板名を決めるスレ

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/29(木) 22:02:22 ID:iR+Av4xx0.net

あなたの方こそ揚げ足取りでしょう

＞「エアライン板」では誘導がうまくいっていないがどうかとの指摘に対し

その質問はエアラインを押す人たちに対し何回も出ています
そのたびに無視して一回も答えられていません

＞失礼ながらあなたの案に賛成する人は0ではないかもしれないがほとんどいない。

以前は他の意見を押す声が多数あったのにエアラインの意見ばかり残ったのは
あなた方が真面目に反論せずに相手の揚げ足取りばかりしていたためではありませんか？
そのために真面目な議論にならないと他の意見の人たちがこのスレから逃げ出したのでは無いですか？

エアラインでまとめたいならまずエアラインで誘導がうまく行っていない事への疑問に対し真面目に答えてください

あなた方のしている事はエアラインでまとめるために他の意見に対し荒らしで妨害している事と同じです

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/29(木) 22:06:59 ID:x00/8p/j0.net

冷静さを欠いています。

> あなたの方こそ揚げ足取りでしょう

私の発言の中で、どこに「揚げ足取り」が出てきますか？もちろん、引用文以外で。
で、その引用文は誰の発言ですか？

つまり、引っ掻きまわすのが主目的なので、「揚げ足取り」が自分の発言であったことも忘れてしまってるのではないですか？

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/29(木) 22:09:12 ID:x00/8p/j0.net

>>576
ちなみに、あなたは私のことをNHさんだと誤解しているでしょう？
残念ながら違います。NHさんへの個人攻撃と、このスレの話題とまぜこぜにするのは
やめてください。これはお願いです。

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/29(木) 22:09:43 ID:x00/8p/j0.net

↑　>>576は>>574の間違いでした

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/29(木) 22:16:58 ID:iR+Av4xx0.net

>>573
＞> 航空会社・路線・空港・旅客/貨物機板

＞長い名前ですね。その理由だけで検討の対象外では？自分でもそれは承知しているのでしょう？
＞つまり、反対のための反対にしか見えません。


他の板でも長い名前の板はいくつでもありますが？
http://game9.2ch.net/gag/
アルミ缶の上にあるミカン居た☆駄洒落＠兄ちゃん練る
http://hobby8.2ch.net/fortune/
占い（現実の○○は□□は占いじゃないです。。。）＠2ch掲示板

航空会社・路線・空港・旅客/貨物機板は「航空会社」「航空路線」「空港」「飛行機」（の組み合わせ）と言った
今まで出た意見をまとめるものとしてでてきたものです
でてきた段階でそれなりに賛同意見はありました
その後も「エアライン」を押す人たちはエアライン以外の対案として「航空会社･空港」「航空路線･空港」などそれ以前の意見を出し
逆にそれらの意見をまとめた「航空会社・路線・空港・旅客/貨物機板」を無視してきました
「航空会社・路線・空港・旅客/貨物機板」をわざと無視しているのかとの意見も無視し
それどころか「航空会社･空港」と「空港航空・会社」は別だと分裂させるような意見まで行なっていました
その結果エアライン以外の意見を持つ人がこのスレから去ったのではありませんか？
他の意見を持つ人が去ってからエアラインのほうが優位だと主張するのはおかしいと思いますが？

>>576
真面目に議論しているつもりですがNH氏への個人攻撃にすり替えたり、長い板名は検討の対象外と決め付けたり
貴方は真面目に議論をするつもりが無いようです
このようなやり方だからエアライン以外の意見を持つ他の人たちがこのスレから去って行ったのです
貴方と議論するだけ無駄のようです

579 ：569-570：2006/06/29(木) 22:30:09 ID:dZUh0toz0.net

>>578
わかりました。それではあなたの意見を一意見として尊重して、まとめに入れておきましょう。
これで現時点でのまとめということでどうでしょう？


>>569に追加
最終段階で、「航空会社・路線・空港・旅客/貨物機板」の意見を改めて主張する人が登場。
しかしその意見に対しては疑問が複数出ている。

>>570
（明確に示された対案）に追加
571で、それまで出されていた「航空会社・路線・空港・旅客/貨物機板」と半年間、板名を変
　更せよ、との意見が突然出される。

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/29(木) 22:38:16 ID:wjLpY9UF0.net

>>570
飛行機系のスレは自作自演で揉めたことがあるんだから、形而上の集計で済ませるな。

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/29(木) 22:44:20 ID:Zv5Lujtv0.net

>>579
そのまとめで賛成。エアラインで良し。いつまでも自己満足の利用者不在議論を引きずらないでほしい。

>>580
2，3票の差ならそういうこともいえるかもね。航空板のときも僅差だったから問題となったわけで。

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/29(木) 22:44:23 ID:x00/8p/j0.net

>>579
乙です。議論を放棄されたようですので、こちらも相手にするのはやめましょう。
ただ、礼儀として一人の方の意見としては尊重しましょう。全員一致は求められ
ていないわけですから。

583 ：570：2006/06/29(木) 23:04:16 ID:tt5p8Lxk0.net

>>580-581
あ、べつにあれは票を集計したわけじゃありません。単なる参考です。
同一人物かな？と明確に分かるものでも、日付が違ってIDが変わっていれば載せてありますので、改めて集計したい人は独自にやってくださいです。

つうかそういう条件は対案のほうについても同じなんで。。。

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/29(木) 23:24:56 ID:wjLpY9UF0.net

>>583
いや、エアライン板と対案、という表現自体で揉めたい人がいるんだからさぁ、
ちょっとねぇ。

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/29(木) 23:49:27 ID:ALROlAZAP.net

>>578
そこまでご存じなら、駄洒落板や占い板が特殊な例で、
それらが普遍的な前例ではないことはご承知でしょう。

また、長すぎるという疑問は当初はあった訳ですから、
もっと早く例示していただければ、混乱も少なくて済んだかも知れませんね。

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/29(木) 23:50:39 ID:ALROlAZAP.net

×当初は
○当初から

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/30(金) 00:35:08 ID:AQEbcMs+0.net

中途半端な名前にこだわっていると、この板の過疎化がすすむだけだと思うんだがね。

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/01(土) 13:04:02 ID:+WXgPDFc0.net

もうエアライン板でいいでしょう

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/01(土) 20:55:43 ID:k5gwk/l80.net

>>588
んだ。正式申請してイイかと。

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/02(日) 00:38:08 ID:n5hdO+jm0.net

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1144872518/

もうちょっと様子見て、これ以上揉めなければ↓こんな感じで↑に書き込むといいみたい。

１、掲示板のURL
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/

２、議論したスレッド
板名を決めるスレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1143367351/

３、変更理由
・(仮）をはずして正式名称とするため

４、変更内容
BBS_TITLE=エアライン＠2ch掲示板

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/02(日) 01:49:41 ID:G6XKCEEB0.net

まとめの時期だからageますね。

エアライン＋空港とかいう複合案は賛同者なし、という結論でいいの？

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/02(日) 02:05:04 ID:BxKga0YI0.net

エアライン＋空港は、賛同者は知らんが断固反対者はここにいる。

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/02(日) 02:08:10 ID:tEfDnB4N0.net

>>592
賛同者もここにいる

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/02(日) 08:54:49 ID:n5hdO+jm0.net

どんな案でも一人二人いるのはむしろ当然だが。。。。

だがしかし、こうやって最新のレスが反対ぽかったりするだけで、
運営側にはまとまってないと判断されるんだろうか？
全会一致は２ｃｈじゃ無理だし、投票も負担が大きすぎるので、誰も仕切ろうとしない。

もう十分、エアラインでまとまってると思うんだけどなあ。
もうちょっとだけ様子見？

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/02(日) 09:28:18 ID:BxKga0YI0.net

いや、申請してみるのも手だと思うよ。
というか、決定力不足もいいところじゃないかな。シュートしろよ。

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/02(日) 15:35:05 ID:Dpp1S7UO0.net

名無しを決めて、照会文も決めて、できればローカルルールの続きと
できれば看板も決めないと。

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/09(日) 20:04:16 ID:7llTyph50.net

反論もないみたいだし、正式にエアライン板で決定でいいでしょ。

598 ： ◆NHi28FfuEI ：2006/07/13(木) 20:39:15 ID:dG+d1b1+P.net ?#

申請お疲れさまです。

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/15(土) 23:32:17 ID:xVCaRLv60.net

>>598
わざわざ出てきて…
また荒らしたいの？

600 ： ◆NHi28FfuEI ：2006/07/15(土) 23:38:43 ID:DU4R5YpWP.net ?#

>>599
何をもって荒らしとするのかな？

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/16(日) 00:19:18 ID:/Imp8p0/0.net

反省のない人生は何も得られない人生だと思います。

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/17(月) 01:25:19 ID:1GmktNv30.net ?#

test

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/17(月) 09:08:29 ID:hwXjAHGW0.net

>>602
まほらさん、申請者です。まずはご対応をありがとうございました。
ここの自治活動に関して大変深いご関心と、ご指導をいただき重ねて御礼を申し上げます。

真性スレでご指導いただきましたことについては、ある意味ご尤もであり、ひとつの見方としては
その通りかと思いますが、必ずしも理由として不適切と断定するのは行き過ぎではないかと思います。

ここでは、言葉足らずな点を反省し、趣旨だけ再度ご説明させていただければ幸いです。

新設板ですので住民も航空板出身者を中心とはしますが、新しく自治の「文化」を形成してゆく
必要があるかとも居ます。そのための第一歩として、自治スレでも板の案内文をめぐり、
議論と同時にどのような「合意形成方法」があるかを真剣に話し合ってきました。

今回板名を決めるのは、その第2弾です。投票に対する反対意見が多かったため、話し合い
だけでうまくまとまりがつくかどうか、われわれにとってもチャレンジだったわけです。

4月末の段階から何回か合意が見られたポイントがありました。しかしその都度、スポット
的な反対で議論が延長されてきたというのが実情です。このスレにおいても何回も議論の
空白期間があり、「議論による合意で申請を通す経験」がこの板の自治については、どうし
ても必要だったわけです。

「先送りしても問題ないことにこだわる」というのは、確かに一面で見るとそうかもしれませんが
私は必ずしもそういう表現はあたらないと考えます。この先の自治の活動において、経験を
生かすことが、何よりも今回の収穫だったわけですから。

実際これでこの板において違ったやり方で2回の合意形成が行われ、運営にも認めてもらえ
たわけです。今後は問題の性質に応じて、いずれか適切な方法をベースに合意形成が速や
かに行えると信じます。

多少なりとも趣旨をご理解いただければ幸いです。またそれ以上に繰り返しになりますが、
ご対応をありがとうございました。長文失礼します。

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/17(月) 17:15:10 ID:MbYVWYsV0.net

>>603
この前段へのリンクを張ってくれんと訳分からん人も多かろうに。

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/17(月) 20:37:21 ID:FiVCqsFv0.net

>>604
そう思ったら自分で貼ったらいいだろうに
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1144872518/403-

ま、とりあえず、（仮）取れておめでとう、乙　>>603

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/17(月) 21:54:23 ID:h+X26gu40.net

>>603が独善的な解釈をしている件。

607 ：６０３：2006/07/17(月) 22:35:57 ID:hwXjAHGW0.net

>>604
失礼いたしました。

>>605
ありがとうございました。皆さんの（反対派含めて）共同の成果だと思います。

>>606
外出を控えて見直さずにカキコしましたので、誤字脱字文法変なのはご容赦ください。


とりあえず自分としては、まほらさんには分かって欲しい、決して「当事者以外の他者
の責任であるかのような物言い」のつもりで書いたわけではないことだけは主張した
かったのみです。

まとまってないならばまとまってないなりに、その責任は議論にかかわる双方にある
のは当然ですが、誰かに「まとまった。決着がついた。」と判定をしてもらうことが、
次のステップに進むために必要なわけで、それを「（ここで終わりにしては）支障をき
たす」と表現したのが、不適切であったのかもしれません。

ただ、あれだけまとまりかけた場面が何度かあるのにもかかわらず、（仮）のまま放置
状態に戻ってまた何ヶ月も過ごすのは、500レス以上費やした議論の成果を無にして
しまうこととなります。それでいいという人もいるでしょうがそれは全員ではありません。
>>595さんのレスにも勇気付けられました。

独善的とおっしゃるのならば、それもいいでしょう。私も疲れましたので、次の自治に関
するアクションは、どなたかにお任せするとして、しばらく身を引いておこうと思います。

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/18(火) 00:05:31 ID:xKPhvyo20.net

おつかれ

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/18(火) 13:12:02 ID:Eija2Kxe0.net

乙

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/18(火) 15:57:53 ID:utCw6CkT0.net

運営板見ると、本音は先送り推奨だったけど渋々対応・・・ということみたいだけど、先送りも一つの案と
して議論したんだったよね
で、今回のケースでは「エアライン」が定着するだけで意味がないから、
今決めてしまってもいいのではないか？に対して、特に反論がなかった。。。っと
ま、結果これでよかったんじゃね？あまりコメントは気にしなくてもいいのでわ？

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/18(火) 22:29:38 ID:aPxaibsf0.net

>>610
まあ悪印象を残した、という事実は覆せないがね。

議論／申請の焦点が単に（仮）を取るというところに集中したのが間違いで、
その点で、要は板名の改名を議論しているのだ、
対案よりもエアライン板がいいのだという流れに
持っていけなかったのがダメでしたね。

「エアライン板」を強行に主張していた人たちにも反省を望みたい。

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/19(水) 11:50:24 ID:8Kqi/I3d0.net

そんなことはない。
空港が先か後か、あれだけ熱心にやっていたのは脳内あぼん?
過去を振り返っても仕方ないが自分に都合良くねじまげてまとめるのは如何なものか

613 ： ◆NHi28FfuEI ：2006/07/19(水) 12:30:14 ID:01uX5tKeP.net ?#

>>603,607
お疲れ様でした。

問題点があったとすれば、申請を出す際に宣言をなさらなかったことでしょうか？
それ以外は、おおよそ仰るとおりで、さみだれに反対意見は出るものの、
まとまりがつかなかった状態でしたので、この結果は仕方ないと思います。

私自身としては、どちらでも良いので早く結果が出てくれと思っておりましただけに、
申請の労を取ってくださった方に、感謝申し上げる次第です。

>どなたかにお任せするとして、しばらく身を引いておこうと思います。
そう仰らずに、せっかく板名称が決まったのですから、どんどん頑張ってください。
期待しておりますので、、、今後ともよろしくお願いいたします。

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/19(水) 12:35:55 ID:KGWSVKM00.net

別にそんなに荒れていたわけではないと思うし、どちらかというと極めてジェントルに話し合った結果がまとまったという印象なんだけどな。
沈黙は了承したということの表現だろうし、過去ログにはいくつかの考えの人が譲歩や妥協をした跡がたくさん見られる。
投票に頼らず話し合いでまとまったことに対して、賞賛はあってしかるべきなのに何が気に食わなかったのだろうか？＞運営の人

615 ： ◆NHi28FfuEI ：2006/07/19(水) 13:24:38 ID:01uX5tKeP.net ?#

>>614

お話し合い　→　なんらかの妥協点　→　申請の報告　…みたいな流れが期待されますが、
こちらのレス内に「申請して来ますよー」みたいなレスがなくって、
なんとなく「抜け駆け申請」的な悪い印象を与えてしまったんだと思います。。。
特にここ数日、ひどい内容の申請が多くあった様子ですし。

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/19(水) 14:05:00 ID:eJm2xJyH0.net

> こちらのレス内に「申請して来ますよー」みたいなレスがなくって

確か見たような覚えがあるけど・・・・・・・・



まあ、この話は終わりでいいんじゃない？他の申請とごちゃ混ぜになってるのかもしれないし、運営にも虫の居所というのがあるだろう。

次行きましょ、次。自治スレでね。

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/20(木) 13:46:19 ID:zOHmKwz00.net

>>616
>>615は自治スレ荒らしなのでスルーで。

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/20(日) 18:22:11 ID:saxmdl5c0.net

案内向日葵★（◆NHi28FfuEI）が各自治スレでやってきた数々の暴挙が漸く運営に伝わり、
◆NHi28FfuEIの案内人キャップが停止になりました。本人曰く、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1155955414/73
とのことですので、◆NHi28FfuEIに対して疑問や苦情がある住人の皆さんは
運営の方に◆NHi28FfuEIの素行を知ってもらうべく、このスレで訴えましょう。

削除人、案内人、復帰人のキャップ剥奪の是非を問うスレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1155955414/

619 ：名無し@エアライン板：2006/09/07(木) 10:28:49 ID:r1QQSlsT0.net

板名を決める際は必ず自治スレで告知をして、どこで議論をするのか、スレを一つにまとめて下さい
名無し投票ではスレを分割して議論が行われ、公正な議論だったとは思えませんでした

620 ：67.104.144.90.ptr.us.xo.net：2007/02/02(金) 04:32:42 ID:sbM1eZj30.net

テスト

621 ：774便＠天候調査中：2007/03/17(土) 11:51:32 ID:8zBLnI8V0.net

「エアライン」 板

622 ：23.123.111.219.dy.bbexcite.jp：2007/04/17(火) 17:05:00 ID:Z2ddF+uM0.net

test

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/02(水) 00:26:29 ID:7ucVaSyqO.net

?

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/26(土) 01:07:24 ID:Vz03NWrQO.net

777

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/26(土) 01:10:41 ID:Vz03NWrQO.net

ｸｿ
ﾓﾘﾔﾏ

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/02(月) 02:49:48 ID:ZRmJbmVf0.net

　

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/15(日) 12:09:20 ID:AbM5axsVO.net

保守

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/23(木) 23:29:33 ID:XMTd4UIm0.net

保守

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/23(金) 15:40:04 ID:01KO7G4/0.net

保守

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/04(水) 17:57:48 ID:N9t/lSq20.net

保守

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/30(月) 17:59:12 ID:wA4+m+4G0.net

　

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 12:14:32 ID:i+74ogEa0.net

保守

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/09(火) 13:31:43 ID:zdT1SN6h0.net

板名、「航空・航路板」にしない？

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/30(日) 20:09:03 ID:TMYTbEsQ0.net

保守

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/03(土) 17:48:45 ID:cVqYIp3u0.net

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/11(水) 12:14:57 ID:Ibg18ONx0.net

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/31(火) 09:12:50 ID:27BMEbmh0.net

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 17:23:42 ID:NoEXgu8X0.net

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/24(土) 03:44:53 ID:AhVKOISiO.net

にゅ

640 ： 忍法帖【Lv=1,xxxP】 ：2011/03/31(木) 14:09:09.82 ID:tKD6wqRV0.net

保守

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/17(火) 22:30:18.92 ID:XIG6khGG0.net

緊急浮上

642 ： 忍法帖【Lv=11,xxxPT】 ：2012/04/10(火) 06:31:40.47 ID:VFg07obeP.net

test

643 ： 忍法帖【Lv=13,xxxPT】 ：2012/04/12(木) 06:14:22.06 ID:M/zyedOrP.net

test

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/14(金) 08:25:21.38 ID:Mfs29o690.net

創価死ね
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645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/02(土) 08:41:25.48 ID:8YtvDCOj0.net

＞大阪府三島郡島本町の小学校や中学校は、暴力イジメ学校や。
島本町の学校でいじめ・暴力・脅迫・恐喝などを受け続けて廃人同様になってしもうた僕が言うんやから、
まちがいないで。僕のほかにも、イジメが原因で精神病になったりひきこもりになったりした子が何人もおる。
教師も校長も、暴力やいじめがあっても見て見ぬフリ。イジメに加担する教師すらおった。
誰かがイジメを苦にして自殺しても、「本校にイジメはなかった」と言うて逃げるんやろうなあ。
島本町の学校の関係者は、僕を捜し出して口封じをするな

＞島本町って町は、暴力といじめの町なんだな

子供の時に受けた酷いイジメの体験は、一生癒えない後遺症になるなあ

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/15(月) 11:42:51.80 ID:TO7PPKen0.net

チャイニーズガールチア

チャイニーズガールチア

チャイニーズガールチア
違法モーターディレクター2ndパスポート

街道騒音異臭問題

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/27(火) 02:04:14.66 ID:Q2nPiWZd0.net

保守

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/22(金) 11:17:42.75 ID:Vw4FrG4c0.net

40代ファイナンシャルプランナー40代ニュース報道春文教授立会人そていFX博奕「ニューヨーク砂漠ソルトレイク」センター50代野村光金しゅっちょおしょくじけん
https://www.youtube.com/watch?v=jET485MS1Vw宇ドナルド）マック張内戦中華
40代ファイナンシャルプランナー40代ニュース報道春文教授ディズニーちゃくふく春分解雇FXさんどりしゅっちょう[ヘルシアノートン緑茶]
https://www.youtube.com/watch?v=oMbYLIPZQ6c寸止講演会自主責任
40代ファイナンシャルプランナー40代ニュース報道巨樹グルテンそてい十代FXセーブデータ遠隔消去KAR-Dローン（シュッ）しょうきょ家賃滞納決算２０代かふぇまなー銀行光金動画蓄物牧場
電力自由化上野坂個人ニュー酢駅員サービス不足ホテルバイトワインパワーギャンブル
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