■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
板名を決めるスレ
- 1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/26(日) 19:02:31 ID:NSIDjXaw0.net
- 自治スレは案内を決めるのに1000レスを超えてもまだ決まりません。
このままでは板名から(仮)をとって正式な名前を決めるのはまだまだ先になりそうです。
そこでこのスレで板名を決めましょう。
候補
ローカルルールの
>【エアライン・空港とその利用者のための板です】
から『エアライン・空港板』
ではBBS MENUに乗らないのでエアラインを同じ意味の航空会社に変更して
『航空会社・空港板』を候補に
- 336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/14(日) 15:41:24 ID:kRxeHAGK0.net
- >>333
荒らしに対して、私は誰ですと答える馬鹿はおらんやろw
- 337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/14(日) 15:54:09 ID:r9UCWh300.net
- 毎度の事とはいえ、キャップ持ちが出てくると荒れるな
本当に迷惑
- 338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/14(日) 16:54:54 ID:Lu194tKV0.net
- キャップ持ちが自治に口出ししてる時点でもう荒らしだね
- 339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/14(日) 22:40:09 ID:N6WHe4eJ0.net
- ID変えて、複数人を装って個人攻撃の荒らしとは、チーム627も酷いですね。
- 340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/14(日) 23:09:57 ID:r9UCWh300.net
- 装っても何も、複数人だからなぁ
客観的な事実を書いたら不満か? >>339
- 341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/14(日) 23:31:05 ID:3/OBZiuIP.net
- >>338
キャップ持ちとか関係ないでしょ? 言い負かせば良いだけ。
- 342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/14(日) 23:32:49 ID:3/OBZiuIP.net ?#
- >>339
自作自演疑惑は常につきまといますが、それはお互いさまです。
淡々と優劣を論じるしかありません。
>>341
Beログイン忘れ。
- 343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/15(月) 01:07:01 ID:VEE6klE+0.net
- >>341-342
>キャップ持ちとか関係ないでしょ? 言い負かせば良いだけ。
自治とはどういうものか判っているのでしょうか?
自治とは参加者の総意をまとめて行なうものです
>言い負かせば良いだけ。
自分の主張を通すために相手を言い負かす
そのような考えでいる限り 誰も貴殿を支持するものはいないでしょう
- 344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/15(月) 06:28:40 ID:Vd9fkc1J0.net
- 何で板名スレまでその話になってるんでしょう?
ことの始まりは>>326からだと思いますが、スレ違いの自覚があるなら今すぐやめていただきたいものです。
実際どこでも迷惑を受けるのは、そんな話に興味のない一般参加者。どこかで言われていたようにメールでやり取りする内容ではないでしょうか?
- 345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/15(月) 23:12:41 ID:rW/01V8U0.net
- >>343
>そのような考えでいる限り 誰も貴殿を支持するものはいないでしょう
大きなお世話では?
あなたも自治とはどういうものか判っているのでしょうか?
- 346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/15(月) 23:48:50 ID:OyUxEjjw0.net
- ↑いいわけがましい自治厨
大きなお世話と言っちゃ、本人だと言ってるのと同じ
- 347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/16(火) 00:20:07 ID:yese2jPQ0.net
- >>346
この件どうなったんでしたっけ?
> 言っておくが、「あなたの」ではない
> 「あなたがたの」なら理解できるが
- 348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/16(火) 02:02:06 ID:CgdlqejP0.net
- >>347
ここにそんな件あったか?
>>344
事の始まりは>>18の独善
- 349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/16(火) 11:23:44 ID:W9krUeDf0.net
- 投票数よりも候補の数が増える。
- 350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/16(火) 12:10:30 ID:SDyjWnOz0.net
- >>348
1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2006/03/26(日) 19:02:31 ID:NSIDjXaw0
|
速度:18res/31days (0.5806res/day)
|
18 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2006/04/27(木) 09:30:24 ID:8AtVsf7SP BE:680595089-#
|
速度:330res/19days (17.3684res/day)
|
348 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 メェル:sage 投稿日:2006/05/16(火) 02:02:06 ID:CgdlqejP0
- 351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/17(水) 07:48:37 ID:+tiO8Tre0.net
- このスレでくだらない言い争いはやめてくれ!
板名を決める議論をしようぜ
せっかく盛り上がった流れが断ち切られているではないか!
それとも、議論を潰すのが目的でワザとやってるのか???
- 352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/17(水) 08:52:52 ID:Tsxsao9d0.net
- 議論をしたければ、くだらないぼやきじゃなく、意見をどうぞ
ただ、議論を邪魔する物を排除する目的は理解していただきたいですね
>>350をみても、なぜ議論にならなくなったかは明白ですよね
- 353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/17(水) 09:26:33 ID:/AuukMcM0.net
- >>351 チーム627はスルーで。彼らの「明白ですよね」は「こう私は思いますが自信ないなあ」くらいに読み替えておくこと
- 354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/17(水) 09:36:51 ID:Li8omz0XO.net
- >>352
まったく明白でないので、ご説明ください。
- 355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/17(水) 09:50:16 ID:/AuukMcM0.net
- 逆に議論が盛り上がってるってこと?
ま、どうでもいいけど、投票の対象は>>307で決まり?
まだ出していない人は、後出し禁止だから早めにエントリーしてね。
- 356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/17(水) 09:50:56 ID:/AuukMcM0.net
- あ、下げちまったorz
- 357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/17(水) 13:05:52 ID:7uJ+C6Ia0.net
- 自治関連のスレでチーム627とか言うID:/AuukMcM0は荒らしなので、荒らしはスルーでヨロ
>>All
- 358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/17(水) 14:53:19 ID:wdRwr18M0.net
- >>357
引用しただけだよ、初めて書いたわけだし。
それより大元の議論をしろよ。
- 359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/17(水) 23:12:52 ID:+tiO8Tre0.net
- 今週末まで様子を見て、>>307で投票を実施してはどうか
「空港」を前にするか後にするかは、板名が決まった後で議論してもいいかもしれない
- 360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/17(水) 23:23:58 ID:z24bFywl0.net
- >>359
順番は重要な判断要素なので、後からというわけには行かないと思う。
空港を前にするくらいなら、違う選択肢、たとえばエアラインでもいいという人もいるんだな。
- 361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/17(水) 23:25:06 ID:z24bFywl0.net
- >>360
また変なきめ付けされてはかなわん
たとえばエアライン ×
たとえば飛行機 ○
にしておこう
- 362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/18(木) 00:38:29 ID:Dq2pWyoI0.net
- >>360
なるほど
「空港を前にされてはかなわん」という人はいるようだが
「空港を前にしたい」という人はいるのかな?
もしいないようなら、「空港」を後にすることで統一すればよいのでは
- 363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/18(木) 00:55:24 ID:0dRfVw3u0.net
- >>359
議論も進んでないし、何の了解も得られてないのに、なぜ投票だけ前に進む?
投票ですら了解得られてないぞ。
それに今から今週末って、あんた…。
>>360-361
自演?
- 364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/18(木) 02:08:47 ID:Dq2pWyoI0.net
- >>363
自己修正だろ
- 365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/18(木) 07:30:28 ID:h91Pa1nQ0.net
-
(´-`).。oO( ID…わかってないのかな?
- 366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/18(木) 07:55:52 ID:U84wL3j00.net
- >>362
仕切るのなら、レスを一通り読んでほしいです。
空港が前に来ることについては>>316。一人だけだが同意もいただいている。
- 367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/18(木) 08:04:00 ID:Dq2pWyoI0.net
- >>366
見落としてました。すいませんでした。
では、引き続き前後問題についてみなさんの意見をお願いします。
- 368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/18(木) 08:10:03 ID:xgGy8lsj0.net
- エアライン板が新設された経緯を考えるとやっぱり「エアライン板」でいいと思うんだけど。
空港と入れる必要性は感じないが。
- 369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/18(木) 08:11:32 ID:xgGy8lsj0.net
- こんな意見も。
664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/13(土) 23:34:38 ID:Z8wXoiCg0
自分の意見を通そうとして投票とやたら言う人に疑問。
どこにも論理的に投票方法もそれに至る経緯も書いてないし、
話し合いで解決するのが自治の基本。
エアライン板が大勢で空港を付属させるのは少数意見ではないか。
空港を付属させるならそれなりに説得をしてほしい
投票は反対。
もし強行するなら決まった後に申請スレで無効だと訴える予定。
それからキャップ付きの案内人がここの自治に参加してることに疑問あり。
- 370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/18(木) 08:20:37 ID:2eGaPU0RP.net
- >>367
空港を先にするという案には反対します。
●他の趣味カテゴリーの板名称と明らかに相違している。
●空港は離発着拠点に過ぎず、主体はあくまでも航空会社ないし航空路線である。
(空港そのものの機能や効能を論ずるなら、理系的視点か、交通政策的見地となる。)
●航空船舶との関係を重要視するなら、エアラインのまま置いておくという手もある。
以上です。
- 371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/18(木) 08:35:16 ID:LhGVHKUS0.net
- 「民間航空・空港」板
航空会社だとはっきりしない
- 372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/18(木) 08:43:07 ID:w7m/DCto0.net
- 趣味カテゴリーにおける、交通関係スレッド
・車
・車種・メーカー
・中古車
・大型・特殊車両
・鉄道総合
・鉄道路線・車両
・バス・バス路線
・エアライン
- 373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/18(木) 08:46:25 ID:SGgnWOQl0.net
- >>370
> ●他の趣味カテゴリーの板名称と明らかに相違している。
すみません。どこに明らかな相違があるのでしょうか?
> ●空港は離発着拠点に過ぎず、主体はあくまでも航空会社ないし航空路線である。
> (空港そのものの機能や効能を論ずるなら、理系的視点か、交通政策的見地となる。)
空路での移動を想定したときに、12時間程度を機内ですごす国際線でも、2時間以上は
空港に滞在しますよね。東京大阪ならば、空港での時間>フライト中の時間ということも
ありえます。
> ●航空船舶との関係を重要視するなら、エアラインのまま置いておくという手もある。
結局あなたの支持案は>>307のうちのどれでしょうか?
- 374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/18(木) 08:58:46 ID:2eGaPU0RP.net
- >>373
バス停・バス会社なんて板があったら、笑っちゃいますよね?
駅・鉄道会社とすると、駅を語ることが主体になってしまいます。
あなたの論旨は、航空船舶と混同するからという点にありますが、
その名称では、航空船舶と混同する以前に、この板の中で混乱が起こりそうですよ?
>結局あなたの支持案は>>307のうちのどれでしょうか?
航空会社・空港。
- 375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/18(木) 09:16:18 ID:SGgnWOQl0.net
- >>374
> バス停・バス会社なんて板があったら、笑っちゃいますよね?
本気でどこが笑うところかわからないんですが。そういう主観を語ってもしょうがないと思うんですよね。
ビジネスの世界では「・」は同等の並列を示すために入れることが多いです。
「前後関係は大きな意味はないよ」というためにそうします。有名な例は「情報通信」か「情報・通信」か
を巡る通産省(当時)と郵政省(当時)の論争ですね。
それ分かっていれば、
> 駅・鉄道会社とすると、駅を語ることが主体になってしまいます。
↑こういうことはないはず。前述のように他の実際的な理由でどちらを先にもってくるか決めればいいのです。
> 航空会社・空港。
それは案としては尊重します。
- 376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/18(木) 09:52:10 ID:K1EiPuSQ0.net
- 最初に航空会社と入れてる方が
関係者のスレになりやすい
- 377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/18(木) 09:54:36 ID:2eGaPU0RP.net
- >>375
件の論争では・の有無が焦点であって、企業合併ではまた別の動きがありますが、
本当にビジネスの世界を経験してらっしゃるのか、疑問ですね。
まして、これはビジネスではなく案内です。わかりやすさが最優先されます。
どちらが主体なのかをよく見極める必要があると思いますが?
あなたのご意見を拝聴していると、航空船舶との混同さえ避けられれば、
あとはどうでもいいという姿勢が垣間見えます。これはあくまでも私の主観ですが、
空港さえ航空船舶から追い出したいという排他的な考え方が根底にあるのではないですか?
この見方が正解なのか、間違いなのか、ご回答ください。
>> 航空会社・空港。
>それは案としては尊重します。
…あなたに尊重されなくとも、すでに候補案に上がっていますよ。
- 378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/18(木) 10:09:56 ID:SGgnWOQl0.net
- >>375
だから企業合併では・が入らないので、順番を巡って大騒ぎします。今回は・を入れるのですから
ぜんぜん違う意味ですよ。
> どちらが主体なのかをよく見極める必要があると思いますが?
では2chの例でもいいです。
それぞれの板の人は、どっちが先かをそんなに気にして日常的に書き込みしてるでしょうか?
病院・医者 DTP・印刷 万博・地方博 詩・ポエム 映画作品・人 演劇・役者
神社・仏閣 電気・電子 機会・工学 土木・建築
あげれば切りがありませんから航空・船舶まででとめますが、どれも対等な扱いだということを了解して皆さん使っていますね。
なので、空港が先だからそればかりの話になるというのは、根拠のない理由付けに過ぎません。
あとなんか変なことが書いてありますが、私は航空船舶板に空港スレがあってもいいと書いているものです。
> …あなたに尊重されなくとも、すでに候補案に上がっていますよ。
こういうことを書くことに何の意味があるのでしょう?お互いの考え方を尊重して、論理的に話し合いをしましょうよ。
- 379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/18(木) 10:54:57 ID:2eGaPU0RP.net
- >>378
医者・病院ではなくて、病院・医者ですし、
役者・演劇ではなくて、演劇・役者なのです。それだけでも自明だと思いますが?
例えば芸能人について、現在、とても問題になっています。
歌手、声優、役者を兼ねている方の場合、どうやって区別するでしょうか?
私が指摘しているのはそういうことです。
>あとなんか変なことが書いてありますが、私は航空船舶板に空港スレがあってもいいと書いているものです。
矛盾していませんか?空港を先に出すのは航空船舶と、航空会社/航空路線では混同するからだったはず。
空港を航空船舶板に残すのであれば、ますます空港を先に出す意味合いが理解できません。
- 380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/18(木) 11:15:12 ID:U84wL3j00.net
- >>379
まず航空板との混同はもっと単純な理由です。内容的な重複は問題とはしていません。
私は空港の話が重要だから前置するべきだといっているわけではないので、何も矛盾はしません。
そういうことを言い出すのは、人の考えと対立関係しか持とうとしないあなたの姿勢にあるのでは?
もっと人の考えを理解しようとしましょうよ。
前半については、どちらか一方を先に書く必要があるからそうなっているだけでしょう?それで多くの板では何も問題が起きていません。
- 381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/18(木) 11:27:53 ID:U84wL3j00.net
- ちなみに、
故意に合意をしないように、妥協、合意とは正反対の論戦をしようとする人
= 投票所の準備が整うまで合意形成を妨害し、時間切れで投票に持ち込みたい人
ではないでしょうか?
航空板での空港の扱いは別な次元の話。ここで持ち出す必要はないはず。しかも書いた
本人がきっぱり否定しているのに、それはそうじゃないだろうとまで粘着に反論する意図は?
- 382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/18(木) 11:45:37 ID:2eGaPU0RP.net
- >>380-381
航空板での空港の扱いは別の話だとすると、ますます空港を先に出す意図が理解できません。
空港をどうしても先に出したいという主張の理由をお伺いしているだけですよ。
ひょっとしたら、私もそれに賛同するかも知れませんし…。
こちらは単純に、他板にも配慮して、並びは考慮する必要あるんじゃない?という程度の意見です。
バス・バス路線、鉄道路線・車両という並びに反して、空港は先に出さなければならないものでしょうか?
- 383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/18(木) 12:27:20 ID:9hQsvzn50.net
- >>371
なにがはっきりしないの?
軍用機は軍事板なんだし、わざわざ民間って書く理由が?
>>370、>>368
空港をどう扱うかによるんだけどね。
1番目はどうでもいい、2番目は括弧内を除けば理屈は理解できる(交通政策はともかく、理系はおかしい)
3番目は納得しがたいのだが
空港をこちらで扱うなら、空港はタイトルに入れておくべきだろう
>>307でいうとエアライン・空港か航空会社・空港を支持
どちらかといえば、前者の方がかっこいいか?
- 384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/18(木) 12:31:39 ID:9hQsvzn50.net
- >>374
言いたいことはわかるが、駅もバス停も、運輸会社の所有物。
だから鉄道会社や、バス会社のほうが先に来るのは当然。
空港は航空会社の所有物じゃないんですよ。
旅の出発は空港からという考えもある。
あまり偏狭な理屈は出さない方が良いかと思います。
ま、収まりを考えて、空港が後の方が良いとは思うのは前述ですが。
- 385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/18(木) 12:36:04 ID:9hQsvzn50.net
- >>379
医者は病院に勤務している、病院の職員です。
役者の件は何とも言えないと思いますが。
なんか理屈がおかしくなってきてますよ。
ただし、下3行は同意。
- 386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/18(木) 13:00:21 ID:2eGaPU0RP.net
- >>384
そういうことですね。理解しました。というか、理解が遅くて申し訳ない。
>>385
同一の芸能人でも、演劇とか、映画とか、声優とか、重複する訳ですよ。
その場合の判断の拠り処はどこになるか、という例示がしたかったまでです。
ただし、>>384で納得しました。
- 387 :380:2006/05/18(木) 13:34:50 ID:U84wL3j00.net
- >>382
空港を先に出す理由は、どこかの板で何もかかわりが無い人が略称(の略称)で
書こうと思った場合、
「航空○○板」 → 「航空板」
「航空・船舶板」 → 「航空板」
となるからだということは、だいぶ前から説明しています。空港に関する話をどち
らであつかうかは、内容に応じて柔軟に考えればいい。ほかの板でもその程度の
被りはあるはずです。
> バス・バス路線、鉄道路線・車両という並びに反して
その2つの例は、並び方が逆転してるんですが、何をおっしゃりたいのでしょうか?
私も納得できる理由があれば翻意することはやぶさかではありませんが、あなたの
理屈は納得できませんし、他の立場が同じ方すら疑問を持っているようです。
で、なんかごちゃごちゃしてますし、どなたかが代弁してくださったこともあるようです。
まだ私に聞きたいことはありますか?
- 388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/18(木) 13:53:00 ID:2eGaPU0RP.net
- >>387
繋ぎ変えて同じ方かと思っていましたが、別の方だったんですね…。
では、質問。
・略称「航空板」「空港板」ということですが、ややこしくありませんか?
・略称から勘案すると、どう見ても航空会社は「航空板」になるのではないでしょうか?
・「空港板」とすると、複数空港間も問題も扱うのでしょうか?
- 389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/18(木) 14:01:44 ID:U84wL3j00.net
- お答えします
> ・略称「航空板」「空港板」ということですが、ややこしくありませんか?
ややこしいというのは、こうくう、くうこうの音が似ているということですか?
その意味でおっしゃっているのでしたら、掲示板ですから声に出してのことは
気にする必要は無いと思います。
> ・略称から勘案すると、どう見ても航空会社は「航空板」になるのではないでしょうか?
すみません意味がわかりません。航空会社の議論を航空・船舶で行うという意味ですか?
> ・「空港板」とすると、複数空港間も問題も扱うのでしょうか?
名称を決める際にそこまで考える必要は無いと思いますが、カテゴリー(趣味)
におかれていることは自明なのですから、個人的にはその話題は交通政策だと
思います。
しかし、だからといって、「空港」の名称を板名に入れてはいけないという理由には
ならないでしょう。
- 390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/18(木) 14:04:55 ID:U84wL3j00.net
- あと、実際に空港板という愛称?が定着するかどうかは疑問ですね。
私は航空板という愛称にならなければそれで良いと思いますので、今はこういう並びが
いいと思っています。
あと、できれば私があなたに対して質問していることにも答えてくださいませんか?
私もあなたの言いたいことを理解しようとして聞いているのですから。
- 391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/18(木) 14:29:38 ID:4uT2qHyU0.net
- ID:2eGaPU0RPは、まず相手の書いたものをきちんと読んでからにしたほうがいいな。
>>384に
> ま、収まりを考えて、空港が後の方が良いとは思うのは前述ですが。
こう書いてあるのに、ID:U84wL3j00氏と同一視は、普通はありえないだろう。
- 392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/18(木) 14:36:10 ID:2eGaPU0RP.net
- >>390
質問ってこれですか?
>> バス・バス路線、鉄道路線・車両という並びに反して
>その2つの例は、並び方が逆転してるんですが、何をおっしゃりたいのでしょうか?
この場合、バスはバスの車両ではなくバスという交通手段を指します。
鉄道の場合は鉄道総合板があるので、下位の鉄道路線・車両という括りになっています。
より大きな概念が先に来ていますよ? というお話です。
「演劇・役者」板の場合、「役者」ではなく、「演劇に出演する役者」に限られています。
前項に表出している名前は、多くの場合に後項に影響を及ぼしますので、
その点は留意すべきではないか、というのが私の意見です。
- 393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/18(木) 14:38:29 ID:unzyrTKM0.net
- 航空趣味板ってのはどうかね
これなら航空・船舶板と間違える心配も無い
- 394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/18(木) 14:53:03 ID:U84wL3j00.net
- >>392
ひとつの考え方としては理解しました。
しかし他の板名↓にその法則が適用できるんでしょうかね?無理があると思いますけど。
時計・小物 タバコ銘柄・器具 車種・メーカー 大型・特殊車両
模型・プラモ そして、航空・船舶
これらがすべてあなたの言うような「より大きな概念が先」にあてはまりますか?
当てはまらないものの方が多くありませんか?
前項が後ろに影響を及ぼすのが多いとはとても考えられません。数を数えてみますか?
- 395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/18(木) 15:13:56 ID:2eGaPU0RP.net
- >>394
明らかに上位下位、主従で分類できない物は並立でしょうね。
並立を取り除いた場合にどうなるか、数えてみてはいかがですか?
>実際に空港板という愛称?が定着するかどうかは疑問
>私は航空板という愛称にならなければそれで良い
だったらどんな愛称になるのでしょうか?
- 396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/18(木) 17:46:25 ID:U84wL3j00.net
- >>395
> 明らかに上位下位、主従で分類できない物は並立でしょうね。
> 並立を取り除いた場合にどうなるか、数えてみてはいかがですか?
私の数え方だと、上に上げたものはほとんど並立ですが。
どう数えると、「多くの場合に後項に影響を及ぼします」となるのか教えてください。
> だったらどんな愛称になるのでしょうか?
航空板にはならないでしょうね。それで今の議論には十分です。
- 397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/18(木) 18:04:00 ID:yxwmbnGn0.net
- おいおい、「・」の前が上位概念であとが下位概念なんて聞いたこと無いぞ
「・」は並立というのが普通の日本語なんだが、何もめているの?
- 398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/18(木) 18:44:11 ID:2eGaPU0RP.net
- >>396
>航空板にはならないでしょうね。それで今の議論には十分です
じゃあ、エアライン板でも良い訳だ。
- 399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/18(木) 21:18:33 ID:Dq2pWyoI0.net
- >>397
同意
たとえば「航空・船舶」板で、航空が上位だとか船舶が下位だとか
そんな馬鹿な議論はない
スレを読むと、それぞれの主張は以下のようにまとめられると思うがどうか
「前派」(航空会社、航空路線の場合)空港を後にすると、略称が「航空板」になり
航空・船舶板と区別がつかない
「後派」エアライン、航空会社、航空路線、飛行機が主であり空港は従であるので
主を従より前に出すべき
- 400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/18(木) 22:20:13 ID:Q3z5PqC50.net
- >>399
両方勘案すりゃ、着地点は「エアライン・空港」じゃないのかい?
そうすりゃ、略称はエアラインだし、空港は後ろにあるので従になる。
- 401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/18(木) 22:27:12 ID:Q3z5PqC50.net
- ついでにいえば、これで同意が得られれば、「エアライン」の対抗馬が「エアライン・空港」になるわけで。
そうなれば、カテとしての空港をどうするかという話だけになるので、無駄な投票も不要だ。
カテとして空港を扱わないなら「エアライン」、扱うなら「エアライン・空港」でというだけの話になるから。
ま、候補を1本化するなら・・・だけど。
どうしても選挙したいなら、候補林立させて投票でももちろんかまわない。
- 402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/18(木) 22:43:20 ID:unzyrTKM0.net
- 何が何でもエアライン、投票不要
いつもの人か
- 403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/18(木) 22:48:13 ID:O3vUf/720.net
- >>399
後置派の理由がそれだけというのも何だかなあ・・・
主従理論は根拠なしという反論のまま、当人からはそれに対する再反論がなく>>398
見たいに気まぐれを言っている。彼は「エアライン派」に転向したのか?
かといって漏れ自身なんで空港が後ろかといわれると、「感じ」としかいえないんだけどね。
- 404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/18(木) 22:50:59 ID:2eGaPU0RP.net
- >>402
いつもの人って、誰?
「航空板」にさえならなければ、なんてとんでもな意見に対する反応でしょ?
- 405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/18(木) 22:57:30 ID:sRIVnQ0+0.net
- >>404
意味不明。少なくともお前の言ってることよりは説得力あるんだが。
- 406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/18(木) 23:01:18 ID:Dq2pWyoI0.net
- >>403
漏れは正直、後置派より前置派のほうが理屈が勝っていると思うので
前置を推したいところだけどね
いっそ、本投票の前の予備投票として「前置or後置」の投票をやるか?
- 407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/18(木) 23:05:25 ID:sRIVnQ0+0.net
- いや、投票するくらいなら、俺は全知でいいよ
- 408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/18(木) 23:17:30 ID:CHyFL6sl0.net
- 「エアライン・空港」は反対。空港はエアラインに含まれる。
包含関係をこの順で表記すると、たとえば
「鉄道・駅」は鉄道のうち、駅だけに限定してるかに見えるでしょ。
「エアライン・空港」も同じ。
- 409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/18(木) 23:59:03 ID:U84wL3j00.net
- 非エアライン派、「全治?」分派の者です。
エアライン派の人は少し待っていてください、といいたいところなんですが、
どうもそうは行かないようですね。
空港の前後については、いったん議論を閉じましょうか?
前投票というのは私もあまり意味が無いと思います。投票で決まった統一案に
本投票で皆さんが必ず投票してくれるでしょうか?
少数派は棄権とか、エアライン板案に翻意することもありそうですよね。
- 410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/19(金) 00:11:14 ID:H3O48WGY0.net
- >>409
議論を閉じるってのは、先送りするということ?
つまり「空港」が付く板名候補は、とりあえず「○○・空港/空港・○○」ということにしておいて
もしそれが1位になったら、改めて「空港」の前後を決める、ということか?
- 411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/19(金) 07:10:21 ID:JX9wGq5r0.net
- >>410
別々な案として投票すればいんじゃない?
まとまらないのなら仕方が無いと思うけど。
- 412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/19(金) 07:30:27 ID:orXDHXLs0.net
- >>401
いえ、あくまで着地点と、話し合いで解決の線で行く場合の話ですから。
投票にすれば、勝敗で禍根が残る。
それを避けるために、皆が納得できる案や、方策があればそれで言いということです。
個人的に言えば、投票を無理矢理推し進めたり、エアラインで決まりとかの結論ありきには
反対の立場です。
>>408
だから、空港は航空会社の所有物じゃないから、空港はエアラインに含まれる
なんてとんでもない話。
毎度言うけど、駅は鉄道会社の所有物で、空港とは訳が異なるから。
>>406
できればそういうのは回避したいですよね。
- 413 :409:2006/05/19(金) 07:49:46 ID:ZVykcbff0.net
- >>410
というか、もうだいたい論点が出たと思うので、あとは各自が判断することにしては?
票が割れて不利だとか、この先エアライン案や飛行機案と議論するときに、持論では
理屈が甘いと思ったら、よりまとまっている案のほうに妥協すればいいと思うんですけど。
最後まで妥協できない人は持論を貫くのもアリでしょう。それはどんな手段でも止め
ようはありませんし、止めるべきじゃないでしょう。各人の判断しかないですよね。
だけどここまでの議論が参考にはなるはずです。その意味で一定の成果があったの
で、他の話題を始めたがってる人が多いならば、そちらに移りましょうということです。
>>412
エアライン派の方でしょうか?
- 414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/19(金) 07:58:59 ID:Qn4PUIxd0.net
- エアライン板じゃなきゃ嫌だ。
空港なんかついちゃカッコワル。
趣味のエアライン板だから空港なんていらない。
話す必要もない。空港の政策は交通政策、使うのは旅行でいいじゃん。
- 415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/19(金) 08:03:51 ID:bfm0lYkF0.net
- >>413
>で、他の話題を始めたがってる人が多いならば、そちらに移りましょうということです。
どこにそんな奴おんねん。
無理矢理話題そらして、時間ないからさっさと投票とかいいだすんとちゃうやろな?
- 416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/19(金) 08:22:50 ID:kIHPlDWX0.net
- >>412
「エアライン」は航空会社を意味するわけではない、という主張ですよ。
航空会社(キャリア)も空港(エアポート)も民間航空(エアライン)を構成する
一要素でしかありません。
従って、>>412の考え方は誤用なので、誤用に基づく「エアライン・空港」には反対します。
- 417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/19(金) 08:31:31 ID:bm90XUyc0.net
- >>414,>>416
だだっ子がだだこねてるようにしか見えないんだが。
- 418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/19(金) 09:30:23 ID:hp7GGl8Q0.net
- >>415
オマエのすぐとなりw
- 419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/19(金) 09:56:43 ID:H3O48WGY0.net
- 「空港」が付く板名を支持する人にとっては
「空港」を前にするか後にするか、意見をまとめておかないと
間違いなく票が割れて不利になる
一方、「エアライン」を支持する人にとっては
「空港」票が割れるほうが好都合
板名投票に向けた闘いは、すでに始まっているのである
- 420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/19(金) 10:17:11 ID:RhASGDuF0.net
- >>417
エアラインが良いと言ってる人は大抵そういう感じ。
やたらと投票に反対、エアライン支持が圧倒的とか、
勝手に期限切って押し切ろうとしたりしてきた。
投票がベストとは言えないけど、意見が割れる現状では
ベターな選択だと思う。
- 421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/19(金) 10:26:38 ID:u+kVqRJF0.net
- ここまで来ても名無しで議論を進めているようでは決まるものも
決まらないでしょ。
日が変わってID変われば何言っても言いっぱなしでOKなんだから。
- 422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/19(金) 10:32:34 ID:kIHPlDWX0.net
- >>417
私は>>11を書いて以来一貫しています。
分かりやすく、かつ「空港」も入れるという趣旨で、>>207 >>219も書いています。
空港が板名に入ることは構わないし、現状から「仮」をとってエアラインでも構わないが、
「エアライン・空港」だけは明らかにエアラインという言葉の誤用なので反対します。
- 423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/19(金) 10:54:14 ID:RhASGDuF0.net
- >>421
じゃあ自ら率先してコテでも付ければ?
- 424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/19(金) 11:07:16 ID:ZaBHRMQ60.net
- >>422
一般的にエアラインと言えば航空会社という認識なのを忘れちゃダメよ。
細かいことに拘りたいのはわかるけど、一般の基準と逸脱してるのはおかしいよ。
動物の名前を言ってるのに、学名は違いますからって言われても、みんなはポカーン。
- 425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/19(金) 11:22:19 ID:kIHPlDWX0.net
- 忘れてないからこそ、>>11なんですが。
- 426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/19(金) 11:48:06 ID:H3O48WGY0.net
- >>424
同意
エアライン=航空会社なのは常識
- 427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/19(金) 11:56:00 ID:kIHPlDWX0.net
- それこそ思い込みだと思うんですけどね。航空会社の意味で使われることもあるのは
否定しませんが、いずれも二義で派生です。
http://dictionary.www.infoseek.co.jp/?spa=1&sc=1&se=on&lp=0&gr=ml&qt=%A5%A8%A5%A2%A5%E9%A5%A4%A5%F3&sm=1&sv=KO
http://dictionary.www.infoseek.co.jp/?spa=1&sc=1&se=on&lp=0&gr=ml&qt=airline&sm=1&sv=2T
- 428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/19(金) 12:03:35 ID:kIHPlDWX0.net
- 「派生」補足します。
airline → エアライン
airline → airline carrier=airlines(航空会社) → エアライン
- 429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/19(金) 12:04:01 ID:ZVykcbff0.net
- >>419
闘いという表現はあまりよくないと思いますけど。ただ書いてある内容は
そのとおりだと思いますね。
> 「空港」を前にするか後にするか、意見をまとめておかないと
> 間違いなく票が割れて不利になる
ぜひその点をご認識の上、各人で妥協できる点は妥協して、(私はあま
りやりたくないけど)決選投票があるのなら、空港・航空路線にご投票願
いたいと思います。もちろんこれは強制ではありません。
私の出来ることはここまでのようですので、今はエアラインの意味の議
論ですか?しばらくエアライン派の方の議論を傍観したいと思います。
- 430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/19(金) 12:08:32 ID:G6WZHavw0.net
- >>425
忘れてるから>>11なんとちゃうん?
原理主義だから>>427-428みたいなレスで勝ち誇れるわけやん?
- 431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/19(金) 12:12:15 ID:kIHPlDWX0.net
- >>430
質問なのか揚げ足とりなのか、単なる修辞疑問形による印象操作なのか、
言いたいことが分からないので、ちゃんと主張してもらえませんか?
- 432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/19(金) 12:16:27 ID:u+kVqRJF0.net
- >>423
アフォくさくてまとまるまでここの議論に参加する気もしない。
案がまとまってきてから考えてやってもいいけどよ。
投票にならりゃ参加してやるぜ。
っていう投げ捨ての意見もOKだからね。名無しなら。
現状ではみーんなそうやって投げ捨ての意見を吐き捨ててるだけ。
まとめるつもりもないし、まとまるとも思えない。
- 433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/19(金) 12:17:19 ID:kIHPlDWX0.net
- >>429
ちなみに私は「エアライン派」ではありませんよ。
分かりやすさという意味で「飛行機・空港」を推します。
趣味人にあるまじき言葉の使い方という意味で「エアライン・空港」に反対します。
その他の案は、(「伊丹廃港」等々を除いて)おおむね問題ないと考えます。
- 434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/19(金) 12:40:09 ID:0cMkCIcp0.net
- >>433
飛行機じゃあ、理系板の「航空・船舶」と差別化できんだろ。
ここで航空工学までやり出すつもり?
- 435 :淫欲の魔術師:2006/05/19(金) 13:15:15 ID:+CoQ0T5l0.net
- >>432
名無しでそれいっちゃダメだろw
- 436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/19(金) 16:17:11 ID:oJR4bGO50.net
- 見てると、エアライン支持者も一枚岩でなく、空港をつけるかつけないかなど
票が割れる要素があるようだ。つまり票が割れると言うのはお互い様で、あ
まり気にしなくても良いのでは?
論点もだいぶて尽くしたし、すぐとは言わないが、それぞれのグループで
どれだけグループ無いの意見をまとめられたかを測るる投票はしても良いだろう。
決して争いに決着をつけるための投票じゃなく、合意をまとめる力を測るた
めの投票だ。
その場合はなるべく多くの選択肢を出しておけば良い。自由記述でも良いと思う。
総レス数 648
261 KB
新着レスの表示
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver.24052200