmdCRT2.net<> 楽譜の解釈は人それぞれだから、どの楽譜を使っても間違いはない。好みの問題。
一流の人の演奏動画みてもボーイング、運指、アクセント
等どれも皆バラバラだしね。

ベッカー版が正統とか正しいとかいう奴には
無伴奏チェロ組曲を作曲としたと言われる
「アンナマグダレーナによる筆写譜の通り弾くのが
一番作曲者の意図を忠実に解釈できるのでは？」
とでも言ってやりなさい。 <> ドレミファ名無シド<>sage<>2021/09/24(金) 13:59:42.78 ID:0pXve7+b.net<> 正しいとか正しくないとか、
6番はそもそも5弦チェロでどうぞって書いてあるのにみんな無視してる現状なのですが <> ドレミファ名無シド<>sage<>2021/09/24(金) 14:04:52.67 ID:0pXve7+b.net<> ジャンドロンさんの解釈でもぜんぜんありだと思うのですか、

あの譜、冒頭に俺様が正しい、とちょっとイキったこと書いてありますのね

んなもん自由だろと突っ込んでついていくのはやめましたね <> ドレミファ名無シド<><>2021/09/24(金) 20:00:32.93 ID:Cp2gIu2z.net<> 最終的に自分がいいと思う所だけ参考にすれば良いのです。
いろいろな版を弾いてみると、それぞれなるほどと、気付ける所がありますよ。 <> ドレミファ名無シド<>sage<>2021/09/25(土) 10:42:52.33 ID:XCmMTVt9.net<> ヨーヨーマ先生もかなり独自な弾き方してますけど1音1音ハッキリ鳴らすこと優先するうちに自然にあのようになったようにみえますね。 <> ドレミファ名無シド<><>2021/09/25(土) 11:00:58.04 ID:sRuAiKgT.net<> >>152
幼少の頃、父親から一音ずつひかされたとのこと。
そのせいではないか？ <> ドレミファ名無シド<>sage<>2021/09/25(土) 13:56:41.80 ID:xbc4R7kI.net<> >>145
ベッカー版なんて編曲歪曲しまくりのゴミ。
昔はまともな楽譜が無かったんだよね。 <> ドレミファ名無シド<>sage<>2021/09/25(土) 14:39:21.99 ID:XCmMTVt9.net<> まだ正しい弾き方は発見されてない
くらいに思っていたほうが楽しめますよ
チェロだって突然進化する日が来るかもしれませんし <> ドレミファ名無シド<><>2021/09/25(土) 20:56:13.37 ID:VnxeRj+x.net<> 特に一番のプレリュードは本当みんな自由に弾いてますよね。
最近はYouTubeでプロからアマチュアの方色々な方の演奏が見れて楽しいです。
曲の9割以上が十六分音符で構成されていて、変化の少ないこの曲をどう表現するのか、個性や人間性がでて面白いです。

皆さんはバッハ無伴奏チェロ組曲だと、どの演奏家の演奏が好きですか？ <> ドレミファ名無シド<>sage<>2021/09/25(土) 21:57:03.09 ID:/PRZebT0.net<> 真っ当な教育を受けてない人って、無責任にすべてを相対化してモノを言うよね

自分の不勉強には目を瞑って、受け継がれ積み重ねて共有されてきた集合知に対するリスペクトはなく、中卒フリーターの自分とちゃんと勉強して大学出て定食に就いてる社会人とが同じ価値があるかのように語る

それは周りの人を自分と同じレベルに落とさないと不安で仕方がないからで、だから、"まだ正しい弾き方は発見されてない…"とか平気で言っちゃうし、いい音が出せないことに対して弦ガーとか駒の下の弦長ガーとか自助努力以外の要素を言い出す

自ら積み上げてきた人とは無縁の、矮小な話 <> ドレミファ名無シド<>sage<>2021/09/25(土) 23:04:38.55 ID:XCmMTVt9.net<> >>157
中卒、私のことですか？
最初から良いチェロを手にすることができなかったのですよ。
ハードオフとかいうガラクタ屋で入手した
チェロの形をした箱をなんとか楽器ぽくなるように整備し修理することからはじめました
弓は川でひろった竹の釣り竿を流用したものを使用しています
チェロを引く者として、
貴方よりも全パラメータ
すべてに於いて遥かに格下の私を
これ以上辱めて、
一体何のメリットがあるのでしょうか？
読みたくない話はスルーなさって
貴方はあなたの話をし、話の合う方とやり取りをすればよいのではないかとおもうのですが <> ドレミファ名無シド<><>2021/09/26(日) 09:06:16.59 ID:Ds7Upx1C.net<> >>156
私は、ダニール・シャフランに一票。
初めて聞いたときは、野蛮な音と思ったのだけど、
もう一度聞いてみると、その野蛮さが奇妙に魅力的でした。 <> ドレミファ名無シド<>sage<>2021/09/26(日) 10:07:34.55 ID:JXv9+sdR.net<> 竹の釣り竿を流用はさすがにネタだよね？

ネタだよね？ <> ドレミファ名無シド<>sage<>2021/09/26(日) 12:36:47.42 ID:BzdKZTp5.net<> 貧乏無学の田舎者がチェロに憧れてしまうと、都会で良い先生と楽器屋さんがすぐ側にいる皆様とは異次元の格闘になるのですよ。時にはへそで茶を沸かすようなことも辞さないとなるのです。

ピアノもねえ
チェロもねえ　
生まれてこの方見たことねえ
先生いねえ
金もねえ　
おらの手元にゃスマホだけ　 <> ドレミファ名無シド<><>2021/09/26(日) 16:00:36.25 ID:mROkkHhV.net<> >>157
自分がクズであることをネタにするのはどうかと思うよ。
巨匠何名かのアーキュレーションとかアゴーギグとか
ボーイングとか比較したことがあるけどまちまちだったよ。
なにを積上げたんかねぇ。 <> ドレミファ名無シド<>sage<>2021/09/26(日) 17:48:43.82 ID:2znLQ0nX.net<> 大学出ても定食しか喰えないヤツと比べられてもなw <> ドレミファ名無シド<>sage<>2021/09/26(日) 17:55:33.65 ID:BzdKZTp5.net<> マリアクリーゲルさんの無伴奏
私は大変リスペクトしますが
なんてニュートラルで、
なんて真面目で、、
清水のように体にすっと染み込むなあ
と思って聴いていたら
5番のサラバンドで
ポーンポーンで
ハジき始めるではないですか
さすが一流の方は
ぶち壊しを必ず入れてくるものだなあ
と唸ったものです <> ドレミファ名無シド<><>2021/09/26(日) 19:16:07.22 ID:Ds7Upx1C.net<> >>160
そりゃ、ネタでしょ。

私なんて、ゴミ捨て場で見つけたチェロを拾ってきて、
ひび割れを膠で埋め、穴はガムテープを貼って使ってます。
弓は、拾ってきた胡弓の弓で代用。
これでも音は出ます。
さすがに弓が軽すぎて、音が細すぎますけど、
それはそれ、味わい深いものがあります。 <> ドレミファ名無シド<><>2021/09/26(日) 19:18:21.23 ID:Ds7Upx1C.net<> >>161
都会に良い先生、どれだけいるのかなあ。 <> ドレミファ名無シド<>sage<>2021/09/26(日) 20:34:34.20 ID:AmT+dCZL.net<> >>165
ガムテープは適切に使用するとウルフ対策に効果的との報告が
エチオピアのチェリストから
というのは冗談として
ゴミ箱からチェロを拾われたとのこと
これまたチェロとの強い縁を感じさせてくださるエピソードですね。
私などゴミのごときチェロに小額とは言えお金を払ってしまったのが悔しいです
突然、目を疑うジャンクチェロ弾きの御登壇です
名のある武士とお見受けいたすところです <> ドレミファ名無シド<><>2021/09/26(日) 20:48:42.04 ID:Ds7Upx1C.net<> >>167
弓のことですけど、こいつは、ヤフ○○で拾ってきた３０００円のものに付いていた。
この胡弓セット、ずいぶんいい加減な代物で、
ケースを開けてみると、ウジ虫が湧いてました。
気持ち悪いこと、すごかったです。
でも、弓には虫食いの跡がなかったので、チェロに流用しました。
毛がボロボロだったから、馬の尻尾を切り取って（これはさすがにウソです）使ってます(笑)。 <> ドレミファ名無シド<><>2021/09/26(日) 20:58:26.31 ID:AmT+dCZL.net<> 棒状のものに弦状のものを張って松脂を塗ると
とりあえず音は出ますものね
私だって
世界がハルマゲドンを経てディストピアと化しても
その辺に落ちているものでギーコギーコと無伴奏を弾いてやる
そして
それでも人類は滅びないと高らかに宣言するんだ <> ドレミファ名無シド<>sage<>2021/09/26(日) 21:10:00.38 ID:JXv9+sdR.net<> いやあすごいスレだなあこれはw <> ドレミファ名無シド<>sage<>2021/09/26(日) 21:25:50.80 ID:dYxhsi5K.net<> 西アジアからヨーロッパを経由しないでじかにチェロが渡って来た並行世界 <> ドレミファ名無シド<><>2021/09/26(日) 21:37:29.74 ID:Ds7Upx1C.net<> >>169
ハルマゲドンのがれきの中で弾くバッハは何か。
無伴奏は、少々地味すぎる。
どうせ弾くなら、
パルティータ3番のシャコンヌ。
少々難物ではあるけれど、
がれきの中で、あの切羽詰まった華やかさが似合うと思う。 <> ドレミファ名無シド<>sage<>2021/09/26(日) 22:58:54.75 ID:BzdKZTp5.net<> >>165

私もシャコンヌも挑戦したいと思ってたところなんです
弾かれる方は皆さんどんな譜面を使ってるんですかね

無料ダウンロードで見つけたことはあるのですが <> ドレミファ名無シド<><>2021/09/27(月) 07:33:40.84 ID:KUB01tkH.net<> >>173
シャコンヌは、パルティータの2番でした。
大間違いでした。

私が持っている楽譜は、SIMROCK版です。
日本のどこかのショップで勝った者ですけど、
https://www.boosey.com/shop/prod/Bach-Johann-Sebastian-Niefind-Partita-No-2-in-G-minor/676760
で売ってました。たぶん、こちらの方が安いようです。

でも、楽譜は持ってるだけです。
いつかはシャコンヌと思ってますけど、
これを弾くのは（遊びでも）、今の私にはとても無理です。 <> ドレミファ名無シド<>sage<>2021/09/27(月) 09:16:19.93 ID:whh/GHBk.net<> ありがとうございます、買うと思います
この先コロナが突然凶悪化して
世界物流が途絶えても
木箱、竹竿、シャコンヌ譜で
趣味のひとときを乗り越えることができそうです <> ドレミファ名無シド<>sage<>2021/09/27(月) 09:50:06.66 ID:+cTLd19Y.net<> 本当だな？ｗ <> ドレミファ名無シド<>sage<>2021/09/27(月) 10:05:11.58 ID:jhY6vusd.net<> SimrockってBoosey&Hawkes傘下になったんだ
必要な譜面は買える時に買った方が良いのはマジ
昨年？だったかKalmusが潰れて世界のオケに震撼が走った <> ドレミファ名無シド<><>2021/09/27(月) 10:45:38.28 ID:IrD/Aixl.net<> >>173
パルティータ3番のガボットがお気に入りです。
バイオリン譜がそのまま使えます。
開放弦が増えて比較的楽です。
1. ト音記号をヘ音記号と思い込む。
2. シャープ４つをシャープ1つと思い込む。
3. FGCAについたナチュラルをフラットと思い込む。
要は短三度上げ。 <> ドレミファ名無シド<>sage<>2021/09/27(月) 17:50:38.03 ID:whh/GHBk.net<> >>178
ソナタとパルティータ
のチェロ編曲全曲楽譜もあるんすかね？ <> ドレミファ名無シド<><>2021/09/27(月) 19:41:26.50 ID:KUB01tkH.net<> >>175
おお、ハルマゲドンの後の世界にひっそりと、でも激しく歌うシャコンヌ。
木箱、竹竿、シャコンヌ譜が貴兄を幸せにしてくれますように。

この楽譜、おいらにはシャコンヌは無理だけど、
ほかの曲は、なかなか楽しく遊ばせてもらいました。
無伴奏には申し訳ないけれど、弾いていて楽しいのはパルティータのほうです。
無伴奏って、名曲だという噂はあるけれど、
本当にそうなのかと思うことがあります。
まあ、技術不足だし、貧乏無学の田舎者だからしかたないのだけど。 <> ドレミファ名無シド<>sage<>2021/09/27(月) 23:16:42.35 ID:ox349Dqs.net<> 完全にネタスレになってしまったな
真っ当にチェロを弾く人間にはなにも益することのない、オカルトまたは似非情報が行き交う魑魅魍魎のコミュニティと化しました
せいぜい狐さんや狸さん相手にギコギコ雑音を披露しててくださいな
間違っても里に降りてきてアマオケに参加したいですとか一般社会に迷惑かけないようにね <> ドレミファ名無シド<>sage<>2021/09/27(月) 23:36:37.27 ID:whh/GHBk.net<> チェロのおかげで
お酒もめったに飲まなくなりましたし
体重も自然に痩せました
良い演奏できるようになることこそ
目的ではあるのですが
副反応も見逃せません

皆さんはご存知なのかもしれませんが
竹製弓は実際に製品として
過去にヨーロッパで作られていたようで
メルカリでローレンスコッカーと検索すると70年前に作られたアンティークな品として出品されてます
大地殻変動、ハルマゲドン含め
なにかの風向きが変われば
未来世界に於いて
フェルナンブーコやカーボンのさらなる
代替品として台頭している可能性も
なきにしもあらずなのです <> ドレミファ名無シド<>sage<>2021/09/27(月) 23:59:14.34 ID:L/p68mdP.net<> ないわアホ <> ドレミファ名無シド<>sage<>2021/09/28(火) 00:37:24.39 ID:bLQVXeeT.net<> 竹の繊維をほぐしてー編み直してーカーボンみたいに固めればーワンチャンあるかもしれないけど軽すぎるのがなあー <> ドレミファ名無シド<>sage<>2021/09/28(火) 00:49:21.77 ID:oJjwXk3P.net<> 無知蒙昧の魑魅魍魎が
本日もオカルトネタを投下します
反社会的、暴力的、性的表現が含まれているとおもいますので
ちゃんとした人は読まないでくださいね

通常の
マトモなチェロなら必ず
駒のA線に貼ってあるパーチメント
とか呼ばれる小さな羊皮紙
これって剥がすとA線が
アッー！
てくらい覚醒しますのね
勝手に剥がすときっと
かかりつけの職人さんや先生、
まともなチェロライフを送るご友人などから苦い顔をされたり
入店禁止や破門、離縁、村八分されてしまうのでしょうね、こんなに気持ちが良いのにアッー
私は駒は廃寺に忍び込んで仏様から拝借した古材で自家製造できるので
遊んでるだけですからね

車の改造とかと同じで
速くしたいのでエンジンやタイヤの耐久性や快適性を二の次に、ということと同じようなことなので <> ドレミファ名無シド<>sage<>2021/09/28(火) 09:22:53.63 ID:yub8kwIa.net<> そういうのはチラシの裏にでもどうぞ <> ドレミファ名無シド<>sage<>2021/09/28(火) 12:27:48.90 ID:DsIbSzxL.net<> 駒に皮貼って音が鈍くなったことはないなあ
貼ってみて厚かった場合、さらに薄く調整してくれた
弾きやすさ重視の職人さんだからかな
毎回一番高い駒でお願いしてるけど
駒のランクより結局厚みだし等成形技術がキモみたい
どこが違うんだよ、って最後のやすりがけで音がカーンと抜けるのには毎回びびる

夏駒、冬駒を使い分けてた頃は交換した後の鈍さが気になった
馴染むまで時間がかかるんでしょうね <> ドレミファ名無シド<>sage<>2021/09/28(火) 16:01:55.90 ID:qU9ZyWU7.net<> つまらんネタスレになってしもうた <> ドレミファ名無シド<>sage<>2021/09/28(火) 17:39:12.82 ID:FXjyI1W+.net<> >>187
ご丁寧に反応していだきありがとうございます。
駒を何度も交換されてるとのことでかなりの上級者様かプロの方とお見受けします。また腕の立つ職人さんと良いご関係を築かれて羨ましいです。

私のジャンク楽器の体験と
>>187様のお話が同じ次元で噛み合うとはとても思えないのですが一応、かの羊皮紙について感じたことを補足させていただきます

羊皮紙を噛ませたA線に鈍さを感じるのは特にAとDを同時に鳴らすときです
単音だと速弾きしない限りあまり感じません
長年、重音を弾くときAとDそれぞれが同時に立ち上がらない
、タイムラグを違和感として感じていました。羊皮紙や膠を除去したところ
あたかも一本の弦を鳴らすときのように
軽い竿圧でフワリとコントロールできるようになることを感じました。無伴奏チェロ組曲の6番のアレマンドやサラバンドをビブラート盛り盛りでゆーっくり弾くにはと試行錯誤の途中の悪戯です

もちろん私の乏しい演奏能力、羊皮紙の厚み、接着方法、駒の仕上がりや精度

楽器のグレードや状態。思ったように鳴らないとき。いろんな問題が想像されます。正しい教育とまともな楽器とは無縁の限界集落の妖怪の言うことですので
話半分でおねがいします
良い刺激をありがとうございました

>>188
私のような未成仏浮遊霊は
日光や新鮮な空気が苦手です
換気してみてはいかがでしょうか <> ドレミファ名無シド<>sage<>2021/09/28(火) 21:33:49.74 ID:lbnFsvwk.net<> >>185
アホか <> ドレミファ名無シド<>sage<>2021/09/28(火) 23:33:49.52 ID:yub8kwIa.net<> ＞未成仏浮遊霊

オカルト板にでも住んでいてくださいな <> ドレミファ名無シド<>sage<>2021/09/29(水) 20:58:21.47 ID:Gk619L2P.net<> >>189
しねカス <> ドレミファ名無シド<>sage<>2021/09/30(木) 14:05:21.57 ID:ERV5iuWT.net<> >>189
周りを不幸にする前に
なるべく早くチェロ弾くの辞めたほうがいいよ
とにかく向いてないよアンタ <> ドレミファ名無シド<>sage<>2021/09/30(木) 21:44:00.03 ID:vgsmpoyL.net<> >>189みたいなキモいのを隔離するためのスレだなここは <> ドレミファ名無シド<>sage<>2021/09/30(木) 23:18:05.65 ID:WfKv+aZR.net<> >>189
つ
ま
ん
ね <> ドレミファ名無シド<><>2021/10/01(金) 00:02:45.16 ID:l6Ctztgl.net<> 自演ワロタ <> ドレミファ名無シド<>sage<>2021/10/02(土) 06:52:34.73 ID:edX92LOm.net<> 音大出てないお猿さんは書かないでほしい <> ドレミファ名無シド<>sage<>2021/10/04(月) 17:26:13.57 ID:6j4OdeIs.net<> 誰も書けないw <> ドレミファ名無シド<>sage<>2021/10/04(月) 19:13:42.36 ID:AzrN0e0l.net<> かといって音大出た層にこのスレが需要あるとも思えないw <> ドレミファ名無シド<>sage<>2021/10/04(月) 22:49:18.83 ID:+XmA4cLl.net<> スレの死に立ち会っているようですね <> ドレミファ名無シド<>sage<>2021/10/04(月) 23:18:09.47 ID:ssHQv5n9.net<> たった一人の変態に負けるもんかっ <> ドレミファ名無シド<>sage<>2021/10/05(火) 12:42:27.01 ID:0Qo6ZYsQ.net<> 音大たってピンキリだろ。学校名マウンティングしない時点でお察し <> ドレミファ名無シド<>sage<>2021/10/05(火) 17:37:00.89 ID:h6Jklz8u.net<> 誰も猿じゃないしな <> ドレミファ名無シド<><>2021/10/05(火) 20:45:41.53 ID:ZO6vLo38.net<> >>197
反論しなきゃ。 <> ドレミファ名無シド<>sage<>2021/10/06(水) 15:44:15.93 ID:r1ipQ/IG.net<> アマオケは不倫の温床 <> ドレミファ名無シド<>sage<>2021/10/06(水) 19:07:21.22 ID:85hT8dRI.net<> >>205
スレ間違ってますよw <> ドレミファ名無シド<>sage<>2021/10/14(木) 09:56:34.34 ID:65T1ULKb.net<> >>202
同じ音大出でもピンキリだがな。 <> ドレミファ名無シド<>sage<>2021/10/15(金) 06:39:53.99 ID:j3WZt69o.net<> このスレの死因は老衰ですね
円満な大往生を遂げたと言えるでしょう
ご冥福をお祈りいたします <> ドレミファ名無シド<>sage<>2021/10/15(金) 22:32:18.96 ID:fr9gBeaN.net<> いや、無知な田舎者の民間療法で死んだんだろ <> ドレミファ名無シド<>sage<>2021/10/16(土) 05:49:08.92 ID:mkBS1lbh.net<> 元スレ住民の妻です
生前、主人がお話になりました <> ドレミファ名無シド<><>2021/10/16(土) 06:33:43.64 ID:dHwkZQVA.net<> Ｃ線の音出しに苦労してます。
そしたら、「毛の一本から」弦に弓を乗せれば自然に弦を噛むので、そのまま引っ張る」と書いてる記事を見つけました。
確かに、毛の一本でも弦を噛めば音が出るだろうけれど、
「毛の一本が弦を噛む」ことが私には無理だろうと思う。

私の師匠は、Ｃ線のときはちょっと圧力を加えて弾き始めると教えてくれました。

Ｃ線の音出しに苦労して、これを解決した人、どうやってるか教えてくれたら有り難いです。
て音を出してと、教えてくれたし。 <> ドレミファ名無シド<>sage<>2021/10/16(土) 06:36:37.12 ID:8XuNOsXC.net<> その死障とやらに聞け <> ドレミファ名無シド<>sage<>2021/10/16(土) 06:50:59.25 ID:mkBS1lbh.net<> >>211
弓圧を言われたとおり
Ｃ線にかけると音が潰れるから鳴らせない、って感じです？ <> ドレミファ名無シド<>sage<>2021/10/16(土) 14:46:48.61 ID:NBRxxKR8.net<> 左手を使うときなら左指の4本の圧が　
均等に指板にかかってないときれいな音は出ないCならなおさら

開放弦なら師匠に聞くしかない <> ドレミファ名無シド<>sage<>2021/10/16(土) 15:09:46.23 ID:6imU9vXb.net<> 松脂を塗るといいですよ <> ドレミファ名無シド<>sage<>2021/10/17(日) 07:58:47.53 ID:1KoTBzhx.net<> ﾜﾛﾀ <> ドレミファ名無シド<><>2021/10/17(日) 10:01:45.16 ID:3qT5kb6r.net<> メトロノーム６６のテンポで、８拍で全弓、これをアップとダウンで弾く。
ＡⅮＧはそれなりに安定した音が出ているのだけど、Ｃはけっこう厳しい。
弓先付近になると、途切れたりかすれたりする。
アップで弾き始めるときも同じ。
弓で弦を噛めなくなるのが問題だと思う。

師匠はプロです。
でも、プロという人たちは、小さいころから当たり前に弾けてる人たちです。
自分がどうやって弾いているのかを、言葉で説明するのは不得手のようです。
ということで、アマチュアの先輩に質問しました。 <> ドレミファ名無シド<>sage<>2021/10/17(日) 10:28:58.25 ID:+ZRvbtaP.net<> 先生もアマチュアレイトに
あーその弓ダメダメ
来週までに弓買い替えきてね
とはなかなか言いづらいですものね <> ドレミファ名無シド<>sage<>2021/10/17(日) 12:12:00.94 ID:bx8UIRHg.net<> >>217
ちなみにあなた様の楽器と弓を先生に弾いてもらうと鳴るかどうかということは試されてますか？ <> ドレミファ名無シド<><>2021/10/17(日) 17:23:10.90 ID:3qT5kb6r.net<> >>219
師匠が弾けば、ビックリするくらいの音量、響きで鳴ります。
軽く弾いてるように見えます。
実際のところ、軽く弾いてるのだと思います。
右手のコントロールの問題なんでしょうけど、これが難しいです。
ついつい力が入ってしまって、音がつぶれてるのが自分でも分かります。 <> ドレミファ名無シド<><>2021/10/17(日) 18:56:23.52 ID:+ZRvbtaP.net<> >>220
その練習を繰り返すと右手親指が痛くなったりします？
c線を太く鳴らすには、アタック時に、
手首、肩、腕の関節にも緊張を与え協力してもらわねばなりません。
一日中弾いても手が痛くなることもありません <> ドレミファ名無シド<>sage<>2021/10/17(日) 19:37:46.68 ID:cAAKI5Kq.net<> ダウンの弾き始めは脱力に限る
弓先ではある程度押さえつける力がかかってないと、梃子の原理で腕の重さだけで音が鳴る弓元と同様の音は保てない
つまり弓元の脱力状態から先に近づくにつれて徐々に力を載せていく必要がある
どのくらい載せるかはまさにメトロノームで定速で試行錯誤するしかない <> ドレミファ名無シド<>sage<>2021/10/17(日) 19:40:20.99 ID:cAAKI5Kq.net<> というのが理屈ではあるが、ちいさいときから当たり前にできてたから生徒に対して言語化して伝えられない死傷は教育者の資質が少ないほうのプロなだけで、幼少から学んだプロがすべてそうだというわけではないので、いい先生探せよとしか <> ドレミファ名無シド<>sage<>2021/10/17(日) 19:53:54.92 ID:bx8UIRHg.net<> >>220
来週までに毎日3時間やってみてまた報告してください
頭だけ動かしてもアレですよ <> ドレミファ名無シド<>sage<>2021/10/17(日) 21:28:12.82 ID:zvVm+6hV.net<> 弓を等速直線運動させるしばりがあると辛いかもしれないけど、どうなんでしょ <> ドレミファ名無シド<>sage<>2021/10/21(木) 23:05:46.79 ID:rrvVt8ib.net<> 湿度下がって鳴るようになってきたな <> ドレミファ名無シド<><>2021/10/21(木) 23:33:45.26 ID:JRA4ydDy.net<> >>226
でも、弓がかすれ気味になった。 <> ドレミファ名無シド<>sage<>2021/10/22(金) 05:14:38.70 ID:gFuJjYs+.net<> 季節が変わると気に入ってた松脂が合わなく感じたりすることもありますね <> ドレミファ名無シド<><>2021/10/22(金) 21:15:08.55 ID:93vYb3l3.net<> 栃木県佐野市出身京都在住　自称チェリスト
マザコン
趣味は酒と女とタバコ
すでに過去に複数の女性から金を騙し取る
流産させて捨て、中絶した女性には金を払わず逃げ切る
被害者多数、親も共犯でバカ息子を常時かばう
ブログで自己愛語る痛い人
無名でソロ経験なし　芸大でたのみ　在学中最下位の落ちこぼれ。
今はチェロ引きというよりはホラ吹き <> ドレミファ名無シド<>sage<>2021/10/22(金) 23:05:13.46 ID:joLfSERJ.net<> 松脂が割れるの目撃するのってだいたい11月くらいから
気づけば松脂７種類目になった
使いやすい松脂が気に入った音色と一致しないのが悩みどころ <> ドレミファ名無シド<>sage<>2021/10/22(金) 23:37:26.32 ID:YDNQ99r5.net<> 今日は気温急降下で、ケースから出すとペクが緩んでましたよ <> ドレミファ名無シド<>sage<>2021/10/22(金) 23:58:45.52 ID:Q9hfeX5X.net<> 匿名を盾にネットで誹謗中傷はしないほうがいいですよ
警察が動く事案も随分見るようになりました <> ドレミファ名無シド<>sage<>2021/11/01(月) 01:09:44.41 ID:+31dVAld.net<> >>211
ウェルナーの教本によるとadgは弓を寝かしてcは立てて弾けばよいそうです。 <> ドレミファ名無シド<><>2021/11/03(水) 13:34:53.51 ID:9VFlblu2.net<> 皆さんはビブラートの時指の関節って曲げてます？
ネットとかで動画見ると曲げずに転がしながらローリングしている人もいれば
バイオリンビブラートみたいに関節も曲げてヘコヘコさせる人もいますよね。 <> ドレミファ名無シド<>sage<>2021/11/04(木) 18:33:28.17 ID:nq9Yl9cC.net<> 一流の演奏家だけを見ていればよろし <> ドレミファ名無シド<>sage<>2021/11/19(金) 21:28:33.56 ID:EcMoW7bd.net<> https://www.instagram.com/tv/CWbhMtMg38-
こんな持ち方でも弾けるんだな <> ドレミファ名無シド<>sage<>2021/11/22(月) 12:01:28.25 ID:gxEMG9DS.net<> とりあえずそれはビオラだ <> ドレミファ名無シド<>sage<>2021/11/22(月) 13:26:17.74 ID:VAhKbmI1.net<> つうか弓の持ち方がすげえ <> ドレミファ名無シド<>sage<>2021/11/22(月) 15:38:43.95 ID:h0Kn2Hsx.net<> 木で擦ってるしな

てかビオラならスレチ
ビオラスレでどうぞ <> ドレミファ名無シド<>sage<>2021/11/25(木) 23:03:14.47 ID:tvVhCCTj.net<> 上手いな。このレベルで弾ける日本人のプロはほとんどいない。 <> ドレミファ名無シド<>sage<>2021/11/25(木) 23:07:45.05 ID:tvVhCCTj.net<> よく見たらサウスポーだから楽器を逆さまにして合理的な鳴らし方を追求したんなだな。 <> ドレミファ名無シド<>sage<>2021/12/28(火) 17:45:49.89 ID:nMobyXU3.net<> 無伴奏チェロ組曲全部暗譜で通して弾ける方にお尋ねしたい
毎日何時間チェロ弾いてます？ <> ドレミファ名無シド<>sage<>2021/12/28(火) 18:21:34.49 ID:jyurfZAL.net<> >>242
知ってどうするんだよ <> ドレミファ名無シド<>sage<>2021/12/28(火) 18:49:22.20 ID:juDqP+X5.net<> 暗譜信仰ってなんなんだろうね
譜面がなかったら読めないじゃない
読めなきゃ解けないじゃない <> ドレミファ名無シド<>sage<>2021/12/28(火) 23:02:23.46 ID:jyurfZAL.net<> 弾く段になってから読むんかい！ <> ドレミファ名無シド<>sage<>2021/12/29(水) 09:34:37.64 ID:tl54iTo6.net<> 無伴奏チェロなんてさらって弾く曲じゃないだろ。 <> ドレミファ名無シド<>sage<>2021/12/29(水) 13:03:26.71 ID:C9ruxWSA.net<> 楽譜見ながら弾くべき派は
5番プレリュードとか
途中でページめくるんか？んなあほな <> ドレミファ名無シド<>sage<>2021/12/31(金) 01:02:45.67 ID:I+FjQp0e.net<> この人は譜めくりの為に暗譜してるのか。可哀想なやつだなw <> ドレミファ名無シド<>sage<>2021/12/31(金) 09:23:48.78 ID:bYvPBXkc.net<> あー、発表会()で譜めくりが困るのか <> ドレミファ名無シド<><>2021/12/31(金) 12:13:36.61 ID:kqXD99ZR.net<> 暗譜なんてべつにそれぞれ勝手にやってろの話なのに
スレを盛り上げてるつもりなのか知りませんが
長年5(2)chに慣れすぎて拗らせてますね
私は視力がかなり衰えてきてるので
目が見えなくなる前に弾きたい曲は暗譜してしまいたいですね <> ドレミファ名無シド<><>2021/12/31(金) 21:10:58.14 ID:Usybpgyl.net<> >>242
師匠から聞いたことだけど、
上級者の中には、楽譜が頭の中にある人がいるらしい。
師匠も、そういう人らしい。
頭の中に楽譜があって、
その楽譜を見ながら弾くのは、暗譜というのかなあ。
うらやましいやら、ずるいと嫉妬するやら(笑)。 <> ドレミファ名無シド<>sage<>2022/01/02(日) 06:28:25.60 ID:Xi01qjjV.net<> ipad用譜面アプリと無線譜めくりペダルなかなか使えますね
曲の途中でもめくれます <> ドレミファ名無シド<>sage<>2022/01/02(日) 08:15:57.92 ID:qPPV5laa.net<> 何ていうアプリ？ <> ドレミファ名無シド<>sage<>2022/01/02(日) 08:27:29.86 ID:Xi01qjjV.net<> 譜めくりアプリはpiascoreが一番いいと思いすね
カメラで譜面を撮影して取り込めます
動作も安定してる
Ipadの10インチ前後でもなんとか実用になるとおもいましたが、
一番大きいpro13インチがあると最高ですね

とてもいいのですが紙に戻りました笑 <> ドレミファ名無シド<>sage<>2022/01/02(日) 09:05:04.99 ID:kV4ZI5kd.net<> 上級者は曲を頭に入れて歌を歌うみたいに音感で弾いてるんだと思ってた <> ドレミファ名無シド<>sage<>2022/01/02(日) 10:51:06.75 ID:w1O5nrMi.net<> >>255
それは鈴木メソッドのカスたち。 <> ドレミファ名無シド<>sage<>2022/01/02(日) 16:02:27.28 ID:tsY2LrZ9.net<> それ脳の処理方法の違いなだけ
画像でインプットしてアウトプットするか
メロディで同じことをするか
それだけのこと <> ドレミファ名無シド<>sage<>2022/01/03(月) 12:17:55.29 ID:wPmlcWTS.net<> 全然違う
スズキは楽譜が読めない奴を量産するクソシステム
大人になってから本人が困る
周りの人も迷惑する <> ドレミファ名無シド<>sage<>2022/01/03(月) 22:03:00.13 ID:etLqGs7Q.net<> あっそ
佐々木メソードで育ってよかったわ <> ドレミファ名無シド<>sage<>2022/01/03(月) 22:12:56.83 ID:yD9oDv79.net<> えぇ、自分なんかおかしいこと言ったかな…
鈴木メソッドは、楽譜を読むという西洋音楽の根本的な知の技術を放棄して、口頭伝承前提のわがが文化を西洋楽器の分野にゴリ押ししたんよ。その結果、まともな教育を受けた者なら当たり前にできることをまったくできない(調性もわからないハモることの意味もわからない、文盲ならぬ音盲みたいな奏者を世の中に大量に排出(輩出じゃないぞ)することになった。 <> ドレミファ名無シド<>sage<>2022/01/03(月) 22:16:49.77 ID:laqsQfUU.net<> 歌うみたいにってフレーズの全ての度数を把握して頭で先読みして弾くって意味だと思ってたわ <> ドレミファ名無シド<>sage<>2022/01/04(火) 00:48:10.16 ID:F7A6i/TG.net<> アホかそんなん鈴木に入門した万民ができるようになるわけないやんけ
楽譜は読めない、聞いて手を合わせて必死に叩き込んだ曲しか弾けない、結果大学生になってオケ部に入団しても全く通用しない、という悲劇が待ってるだけやでえ <> ドレミファ名無シド<>sage<>2022/01/04(火) 11:31:24.81 ID:ypHpqAt8.net<> へえ～
でもお前、高校生じゃん <> ドレミファ名無シド<>sage<>2022/01/05(水) 03:37:48.60 ID:cfiKQmpc.net<> 大学のオケで活躍() <> ドレミファ名無シド<>sage<>2022/01/08(土) 16:10:14.63 ID:/PBC8uO6.net<> 住民の演奏レベルも目標もバラバラなのに妙な階級意識持ち込まれてもな <> ドレミファ名無シド<><>2022/01/10(月) 18:55:22.10 ID:ugAvSe8Q.net<> なにこのスレ
学歴板やお国自慢板と同じふいんきなんだけどww <> ドレミファ名無シド<>sage<>2022/01/10(月) 20:32:45.05 ID:zU8kGfUl.net<> 最近のスズキに限っては上述のようなことは聞かないのですが
ある一定以上の年齢層だと弾ける以外の音楽に必要な素養が備わっていない
プレイヤーに出くわし愕然とした経験があるわけです
多くがスズキ

左前と思われがちなスズキメソッドですが国内から目を転じると米国では
全米ライフル協会ぐらい影響力があります <> ドレミファ名無シド<>sage<>2022/01/10(月) 22:41:12.90 ID:Fa58O5hy.net<> >>266
クラシックってうぜーの多いよな
音楽についてなにか正しいことを説こうとしてるのかしらんが
言葉の全てに輝きがない
レトルトの不味い食い物みたいに余韻がない <> ドレミファ名無シド<>sage<>2022/01/10(月) 23:20:43.50 ID:dfiagQgo.net<> 何様だよｗ <> ドレミファ名無シド<>sage<>2022/01/11(火) 05:12:41.06 ID:u0PE+hOg.net<> 最近この国足の引っ張り合いしてるうちに衰退してしまった事になってるな
このスレ見てたらわかるわな <> ドレミファ名無シド<><>2022/02/03(木) 06:39:18.57 ID:wLYLmhtn.net<> >>242
一日何時間より毎日少しでも続けるほうが大事！ <> ドレミファ名無シド<>sage<>2022/02/03(木) 13:24:29.97 ID:w/BVcJvp.net<> >>271
それが一番難しいんや、、、
音がでかいんやチェロ、、、
練習場所ないからまとめて練習するしかないんや、、、 <> ドレミファ名無シド<>sage<>2022/02/03(木) 15:50:25.34 ID:L6j0OB6T.net<> 高い楽器買う前に防音室作った方が良い <> ドレミファ名無シド<>sage<>2022/02/03(木) 18:51:00.01 ID:P9vSvcdR.net<> 音量というより、低音がなあ
どこからか伝わってしまうんだよな <> ドレミファ名無シド<>sage<>2022/02/06(日) 18:59:01.41 ID:29ImOpHz.net<> 郊外の一軒家に引っ越す <> ドレミファ名無シド<><>2022/02/08(火) 01:07:45.20 ID:3Mw6S927.net<> arcusのカーボン弓が半額…
ほぼほぼ定価で買ったオレ、残念すぎる。
https://www.violinshoplatelierbyapctokyo.com/blank-5/arcus-s8-gold <> ドレミファ名無シド<>sage<>2022/02/08(火) 06:53:25.00 ID:32PfTFQ0.net<> 今どきこんな釣りに引っかかるか <> ドレミファ名無シド<>sage<>2022/02/11(金) 13:00:31.68 ID:TRbNCjBl.net<> 家ではエアーチェロ弾いてるわ <> ドレミファ名無シド<><>2022/02/13(日) 13:05:50.45 ID:eD4fTG3F.net<> 弓の返しでどうしても音がつながらないんだよね。
どんなことに注意して、どんな練習したらよいのだろう？ <> ドレミファ名無シド<><>2022/02/13(日) 16:51:57.52 ID:eVjvoUW7.net<> >>279
弓を放り出しておいて、フリーなった腕があたかも紐で
引っ張るように弓を引き戻せば良い。俺は出来ないけどね･･･ <> ドレミファ名無シド<><>2022/02/13(日) 16:52:12.39 ID:eVjvoUW7.net<> >>279
弓を放り出しておいて、フリーなった腕があたかも紐で
引っ張るように弓を引き戻せば良い。俺は出来ないけどね･･･ <> ドレミファ名無シド<><>2022/02/13(日) 16:52:20.95 ID:eVjvoUW7.net<> >>279
弓を放り出しておいて、フリーなった腕があたかも紐で
引っ張るように弓を引き戻せば良い。俺は出来ないけどね･･･ <> ドレミファ名無シド<><>2022/02/13(日) 16:52:59.50 ID:eVjvoUW7.net<> >>279
弓を放り出しておいて、フリーなった腕があたかも紐で
引っ張るように弓を引き戻せば良い。俺は出来ないけどね <> ドレミファ名無シド<><>2022/02/13(日) 16:53:20.66 ID:eVjvoUW7.net<> >>279
弓を放り出しておいて、フリーなった腕があたかも紐で
引っ張るように弓を引き戻せば良い。俺は出来ないけどね <> ドレミファ名無シド<>sage<>2022/02/13(日) 19:25:19.31 ID:gYu/F3M8.net<> うるせえ <> ドレミファ名無シド<>sage<>2022/02/13(日) 19:32:10.75 ID:QUfzlnXi.net<> アップ→ダウンでつながらないのか
ダウン→アップでつながらないのか
どちらもどちらでつながらないのか <> ドレミファ名無シド<><>2022/02/13(日) 21:45:04.56 ID:eD4fTG3F.net<> ダウンからアップはつながる時とそうでない時があるくらい。
アップからダウンはつながりそうな感覚さえない… <> ドレミファ名無シド<><>2022/02/14(月) 21:11:11.34 ID:rflopbd6.net<> >>279
林良一「トレーニング　オン　チェロ　１」の70頁が役に立つかもしれないです。
ここに書いている方法を、私なりにやってみたのは、
１　弓を持つ手が、紐で上からぶら下がっているイメージを持つ。
２　手首を少しだけ左右に動かす。
３　ぶら下がっているいイメージを持ちながら、手首の動きを少しずつ大きくしていく。
４　返しのときに、重力の動きの変化をイメージして、ちょっと緩める。

言葉で書くと難しいなあ。

こんなこと書くと、また、大笑いする上級者（？）が書き込んでくると思う。
これが嫌だなと思うのだけど、
参考までにと思って、書いてしまいます。 <> ドレミファ名無シド<><>2022/02/15(火) 06:39:42.77 ID:bWiag7f9.net<> >>288
追加です。
紐じゃなくて、ゴム紐ね。
全弓で弾き、弓先とか弓元まで行ったとき、
手首がゴムの力でゆっくり引っ張られる感じ。
このイメージで弓を返したら、
音がつながる（と思う）。 <> ドレミファ名無シド<>sage<>2022/02/15(火) 09:39:57.15 ID:aL0LH0dW.net<> 昭和っぽいなあｗ
大リーグボール養成ギプスを思い出す <> ドレミファ名無シド<>sage<>2022/02/15(火) 12:23:06.83 ID:Suh+CZGU.net<> この手のオカルト情報に縋るよりまともな先生に師事すべきよ <> ドレミファ名無シド<>sage<>2022/02/15(火) 12:35:54.97 ID:Larmq8xt.net<> プレイテクから発売された4万円のチェロは
チェロ弾きの方々はどう思いますか？
Aエントリーモデルとして優秀
Bコンサートでも使いたい
Cゴミ <> ドレミファ名無シド<>sage<>2022/02/15(火) 18:07:58.51 ID:7DakgB9t.net<> Dそびえ立つクソ <> ドレミファ名無シド<>sage<>2022/02/15(火) 18:16:37.44 ID:aL0LH0dW.net<> インテリアだとしても裏板に虎模様がほしいな <> ドレミファ名無シド<>sage<>2022/02/15(火) 18:32:57.29 ID:Suh+CZGU.net<> >>292
urlぐらい貼ろうよ <> ドレミファ名無シド<>sage<>2022/02/15(火) 18:45:03.21 ID:wNBfykBh.net<> >>292
ホントに４万じゃん　ビビるわ
即決だな
多分松脂がクソだと思うから松脂がいる（3000円くらい）

弓が毛替え出来るか工房で見てもらった方がいいでしょね
毛替え出来ないやつがけっこうある

あとはペグさえ回ってくれればいける
ペグ調整って5千円くらいだったっけ <> ドレミファ名無シド<><>2022/02/15(火) 23:22:01.96 ID:+mSyshBb.net<> >>284 <> ドレミファ名無シド<><>2022/02/15(火) 23:33:25.51 ID:+mSyshBb.net<> >>280-289
ありがとう
アドバイス頭に入れて練習してみました。
ちょっと感覚が掴めてきたかも！

指と手首のしなやかさに加えて、前の音をちゃんとおさめて、次の音の立ち上がりを滑らかに始める意識を持つとさらによくなりそうな感触です。
つなげようとするあまり、前の音を音価いっぱいまで引っ張って、すぐさま次の音を頭からしっかり発音しようとすると逆に切れてしまう気がします。 <> ドレミファ名無シド<><>2022/02/26(土) 08:57:25.89 ID:9n0OSlCa.net<> >>298
感覚、掴めるかもですか。そうだったら嬉しいなあ。
思い出したのだけど、
私の師匠は、弓の返しのときは、押しながら引く（または引きながら押し返す）のだと、繰り返し言ってました。
この感覚をつかむのに、私には、ゴム紐のイメージがピッタリでした。 <> ドレミファ名無シド<><>2022/02/26(土) 09:03:21.99 ID:9n0OSlCa.net<> ウィットナーのファインチューンペグを自分で取り付けた人いますか？

ペグ穴の直径を計ったら、11ミリくらい。
10.8ミリのものがネットで売ってるから、
これで良いのかと思うのだけど、
もし合わなければ、悲惨だし、
楽器屋に頼むと、ずいぶん金を取られそうだし、ということで悩んでます。 <> ドレミファ名無シド<>sage<>2022/02/26(土) 13:35:32.28 ID:oou7Fwrw.net<> >>300
それじゃどう考えてもガバガバになるでしょ
現状の穴径より太いの買わなきゃ <> ドレミファ名無シド<>sage<>2022/02/26(土) 14:20:26.34 ID:u2xEtslV.net<> そもそもギアペグ自体おすすめ出来ないけど（理由省略
ペグ穴は必ず真円を描いたまま削れて行くとは限らない
（むしろ楕円に削れてなめらかに回らなくなることが多い）

テーパー角度もおおよそ決まってはいるものの
厳密に規格化されているわけでもない

ペグ新調する前にペグ調整した方がいいか診てもらってから考えたほうがいいと思う
毛替えより安いし <> ドレミファ名無シド<><>2022/02/28(月) 06:26:31.73 ID:fwVlyS3s.net<> >>300
自分のチェロのc線のペグをキーペグに変えた時には、ペグ穴とペグの太さ、テーパーの違い、穴の歪みを削ってあわせていたので、
ファインチューナーペグを入れる時もただ差し替えるんじゃなくて、その辺も見てもらったほうがいい気がします。

キーペグの時は海外通販で取り寄せて、いつもお願いしている職人さんに頼もうとしたら、やったことないからできないと言われて、
やってくれるお店探しもしなきゃならなかったので、取り扱いがあるお店を探した方が早いかもしれません。

ペグ1本で工賃4,000円くらいだったから、4本やるとちょっとかかるけど、自分ならサイズが合わなくて買い直しとかになるよりはお店に任せるかなーと思います。

ファインチューナーペグ、とても興味あるので、うまくできたら結果教えてください( ´∀｀)
よくないっていう人もいるけど、テールピースのアジャスターがいらなくなるから、音がよくなると思うんだよね！ <> ドレミファ名無シド<><>2022/02/28(月) 21:30:21.98 ID:1Op1UwBn.net<> >>303
キーペグというものがあるのですねえ。
調べてみて、なるほど、こういうものがあるのだと知りまして、

ネットでも調べてみて、
職人に頼んだほうが間違いないなと思うようになりました。
値段と相談ですけど、仕方ないですね。

でも、ファインチューナーペグは、ネットでいくらでも売ってるのです。
自分でやる人、いるような気がするのだけど、
実際のところ、どうなんでしょうか。

ファインチューナーペグが使えるようになると、
ガット弦で遊ぶつもりなのですけど、
職人に頼むとなると、しばらく先延ばしになるかもしれないです。
音量が上がるとか、音質が良くなったという話もあって、期待はいっぱいなんですけど。 <> ドレミファ名無シド<>sage<>2022/03/02(水) 12:18:26.06 ID:Bsaa66/6.net<> ファインチューナーペグで音量が上がるロジックがわからん
音質が悪くなったって話はよく聞く <> ドレミファ名無シド<><>2022/03/02(水) 19:30:11.53 ID:yvXJHsHa.net<> >>305
ロジックがわからんというのは、わかるが、
音量も音質も上がったと書いている人がいる。
わりと信頼できるのではないかと思われる。
文句を言う人って、どこにでもいるしねえ。 <> ドレミファ名無シド<>sage<>2022/03/02(水) 20:07:52.27 ID:14N/b1g8.net<> 一般的に考えて、楽器は振動して欲しい部分と振動してはいけない部分があると思います
弦を巻き付けるペグは重くて硬い黒檀。
ギアペグは中にカラクリを仕込んだプラスチック。空洞があり軽そう。つまり振動しそう

矛盾点があるようにも思えます

でもまあ、趣味でやってることなんだからバクチ上等でやっちまえばいいと思います！ <> ドレミファ名無シド<>sage<>2022/03/03(木) 09:40:05.57 ID:PSJnTwXD.net<> ペグを付けた事じゃなくアジャスターを外した事で音が良くなるって事だろ。あんなもの害しか無い。 <> ドレミファ名無シド<><>2022/03/08(火) 21:50:44.40 ID:J0xp3S4Q.net<> 弦の端を振動しないようにするのがいいのであれば、普通の黒檀のペグ&アジャスター付きのテールピースのパターンとファインチューナーペグ&アジャスターなしテールピースのパターン、どちらが系全体としてよいんだろうね。

個人的には物理的に可動するアジャスターの方が悪さしそうなイメージ。 <> ドレミファ名無シド<><>2022/03/09(水) 09:06:57.21 ID:KrTukJwb.net<> >>309
チューナーペグ&アジャスターなしテールピースのパターンに一票。
ここには、ファインチューナーペグを使ってる人いないのか。
意見を聞きたい。 <> ドレミファ名無シド<><>2022/04/23(土) 15:47:39.42 ID:/z9jw6gK.net<> ぐま <> ドレミファ名無シド<><>2022/04/30(土) 01:40:56.05 ID:SDyQ5IDy.net<> test <> ドレミファ名無シド<><>2022/05/07(土) 05:43:42.09 ID:EuNWuHE8.net<> >>298
どういたしまして <> ドレミファ名無シド<><>2022/05/11(水) 15:43:47.75 ID:QCCA02C6.net<> チェロをひくソープ嬢として集客している　渋谷角海老　いとさんです

https://twitter.com/meimeimeisan2

フルートも吹くそうですが　一番うまいのは尺八？

https://imgur.com/a/coz2pET

業務内容はよくわかりませんが、
殿方とお風呂に入る仕事のようです。
大学時代からお仕事を始められ、吉原ススキノ中洲国分町錦糸町五反田を渡り歩き2万人以上接客された20年超のベテラン

チェロの趣味で話が合うかも！
(deleted an unsolicited ad) <> ドレミファ名無シド<><>2022/05/11(水) 17:55:34.89 ID:/mf3DUzS.net<> >>276
ドンマイ <> ドレミファ名無シド<><>2022/05/11(水) 20:02:35.91 ID:sotPzVWB.net<> サンキュー <> ドレミファ名無シド<><>2022/05/11(水) 21:35:59.65 ID:f9ldeEUE.net<> >>292
4万円くれるならもらってあげる <> ドレミファ名無シド<><>2022/05/13(金) 22:09:37.93 ID:otAsr4OM.net<> 4万円だけもらう <> ドレミファ名無シド<><>2022/05/15(日) 04:22:33.50 ID:LUIEHrIh.net<> >>292
早く4万円くれ <> ドレミファ名無シド<><>2022/05/15(日) 04:31:06.29 ID:+PzmNllR.net<> 習い始めて8ヶ月目最近右脇が痛くなる、こんなとこの筋肉使うんだなぁ
右手の親指も痛いのを我慢してたら大分皮が厚くなってきたがまだ痛い <> ドレミファ名無シド<><>2022/05/16(月) 05:54:40.79 ID:bWktFRYG.net<> なんでもいいからくれ <> ドレミファ名無シド<><>2022/05/16(月) 10:55:41.21 ID:BupHLNl2.net<> 4万円いらないから髪の毛増やして <> ドレミファ名無シド<>sage<>2022/05/16(月) 10:58:18.00 ID:UeTKhmGb.net<> 風俗行ったら消えちゃったテヘ <> ドレミファ名無シド<><>2022/05/17(火) 16:43:37.12 ID:x96KIodQ.net<> いいってことよ <> ドレミファ名無シド<><>2022/05/18(水) 14:35:13.94 ID:xld6t7R2.net<> >>314
名前晒されてるけど
どこのオケですか? <> ドレミファ名無シド<><>2022/05/20(金) 03:12:45.83 ID:ktHI/SGM.net<> チュロス <> ドレミファ名無シド<><>2022/06/07(火) 00:25:56.30 ID:5/nbyu6v.net<> ダンダダンという漫画に作曲家やカラヤンが悪役で出てくるが、ドボルザークがチェロを持ってた！
偶然なのか、ドボコンを知っての仕打ちか？ <> ドレミファ名無シド<>sage<>2022/06/14(火) 23:25:58.48 ID:taSEMrje.net<> https://www.youtube.com/watch?v=VE1HVFlsPMw

しっかしこのチェリスト美人だよな <> ドレミファ名無シド<><>2022/06/18(土) 23:42:13.90 ID:pASMcknv.net<> https://www.instagram.com/tv/CdQQsX1A-b4/?igshid=YmMyMTA2M2Y=
この楽器、杢がすげえって一瞬思ったけど、裏板の左右ですごく直線的なのよな…
たぶんアーチはあんまりないんだろうな… <> ドレミファ名無シド<>sage<>2022/06/25(土) 08:52:05 ID:aXK/URwc.net<> https://www.youtube.com/watch?v=MfwJ4X7lx4k

このチェリスト美人だし音色もめちゃめちゃいいよな <> ドレミファ名無シド<><>2022/07/30(土) 18:26:43.95 ID:eJ+0o5J6.net<> あげ <> ドレミファ名無シド<><>2022/08/05(金) 07:05:18.49 ID:MbDpW4LD.net<> >>310
在米だけどチューナーペグ使ってる。
温度湿度が安定してる環境なら数週間でも音程がズレない。
新しい楽器を買うのに合わせてペグもつけたので、前後の比較はできない。
ペグが絶対に良いとこちらの職人に強くすすめられた。
つけた楽器は1950年代のイタリア製。安くない。 <> ドレミファ名無シド<><>2022/08/05(金) 11:09:45.89 ID:tcSs19wQ.net<> >>332
ファイン・チューンペグのこと？ <> ドレミファ名無シド<>sage<>2022/08/05(金) 16:31:46.33 ID:rcMdoaA0.net<> >>332
弦交換の手間はどんな感じですか？ <> ドレミファ名無シド<><>2022/08/06(土) 08:38:41.37 ID:LSlsWSiR.net<> >>333
そう。
こちらの職人はギア・ペグと呼ぶ。
テイルピースがアジャスター無しなので音色にいい影響を与えそうだけど、プラシーボかも知れないｗ

ただし、ギアペグでの調弦は、ファインアジャスターほど音程の変化が滑らかではなく、ペグを巻いても音がなかなか変わらない事がある。
思うに、アジャスターで引っ張ると弦はまずブリッジの上を伸びるけど、ギアペグだとペグのすぐ下のエボニーの上を伸びる。
エボニーとブリッジで弦との摩擦係数が違ってて、エボニーの上の方がスライドしにくいんじゃないかな？
(言ってることわかるかな？)
ギアペグをかなり巻いたところでいきなり音が大きく変わったりするので、
ペグボックスの中の弦を押さえて音程の微調整をする。

ギアペグを取り入れるのにまず悩んだのは、楽器の価値を落とさないか？てところ。
例えばストラディバリウスやゴフリラーにはつけないでしょう。
もちろん自分の楽器は桁違いに安いけど、それでも8万ドル以上。
でも、職人(兼楽器商)は躊躇いもなくこれで楽器の価値はさらに上がると言った。
この辺は楽器の古さや値打ちとのバランスだと思う。

>>334
楽器買ってちょうど一年だけどまだ一度も交換してないw
ギアペグでの弦交換は結構手間らしくて、ユーチューブにやり方があるらしい。
弦交換でペグを巻くのに役立つプラスチックのハンドルだけもらった。
ただし、チェロで弦を切るのは往々に普通のペグで弦を巻こうとして力が入り過ぎたりでしょう。
ギアペグではそれが起こりにくいので、劣化以外のアクシデントで切る機会ば激減すると思う。 <> ドレミファ名無シド<><>[ここ壊れてます] .net<> 定期的にくるチェロ熱。3年ぶりに弾きたい衝動に駆られ、勤め先で練習するために初めて利用したヤフオクで2ndチェロを買いました。弾いたものを録音する際にお薦めのものってありますでしょうか。小生iPhoneしか持っておりません。 <> ドレミファ名無シド<><>[ここ壊れてます] .net<> ↑自己解決しました。 <> ドレミファ名無シド<><>2022/08/19(金) 08:01:35.10 ID:64H7piPr.net<> https://uploader.cc/s/kw44btcho1wbne35iy5ovmhbe61wa43h5rs1o2wbj7n5a92spjix4suhz793xait.m4a
趣味でたまに弾いてる者です。
上記のようにA線特に開放弦がかすれやすいです。弾き方、弦、チェロ本体、弓など様々な原因があると思いますが、同じような特徴でこうすれば良くなったなど経験ある方いらっしゃいましたらご教授お願いします。田舎なので弦楽器店がありません。
弦はラーセン、チェロはネットで買いました。暗譜したてで迷いがあり、所々音程外れててすみませんがよろしくお願いします。 <> ドレミファ名無シド<>sage<>2022/08/25(木) 21:14:18.83 ID:Q2nGb4mq.net<> 開放弦のかすれもそうだが後半の音程が悪すぎる。ポジションがかたまっていないしそれにつられてボーイングも崩れてる。本当にたまにしか弾いてないでしょ。

まずはこういう応用曲ではなく基礎のボーイングを録音をとりながらよくマスターすること。順序をおってステップアップするとよい。

まだ弦はヤーガーかスピロコア、弓はアルシェか杉藤、楽器はスズキでいい。冒険されるレベルではない。 <> ドレミファ名無シド<>sage<>2022/08/26(金) 08:53:59.21 ID:JQKO7GOg.net<> つまらん <> ドレミファ名無シド<><>[ここ壊れてます] .net<> 医師の仕事と子育てで週に2,3回、30分程度弾ければいい方ですから。音程悪いのは百も承知で、まだこの曲自体弾き始めて間もなく全然弾きこめていません。
先日もう一つ持ってる新作イタリーで弾いてみたらあまりかすれませんでした。
というか色々なプロの演奏聴いてみたら普通にかすれてますね。それ聴いてからそういうものだとあまり気にならなくなりました。この楽器の特性ですね。 <> ドレミファ名無シド<>sage<>2022/08/27(土) 18:39:17.26 ID:PH3JHTI2.net<> ストレス解消になってるのかな？忙しいのに偉いね <> ドレミファ名無シド<><>2022/08/27(土) 23:42:54.85 ID:lu6r7/kc.net<> >>341
じゃあそう思って満足しとけばいいんじゃないですか？
技術的にかすれざるをえなくてかすれるのと、表現上であえてかすれた音を出すのの違いもお分かりにならないようですし
お医者さんとしてのお仕事大変ですねご立派ですね
そんなんあなたが下手くそな言い訳になりませんし、お医者さんのアマチュア弦楽器奏者でそんな言い訳しないぐらいの名手は多いですけどね <> ドレミファ名無シド<><>2022/08/28(日) 11:16:42.95 ID:2kYRCUib.net<> そう思って満足してると言ってるじゃないですか。どうしたんですか？抗精神薬が必要そうですね。イライラしたり、辛いことがあれば診ますよ笑
まずはセロクエルを飲んでみてください。 <> ドレミファ名無シド<><>2022/09/12(月) 17:50:16.11 ID:bIl/pPk+.net<> ひさびさに来たらケンカしてて草ｗ <> ドレミファ名無シド<>sage<>2022/09/15(木) 15:54:34.37 ID:kbYrRgKl.net<> ほっとけ <> ドレミファ名無シド<><>2022/09/25(日) 14:48:13.29 ID:rKz3tAIri<>歴史伝統文化芸術観光宗教スポ一ツって何ひとつ価値生産できないガイシ゛丸出し寄生蟲が税金泥棒する際の常套文句た゛よな
スポーツ庁(笑)た゛の観光庁(笑)た゛のヒ゛ックリするようなキチカ゛イジ丸出し税金泥棒庁まで作って救いようのない腐敗國家
そうやって何ひとつ価値生産もて゛きす゛に他人に物乞い乞食してるた゛けの地球に湧いた害蟲だから、
てめえの端末か゛四六時中スパイ通信してる現実にすら気づけないんた゛ろ腦夕リン

靈感商法がと゛うたら寝言ほざいてるが、靈感商法でない宗教と称するものなんてひとつも存在しねえた゛ろ
まずは宗教法人に固定資産税含めて滿額課税して政教分離徹底してから寝言ほざけやカス
ΝｐＣに投票なんかさせて政権が腐敗しないわけか゛ないわな
公明党議員て゛統－教會との繋がりか゛發覚したのは現在のところ、石川博崇．高木陽介，佐藤茂樹な

創価学会員は．何百万人も殺傷して損害を与えて私腹を肥やし続けて逮捕者まで出てる世界最悪の殺人腐敗組織公明党を
池田センセ－か゛口をきけて容認するとか本氣で思ってるとしたら侮辱にもほどか゛あるそ゛！
https://i.imgur.com/hnli1ga.jpeg<> ドレミファ名無シド<><>2022/09/27(火) 12:31:03.83 ID:lhSmWKXR.net<> チェロの銘柄って本体には記されてないですか？
内側とか背面とかネックとかどこ見れば銘柄、メーカーって判りますか？ <> ドレミファ名無シド<><>[ここ壊れてます] .net<> f字孔から覗いてラベルが貼ってあるのが見えたらそれ <> ドレミファ名無シド<>sage<>2022/09/27(火) 13:58:35.49 ID:dsPcH/Bz.net<> >>349
レスありがとうございます。
かなりしつこくマジマジと覗いてみたのですがそれらしいラベルも刻印もないんですよ

ノーブランドってことですかね？
中古で弓無し３万くらいなんですけど塗装がキレイでとても５万以下の物に見えないんですよね
弓がないから弾いてみることもできないし <> ドレミファ名無シド<>sage<>2022/10/30(日) 22:54:42.48 ID:GjHUqlym.net<> 正規の楽器屋からかってなければ
ラベルなしも珍しくはない。特に輸入物は怪しいのもかなり入ってる。

使ってる中国製の弓は刻印ないしね。 <> ドレミファ名無シド<><>2022/10/30(日) 23:23:56.76 ID:6UpOnArV.net<> 特に輸入物って…w <> ドレミファ名無シド<>sage<>2022/12/01(木) 21:58:06.12 ID:3KiKQA3L.net<> チェロ買おうかと思うのですがオススメありますか <> ドレミファ名無シド<><>2022/12/01(木) 23:12:48.63 ID:+mUW8zUW.net<> >>353
ありますよ <> ドレミファ名無シド<><>2023/01/09(月) 08:27:30.75 ID:323Aop3d.net<> >>354
どれですか <> ドレミファ名無シド<><>2023/02/05(日) 06:37:59.76 ID:H/gbHSbx.net<> 売り切れました <> ドレミファ名無シド<>sage<>2023/05/10(水) 10:09:30.39 ID:KAFOiZJz.net<> この前、再入荷してたぞ <> ドレミファ名無シド<><>2023/07/12(水) 20:33:09.12 ID:uMo3lArL.net<> test <> ドレミファ名無シド<><>2023/07/13(木) 09:08:28.56 ID:ryZgzE3/.net<> 20年チェロを弾いてきた。最近になって、やっと楽器を響かす弾き方が見えて来た。とても嬉しい。練習が楽しみ。 <> ドレミファ名無シド<><>2023/07/29(土) 09:57:38.03 ID:xRPWF3pP.net<> wow <> ドレミファ名無シド<><>2023/07/29(土) 19:29:16.40 ID:DKkLVtgD.net<> 面白いねえ、おチェロの練習。
自分がどれだけ伸びているのか分からないけど、
以前弾いていた曲を取り出してみたら、
けっこう楽に弾けたりして、
こんなことがあると、もうすこし頑張ってみようかという気になるのです。
今日は、ちょっとスピッカートが軽やかになってるのかなという感じ(笑)。 <> ドレミファ名無シド<>sage<>2023/07/29(土) 20:16:17.64 ID:anVREko6.net<> おチェロ・・・ <> ドレミファ名無シド<><>2023/07/30(日) 00:21:19.05 ID:kxkDfjjV.net<> wow <> ドレミファ名無シド<><>2023/07/31(月) 12:07:34.43 ID:0j4vef5M.net<> wow <> ドレミファ名無シド<><>2023/08/01(火) 03:38:40.03 ID:CodiLdae.net<> wow <> ドレミファ名無シド<><>2023/08/03(木) 13:05:38.17 ID:S6fW8z5G.net<> wow <> ドレミファ名無シド<><>2023/08/04(金) 12:31:54.89 ID:j7qRFdtF.net<> wow <> ドレミファ名無シド<><>2023/08/10(木) 05:32:06.70 ID:5aOfRD+L.net<> wow <> ドレミファ名無シド<><>2023/08/10(木) 18:16:24.69 ID:buYNBSbo.net<> スピッカートって難しいなあ。
特に移弦。G線、C線の移弦の難しいこと。
練習して慣れるしかないとは思うけれど、
効率的な練習の方法、ないかなあ。
誰か教えてくれない？ <> ドレミファ名無シド<><>2023/08/10(木) 20:26:45.17 ID:e7xGFHiU.net<> wow <> ドレミファ名無シド<><>2023/08/11(金) 05:48:35.58 ID:wl7ikcdL.net<> wow <> ドレミファ名無シド<><>2023/08/11(金) 17:30:54.10 ID:Kxn0AnGn.net<> wow <> ドレミファ名無シド<><>2023/08/11(金) 21:49:47.88 ID:HjhDSuk6.net<> wow <> ドレミファ名無シド<><>2023/08/12(土) 21:03:15.98 ID:ai5zvfSJ.net<> wow <> ドレミファ名無シド<><>2023/08/13(日) 01:50:57.88 ID:dhuQWwAK.net<> ポッパーの演奏会用ポロネーズ
個人的に好き <> ドレミファ名無シド<><>2023/08/13(日) 20:43:00.86 ID:pwyDIa66.net<> wow <> ドレミファ名無シド<><>2023/08/15(火) 16:49:47.47 ID:YHlTrBy+.net<> wow <> ドレミファ名無シド<><>2023/08/17(木) 00:37:52.62 ID:mEar6Zhu.net<> wow <> ドレミファ名無シド<><>2023/08/17(木) 18:36:31.13 ID:njHCVgBd.net<> wow <> ドレミファ名無シド<><>2023/08/18(金) 12:10:41.45 ID:3tzSmML7.net<> wow <> ドレミファ名無シド<><>2023/08/18(金) 14:53:22.34 ID:+XMmUhks.net<> wow <> ドレミファ名無シド<><>2023/08/18(金) 20:45:30.09 ID:L2mh/WIU.net<> wow <> ドレミファ名無シド<><>2023/08/19(土) 00:58:56.17 ID:tmmfKs0q.net<> wow <> ドレミファ名無シド<><>2023/08/20(日) 00:19:12.92 ID:jHnQbvTV.net<> wow <> ドレミファ名無シド<><>2023/08/20(日) 23:36:03.85 ID:TnajNSDI.net<> wow <> ドレミファ名無シド<><>2023/08/21(月) 23:23:08.41 ID:EJiUFs5G.net<> wow <> ドレミファ名無シド<><>2023/08/23(水) 00:18:42.08 ID:6wO7yftR.net<> wow <> ドレミファ名無シド<><>2023/08/23(水) 01:31:52.45 ID:jOX1NNJp.net<> wow <> ドレミファ名無シド<>sage<>2023/08/23(水) 10:04:00.64 ID:djJEnDnL.net<> >>363-381
通報した <> ドレミファ名無シド<><>2023/08/24(木) 00:27:37.14 ID:UHjQ8+go.net<> wow <> ドレミファ名無シド<><>2023/08/25(金) 00:21:46.08 ID:qB1Qmzv3.net<> wow <> ドレミファ名無シド<>sage<>2023/08/25(金) 09:06:10.91 ID:ty7bzK3C.net<> >>14
>音階などの運指においてヴァイオリンよりも頻繁に開放弦が用いられる傾向にある
開放弦なんて最低音以外全く使う必要ないと思うが
ビブラートはかけられないし急に音は変わるしで開放弦を使ったメリットが見いだせない
俺は開放弦は一切使わないな

>ヴァイオリンと比べて頻繁なポジション移動が必要になる
ヴァイオリンと同じ全音で取ればポジション移動はヴァイオリンと変わらないけど

>概ね第7ポジションを境として以降の高ポジション（指板の下部を用いる）では親指も指板上に乗せて弦を押さえる
0を使うのは7ポジ以上と決まっているわけではないでしょ、低いポジションでも0使うと便利なことは多い

>>16
>開放弦を用いないオクターブ重音は低ポジションでは不可能である
これは間違っていて余程手が小さい人でない限りオクターブは0-4で取れる、俺は低ポジションでもオクターブは1-4で取っている

>これは特に低ポジション時に各指が半音間隔で音を取らなければならないためである
低ポジションで全音で取っていけないなどということはない <> ドレミファ名無シド<><>2023/08/26(土) 00:01:59.52 ID:O02rsqoZ.net<> wow <> ドレミファ名無シド<>sage<>2023/08/26(土) 15:13:44.11 ID:vaIu6Oyu.net<> >>392
確かそれ、wikipediaからコピペした <> ドレミファ名無シド<>sage<>2023/08/26(土) 18:52:48.29 ID:zIFoTnJV.net<> wikiに間違ったこと書いてる香具師もアホだが、それを鵜呑みにする香具師はもっとアホだわ <> ドレミファ名無シド<>sage<>2023/08/26(土) 18:57:24.58 ID:zIFoTnJV.net<> もし低ポジションでのオクターブ重音が開放弦を用いないと無理というなら重音は3音しか取れないことになってしまうな
アホすぎ <> ドレミファ名無シド<>sage<>2023/08/26(土) 20:39:20.14 ID:vaIu6Oyu.net<> >傾向にある
だし
>概ね
だし
一般むけに説明しようとするとこの辺りが妥当な線なんでしょうね

最初にLowポジションで親指使ったのはカルメンだったかな <> ドレミファ名無シド<><>2023/08/27(日) 01:21:22.32 ID:ktLP0UAo.net<> wow <> ドレミファ名無シド<>sage<>2023/08/27(日) 03:17:45.72 ID:iY6FpPrR.net<> 0なんてどのポジションでも普通に使うけどな、便利だし <> ドレミファ名無シド<><>2023/08/27(日) 23:24:24.26 ID:FOTMGiFq.net<> wow <> ドレミファ名無シド<><>2023/08/28(月) 23:17:08.60 ID:OlLrHJg/.net<> wow <> ドレミファ名無シド<><>2023/08/29(火) 23:20:22.93 ID:nfuGbgdo.net<> wow <> ドレミファ名無シド<><>2023/08/30(水) 23:29:52.06 ID:i4s4nKGt.net<> wow <> ドレミファ名無シド<><>2023/08/31(木) 23:43:12.63 ID:HPAUKp2b.net<> wow <> ドレミファ名無シド<>sage<>2023/09/01(金) 07:02:40.75 ID:m4VbzJrb.net<> >>17
オクターブで隣接しない弦を使う場合はかなり限定されるはずでむしろレアケースだろう
低ポジションを使い続けない限り遭遇しないな <> ドレミファ名無シド<>sage<>2023/09/01(金) 07:06:43.88 ID:m4VbzJrb.net<> >>31
だったらC線を極力使わなければいい
C線でないと出せない音域は僅か5度だし <> ドレミファ名無シド<><>2023/09/01(金) 23:35:09.74 ID:Fa+96EHk.net<> wow <> ドレミファ名無シド<><>2023/09/02(土) 23:51:13.04 ID:1PbFPYfZ.net<> wow <> ドレミファ名無シド<><>2023/09/03(日) 23:29:26.89 ID:DQrCXuEL.net<> wow <> ドレミファ名無シド<><>2023/09/04(月) 23:26:51.23 ID:uaZwSWuK.net<> wow <> ドレミファ名無シド<><>2023/09/05(火) 21:55:46.48 ID:7vVkj9LT.net<> wow <> ドレミファ名無シド<><>2023/09/06(水) 22:13:34.30 ID:7Whi4Evz.net<> wow <> ドレミファ名無シド<><>2023/09/07(木) 22:03:19.20 ID:jhCrHH9i.net<> wow <> ドレミファ名無シド<><>2023/09/08(金) 22:28:20.88 ID:n61yGj2T.net<> wow <> ドレミファ名無シド<><>2023/09/09(土) 22:26:41.62 ID:H20jACHM.net<> wow <> ドレミファ名無シド<><>2023/09/10(日) 21:51:50.01 ID:BwbS9S7e.net<> wow <> ドレミファ名無シド<><>2023/09/11(月) 21:15:54.49 ID:ll4z+gdH.net<> wow <> ドレミファ名無シド<><>2023/09/13(水) 00:15:15.27 ID:PTN8h+Xw.net<> wow <> ドレミファ名無シド<><>2023/09/13(水) 21:34:26.48 ID:T+mmxFan.net<> wow <> ドレミファ名無シド<><>2023/09/14(木) 21:39:10.29 ID:xTt1TDC4.net<> wow <> ドレミファ名無シド<><>2023/09/15(金) 21:27:07.96 ID:Kfm6OwmG.net<> wow <> ドレミファ名無シド<><>2023/09/16(土) 21:47:20.39 ID:9TkJOx4b.net<> wow <> ドレミファ名無シド<><>2023/09/17(日) 22:01:26.14 ID:bf9ngneG.net<> wow <> ドレミファ名無シド<><>2023/09/18(月) 21:26:08.09 ID:OqoSUmQA.net<> wow <> ドレミファ名無シド<><>2023/09/19(火) 21:21:57.25 ID:ZgMCqaqg.net<> wow <> ドレミファ名無シド<><>2023/09/20(水) 21:51:33.02 ID:dedrINpo.net<> wow <> ドレミファ名無シド<><>2023/09/21(木) 21:47:12.36 ID:4ff4o3wq.net<> wow <> ドレミファ名無シド<><>2023/09/22(金) 21:26:08.93 ID:1uHrHft+.net<> wow <> ドレミファ名無シド<><>2023/09/23(土) 21:35:00.79 ID:MlPW2zfu.net<> wow <> ドレミファ名無シド<><>2023/09/24(日) 21:32:14.11 ID:W2lL2Hk0.net<> wow <> ドレミファ名無シド<><>2023/09/25(月) 21:22:02.65 ID:0HLfn50n.net<> wow <> ドレミファ名無シド<>sage<>2023/09/26(火) 00:56:03.96 ID:BSvvc1lh.net<> 無伴奏 <> ドレミファ名無シド<><>2023/09/26(火) 21:31:54.24 ID:6KEMk4Nf.net<> wow <> ドレミファ名無シド<><>2023/09/27(水) 20:31:53.85 ID:REunhPtv.net<> ヴィヴァルディのソナタ <> ドレミファ名無シド<><>2023/09/27(水) 21:27:08.04 ID:jIHRNGLl.net<> wow <> ドレミファ名無シド<><>2023/09/28(木) 21:28:47.23 ID:nDkr2lVR.net<> wow <> ドレミファ名無シド<><>2023/09/29(金) 21:59:59.62 ID:KlesqlnM.net<> wow <> ドレミファ名無シド<><>2023/09/30(土) 21:48:52.55 ID:5XCxbZo4.net<> wow <> ドレミファ名無シド<>sage<>2023/09/30(土) 23:25:47.58 ID:cjAqclAt.net<> 無伴奏 <> ドレミファ名無シド<><>2023/10/03(火) 05:26:44.26 ID:lDhloTjy.net<> wow <> ドレミファ名無シド<><>2023/10/04(水) 21:42:49.64 ID:mDZFJWwf.net<> wow <> ドレミファ名無シド<>sage<>2023/10/05(木) 17:11:18.09 ID:Lv3ysE27.net<> 無伴奏 <> ドレミファ名無シド<>sage<>2023/10/05(木) 18:33:33.58 ID:Lv3ysE27.net<> 無伴奏 <> ドレミファ名無シド<><>2023/10/05(木) 20:55:35.29 ID:ryIWnMjX.net<> wow <> ドレミファ名無シド<><>2023/10/06(金) 17:39:08.59 ID:ij6w+Bb/.net<> 無伴奏 <> ドレミファ名無シド<><>2023/10/06(金) 21:08:01.68 ID:DY4mPhqN.net<> wow <> ドレミファ名無シド<><>2023/10/07(土) 20:55:29.14 ID:oqDHQESG.net<> wow <> ドレミファ名無シド<><>2023/10/07(土) 22:30:32.03 ID:lvE1uPNm.net<> 無伴奏 <> ドレミファ名無シド<><>2023/10/08(日) 23:05:56.96 ID:jHWgMUxZ.net<> wow <> ドレミファ名無シド<><>2023/10/09(月) 07:43:12.18 ID:x8CXgIOH.net<> 無伴奏 <> ドレミファ名無シド<><>2023/10/10(火) 02:02:26.90 ID:C/gxpfX2.net<> wow <> ドレミファ名無シド<><>2023/10/11(水) 01:47:13.90 ID:5AxSAXwa.net<> wow <> ドレミファ名無シド<><>2023/10/11(水) 08:20:16.81 ID:xRpC7ZKm.net<> 無伴奏 <> ドレミファ名無シド<><>2023/10/11(水) 09:11:07.69 ID:xRLVBZQ0.net<> 無問題 <> ドレミファ名無シド<><>2023/10/11(水) 20:53:21.86 ID:te9W9Nws.net<> wow <> ドレミファ名無シド<><>2023/10/12(木) 20:54:42.22 ID:1MTjSM5f.net<> wow <> ドレミファ名無シド<><>2023/10/12(木) 21:08:19.05 ID:O7HGOQt7.net<> 無伴奏 <> ドレミファ名無シド<><>2023/10/13(金) 21:26:29.04 ID:VzNNvZdT.net<> wow <> ドレミファ名無シド<><>2023/10/13(金) 23:39:14.47 ID:siy0cqx0.net<> wow <> ドレミファ名無シド<><>2023/10/14(土) 00:04:08.34 ID:erBcs99O.net<> 無伴奏 <> ドレミファ名無シド<><>2023/10/14(土) 21:06:53.86 ID:xjmNpWUI.net<> wow <> ドレミファ名無シド<><>2023/10/14(土) 23:18:45.81 ID:3Yv5O4F4.net<> 無伴奏 <> ドレミファ名無シド<><>2023/10/15(日) 01:14:56.90 ID:CNuB/Qqt.net<> wow <> ドレミファ名無シド<><>2023/10/15(日) 13:02:09.66 ID:CEW5Gloh.net<> 無伴奏 <> ドレミファ名無シド<><>2023/10/15(日) 20:50:20.42 ID:T6MQCYAg.net<> wow <> ドレミファ名無シド<><>2023/10/16(月) 00:25:25.32 ID:vuz9C2vV.net<> wow <> ドレミファ名無シド<><>2023/10/16(月) 20:46:01.55 ID:boeN6Unq.net<> wow <> ドレミファ名無シド<><>2023/10/17(火) 01:08:26.12 ID:6ExOL4jG.net<> wow <> ドレミファ名無シド<><>2023/10/17(火) 11:10:20.97 ID:ST6Qnx4N.net<> 無伴奏 <> ドレミファ名無シド<><>2023/10/17(火) 20:59:31.09 ID:lzWCvHZZ.net<> wow <> ドレミファ名無シド<><>2023/10/18(水) 01:10:30.63 ID:9gQ6sefQ.net<> wow <> ドレミファ名無シド<><>2023/10/18(水) 07:40:50.37 ID:g28VJe4E.net<> 無伴奏 <> @t8Xv8nnxSr37UZa<><>2023/10/18(水) 13:28:30.86 ID:6aOrU5WE.net<> こんなゴミ以下の音楽()に必死な雑魚乙＾＾

ここの雑魚共俺特定素材いっぱい残してきたけどいまだなにも出来ないのワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗこれでチンコ勃ったり飯食べれたらマジ笑えんだけどザーコ＾＾つか寝れもしねーだろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗまず韮川小学校出身であることは分かると思うけどそこの雑魚イジメた事もレスしまくったからね～＾＾こっちチンコ自動で勃ちすぎて触らなくても射精しちゃうんだがガチでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ飯も超旨いし毎日よく寝れるわ～＾＾なんとなく想像できると思うけどｗつかマンコや尻穴やフェラや食事や睡眠の時俺のレスでも思い出そうね～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

↑なんjに置きまくってるけど特定できない雑魚草ｗ俺は神で白人よりも上の存在だから白人でそれやってても優位性無いからねｗ <> ドレミファ名無シド<><>2023/10/18(水) 20:50:31.47 ID:8yHbTHdh.net<> 無伴奏 <> ドレミファ名無シド<><>2023/10/18(水) 20:51:01.02 ID:8yHbTHdh.net<> 無伴奏 <> ドレミファ名無シド<><>2023/10/18(水) 21:45:10.97 ID:gTMRjrLX.net<> wow <> ドレミファ名無シド<><>2023/10/19(木) 21:24:11.66 ID:qW1tfcqV.net<> wow <> ドレミファ名無シド<><>2023/10/19(木) 23:36:25.50 ID:jboZ4yLn.net<> 無伴奏 <> ドレミファ名無シド<><>2023/10/19(木) 23:45:41.18 ID:qPf0ph7s.net<> wow <> ドレミファ名無シド<><>2023/10/20(金) 00:04:29.63 ID:JDWBzOkF.net<> wow <> ドレミファ名無シド<><>2023/10/20(金) 09:10:13.95 ID:rONrUOt3.net<> 無伴奏 <> ドレミファ名無シド<><>2023/10/20(金) 19:04:13.31 ID:ooVhkrVO.net<> wow <> ドレミファ名無シド<><>2023/10/21(土) 00:49:45.07 ID:A/cpXV8C.net<> wow <> ドレミファ名無シド<><>2023/10/21(土) 07:33:15.14 ID:f5QKR5JB.net<> 無伴奏 <> ドレミファ名無シド<><>2023/10/21(土) 18:29:12.05 ID:UUd53l6A.net<> wow <> ドレミファ名無シド<><>2023/10/21(土) 23:46:34.48 ID:qZWsfjCf.net<> wow <> ドレミファ名無シド<><>2023/10/22(日) 09:42:00.37 ID:Z2ONWa6J.net<> 無伴奏 <> ドレミファ名無シド<><>2023/10/22(日) 18:33:09.23 ID:k6zzp3Bo.net<> wow <> ドレミファ名無シド<><>2023/10/23(月) 14:32:10.27 ID:NEKMwVqh.net<> 無伴奏 <> ドレミファ名無シド<><>2023/10/23(月) 18:28:19.50 ID:EQJKWhbc.net<> wow <> ドレミファ名無シド<><>2023/10/24(火) 01:33:51.11 ID:e8JtojPU.net<> 無伴奏 <> ドレミファ名無シド<><>2023/10/24(火) 18:26:37.17 ID:UxHLLz8Q.net<> wow <> ドレミファ名無シド<><>2023/10/25(水) 00:35:53.25 ID:LkrTcpGZ.net<> 無伴奏 <> ドレミファ名無シド<><>2023/10/25(水) 18:31:36.18 ID:PfwH3b3K.net<> wow <> ドレミファ名無シド<><>2023/10/25(水) 22:11:32.07 ID:EnBiCHSY.net<> 無伴奏 <> ドレミファ名無シド<><>2023/10/26(木) 00:48:28.83 ID:LXxN0Ym1.net<> wow <> ドレミファ名無シド<><>2023/10/26(木) 07:58:18.85 ID:kqXhuxRw.net<> 無伴奏 <> ドレミファ名無シド<><>2023/10/26(木) 18:27:02.15 ID:In+8uOWR.net<> wow <> ドレミファ名無シド<><>2023/10/27(金) 00:48:00.02 ID:CJ0ZQbwr.net<> wow <> ドレミファ名無シド<><>2023/10/27(金) 08:20:53.71 ID:c0xjuidC.net<> 無伴奏 <> ドレミファ名無シド<><>2023/10/27(金) 18:59:46.98 ID:uCuQsXmu.net<> wow <> ドレミファ名無シド<><>2023/10/28(土) 01:03:51.68 ID:PoJIS8Yr.net<> wow <> ドレミファ名無シド<><>2023/10/28(土) 07:15:13.58 ID:81tZ0kQY.net<> 無伴奏 <> ドレミファ名無シド<><>2023/10/28(土) 18:23:54.67 ID:jr4mhwL5.net<> wow <> ドレミファ名無シド<><>2023/10/28(土) 23:09:29.41 ID:ukxmT89C.net<> 無伴奏 <> ドレミファ名無シド<><>2023/10/29(日) 01:06:35.16 ID:KjhAHqEZ.net<> wow <> ドレミファ名無シド<><>2023/10/29(日) 08:26:35.74 ID:ov+eGDVg.net<> 無伴奏 <> ドレミファ名無シド<><>2023/10/29(日) 16:42:37.37 ID:0Mev63wC.net<> wow <> ドレミファ名無シド<><>2023/10/29(日) 21:58:02.00 ID:/u8jFwHU.net<> 無伴奏 <> ドレミファ名無シド<><>2023/10/30(月) 01:02:25.26 ID:TFNh84bo.net<> wow <> ドレミファ名無シド<><>2023/10/30(月) 07:51:19.15 ID:GvBcGWQS.net<> 無伴奏 <> ドレミファ名無シド<><>2023/10/30(月) 17:48:34.62 ID:m1+mADUi.net<> wow <> ドレミファ名無シド<><>2023/10/31(火) 00:00:26.57 ID:KpsAli2e.net<> 無伴奏 <> ドレミファ名無シド<><>2023/10/31(火) 01:09:20.58 ID:q9oeUQwj.net<> wow <> ドレミファ名無シド<><>2023/10/31(火) 11:25:35.96 ID:KpsAli2e.net<> 無伴奏 <> ドレミファ名無シド<><>2023/10/31(火) 18:14:20.68 ID:KswWcsVr.net<> wow <> ドレミファ名無シド<><>2023/11/01(水) 00:33:25.83 ID:rPxPKlQm.net<> wow <> ドレミファ名無シド<><>2023/11/01(水) 07:31:28.59 ID:R9ZXORDY.net<> 無伴奏 <> ドレミファ名無シド<><>2023/11/01(水) 17:26:40.08 ID:APWikW6w.net<> wow <> ドレミファ名無シド<><>2023/11/02(木) 00:09:58.15 ID:juHbJkkZ.net<> wow <> ドレミファ名無シド<><>2023/11/02(木) 12:33:36.91 ID:v29lX3E/.net<> 無伴奏 <> ドレミファ名無シド<><>2023/11/02(木) 17:37:29.61 ID:sQeXQ1Ks.net<> wow <> ドレミファ名無シド<><>2023/11/03(金) 00:39:55.83 ID:VKUvmBqZ.net<> wow <> ドレミファ名無シド<><>2023/11/03(金) 17:36:17.74 ID:81m6Jn1n.net<> wow <> ドレミファ名無シド<><>2023/11/04(土) 00:14:59.94 ID:AfZ5plA1.net<> wow <> ドレミファ名無シド<><>2023/11/04(土) 08:31:56.30 ID:rbP0S0sR.net<> 無伴奏 <> ドレミファ名無シド<><>2023/11/04(土) 17:47:49.12 ID:kaWWOEF6.net<> wow <> ドレミファ名無シド<><>2023/11/05(日) 00:22:24.78 ID:bsQVjE8h.net<> wow <> ドレミファ名無シド<><>2023/11/05(日) 08:28:31.74 ID:nj1tT/TW.net<> 無伴奏 <> ドレミファ名無シド<><>2023/11/05(日) 17:29:48.05 ID:5qEUoKc9.net<> wow <> ドレミファ名無シド<><>2023/11/05(日) 17:58:40.16 ID:nj1tT/TW.net<> 無伴奏 <> ドレミファ名無シド<><>2023/11/05(日) 18:26:12.45 ID:tTO8xlZj.net<> wow <> ドレミファ名無シド<><>2023/11/06(月) 01:21:53.64 ID:4C9qcQlg.net<> wow <> ドレミファ名無シド<><>2023/11/06(月) 17:57:37.95 ID:ZMk4YD9q.net<> wow <> ドレミファ名無シド<><>2023/11/07(火) 00:28:42.73 ID:1TDwz9U0.net<> wow <> ドレミファ名無シド<><>2023/11/07(火) 07:11:07.85 ID:TtP4lDZI.net<> 無伴奏 <> ドレミファ名無シド<><>2023/11/07(火) 17:33:33.87 ID:e9bXXHD9.net<> wow <> ドレミファ名無シド<><>2023/11/07(火) 17:45:17.67 ID:TtP4lDZI.net<> 無伴奏 <> ドレミファ名無シド<><>2023/11/08(水) 00:28:50.46 ID:bmRRqg/h.net<> wow <> ドレミファ名無シド<><>2023/11/08(水) 01:45:53.86 ID:llIZ79eo.net<> wow <> ドレミファ名無シド<><>2023/11/08(水) 07:23:54.41 ID:7BsDsZIw.net<> 無伴奏 <> ドレミファ名無シド<><>2023/11/08(水) 18:21:51.33 ID:Gl67nRDk.net<> wow <> ドレミファ名無シド<><>2023/11/09(木) 00:33:46.30 ID:hhcfJt8u.net<> wow <> ドレミファ名無シド<><>2023/11/09(木) 08:18:11.25 ID:NVLP71Rz.net<> 無伴奏 <> ドレミファ名無シド<><>2023/11/09(木) 18:54:10.87 ID:oEgVPWVD.net<> wow <> ドレミファ名無シド<><>2023/11/10(金) 00:47:54.52 ID:j8lmIirP.net<> wow <> ドレミファ名無シド<><>2023/11/10(金) 16:58:50.79 ID:+priyn1n.net<> 無伴奏 <> ドレミファ名無シド<><>2023/11/10(金) 18:03:03.16 ID:9EHlepSQ.net<> wow <> ドレミファ名無シド<><>2023/11/10(金) 18:49:53.67 ID:+priyn1n.net<> 無伴奏 <> ドレミファ名無シド<><>2023/11/11(土) 00:55:14.51 ID:fTsEjrF2.net<> wow <> ドレミファ名無シド<><>2023/11/11(土) 17:53:36.12 ID:RwlELhb+.net<> wow <> ドレミファ名無シド<><>2023/11/12(日) 01:32:54.27 ID:oj/Zgi/w.net<> wow <> ドレミファ名無シド<><>2023/11/12(日) 08:32:39.17 ID:+KP4F7fx.net<> 無伴奏 <> ドレミファ名無シド<><>2023/11/12(日) 17:17:27.70 ID:byxXyd2C.net<> wow <> ドレミファ名無シド<><>2023/11/12(日) 19:17:14.43 ID:+KP4F7fx.net<> 無伴奏 <> ドレミファ名無シド<><>2023/11/13(月) 00:35:05.18 ID:qbR0m5Xf.net<> wow <> ドレミファ名無シド<><>2023/11/13(月) 16:57:39.19 ID:XnSFnHPB.net<> wow <> ドレミファ名無シド<><>2023/11/13(月) 17:20:52.20 ID:N5sEO7VM.net<> 無伴奏 <> ドレミファ名無シド<><>2023/11/14(火) 00:39:00.68 ID:nQ4uAae0.net<> wow <> ドレミファ名無シド<><>2023/12/29(金) 19:41:23.87 ID:2K0dFmCdj<>例えば、登録記号「JА889A」は「共立航空撮影04２232４100』だが
クソ航空機に生活や仕事を妨害されたら…アプリ『ＡDS-B Unfilтеred...」で登録記号を確認
ttps://jasearｃh.info/　←ここで検索して使用者特定
ÅDS-B出してない日の丸□ゴ機体は自閉隊か税金泥棒系業者だが、スクショも晒しつつ、ググって電話番號なども晒そう！
ヘリタンク2000Lで10000ΚWh火力発電した際に發生するのと同等のCO2を排出するか゛、この気候変動させて世界中の人々を死に追いやってる
正義の鉄槌によって処刑されるべきテ囗リストどもを徹底的に非難しよう! スマホのパケづまりが酷いのもWifiが遅いのもクソ航空無線の
広大な帯域汚染による電波不足か゛原因だし．国民の財産電波をタダで使ってカンコーだのと殺人を推進する有害放送て゛儲けて「一方的」
「自称」「思い込んで』だのプ口パガンタ゛丸出しのテレビ放送廃止、さらに今と゛き深夜に騒音まき散らして近隣に多大な損害を与えながら
新聞配達させてる情弱知障も非難して人の住居上空を飛ふ゛害虫を皆殺しにする氣で報復しよう!
(ref.〕　Тtps://www.call4.jρ/info.ｐhp?typｅ=iΤｅms&id=I０000０62
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