板名を決めるスレ

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/26(日) 19:02:31 ID:NSIDjXaw0.net

自治スレは案内を決めるのに1000レスを超えてもまだ決まりません。
このままでは板名から(仮)をとって正式な名前を決めるのはまだまだ先になりそうです。
そこでこのスレで板名を決めましょう。

候補
ローカルルールの
＞【エアライン･空港とその利用者のための板です】
から『エアライン･空港板』
ではBBS　MENUに乗らないのでエアラインを同じ意味の航空会社に変更して
『航空会社･空港板』を候補に

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/30(日) 09:45:48 ID:NFl7l3hA0.net

エアラインというからにはチケットの話題も当然していいんだよね。

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/30(日) 09:54:35 ID:kzEbW4PR0.net

>>129
異議なし
このままダラダラ横道議論してても情勢は変わらないだろう

>>130一応自治スレでも今月末と告知されているらしいし、それを考えると10日間猶予があったはず。

短いというなら、いつまでにするべきとか、どうやって決めるのかとかをきちんと提示しないと

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/30(日) 10:08:07 ID:+ObOt0280.net

>>131
そういう事を書くと、自治スレみたいにグダグダになる
気もするけど、投票所にスレ立てして、コード発行所の
利用申請とかならやっても構わんよ。

駅も含めて運営する鉄道会社と異なり、通常空港の設置運営は
航空会社とは異なる所が行うから、エアラインでまとめるよりは
エアライン･空港板か航空会社・空港板が適当かつ判りやすいと思う。

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/30(日) 10:16:39 ID:jJ/g4Sq30.net

航空会社も空港も「エアライン」の一要素にしか過ぎないから、
「エアライン・空港」は変だよ。空港の話しかできないかのような
誤解すら与えかねない。「チケット・航空券」って板があったら、
チケット一般ではなく航空券限定かと一瞬思うでしょ?

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/30(日) 10:16:55 ID:jnqRMAsW0.net

>>134
そうですか、それでは私(>>44)としては、あなたにお任せしたいと思います。
どうぞよろしくお願いします。

この先は一参加者としての意見ですが、

・投票を行うならば、自治スレでの例に従って、まず候補をきちんと決める必要がありますね。

・趣味カテゴリーにあり、隣が鉄道路線・車両、バス・バス路線名ことも考慮すると、私は、
　「エアライン」が、航空路線と飛行機のことを指す言葉として最適と思います。

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/30(日) 10:19:21 ID:jnqRMAsW0.net

>>134
あ、それから、まずコテハンかトリップをつけてくださいませんか？

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/30(日) 10:41:51 ID:fniS6YESP.net ?#

>>134
おおー。どうぞよろしくです。

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/30(日) 11:50:54 ID:+ObOt0280.net

>>135
言葉の意味としてはエアライン=航空会社または航空路線だけど。
航空会社・路線板の方が鉄道路線・車両板みたいに判りやすいし
航空・船舶板との混同を避けられると思うけど。

>>137
自らやらずに仕切りにかかった癖に、人に要求するのはどうよ?

>>138
ついでだから名無しの投票もまとめてやった方が良いかも?

140 ：４４：2006/04/30(日) 11:55:35 ID:jnqRMAsW0.net

>>139
> 自らやらずに仕切りにかかった癖に、人に要求するのはどうよ?

ここはまず、議論を始めるのが先ですから、ご機嫌を損なったのでしたら素直に謝りましょう。
その上でのお願いです。コテハンなりとリップをぜひつけてください。

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/30(日) 22:49:04 ID:kzEbW4PR0.net

投票はいつから始まるのでしょうか？>139

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/30(日) 23:37:56 ID:+ObOt0280.net

よく判らないので調べてみた感じだと、2chの投票所単なる板みたい
なので、このスレでやっても変わらないかも。
コード発行は概要決まったら可憐車氏の直轄鯖を借りられないか
お願いしてみようかと思ってます。
http://www.2cht.net/code.htm

>>140
いきなり任せるだのトリップ付けろだの書かれても相手を不快にするだけだよ。
自治スレの粘着されっぷりを見ると、コテとトリップは出来れば避けたいのが本音。

>>141
コード発行所利用の申請の為には、投票ルールを決めないといけないので
現時点ではなんとも。他の板での例を参考に試案作ってみるのでしばしお待ちを。

143 ：1 ◆Z2XJHELHls ：2006/04/30(日) 23:53:07 ID:DWvAFstC0.net

仕切れとかいろいろ書かれていますのでこのスレのスレ立て人の私がその責任よリ意見させていただきたいと思います。

２ちゃんTOP左側のBBSMENUを見た人が的確に目的の板にたどり着く事が大切です。
そのような事から板名は投票で決める性質のモノでないです。

エアラインとは一般的に>>134,139に書かれているように航空会社または航空路線を表す事で空港を含むとの認識は通常ありません。

＞エアライン･空港とその利用者/愛好者のための板です

上に表記したようにローカルルールのTOPの部分がこの事を如実に表しています。
案内の文章を議論する段階でエアラインに航空が含まれるとの主張が一度もなされなかった事からも明らかです。
この板がエアラインと空港を扱う事を決めたのですから板名に『空港』を入れ『航空会社･空港板』とする事がこの板に住人を的確に誘導するのに必要です。
板名に『空港』がない弊害の実例を>>130さんがトロピカル板の例で示しています。
板名に『空港』の文字がない今の状態が航空･船舶板に今も空港関連スレや継続スレが立てられ続けている事からもエアライン板では問題なのは明らかです。

板名をつける目的及びそれを満たすためにどのような名が相応しいかお考えください。

144 ：４４：2006/04/30(日) 23:55:26 ID:jnqRMAsW0.net

IDが変わる前に書いておきましょう。

>>142
> いきなり任せるだのトリップ付けろだの書かれても相手を不快にするだけだよ。
いきなりではなかったと思いますが。
お任せするのは、最初からそういう話ではじめたこと。何か細かい言い方で機嫌を損ねているのなら、
行き違いとしか言いようがありません。

コテハンorトリップに関しては、自治スレでの投票もそれで判定されました。日付が変わればIDも変わ
りますし、とりまとめをする人にそれを求めるのはきわめて自然だと思いますが。

> 自治スレの粘着されっぷりを見ると、コテとトリップは出来れば避けたいのが本音。
それでは明日はあなたをどのように識別すればいいですか？

145 ：1 ◆Z2XJHELHls ：2006/04/30(日) 23:56:43 ID:DWvAFstC0.net

>>143
訂正
×上に表記したようにローカルルールのTOPの部分がこの事を如実に表しています。

○上に表記したようにローカルルールのTOPの部分がエアラインと空港が並立している事が如実に表しています。

146 ：1 ◆Z2XJHELHls ：2006/04/30(日) 23:59:35 ID:DWvAFstC0.net

もう遅いので寝ますがその前に

>>126
＞いずれにしても、このまま話をそらして肝心の板名議論ができないのなら、当初の予定通り
＞「エアライン板」で決まりでしょう。

>>127
＞同意かな。エアライン以外がいいという方はいまいちど
＞自説とその根拠をﾄﾘｯﾌﾟつきで語っていただきたいのだが。

>>126
当初の予定通りというのならエアライン板で合意できていたと言う根拠

>>127
エアライン板以外を主張する人に根拠を求めながら自らはまったく自説の根拠を示さないのでエアライン板を押す自説の根拠

おふた方にはトリップは不要ですからご説明くをお願いします。

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/01(月) 00:07:14 ID:TmmMMjrr0.net

板名を決めるスレの>>1でありながら、自ら仕切ることを放棄した人には、発言を控えていただきたい。

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/01(月) 00:08:48 ID:P99fJUFl0.net

>>144
それなら自分もトリップ付けなって。
自分で期日切って強引に寄り切ろうとしたのに、名無しだったでしょ。

149 ：４４：2006/05/01(月) 00:15:38 ID:iqi40GEb0.net

>>148
コテorトリップでお願いしいます。ですから>>140以降はコテをつけておりますが。。。。
>>140でその点については謝罪したつもりですが、それでもなお、そのようなことをおっしゃる…と。
わかりました。こちらにも理由はあるのですが、あえて申しますまい。

>>143
なるべく理解したいと思うから質問します。

> そのような事から板名は投票で決める性質のモノでないです。
ちょっと飛躍があるのか、よくわからないです。なぜ投票で決めてはいけませんか？
なるべく多くの人の目で見て、一番いいと思うものを決めるための手段が投票でしょう。


> 板名をつける目的及びそれを満たすためにどのような名が相応しいかお考えください。
まず、完璧な案は無いという前提は了解いただけますか？

エアライン・空港板：　長すぎ
航空会社・空港板：　航空会社が趣味というのは日本語がおかしいという意見もある。
　　　　　　　　　　　　　隣接の鉄道板、バス板では駅やバス停も扱っているが、板名には省
　　　　　　　　　　　　　略されているし、合わせるならば、車両、バスに相当する「航空機」だろう。
航空路線・空港板：　上の後半と同じ理由。
エアライン板：　エアラインの定義がわかりづらいという意見もある

要は、微妙なバランスの問題かと。だから投票による決着が必要だと思います。

150 ：投票ルール試案：2006/05/01(月) 00:19:05 ID:P99fJUFl0.net

【投票期間】
3-7日間程度を想定。具体的日程はまだ。

【投票の際の注意】
・投票は専用のコード発行所で取得したコードと希望する板名、
名無し名(どちらか一方でも可)を併記して下さい。
・1IDかつ1コードにつき1票です。
・投票期間外の投票は無効です。
・投票方法と異なる投票は無効です。
・投票内容を間違えた場合は、間違いだったことを明記して、再投票して下さい。
・投票結果は板名及び名無しに反映されます。

他の板のルールを参考に試案作ってみた。
fusianasan投票という手も有るけど、嫌う人もいるだろうから
投票コード発行形式で。

コード発行所へのお願いやら集計なんかは引き受けるから、
仕切りは>>1がスレを立てた責任を持ってやって欲しい。

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/01(月) 00:22:46 ID:iqi40GEb0.net

>>147
それは関係ないでしょう。スレ立て人と仕切る人は別人であってもいい。
そうじゃないと変なルールを作った>>1が仕切ることの弊害も生まれます。

> 仕切りは>>1がスレを立てた責任を持ってやって欲しい。
>>1さんは、まだ投票が必要ないと主張されているのですから、それはないでしょう。
まず投票が必要なことを納得していただくのが必要では？

152 ：↑４４　コテ忘れ：2006/05/01(月) 00:23:32 ID:iqi40GEb0.net

ｽﾏｿ

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/01(月) 00:39:59 ID:P99fJUFl0.net

>>149
人に求めて自分は言われるまでやらなかった理由は何?
詐称防止目的ならbeの方が向いてると思うけど。

自分なりの板名案。

航空板
　意味的に全てを含むのでこれが一番の理想。だが航空・船舶板と被るのが難点。
エアライン板
　取り扱い範囲が不明瞭で意味的に空港は含まれない。
エアライン・空港板
　長いしバランスが悪い。
航空・空港板
　航空・船舶板と間違える可能性が有る。これなら航空板で良さそう。
航空会社・空港板
　航空・船舶板との違いが明確かつ範囲が判りやすい。
飛行機板
　趣味板らしい名称かも。でも範囲が限定的に見える。

ガイドラインでは板の趣旨はカテゴリと板名で判断すると
明記されているので、エアラインや飛行機板は範囲が不明瞭で不適と判断。
本当は航空板を推したいけど被るので、他の人の意見に有った
航空会社・空港板を推している状態。

154 ：４４：2006/05/01(月) 01:01:29 ID:iqi40GEb0.net

>>153
> 人に求めて自分は言われるまでやらなかった理由は何?

あなたの立場と>>44の立場との違いは、>>44を繰り返し読めば、わかると思うけど。
そこにあえてコテをつけなかった理由がありますよ。

あとBeまでやらなくても、トリップで十分では？
私も誠意を持ってあなたの疑問に答えているつもりですので、そう敵意をむき出しにせず
お願いします。

また、一度手を挙げたのですし、ぜひこの先は投票以外もあなたが仕切ってください。


以下、>>153の板名案のご説明は、ひとつの見方としてごもっともと思います。繰り返しですが
バランスの問題ですね。私は「エアライン板」で空港も含む解釈にすればいいと思います。
当然ほかの案と同様、幾ばくかの無理はありますが、板名もなるべく簡潔なほうがいいでしょう。

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/01(月) 01:13:18 ID:P99fJUFl0.net

>>154
判らないから聞いているんだけど。
濁してばかりで明確に答えられない理由が知りたい。

＞「エアライン板」で空港も含む解釈にすればいい
こう言う時点でエアライン案には無理が有る。
第三者にぱっと見で判らない様な板名は避けたい。

趣味カテゴリの他の板名見てみると判るけど、・入れて
7文字の板名が多いのは内容を判りやすくする為。

156 ：４４：2006/05/01(月) 01:31:58 ID:iqi40GEb0.net

>>155
理由については、もう少し待ってみましょう。誰かほかの人が気づいてくださるかもしれません。
そのほうが説得力もあるでしょう。
> ＞「エアライン板」で空港も含む解釈にすればいい
> こう言う時点でエアライン案には無理が有る。

あなたは、人の書き込みを踏まえてレスしない癖があるみたい。「無理がある」は、既に>>154で私が書いていることです。

私はその人なりの価値観、感じ方でどの案も一長一短だと言っています。それは賛成なさっているのでしょう？でなけれ
ば投票を推進しようとはしませんよね？

ちなみにバス板における、バス停関係スレの例（＝この板における空港と似たような位置づけ）
　空港はﾃﾞｰﾄｽﾎﾟｯﾄになってﾊﾞｽﾀｰﾐﾅﾙはならないの？
　★　バスターミナルスレ　★
　漢字をまったく使わないバス停
　バス停名をひたすら書き込むスレ
　折返場について語ろう
　珍しい名前のバス停
　〓〓〓停留所標識について考えよう〓〓〓
　漢字１文字のバス停
　（ほか）

鉄道路線・車両板における駅のスレの例
　谷間にはさまれた悲惨な駅
　変な駅名を探そう！
　　　西　寒　川
　史上最低の駅、新今宮駅　２ちょっと
　京王電鉄府中駅＆京成金町駅を語れ！！！
　♪♪♪♪　駅の発車メロディー　5　♪♪♪♪
　JR・名鉄・豊鉄三社が集中した豊橋駅の将来5
　（ほか多数）

このように、あえて板名に空港を入れなくても空港スレを保持することは変ではないし、今の案内を作ったときには
「エアライン板」という表示が前提で、それを補う意味で、「エアライン・空港とその利用者」という表現になったと思います。

ですから、案内がこうだからそれに板名を合わせるというのはむしろ逆なんですね。

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/01(月) 01:35:09 ID:VDyh+OJM0.net

>>156
説明責任を問われているのに逃げ回っているのはカッコ悪いです。
その状態では、あなたの発言に重みを感じられません。
あなたの説明を求めているのは、>>155一人ではありません。
この板の住人すべてです。よろしくお願いします。

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/01(月) 01:38:54 ID:iqi40GEb0.net

>>157
「もう少し待ってみましょう」の日本語わかります？
あなたのような人がいなくなってから答えましょうね。

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/01(月) 01:45:35 ID:aOWZgyJK0.net

>>157
640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/01(月) 00:10:54 ID:VDyh+OJM0
はいはい、ワロスワロス。

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/01(月) 01:58:12 ID:YwXUYnn/0.net

ここまで読んだけど、板名がエアラインで有る必要は薄いね。
見た感じ、エアライン板を推す人がやたらと強引なのは何故？

(仮)のままでローカルルールがちゃんと出来るまでしばらく
現状維持か判りやすいのに変えた方が良さそう。
せっかく人目につきやすい趣味カテに出来たのだから、わかりやすい
板名で人を呼び込みたい。

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/01(月) 02:08:38 ID:P99fJUFl0.net

>>156
ちゃんと説明出来ない癖に「人の書き込みを踏まえて〜」なんて断定ねぇ…
質問に答えず、グダグダと曖昧な事を書いて逃げるくらいなら書かなきゃ良いのに。

今の案内はとりあえず最大公約数的に決まったもので(時間のかかるローカル
ルールは後回し)、板の名称同様仮の状態なのにそれを根拠にしても無意味。
エアライン板にするくらいなら航空板の方がマシだよ。

>>157
全ては言い過ぎ。
でも、明確にしたく無い理由が有るのに人に要求する姿勢は感心出来ないね。

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/01(月) 02:16:05 ID:aOWZgyJK0.net

>>156
157の馬鹿はおいといて、早く答えたほうが良いんじゃない？

>>161
通過、あんたが早く投票を仕切ればそれで終わりでしょ？いちいち説得しなくたって良いじゃん

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/01(月) 02:26:09 ID:b9FjCSrN0.net

４４！
人にトリップつけろというなら自分もつけろ、カス

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/01(月) 02:28:17 ID:P99fJUFl0.net

>>162
ｽﾏｿ、そうする方が良さそうだね。

投票期間の希望と投票ルール>>150への意見が無いなら、
期間は5日、ルールは>>150で可憐車氏にお願いしてみる。

165 ：４４：2006/05/01(月) 08:04:33 ID:iqi40GEb0.net

なんだか自治スレやここで執拗にたたかれている某コテハン氏の気分が味わえるようで、貴重な体験です。
不思議な人がいるものですね。

>>164
ぜひお願いします。どうでもいいことで、横道議論している場合じゃないでしょう。
ただ、投票って選択式ですか？自由記述式？

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/01(月) 09:30:10 ID:DOKlznf30.net

>ですから、案内がこうだからそれに板名を合わせるというのはむしろ逆なんですね。

禿同。
わかりやづい＝文字数が少ない

空港だけ書いてあると、７８７とか３８０に乗った乗れないとかシート配列、乗り心地は航空板へ行けと言われてるのかと思ってしまう

それより仕切る奴がコテつけるのは、当然だと思うけど、何で揉めてるの？

167 ：166：2006/05/01(月) 09:50:26 ID:h5EPTGkD0.net

>ただ、投票って選択式ですか？自由記述式？

選択式のほうがいい。案内の時もそうだったし、集計も単純にできてよい

Aだけど、。。ならBでも良いですとか、X(新案)でどうでしょうか、とか言いだす奴がでてくる

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/01(月) 09:56:28 ID:UslYPlQ50.net

飛行機板は？もしくは空港
　今まで気づかなかったエアライン板

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/01(月) 10:45:29 ID:hC7461Ye0.net

現在の候補はこんなところですか？

・エアライン板
・エアライン・空港板
・航空会社・空港板
・航空会社・路線板

抜けがあったら、補足してください。

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/01(月) 11:51:54 ID:Xcpj2f3j0.net

４４の特徴

　・書き方が不明瞭で冗長
　・自分の事は棚にあげ人には強要(コテだの説明だの)
　・自説は絶対曲げない
　・やたらと強引に仕切る割に無責任

ん、どこかで見た様な？


>169
航空板、飛行機板
伊丹廃港板ってのも有ったけど、これは除外

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/01(月) 13:06:05 ID:K38ztpv40.net

>>170
４４のことはもう放っておいた方がいいんじゃないの？
彼のおかげで投票を仕切る偉い人が出てきたわけだし。それだけで一歩近づいてるじゃん。
それに、仕切る人はやっぱりｺﾃつけるべきだと思うよ。たとえばこっちには>>170氏がP99fJUFl0
なのかどうかさえ分からない。

で、候補として、「航空路線・空港」を入れてほしいですな。何人かの人があげていますが、
イチ押しにしていないだけで、案としては「航空会社」よりも趣味カテにふさわしいと思います。
隣の板とのバランスを行っている人もいるが、「路線」がそろっていればいいでしょう？

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/01(月) 22:21:32 ID:P99fJUFl0.net

ん〜、投票ルールとか投票期間に関する意見は特に無い?
板名候補よりこっちを先に決めないと話が進まないんだけど。

公正な投票やるには期間が短い方が良いけど、人少ない板だから、
投票期間長めにした方が良いかも?

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/01(月) 23:37:20 ID:DCkKxBvD0.net

航空船舶板でも板名変更話が出てる
板名変更は向こうの様子をみてからで十分では　　

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/01(月) 23:48:48 ID:ElbYQ67/0.net

>>173
せっかく盛り上がったんだから、このまま行きましょうよ

どうせあっちも立ち消えになるか、決着つくまでここと同じくらいかかるんだから
こっちが先に変えて、むこうがそれを考慮して議論するくらいがちょうどいいのじゃない？

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/01(月) 23:50:37 ID:ElbYQ67/0.net

>>172
連休明け投票開始をめどにしたら？期間は最大1週間ってとこで

案内と違って単純な投票だから、あとは候補の整理くらい？

176 ：アルバイト警備員：2006/05/01(月) 23:58:59 ID:UslYPlQ50.net

向こうが
飛行機・船舶板
こちらが
空港、航空会社板

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/01(月) 23:59:24 ID:P99fJUFl0.net

>>173
自治スレ見てきましたが結構色々な案が有る様で。
あれなら、こっちが航空板と名乗っても良さそうな感じが。

>>175
コード発行所を借りようかと思っているので、日程は可憐車氏の
都合に合わせる事になると思います。

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/02(火) 14:55:36 ID:EBgj2KjN0.net

投票をするなら告知に一週間
投票に一週間
最終猶予に一週間

最低でも計3週間くらいは必要。
後から「知らなかった。こんな投票無効」という人が必ず出てきますから。
それと過去の例に照らしても自分の意見が通らなかった時には
必ずといっていいほど暴れる馬鹿がいますから、投票をするならきちんとした告知と
時間的猶予は設けないと問題になるのは確実です

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/07(日) 01:44:12 ID:2e0aEkPD0.net

>>176
それいいね
「空港・航空会社」は「空港・航空路線」でもいいけど

扱う話題としては、空港、航空会社、航空路線の3つがあるけど、
全部盛り込むと長すぎるので、航空会社と航空路線のどちらかは切らなければならないだろう
あとはローカルルールで明記するしかない

航空機そのものとメーカーは現在の航空・船舶板で扱う話題だろう

それと、投票の方式としては5つぐらい候補を挙げて投票して
最下位を削除して投票を繰り返す（つまり4回投票する）方式が
いちばん公正だと思う
もちろん時間がかかるのだけれど

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/07(日) 01:52:35 ID:cLD8JWZQ0.net

それだと機種別が向こうになっちゃいそうだ。
向こうに既存の機種でスレ立てても、理系的アプローチは難しい。
A320スレがこっちに立って、「エアバスのフライバイワイヤテクノロジー」の
スレが向こうに立つのが正しいあり方ではないか?

181 ：1 ◆Z2XJHELHls ：2006/05/07(日) 10:52:41 ID:YavCSqV90.net

今まで出てきた意見では　エアライン、航空会社、航空路線、空港、飛行機、航空、伊丹廃港の７つの言葉が出てきています。
このうち今まで出てきた意見などから

エアライン＝意味が曖昧で扱っているものが判りにくい。
　　　　　　　　　　（＝板名では判らないので住人が集まらない。現に航空船舶板から住人移動が進んでいない。）
　　　　　　　　空港をエアラインの中に含めるのは無理がある。

航空＝名前とこの板で扱っているものと異なる。

伊丹廃港＝名前の意味する範囲が狭すぎる。交通政策板向け。

飛行機＝名前とこの板で扱っているものと異なる。

だと思います。

飛行機については戦闘機やその他の軍用機が航空船舶板でなく軍事板で扱っているように
「飛行機」を航空会社で使っている「旅客機/貨物機」に変更すればこの板での扱いに問題はないと思います。

その結果この板の名前で使えるのは　航空会社、航空路線、空港、旅客機/貨物機の4つに絞られます。

182 ：1 ◆Z2XJHELHls ：2006/05/07(日) 10:53:16 ID:YavCSqV90.net

○◆航空＆船舶板 自治スレッド・その9◆○
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1125934386/752-754

752 ：ＮＡＳＡしさん ：2006/05/02(火) 00:45:59
>>737-739
>>747
＞正式名称が長くてＢＢＳＭＥＮＵの略称が短いのもいくつかあります。
＞例
＞ＢＢＳＭＥＮＵの占い板の略称
＞占い←占い性格診断（占い性格診断から変更申請中）

＞占い板の正式名称
＞占い（現実の○○は□□は占いじゃないです。。。）＠2ch掲示板

＞これからいくとこんな風になります
＞ＢＢＳＭＥＮＵの略称
＞航空宇宙･船舶

＞正式名称
＞航空宇宙工学･船舶水運＠2ch掲示板


754 ：ＮＡＳＡしさん ：2006/05/02(火) 01:08:35
>>752
＞なるほど、そういう手が有るのか。

＞それなら航空宇宙工学･船舶水運板、通称 航空宇宙･船舶板で
＞行けそう。

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/07(日) 10:55:46 ID:2e0aEkPD0.net

>>180
難しいところだが、機種に関する話題は技術的な部分が大きいと思うから
航空・船舶板に任せて、住み分けを図るのがよいと思う
航空・船舶板の位置づけに関わる問題でもあるが

184 ：1 ◆Z2XJHELHls ：2006/05/07(日) 11:05:00 ID:YavCSqV90.net

上のレスは航空船舶板の自治スレの意見です。

これにならって
ＢＢＳＭＥＮＵの略称
航空会社･空港

正式名称
航空会社･路線･空港･旅客機/貨物機＠2ch掲示板

はいかがでしょうか。
「航空会社･路線･空港･旅客機/貨物機」なら曖昧だと指摘されていたエアラインの意味もほぼ網羅しています。

略称で出ていた名前でＢＢＳＭＥＮＵの略称で使わない理由は次のとおりです。
エアライン･空港板
１．トロピカル･離島板と同じく文字幅制限でBBSMENUに入りきらない事。
２．今まで半年間エアラインの表示で航空船舶板から航空会社スレの移転が進んでいない事。

航空路線･空港板
航空会社スレッドのほうが航空路線スレッドより多いから航空会社を使う方が良い事。

185 ：1 ◆Z2XJHELHls ：2006/05/07(日) 11:07:51 ID:YavCSqV90.net

>>183
座席や居住性など利用に関わる部分はこちらで
技術的な部分は航空船舶板というふうに使い分ければ良いと思います。

昨日立てられた継続スレですが既にそのように住み分けが行なわれています。
ボーイング787 part3
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1146853676/l50

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/07(日) 11:34:32 ID:YSG4LowN0.net

都合のいいところだけコピペしてきた人がいるようですが、
航空船舶板の板名変更はまだ意見がまとまっている段階ではないようですね。
他の板の行動を前提にここで話をまとめても益は少ないと思いますが。

>>179
>あとはローカルルールで明記するしかない
なんでもローカルルールで縛るのではなく、板を利用する人全体の意思で決めればいいと思う。
成文法より慣習法、という感じ。

境界領域の話題については両方の板でスレが立つのは避けようがない。
スレが成熟していけばどちらかの板のスレが廃れて、
残ったスレのあるほうの板で似たような話題のスレが立つようになる。

規則で縛るような「移転勧告」がこれまでどれだけの反感を買ってきたか、
その結果この板の評判がどれだけ低いか、というのを反省した上で行動しないとね。

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/07(日) 17:43:15 ID:Iqx7aP580.net

>>1
ひとつの意見としては良いが、それ以上のものではない。
投票の対象のひとつになると良いね。

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/07(日) 17:44:28 ID:2e0aEkPD0.net

>>186
なんでもローカルルールで縛る必要はない、というのは同意です
しかし、利用する人全体の意思、というものはそもそも存在しないのではないでしょうか
我々はニュータイプではないので意思を共有できません
だからこそ現実世界には法律があり、2ch各板にはローカルルールがあります
板の利用者（特に初心者）が混乱しないよう、必要なルールを定めればよいです

別の板から住人を強制移住させるようなことはよくない、というのも同意です
自然の成り行きに任せるべきでしょう

>>184
よく整理していただいていると思います
その案に同意します

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/07(日) 17:52:07 ID:Iqx7aP580.net

同意、非同意は最終的には投票で。

ここのルールは趣味カテらしく、おおらかで包み込むような、排除はなるべくしない方向で。
これは以前から同意が得られていたと思うので、賛成。

でやっぱり、候補を吟味した上で、一回で決めるしかないだろうね。
そんなに何回もやってられないよ。＞投票

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/07(日) 18:00:17 ID:kvX/pqDF0.net

>>186下半分
>>188上半分
同じ意見。

>>184
正式名称が少し長すぎるような気もするがこの板で扱っている話題が一番解りやすい
ＬＲは読まない人がいても板名を読まない人はいない
そういう事で《航空会社･路線･空港･旅客機/貨物機》に賛成

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/07(日) 18:11:10 ID:fIMuA1Og0.net

>>188
>しかし、利用する人全体の意思、というものはそもそも存在しないのではないでしょうか
>我々はニュータイプではないので意思を共有できません
>だからこそ現実世界には法律があり、2ch各板にはローカルルールがあります
>板の利用者（特に初心者）が混乱しないよう、必要なルールを定めればよいです

だから、板の空気が醸成するのを待てばいいのね。
慣習法でも法律ですから。

ちなみに、ローカルルールがなくても、自治スレが不活発でも、
ちゃんとやっている板はかなりありますよ。

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/07(日) 18:25:15 ID:2e0aEkPD0.net

>>191
う〜ん、じゃあ空気を読まない人が書いたレスや立てたスレは
「空気読めやｺﾞﾙｧ!!」ってことで、放置か削除依頼で対応するということですかね
正直、初心者がローカルルールなしでちゃんと空気を読んでくれるかどうか
個人的にはイマイチすっきりしないけど、とりあえず板名だけ決めて
あとは本当に「空気が醸成」されるか、様子を見てみますか

で、板名について投票するとして、候補は何ですかね
　航空会社・空港
　航空路線・空港
　エアライン・空港
ほかに何かありますか？

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/07(日) 19:40:37 ID:Iqx7aP580.net

>>192
前のレスをよく見てほしいな。>>149,>>153,>>169にそれぞれ一度候補がリストされている。
単純に　「エアライン板」　の支持者が結構多いはずなんだけど、はずしたのはわざとなの？

（私がどの支持かは別。投票するのだからこの段階でどれを支持といっても仕方が無い）

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/07(日) 20:34:31 ID:77zNNNnb0.net

エアライン板に一票とする予定。

どうせどれも一長一短なのだから、（仮）をとるだけがもっとも単純。
既に「エアライン板」としてある程度定着しているものを変える理由としては
どれも薄弱。

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/07(日) 21:41:37 ID:fIMuA1Og0.net

定着してるとは思えないけどな。
この板、かなり過疎風が吹いてると思うんだけど。

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/07(日) 21:54:50 ID:77zNNNnb0.net

>>195　何を言いたいのかわからん。
過疎かどうかと板名が定着しているとは関係ないんじゃないか？
それに航空船舶だって結構過疎板なわけでそれを言っちゃあ・・・(ry

実際、航空船舶など関連板では｢エアライン板へ池、行かない」でもめてるわけだし、
数ヶ月間の間｢エアライン板」で何も不自由なくすごしてきたわけだよね？

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/07(日) 22:08:23 ID:2e0aEkPD0.net

>>196
不自由はあるよ
不明瞭な板名のために住人が寄り付かなくなっている
航空関係の板を探す人は、普通「航空」とか「空港」とか「飛行機」
といった単語で検索するから、未だに航空・船舶板に流れてしまう

エアラインという板名が定着しているのではなく、板名を即座に変更できないから
仕方なく使っているだけだ　勘違いしてはいけない

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/07(日) 22:08:24 ID:77zNNNnb0.net

漏れとしては

http://www.airliners.net/

のフォーラムが結構この板の行き先に近いと感じている。
そんな意味でも、｢エアライン」だけで十分じゃないかと思う次第。

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/07(日) 22:20:16 ID:77zNNNnb0.net

>>197
まあ、最終的には投票すれば良いだけなんだけど、ちょっと見方は違う。

「定着する」というのは｢仕方なく使っているうちに・・・」というのも含むものだよ。
それこそ勘違いしないほうが良い。

それにほんとに単語検索の不便だけでこの板が過疎な理由になるだろうか？
もっといろいろ理由はあるでしょう？どんな名前でも、実態は後からついてくるもの。

ごちゃごちゃ「・」でつなげるよりは、単純にしたほうが却って判りやすいこともある
（そうでないこともある、つまりどっちもどっち）

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/08(月) 01:10:25 ID:Gspwcyf20.net

航空・船舶板の自治スレでもこちらが「航空○○」では名称がカブりすぎという意見。
検索がどうこうとか言って、無理やりスレや参加者を移転させようとする姿勢はいかがなものか？
航空の単語で板名を検索するのは、利用者だけではなく技術系の興味を持つものも同じだ。
後発のこちらは、「航空」とは別の印象を持つ名称を工夫されたし

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/08(月) 09:57:46 ID:iSrHPFvR0.net

そういう必死な恣意的誘導は要りませんから・・・
「意見」とやらはどう見ても自演連投だし
そういえば同じ時間帯に、ここでも連投している奴が・・・

791 名前： ＮＡＳＡしさん 投稿日： 2006/05/07(日) 22:21:24 
裏で相談してるのか、自作自演なのか、 
突然、同じような意見が続けて出てくることもあるし、 
あっちの自治スレの空気はなんかおかしいね。 

792 名前： ＮＡＳＡしさん 投稿日： 2006/05/07(日) 22:33:11 
>>791 
そうだね。急に「航空路線・空港」支持者がゾロゾロとｗ 

793 名前： ＮＡＳＡしさん 投稿日： 2006/05/07(日) 22:37:03 
エアライン板が劣勢みたいだね。「航空」の字があっちに入るのならこっちと被るから、 
本当にこっちも変えないといけないかも。 

807 名前： ＮＡＳＡしさん 投稿日： 2006/05/08(月) 08:31:20 
ここの自治もあちらの投票に参加して、「航空」ははずさせるべきだな。 

どうせ住民は共通だろう。 

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/08(月) 12:31:24 ID:Bh9nnyjO0.net

>>201
対等な意見を述べ合うフェーズで、そういうことを書くのはよくない。
自演連投かどうか、恣意的な誘導かどうかは投票で決めればいいこと
第三者から見れば、どっちもどっちなのだから

他板との関連性は考慮に値することである点は否定しようも無いし、一理ある


>>1でもいいし、名無しの仕切屋さんでも良いが、もう一度冷静に投票候補をまとめてくれないか？

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/08(月) 14:14:45 ID:GxnBMsWv0.net

1)航空・船舶板
2)航空路線・空港板 or 航空会社・空港板

どちらも、略すと「航空板」

>>>> 板違いだ、航空板でやれ！
>>> ﾌﾝ 誘導厨氏ね　　仕方ないから立てたぞ
>> そっちの航空板じゃねえぞ！　趣味カテの航空板でやれ！この厨房が！
>　　　誘導厨uzeeh! 航空板でやれって言ったから来たんじゃねえか！ｵﾏｴﾗ責任取れ！

となるﾖｶｰﾝ

だからといって、1）に名称を変更しろとまで言いますか？

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/08(月) 15:55:25 ID:c5JWcu0v0.net

やたら投票はとにかくやめましょうよ。話し合って決める。これイチバン
大勢は「エアライン」じゃないですか?

理論的には「鉄道と駅の板」というのは変。駅は鉄道に付随するもの
空港はエアラインに付随するもの。付随するものを書き並べたらキリなし
総称でエアライン、不便も不都合もなし

何だか感じるのは毎度のように「自分の気にいるようにしたい」と
いうスタンスで一般的にはどうでもいい部分を無理に押し通そうとする人がいること
一例をあげれば板案内の横並びか縦並びかなんていうのは一般にはどうでもいい話
そんな流れで自分本位、住人無視、大勢の意見無視ってのはいかがなものかと
と思っていつも見ておりますです。はい。

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/08(月) 15:58:26 ID:Iuuzuvsv0.net

>>204
＞理論的には「鉄道と駅の板」というのは変。駅は鉄道に付随するもの
＞空港はエアラインに付随するもの。付随するものを書き並べたらキリなし

駅は鉄道会社が持っているが、空港は航空会社が持っていない。

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/08(月) 16:13:19 ID:c5JWcu0v0.net

でも大勢の意見はエアラインでしょう。空港はメインテーマではないし。
それと気になったことがひとつ。

最近になって案内人になった自治さんがいるようですがキャップを持ってる人は
自治に参加すべきではない、少なくとも運営ボランティアになったら中立すべきでしょう
キャップを隠せればいいんですがどうやらその前にbeでバレてしまったようです
この人には航空板でもここでも昔っから批判や文句が集中していますよね
たぶんコテハン変えてもバレるだろうから、このまま自治に参加されるんでしょうが
少しは態度を改めてほしいなあと、なんでいつもそうなんだろなあ、と感じている住人は
たくさんいるはず。せっかくキャップ持ちになったのならもっといつも中立公平にお願いしたいなと。

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/08(月) 16:17:51 ID:z0/ZjB8T0.net

乗り物・交通手段としての利用を考えると、空港に行って飛行機に乗るわけだから
「飛行機・空港板」が分かりやすいと思うんだけど、如何？

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/08(月) 16:49:02 ID:njmxEiwD0.net

>>206
航空板を荒らしまわり、自治スレを駄目にして、他板に自治スレ作るような奴が
案内人でキャップ持ちとは！
２ちゃんもすでに末期症状なのか。
それより、そんな立場の奴が偉そうに自治だとは。
運営側になっちゃった奴が積極的に推進しちゃ、自治でも何でもないじゃん。
削除人に独善的だって批判され、荒らしや自演までお得意の奴がキャップ持ちっ
てどうなのよ？

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/08(月) 16:51:49 ID:F5f78V+v0.net

>>207
飛行機にすると、また理系カテとの兼ね合いが難しそうだな。
空港はとうなんだろ？　交通政策板とラップしない？

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/08(月) 16:53:43 ID:Bh9nnyjO0.net

>>206
っていうか、私は>>205の段階であなたが◆NHi28FfuEI さんだと思いましたよ。
あなたにしてみれば、ありえないと思うでしょうが、まあ、立場が違えばそんなものです。

あなたに限らず私も含めて、そういうことも考えたほうが良いでしょうね。

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/08(月) 16:57:00 ID:Bh9nnyjO0.net

↑
×　>>205の段階で　
○　>>204の段階で


ついでにいうと、>>205に関しては>>204氏の言う「どうでもいいこと」に同意。

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/08(月) 17:00:20 ID:z0/ZjB8T0.net

>>209
カテゴリが違うんだから、気にしなくてもいいのでは？

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/08(月) 17:03:19 ID:LBD/hwjK0.net

違うからこそ気にしてるんだろ？

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/08(月) 17:08:17 ID:dQOekyUX0.net

>>212
だからカテがごっちゃになるって話じゃないの？
こういう状況に拍車がかかりそう

実例

↓航空機のスレもエアライン板に誘導するバカ 

6 ：ＮＡＳＡしさん ：2006/05/07(日) 11:11:32 
このスレでは技術的な面からボーイング787の話題を扱います。 
利用者からみたボーイング787の話題は下のエアライン(仮)板のスレッドでお願いします。 

エアライン(仮)板 
ボーイング787 part3 
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1146853676/l50 

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1146932512/6 

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/08(月) 17:29:36 ID:z0/ZjB8T0.net

そんなうるさい誘導はいらないと思うけどさ、たとえば:

ANA(ANK)の最近のA320には収納式の液晶モニタついてるけど、非常用設備の案内にしか
使わないからもったいないよね。

ANAは機内販売の案内とかも流してなかったっけ？この前USAirのA320に乗ったら、
同様のモニタがあって、飛行中ずっとUSAirの観光案内とよくわからないトリビア
クイズみたいなの流してたよ。あれはあれでずいぶんとうるさい。

って会話はこの板に属するものでしょ？航空板じゃ板違い。そのためにここにA320スレが
あるべきかというのは別問題だが、立てることに問題はない。

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/08(月) 19:31:15 ID:PEHdRFqJ0.net

>>215
烈しくどうでも良い話だな　立てることに問題ないが、その程度なら立てないことにも問題ない
総合スレ一つだけあればいいっつうか、わざわざ板名に「飛行機」と入れるほどじゃない

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/08(月) 19:58:55 ID:z0/ZjB8T0.net

板名とは関係ないよ

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/08(月) 20:26:35 ID:zqZzhdov0.net

板名は飛行機空港板でいいじゃないの。
少なくとも略称はこれでいい。

>>215
板違いかどうかはみんなが決めること。
こちらの板のほうがふさわしいと思えば、みんな移ってくる。
そのためには機種に関するスレがこちらの板で盛り上がってることが必要だと思う。

航空板のスレがそれなりに盛り上がっている間は、そのスレの住人は移転する必要を感じない。
そこに、そのスレに普段出入りしてないのに、いきなり次スレは別板に立てた、と宣言しても誰も同調しないよ。
今の誘導厨の問題はそのスレのことを考えて行動していないとしか見えないこと。

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/08(月) 20:41:28 ID:z0/ZjB8T0.net

>>216も>>218もちょっと文脈外してるような気がするが。

航空板とこの板の中身がまぎらわしいのは、そもそも同じ究極的な対象物を
別な視点から扱う板(=カテ違い)であるからであって、本質的にまぎらわしい。
板名を工夫してまぎらわしくないようにしようとしたって、元々
まぎらわしいのが当然なんだから無駄。かえってわかりにくくなるだけ。

「飛行機・空港」にはこだわらないよ。「エアライン」でも構わないし、
これまでの経緯から、そのようにする理由はあるかもね。
(もっとも「エアライン・空港」には反対する)

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/08(月) 22:49:30 ID:ljSZrzar0.net

じゃあ、そろそろ投票で決着つけようじゃないか
いつまでも議論してても堂々巡りでラチがあかないし

候補は
・エアライン
・航空会社・空港
・航空路線・空港
・飛行機・空港
の４つでいいか？
ほかに何かある？

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/08(月) 23:00:05 ID:zqZzhdov0.net

>>220
>>184が指摘した、正式名称と略称を分ける、ってのはスルーなの？

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/08(月) 23:34:01 ID:ljSZrzar0.net

>>221
いや、それも込みで

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/09(火) 04:56:58 ID:qKwQogy10.net

>>220
>>17が指摘した伊丹廃港板って名称はスルーなの？
伊丹廃港は国民の総意で、国土交通省の意思だよ。

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/09(火) 12:02:49 ID:YJodmT8K0.net

>>220
空港を先に持ってくる案があったと思ったが。>>176,179
略称「航空板」の紛らわしさを防ぐにはそれも良いかも。

空港・航空路線
空港・航空会社

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/09(火) 13:38:53 ID:j6P8aXJ20.net

>>224
それって、
・バス停・バス路線
・駅・鉄道路線　　　　みたいで気持ち悪い。

趣味カテゴリーの中での並びも悪いと思う。


逆に、空港エアラインだったら、まだマシかも？

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/09(火) 18:52:11 ID:LjDXkcMs0.net

どうしてもエアラインに拘るんだなｗ

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/09(火) 19:55:18 ID:bhjikSDV0.net

支持者が多いからだろ？
一人が「こだわってる」としか読まないのは異常と言うか、ひねくれ根性と言うかｗ

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/09(火) 20:48:52 ID:0aMAs5bi0.net

支持者が多いっていうのはどう判断するの？
ここの自治スレでは自作自演が横行してきたのはみんな知ってるでしょ。

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/09(火) 21:22:10 ID:MSRJAc1O0.net

>>228
自白してどうする？

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/09(火) 22:48:11 ID:eJ69TUO90.net

>>224
しかし、「空港」を前にもってくるのと後にもってくるのとに分けると
似たような名前であるにも関わらず票が分散してしまうのではないか
あまり公平な投票とはならなくなってしまう恐れがある

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/09(火) 23:01:42 ID:0aMAs5bi0.net

>>230
公平でないっていうのは
前後がない「エアライン板」が有利になる、ということ？

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/09(火) 23:10:21 ID:YJodmT8K0.net

それは、公平じゃないとは言わないでしょうな。意見をまとめる努力をしないと。

私は、前にも述べた理由で、「空港・航空路線」がいいと思うのですが、とりあえず「航空路線・空港」
の人か、「空港・航空会社」の人は一緒になりませんか？