板名を決めるスレ

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/26(日) 19:02:31 ID:NSIDjXaw0.net

自治スレは案内を決めるのに1000レスを超えてもまだ決まりません。
このままでは板名から(仮)をとって正式な名前を決めるのはまだまだ先になりそうです。
そこでこのスレで板名を決めましょう。

候補
ローカルルールの
＞【エアライン･空港とその利用者のための板です】
から『エアライン･空港板』
ではBBS　MENUに乗らないのでエアラインを同じ意味の航空会社に変更して
『航空会社･空港板』を候補に

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/13(土) 11:27:59 ID:VER8k+vf0.net

>>312
まぁそこは投票で決着つけるしかないんじゃないの

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/13(土) 11:43:33 ID:pvHK0s6/0.net

>>304
比較的公正で2ch関連で多く用いられる投票方法だから
別に構わんと思うよ。他に良い投票方法って有ったっけ?

>>313
そうだね。
エアライン板にこだわる人は投票が嫌みたいだけど。
他の案を推してる人は妥協点を探ろうと色々な案を
出しているけど、エアラインを推してる人は不思議と排他的。

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/13(土) 12:32:24 ID:XTR6fh4Q0.net

妥協とか、話し合いってアンチエアラインの間のことでしょ？>>230あたり参照。
もともとアンチに不利だから話し合っていくつかにまとめようということで、エアライン支持者には関係ない話。

だいたいもっとも単純な表現｢エアライン」で妥協ってどうすればいいのか？示してくれれば考えないことも無い。
今は単に投票開始を待っているだけですよ。きちんと確認してほしいな。

>>311　ｴｱﾗｲﾝにすればいいと思うよ。漏れは空港をつけるの反対だからあまり
乗り気ではないが。

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/13(土) 12:42:28 ID:IJcnae+J0.net

>>315
ｴｱﾗｲﾝ派に関係ないということは無いでしょうが、確かにいろんな話し合いを同時に進めても
混乱するだけだと思います。今はまず、「空港」をつける案の中で、が先かあとかを纏めたいと
思っています。「

私は以前から主張しているように、空港を前に持ってくる考えです。
理由は航空が先に来ると、略称のさらに略称が「航空板」で「航空・船舶板」と区別がつかなく
なるからです。

今のところ、空港をあとに持ってくる意見の方が少なそうに見えるのですが、この点を確認
させていただけないでしょうか？
早く纏めることができれば、航空「会社」or「路線」のまとめまでいけるかもしれませんね。


あと、余計なことですが「飛行機」ならばこの問題は無いので、どっちが先でもいいですね。

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/14(日) 00:05:43 ID:EXpBhhjW0.net

なんか自治スレに書いてる人が居たから貼っておくわ。

>>315
この人エアライン支持だけど、投票に反対してるやん。

664名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日： 2006/05/13(土) 23:34:38 ID:Z8wXoiCg0
自分の意見を通そうとして投票とやたら言う人に疑問。
どこにも論理的に投票方法もそれに至る経緯も書いてないし、
話し合いで解決するのが自治の基本。

エアライン板が大勢で空港を付属させるのは少数意見ではないか。
空港を付属させるならそれなりに説得をしてほしい

投票は反対。
もし強行するなら決まった後に申請スレで無効だと訴える予定。
それからキャップ付きの案内人がここの自治に参加してることに疑問あり。

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/14(日) 00:07:21 ID:E+druFP90.net

>>316
「空港」の位置については、特に異論はないです
より正確に言えば、前でも後でもどちらでも構いません

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/14(日) 00:08:03 ID:FjUU5gqm0.net

「空港・航空路線」支持者ですが、投票しないで済むなら、しないほうがいいですよね。

独り言でした。

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/14(日) 00:12:33 ID:FjUU5gqm0.net

>>318
ご賛同ありがとうございます。ＩＤ変わりましたが、>>316です。

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/14(日) 01:15:42 ID:4rCGINHz0.net

この板仕切ってるのは
　空港関係者？？オタ？？メンテ？？お掃除の人？？官庁？？警備員？？
　チャイナ服の彼女？？工事してる人？？それとも乗客か？

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/14(日) 01:26:52 ID:E+druFP90.net

>>317
＞自分の意見を通そうとして投票とやたら言う人に疑問。
自分の意見を通そうとするなら、わざわざ「投票」なんてしません。
住民からの支持を最も受ける板名を決めるための投票です。
「エアライン」を支持する人が多ければエアラインに決まる、というだけのこと。

＞どこにも論理的に投票方法もそれに至る経緯も書いてないし、
投票方法は他板の方法を参考に、これからこのスレで議論されます。

＞話し合いで解決するのが自治の基本。
そのとおりですが、板名や名無し名は投票で決めるのが2chの通常のやり方。

＞エアライン板が大勢で空港を付属させるのは少数意見ではないか。
根拠のない思い込みに過ぎない。
「エアライン」を支持するのならエアラインに投票してください。

＞投票は反対。
＞もし強行するなら決まった後に申請スレで無効だと訴える予定。
「自分の支持する板名を通すために投票に反対する」というのでは、議論の余地はありません。
投票の有効性については運営側が判断するでしょう。

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/14(日) 01:45:24 ID:FjUU5gqm0.net

>>317　さんは貼られただけでしょうが、

>それからキャップ付きの案内人がここの自治に参加してることに疑問あり。
その方はｴｱﾗｲﾝ派ですよね。今ｴｱﾗｲﾝ派の方は>>315さん以外、議論に参加してないと思いますが。

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/14(日) 02:18:27 ID:3/OBZiuIP.net ?#

すみません、、、

私は「航空路線・空港」だと申し上げたはずですが…。
(あるいは航空会社・空港)

他の趣味カテゴリーの板名称も考慮すべきという理由も添えていたと思います。

もちろん、エアライン板でも構いません。
空港を先にすると不細工だと思うのですが、
これは個人的な主観ですので、聞き流してください。

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/14(日) 03:32:08 ID:r9UCWh300.net

>>315
おーい、そういう考え方を排他的って言うんだぞw

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/14(日) 07:39:26 ID:u0YzDhrA0.net

>>324
あなたとんでもないうそつきですね。
エアラインもいいし、航空会社・路線もいいかもという玉虫色発言で、航空会社・路線支持とは言ってない。
しかも「申し上げた」って・・・発言してるのは船舶・航空板じゃないですか。
頭おかしいですよ、あなた。

902 名前： ◆NHi28FfuEI [sage] 投稿日： 2006/05/10(水) 23:35:23
>>900
申し訳ないけれども、それも誤解。
「航空・船舶」という板名称には愛着があるし、できれば変えたくない。
「エアライン」板もようやく定着してきただけに、そのままでも良いと思うし、
趣味カテゴリーの他の板との整合性を考えれば「航空会社・路線」板が良いとも思う。
結論から言えば、どちらでも良いというのがホンネ。

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/14(日) 09:59:19 ID:3/OBZiuIP.net ?#

>>326
だから、どっちでもいいから、
どんどん進めていただきたいのですが、
少なくともウソを語られるのは困りますね。

いまの私の意見は、趣味カテゴリーの流れだけは、
板の事情より、考慮して欲しいなってことだけです。

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/14(日) 11:30:01 ID:JceQ3XfC0.net

あれ？
趣味カテゴリーだと言うことを理解せず、取り締まりまくって
逆に削除人に注意されちゃったのだれだっけ？
>>326見る限りではウソ語ってるのはお前だし。
投票には反対ですが、どんどん進めろと言うのもおかしな話だし。
いちいち言ってることがその場限りなんだよな。

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/14(日) 12:23:07 ID:3/OBZiuIP.net ?#

投票したくないなら、どういう利点、欠点があるかを議論していけば良いわけで…。

平行線なら投票になっても仕方ないですが、、、

少なくとも、私はどちらでもいいです。
(空港を先にするのは、ちょっとおかしいと思いますが。)

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/14(日) 12:24:41 ID:3/OBZiuIP.net ?#

>>328
削除依頼の件は、正直スマンかった。

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/14(日) 12:41:26 ID:r9UCWh300.net

後から揉めるのが目に見えているから、後腐れ無い様に
投票にすると思うのだが。

候補の絞り込みで話し合いは出来る訳だし、何か問題でも?

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/14(日) 13:21:58 ID:ETYEyyH90.net

>>330
本当にスマンかったと思ってるなら、>>329と>>330はレスの順番が逆じゃないかと。
自己主張が先に立っちゃうのがまことにお前らしいよ。
懲りてないし、何も学んでないんだな、本質的には。

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/14(日) 13:29:15 ID:3/OBZiuIP.net ?#

>>332
で、さんざんエラそーに言われてる訳だけど、
お前、誰よ！？

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/14(日) 13:53:31 ID:SZF2Xrrp0.net

>>333
自治やろうという人が
おまえが誰だとか言い出しちゃ駄目

ついでに言えばキャップ持ちが

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/14(日) 14:27:42 ID:0OlmCKco0.net

>>333
匿名掲示板で何言ってんだ？

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/14(日) 15:41:24 ID:kRxeHAGK0.net

>>333
荒らしに対して、私は誰ですと答える馬鹿はおらんやろｗ

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/14(日) 15:54:09 ID:r9UCWh300.net

毎度の事とはいえ、キャップ持ちが出てくると荒れるな
本当に迷惑

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/14(日) 16:54:54 ID:Lu194tKV0.net

キャップ持ちが自治に口出ししてる時点でもう荒らしだね

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/14(日) 22:40:09 ID:N6WHe4eJ0.net

ID変えて、複数人を装って個人攻撃の荒らしとは、チーム６２７も酷いですね。

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/14(日) 23:09:57 ID:r9UCWh300.net

装っても何も、複数人だからなぁ
客観的な事実を書いたら不満か? >>339

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/14(日) 23:31:05 ID:3/OBZiuIP.net

>>338
キャップ持ちとか関係ないでしょ？　言い負かせば良いだけ。

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/14(日) 23:32:49 ID:3/OBZiuIP.net ?#

>>339
自作自演疑惑は常につきまといますが、それはお互いさまです。
淡々と優劣を論じるしかありません。

>>341
Beログイン忘れ。

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/15(月) 01:07:01 ID:VEE6klE+0.net

>>341-342
＞キャップ持ちとか関係ないでしょ？　言い負かせば良いだけ。


自治とはどういうものか判っているのでしょうか？
自治とは参加者の総意をまとめて行なうものです

＞言い負かせば良いだけ。

自分の主張を通すために相手を言い負かす
そのような考えでいる限り　誰も貴殿を支持するものはいないでしょう

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/15(月) 06:28:40 ID:Vd9fkc1J0.net

何で板名スレまでその話になってるんでしょう?

ことの始まりは>>326からだと思いますが、スレ違いの自覚があるなら今すぐやめていただきたいものです。
実際どこでも迷惑を受けるのは、そんな話に興味のない一般参加者。どこかで言われていたようにメールでやり取りする内容ではないでしょうか？

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/15(月) 23:12:41 ID:rW/01V8U0.net

>>343
>そのような考えでいる限り　誰も貴殿を支持するものはいないでしょう

大きなお世話では？
あなたも自治とはどういうものか判っているのでしょうか？

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/15(月) 23:48:50 ID:OyUxEjjw0.net

↑いいわけがましい自治厨
　
　大きなお世話と言っちゃ、本人だと言ってるのと同じ

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/16(火) 00:20:07 ID:yese2jPQ0.net

>>346
この件どうなったんでしたっけ？

> 言っておくが、「あなたの」ではない
> 「あなたがたの」なら理解できるが

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/16(火) 02:02:06 ID:CgdlqejP0.net

>>347
ここにそんな件あったか？

>>344
事の始まりは>>18の独善

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/16(火) 11:23:44 ID:W9krUeDf0.net

投票数よりも候補の数が増える。

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/16(火) 12:10:30 ID:SDyjWnOz0.net

>>348

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/03/26(日) 19:02:31 ID:NSIDjXaw0
|
速度：18res/31days　（0.5806res/day）
|
18 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/04/27(木) 09:30:24 ID:8AtVsf7SP BE:680595089-#
|
速度：330res/19days　（17.3684res/day）
|
348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/05/16(火) 02:02:06 ID:CgdlqejP0

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/17(水) 07:48:37 ID:+tiO8Tre0.net

このスレでくだらない言い争いはやめてくれ！
板名を決める議論をしようぜ
せっかく盛り上がった流れが断ち切られているではないか！
それとも、議論を潰すのが目的でワザとやってるのか？？？

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/17(水) 08:52:52 ID:Tsxsao9d0.net

議論をしたければ、くだらないぼやきじゃなく、意見をどうぞ
ただ、議論を邪魔する物を排除する目的は理解していただきたいですね
>>350をみても、なぜ議論にならなくなったかは明白ですよね

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/17(水) 09:26:33 ID:/AuukMcM0.net

>>351 チーム６２７はスルーで。彼らの「明白ですよね」は「こう私は思いますが自信ないなあ」くらいに読み替えておくこと

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/17(水) 09:36:51 ID:Li8omz0XO.net

>>352
まったく明白でないので、ご説明ください。

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/17(水) 09:50:16 ID:/AuukMcM0.net

逆に議論が盛り上がってるってこと？

ま、どうでもいいけど、投票の対象は>>307で決まり？
まだ出していない人は、後出し禁止だから早めにエントリーしてね。

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/17(水) 09:50:56 ID:/AuukMcM0.net

あ、下げちまったorz

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/17(水) 13:05:52 ID:7uJ+C6Ia0.net

自治関連のスレでチーム６２７とか言うID:/AuukMcM0は荒らしなので、荒らしはスルーでヨロ
>>All

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/17(水) 14:53:19 ID:wdRwr18M0.net

>>357
引用しただけだよ、初めて書いたわけだし。
それより大元の議論をしろよ。

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/17(水) 23:12:52 ID:+tiO8Tre0.net

今週末まで様子を見て、>>307で投票を実施してはどうか
「空港」を前にするか後にするかは、板名が決まった後で議論してもいいかもしれない

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/17(水) 23:23:58 ID:z24bFywl0.net

>>359
順番は重要な判断要素なので、後からというわけには行かないと思う。

空港を前にするくらいなら、違う選択肢、たとえばエアラインでもいいという人もいるんだな。

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/17(水) 23:25:06 ID:z24bFywl0.net

>>360
また変なきめ付けされてはかなわん

たとえばエアライン　×
たとえば飛行機　　　○


にしておこう

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/18(木) 00:38:29 ID:Dq2pWyoI0.net

>>360
なるほど
「空港を前にされてはかなわん」という人はいるようだが
「空港を前にしたい」という人はいるのかな？
もしいないようなら、「空港」を後にすることで統一すればよいのでは

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/18(木) 00:55:24 ID:0dRfVw3u0.net

>>359
議論も進んでないし、何の了解も得られてないのに、なぜ投票だけ前に進む？
投票ですら了解得られてないぞ。
それに今から今週末って、あんた…。

>>360-361
自演？

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/18(木) 02:08:47 ID:Dq2pWyoI0.net

>>363
自己修正だろ

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/18(木) 07:30:28 ID:h91Pa1nQ0.net

（´-`）.｡oO（ ＩＤ…わかってないのかな？

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/18(木) 07:55:52 ID:U84wL3j00.net

>>362
仕切るのなら、レスを一通り読んでほしいです。
空港が前に来ることについては>>316。一人だけだが同意もいただいている。

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/18(木) 08:04:00 ID:Dq2pWyoI0.net

>>366
見落としてました。すいませんでした。
では、引き続き前後問題についてみなさんの意見をお願いします。

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/18(木) 08:10:03 ID:xgGy8lsj0.net

エアライン板が新設された経緯を考えるとやっぱり「エアライン板」でいいと思うんだけど。
空港と入れる必要性は感じないが。

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/18(木) 08:11:32 ID:xgGy8lsj0.net

こんな意見も。

　664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/13(土) 23:34:38 ID:Z8wXoiCg0
　自分の意見を通そうとして投票とやたら言う人に疑問。
　どこにも論理的に投票方法もそれに至る経緯も書いてないし、
　話し合いで解決するのが自治の基本。

　エアライン板が大勢で空港を付属させるのは少数意見ではないか。
　空港を付属させるならそれなりに説得をしてほしい

　投票は反対。
　もし強行するなら決まった後に申請スレで無効だと訴える予定。
　それからキャップ付きの案内人がここの自治に参加してることに疑問あり。

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/18(木) 08:20:37 ID:2eGaPU0RP.net

>>367
空港を先にするという案には反対します。

●他の趣味カテゴリーの板名称と明らかに相違している。
●空港は離発着拠点に過ぎず、主体はあくまでも航空会社ないし航空路線である。
(空港そのものの機能や効能を論ずるなら、理系的視点か、交通政策的見地となる。)
●航空船舶との関係を重要視するなら、エアラインのまま置いておくという手もある。

以上です。

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/18(木) 08:35:16 ID:LhGVHKUS0.net

「民間航空・空港」板
航空会社だとはっきりしない

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/18(木) 08:43:07 ID:w7m/DCto0.net

趣味カテゴリーにおける、交通関係スレッド
・車
・車種・メーカー
・中古車
・大型・特殊車両
・鉄道総合
・鉄道路線・車両
・バス・バス路線
・エアライン

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/18(木) 08:46:25 ID:SGgnWOQl0.net

>>370
> ●他の趣味カテゴリーの板名称と明らかに相違している。

すみません。どこに明らかな相違があるのでしょうか？

> ●空港は離発着拠点に過ぎず、主体はあくまでも航空会社ないし航空路線である。
> (空港そのものの機能や効能を論ずるなら、理系的視点か、交通政策的見地となる。)

空路での移動を想定したときに、12時間程度を機内ですごす国際線でも、2時間以上は
空港に滞在しますよね。東京大阪ならば、空港での時間＞フライト中の時間ということも
ありえます。

> ●航空船舶との関係を重要視するなら、エアラインのまま置いておくという手もある。

結局あなたの支持案は>>307のうちのどれでしょうか？

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/18(木) 08:58:46 ID:2eGaPU0RP.net

>>373
バス停・バス会社なんて板があったら、笑っちゃいますよね？
駅・鉄道会社とすると、駅を語ることが主体になってしまいます。

あなたの論旨は、航空船舶と混同するからという点にありますが、
その名称では、航空船舶と混同する以前に、この板の中で混乱が起こりそうですよ？

＞結局あなたの支持案は>>307のうちのどれでしょうか？
航空会社・空港。

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/18(木) 09:16:18 ID:SGgnWOQl0.net

>>374
> バス停・バス会社なんて板があったら、笑っちゃいますよね？
本気でどこが笑うところかわからないんですが。そういう主観を語ってもしょうがないと思うんですよね。

ビジネスの世界では「・」は同等の並列を示すために入れることが多いです。
「前後関係は大きな意味はないよ」というためにそうします。有名な例は「情報通信」か「情報・通信」か
を巡る通産省（当時）と郵政省（当時）の論争ですね。

それ分かっていれば、
> 駅・鉄道会社とすると、駅を語ることが主体になってしまいます。
↑こういうことはないはず。前述のように他の実際的な理由でどちらを先にもってくるか決めればいいのです。

> 航空会社・空港。
それは案としては尊重します。

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/18(木) 09:52:10 ID:K1EiPuSQ0.net

最初に航空会社と入れてる方が
　関係者のスレになりやすい

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/18(木) 09:54:36 ID:2eGaPU0RP.net

>>375
件の論争では・の有無が焦点であって、企業合併ではまた別の動きがありますが、
本当にビジネスの世界を経験してらっしゃるのか、疑問ですね。

まして、これはビジネスではなく案内です。わかりやすさが最優先されます。
どちらが主体なのかをよく見極める必要があると思いますが？

あなたのご意見を拝聴していると、航空船舶との混同さえ避けられれば、
あとはどうでもいいという姿勢が垣間見えます。これはあくまでも私の主観ですが、
空港さえ航空船舶から追い出したいという排他的な考え方が根底にあるのではないですか？
この見方が正解なのか、間違いなのか、ご回答ください。

＞> 航空会社・空港。
＞それは案としては尊重します。
…あなたに尊重されなくとも、すでに候補案に上がっていますよ。

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/18(木) 10:09:56 ID:SGgnWOQl0.net

>>375
だから企業合併では・が入らないので、順番を巡って大騒ぎします。今回は・を入れるのですから
ぜんぜん違う意味ですよ。

> どちらが主体なのかをよく見極める必要があると思いますが？
では２ｃｈの例でもいいです。

それぞれの板の人は、どっちが先かをそんなに気にして日常的に書き込みしてるでしょうか？

病院・医者　DTP・印刷　万博・地方博　詩・ポエム　映画作品・人　演劇・役者
神社・仏閣　電気・電子　機会・工学　土木・建築

あげれば切りがありませんから航空・船舶まででとめますが、どれも対等な扱いだということを了解して皆さん使っていますね。
なので、空港が先だからそればかりの話になるというのは、根拠のない理由付けに過ぎません。


あとなんか変なことが書いてありますが、私は航空船舶板に空港スレがあってもいいと書いているものです。

> …あなたに尊重されなくとも、すでに候補案に上がっていますよ。
こういうことを書くことに何の意味があるのでしょう？お互いの考え方を尊重して、論理的に話し合いをしましょうよ。

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/18(木) 10:54:57 ID:2eGaPU0RP.net

>>378
医者・病院ではなくて、病院・医者ですし、
役者・演劇ではなくて、演劇・役者なのです。それだけでも自明だと思いますが？

例えば芸能人について、現在、とても問題になっています。
歌手、声優、役者を兼ねている方の場合、どうやって区別するでしょうか？
私が指摘しているのはそういうことです。

＞あとなんか変なことが書いてありますが、私は航空船舶板に空港スレがあってもいいと書いているものです。
矛盾していませんか？空港を先に出すのは航空船舶と、航空会社／航空路線では混同するからだったはず。
空港を航空船舶板に残すのであれば、ますます空港を先に出す意味合いが理解できません。

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/18(木) 11:15:12 ID:U84wL3j00.net

>>379
まず航空板との混同はもっと単純な理由です。内容的な重複は問題とはしていません。
私は空港の話が重要だから前置するべきだといっているわけではないので、何も矛盾はしません。

そういうことを言い出すのは、人の考えと対立関係しか持とうとしないあなたの姿勢にあるのでは？
もっと人の考えを理解しようとしましょうよ。

前半については、どちらか一方を先に書く必要があるからそうなっているだけでしょう？それで多くの板では何も問題が起きていません。

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/18(木) 11:27:53 ID:U84wL3j00.net

ちなみに、

故意に合意をしないように、妥協、合意とは正反対の論戦をしようとする人

　　＝　投票所の準備が整うまで合意形成を妨害し、時間切れで投票に持ち込みたい人

ではないでしょうか？

航空板での空港の扱いは別な次元の話。ここで持ち出す必要はないはず。しかも書いた
本人がきっぱり否定しているのに、それはそうじゃないだろうとまで粘着に反論する意図は？

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/18(木) 11:45:37 ID:2eGaPU0RP.net

>>380-381
航空板での空港の扱いは別の話だとすると、ますます空港を先に出す意図が理解できません。
空港をどうしても先に出したいという主張の理由をお伺いしているだけですよ。
ひょっとしたら、私もそれに賛同するかも知れませんし…。

こちらは単純に、他板にも配慮して、並びは考慮する必要あるんじゃない？という程度の意見です。

バス・バス路線、鉄道路線・車両という並びに反して、空港は先に出さなければならないものでしょうか？

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/18(木) 12:27:20 ID:9hQsvzn50.net

>>371
なにがはっきりしないの？
軍用機は軍事板なんだし、わざわざ民間って書く理由が？

>>370､>>368
空港をどう扱うかによるんだけどね。
1番目はどうでもいい、2番目は括弧内を除けば理屈は理解できる（交通政策はともかく、理系はおかしい）
３番目は納得しがたいのだが
空港をこちらで扱うなら、空港はタイトルに入れておくべきだろう

>>307でいうとエアライン・空港か航空会社・空港を支持
どちらかといえば、前者の方がかっこいいか？

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/18(木) 12:31:39 ID:9hQsvzn50.net

>>374
言いたいことはわかるが、駅もバス停も、運輸会社の所有物。
だから鉄道会社や、バス会社のほうが先に来るのは当然。
空港は航空会社の所有物じゃないんですよ。

旅の出発は空港からという考えもある。
あまり偏狭な理屈は出さない方が良いかと思います。

ま、収まりを考えて、空港が後の方が良いとは思うのは前述ですが。

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/18(木) 12:36:04 ID:9hQsvzn50.net

>>379
医者は病院に勤務している、病院の職員です。
役者の件は何とも言えないと思いますが。
なんか理屈がおかしくなってきてますよ。

ただし、下3行は同意。

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/18(木) 13:00:21 ID:2eGaPU0RP.net

>>384
そういうことですね。理解しました。というか、理解が遅くて申し訳ない。

>>385
同一の芸能人でも、演劇とか、映画とか、声優とか、重複する訳ですよ。
その場合の判断の拠り処はどこになるか、という例示がしたかったまでです。
ただし、>>384で納得しました。

387 ：380：2006/05/18(木) 13:34:50 ID:U84wL3j00.net

>>382
空港を先に出す理由は、どこかの板で何もかかわりが無い人が略称(の略称)で
書こうと思った場合、

「航空○○板」　→　「航空板」
「航空・船舶板」　→　「航空板」

となるからだということは、だいぶ前から説明しています。空港に関する話をどち
らであつかうかは、内容に応じて柔軟に考えればいい。ほかの板でもその程度の
被りはあるはずです。

> バス・バス路線、鉄道路線・車両という並びに反して
その2つの例は、並び方が逆転してるんですが、何をおっしゃりたいのでしょうか？

私も納得できる理由があれば翻意することはやぶさかではありませんが、あなたの
理屈は納得できませんし、他の立場が同じ方すら疑問を持っているようです。


で、なんかごちゃごちゃしてますし、どなたかが代弁してくださったこともあるようです。
まだ私に聞きたいことはありますか？

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/18(木) 13:53:00 ID:2eGaPU0RP.net

>>387
繋ぎ変えて同じ方かと思っていましたが、別の方だったんですね…。

では、質問。
・略称「航空板」「空港板」ということですが、ややこしくありませんか？
・略称から勘案すると、どう見ても航空会社は「航空板」になるのではないでしょうか？
・「空港板」とすると、複数空港間も問題も扱うのでしょうか？

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/18(木) 14:01:44 ID:U84wL3j00.net

お答えします

> ・略称「航空板」「空港板」ということですが、ややこしくありませんか？
ややこしいというのは、こうくう、くうこうの音が似ているということですか？
その意味でおっしゃっているのでしたら、掲示板ですから声に出してのことは
気にする必要は無いと思います。


> ・略称から勘案すると、どう見ても航空会社は「航空板」になるのではないでしょうか？
すみません意味がわかりません。航空会社の議論を航空・船舶で行うという意味ですか？


> ・「空港板」とすると、複数空港間も問題も扱うのでしょうか？
名称を決める際にそこまで考える必要は無いと思いますが、カテゴリー(趣味）
におかれていることは自明なのですから、個人的にはその話題は交通政策だと
思います。

しかし、だからといって、｢空港｣の名称を板名に入れてはいけないという理由には
ならないでしょう。

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/18(木) 14:04:55 ID:U84wL3j00.net

あと、実際に空港板という愛称？が定着するかどうかは疑問ですね。

私は航空板という愛称にならなければそれで良いと思いますので、今はこういう並びが
いいと思っています。

あと、できれば私があなたに対して質問していることにも答えてくださいませんか？
私もあなたの言いたいことを理解しようとして聞いているのですから。

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/18(木) 14:29:38 ID:4uT2qHyU0.net

ID:2eGaPU0RPは、まず相手の書いたものをきちんと読んでからにしたほうがいいな。

>>384に
> ま、収まりを考えて、空港が後の方が良いとは思うのは前述ですが。

こう書いてあるのに、ID:U84wL3j00氏と同一視は、普通はありえないだろう。

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/18(木) 14:36:10 ID:2eGaPU0RP.net

>>390
質問ってこれですか？

＞> バス・バス路線、鉄道路線・車両という並びに反して
＞その2つの例は、並び方が逆転してるんですが、何をおっしゃりたいのでしょうか？
この場合、バスはバスの車両ではなくバスという交通手段を指します。
鉄道の場合は鉄道総合板があるので、下位の鉄道路線・車両という括りになっています。
より大きな概念が先に来ていますよ？　というお話です。

「演劇・役者」板の場合、「役者」ではなく、「演劇に出演する役者」に限られています。
前項に表出している名前は、多くの場合に後項に影響を及ぼしますので、
その点は留意すべきではないか、というのが私の意見です。

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/18(木) 14:38:29 ID:unzyrTKM0.net

航空趣味板ってのはどうかね
これなら航空・船舶板と間違える心配も無い

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/18(木) 14:53:03 ID:U84wL3j00.net

>>392
ひとつの考え方としては理解しました。

しかし他の板名↓にその法則が適用できるんでしょうかね？無理があると思いますけど。

時計・小物　タバコ銘柄・器具　車種・メーカー　大型・特殊車両
模型・プラモ　　そして、航空・船舶

これらがすべてあなたの言うような「より大きな概念が先」にあてはまりますか？
当てはまらないものの方が多くありませんか？

前項が後ろに影響を及ぼすのが多いとはとても考えられません。数を数えてみますか？
　

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/18(木) 15:13:56 ID:2eGaPU0RP.net

>>394
明らかに上位下位、主従で分類できない物は並立でしょうね。
並立を取り除いた場合にどうなるか、数えてみてはいかがですか？

＞実際に空港板という愛称？が定着するかどうかは疑問
＞私は航空板という愛称にならなければそれで良い
だったらどんな愛称になるのでしょうか？　

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/18(木) 17:46:25 ID:U84wL3j00.net

>>395
> 明らかに上位下位、主従で分類できない物は並立でしょうね。
> 並立を取り除いた場合にどうなるか、数えてみてはいかがですか？

私の数え方だと、上に上げたものはほとんど並立ですが。
どう数えると、「多くの場合に後項に影響を及ぼします」となるのか教えてください。

> だったらどんな愛称になるのでしょうか？

航空板にはならないでしょうね。それで今の議論には十分です。

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/18(木) 18:04:00 ID:yxwmbnGn0.net

おいおい、「・」の前が上位概念であとが下位概念なんて聞いたこと無いぞ
「・」は並立というのが普通の日本語なんだが、何もめているの？

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/18(木) 18:44:11 ID:2eGaPU0RP.net

>>396
＞航空板にはならないでしょうね。それで今の議論には十分です
じゃあ、エアライン板でも良い訳だ。

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/18(木) 21:18:33 ID:Dq2pWyoI0.net

>>397
同意
たとえば「航空・船舶」板で、航空が上位だとか船舶が下位だとか
そんな馬鹿な議論はない

スレを読むと、それぞれの主張は以下のようにまとめられると思うがどうか

「前派」（航空会社、航空路線の場合）空港を後にすると、略称が「航空板」になり
　　　　　航空・船舶板と区別がつかない

「後派」エアライン、航空会社、航空路線、飛行機が主であり空港は従であるので
　　　　　主を従より前に出すべき

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/18(木) 22:20:13 ID:Q3z5PqC50.net

>>399
両方勘案すりゃ、着地点は「エアライン・空港」じゃないのかい？

そうすりゃ、略称はエアラインだし、空港は後ろにあるので従になる。

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/18(木) 22:27:12 ID:Q3z5PqC50.net

ついでにいえば、これで同意が得られれば、「エアライン」の対抗馬が「エアライン・空港」になるわけで。
そうなれば、カテとしての空港をどうするかという話だけになるので、無駄な投票も不要だ。
カテとして空港を扱わないなら「エアライン」、扱うなら「エアライン・空港」でというだけの話になるから。

ま、候補を１本化するなら・・・だけど。
どうしても選挙したいなら、候補林立させて投票でももちろんかまわない。

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/18(木) 22:43:20 ID:unzyrTKM0.net

何が何でもエアライン、投票不要

いつもの人か

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/18(木) 22:48:13 ID:O3vUf/720.net

>>399
後置派の理由がそれだけというのも何だかなあ・・・
主従理論は根拠なしという反論のまま、当人からはそれに対する再反論がなく>>398
見たいに気まぐれを言っている。彼は「エアライン派」に転向したのか？

かといって漏れ自身なんで空港が後ろかといわれると、「感じ」としかいえないんだけどね。

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/18(木) 22:50:59 ID:2eGaPU0RP.net

>>402
いつもの人って、誰？

「航空板」にさえならなければ、なんてとんでもな意見に対する反応でしょ？

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/18(木) 22:57:30 ID:sRIVnQ0+0.net

>>404
意味不明。少なくともお前の言ってることよりは説得力あるんだが。

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/18(木) 23:01:18 ID:Dq2pWyoI0.net

>>403
漏れは正直、後置派より前置派のほうが理屈が勝っていると思うので
前置を推したいところだけどね

いっそ、本投票の前の予備投票として「前置or後置」の投票をやるか？

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/18(木) 23:05:25 ID:sRIVnQ0+0.net

いや、投票するくらいなら、俺は全知でいいよ

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/18(木) 23:17:30 ID:CHyFL6sl0.net

「エアライン・空港」は反対。空港はエアラインに含まれる。
包含関係をこの順で表記すると、たとえば
「鉄道・駅」は鉄道のうち、駅だけに限定してるかに見えるでしょ。
「エアライン・空港」も同じ。

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/18(木) 23:59:03 ID:U84wL3j00.net

非ｴｱﾗｲﾝ派、「全治？」分派の者です。

ｴｱﾗｲﾝ派の人は少し待っていてください、といいたいところなんですが、
どうもそうは行かないようですね。

空港の前後については、いったん議論を閉じましょうか？

前投票というのは私もあまり意味が無いと思います。投票で決まった統一案に
本投票で皆さんが必ず投票してくれるでしょうか？

少数派は棄権とか、エアライン板案に翻意することもありそうですよね。

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/19(金) 00:11:14 ID:H3O48WGY0.net

>>409
議論を閉じるってのは、先送りするということ？
つまり「空港」が付く板名候補は、とりあえず「○○・空港/空港・○○」ということにしておいて
もしそれが1位になったら、改めて「空港」の前後を決める、ということか？

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/19(金) 07:10:21 ID:JX9wGq5r0.net

>>410
別々な案として投票すればいんじゃない？
まとまらないのなら仕方が無いと思うけど。

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/19(金) 07:30:27 ID:orXDHXLs0.net

>>401
いえ、あくまで着地点と、話し合いで解決の線で行く場合の話ですから。
投票にすれば、勝敗で禍根が残る。
それを避けるために、皆が納得できる案や、方策があればそれで言いということです。
個人的に言えば、投票を無理矢理推し進めたり、エアラインで決まりとかの結論ありきには
反対の立場です。

>>408
だから、空港は航空会社の所有物じゃないから、空港はエアラインに含まれる
なんてとんでもない話。
毎度言うけど、駅は鉄道会社の所有物で、空港とは訳が異なるから。

>>406
できればそういうのは回避したいですよね。

413 ：409：2006/05/19(金) 07:49:46 ID:ZVykcbff0.net

>>410
というか、もうだいたい論点が出たと思うので、あとは各自が判断することにしては？

票が割れて不利だとか、この先エアライン案や飛行機案と議論するときに、持論では
理屈が甘いと思ったら、よりまとまっている案のほうに妥協すればいいと思うんですけど。

最後まで妥協できない人は持論を貫くのもアリでしょう。それはどんな手段でも止め
ようはありませんし、止めるべきじゃないでしょう。各人の判断しかないですよね。

だけどここまでの議論が参考にはなるはずです。その意味で一定の成果があったの
で、他の話題を始めたがってる人が多いならば、そちらに移りましょうということです。

>>412
ｴｱﾗｲﾝ派の方でしょうか？