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板名を決めるスレ
- 1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/26(日) 19:02:31 ID:NSIDjXaw0.net
- 自治スレは案内を決めるのに1000レスを超えてもまだ決まりません。
このままでは板名から(仮)をとって正式な名前を決めるのはまだまだ先になりそうです。
そこでこのスレで板名を決めましょう。
候補
ローカルルールの
>【エアライン・空港とその利用者のための板です】
から『エアライン・空港板』
ではBBS MENUに乗らないのでエアラインを同じ意味の航空会社に変更して
『航空会社・空港板』を候補に
- 87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/28(金) 22:34:46 ID:VB9yBAf30.net
- コテハンたたきをしている人がいるようです
627という人を叩いてるようですがわれわれ第三者には流れが見えず。
627という人に対抗しているか、その627の反論相手か叩き相手が
執拗にコテハン叩きをしているのが2ちゃん的には、はっきりくっきり明らかですが
自治関連のスレで意見交換できずに相手を叩くのは基地外だということだけは確実に断言できます
- 88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/28(金) 22:36:39 ID:VB9yBAf30.net
- そんでもって板名は「エアライン板」に私は一票
たしかどこかのスレで見かけましたが「鉄道と駅の板」とは言わず
一般には鉄道は鉄道、エアラインはエアライン、駅や空港はそれに付随するもの
- 89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/28(金) 22:56:20 ID:oHcQOYJK0.net
- >>87
もうちょっとよく読んでくださいね。自治スレの流れも。実際は逆、といっても
180度ではなく150度くらいでしょうか?
何かというと、Beで書いている特定の個人攻撃を始めるのが627さんです。
そして自分に向けられた質問には決して答えようとはしません。
多くの人が彼の行動に疑問を呈しています。BeのIDで書きこしている人が被
害者だというのは、だいたい共通した見方だと思っています。
もちろん、行き過ぎのレスも中にはあるみたいで、その分30度差し引きましたが。
- 90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/28(金) 23:02:06 ID:oHcQOYJK0.net
- >>82-83
>エアライン板だと「板違い」って言う人必ずいるでしょ。
ここ最近だけですけどね。いったん自治スレで空港スレ歓迎の合意はできたと
思っていました。
私はその前提で、「エアライン板」でいいと思いますけどね。完璧な解は無く、
どんな名称でも何か不整合は出るのは仕方が無いのでは?
- 91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/28(金) 23:20:10 ID:vtvV0Lfx0.net
- >89
何でもかんでも627と決め付けてそのせいにする事で議論が深まらずかえって荒れる原因になっているように見受けられますが。
自治スレのレスも見ましたが少し何か質問などがあってもすぐに627叩きに走り、回答が有耶無耶になっています。
もちろん>>20みたいなレスは論外ですが。
個人叩きに走っている限り、板(スレ)住人も不愉快になるばかりでまとまる物もまとまりません。
627に対してであれ、Be持ちに対してであれ、個人叩きは止めにしませんか。
- 92 :91:2006/04/28(金) 23:22:08 ID:vtvV0Lfx0.net
- >>91
こんな事を書くとこちらを627扱いにして荒らしレスをつける人が出ますが627ではありません。
- 93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/28(金) 23:23:32 ID:oHcQOYJK0.net
- >>91
私もその意味で30度差し引いているんですけどね。ほかの人はどう思っているかな?
大体例外なく、Be餅さん攻撃から始まるので、その提案が生かせるかどうかは、
彼の人しだいでしょう。
- 94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/28(金) 23:28:49 ID:jcATL/re0.net
- >>93
Be餅さんの意見を特別視する必要もないわけで,
Be餅さんに反論すると荒らしだ、っていうのも短絡的過ぎるような。
意見の形だけをみて中身を見ないのは、
>>91で指摘されているな流れを作ることになるのではないかと。
- 95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/28(金) 23:40:29 ID:DqTSt3gfP.net ?#
- >>94
異論・反論は絶賛受付中ですー。。。
意見なのか、ただの批判なのか、そこをしっかりと見極めて下さい。
同じ趣味カテゴリーにある板と比較して、わかりやすい名称はどれなのか?
これは重要な発想だと思いますね。
- 96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/28(金) 23:41:11 ID:oHcQOYJK0.net
- >>94
当然特別視する必要はありません。つまり、特別に執拗に話とは無関係に攻撃
する必要も無いわけですよね。
最近ですと、自治スレの
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1141287426/581
このスレでも、>>77や>>78のような発言はどう思いますか?
私が見る限り、それらが参照している◆NHさんの書き込み事態は普通のものです。
自治スレ581や>>7は反対意見というよりは、話の筋とは関係ない個人攻撃の類です。
このようなパターンのやり取りが何回行われていることか。
私もあなた同様うんざりしています。ほかの人も同じでしょう。
もちろん、私もBe餅こと◆NHさんとは別人ですので、誤解なきよう。
ところで、すれ違いの話はこの辺でやめにしませんか?
- 97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/28(金) 23:46:52 ID:HtPSF9wn0.net
- 627かどうかは主張を見ればわかるでしょ。
きちんと自治スレを読みべきですね。 >>91
- 98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/28(金) 23:48:49 ID:HtPSF9wn0.net
- ここも自治スレ同様、コテハン+トリップ推奨を提案します。
627だろうがなんだろうが、コテハン+トリップ+主張で
誰が誰だか、まともなねらーなら理解できるでしょ(w
- 99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/28(金) 23:53:05 ID:jcATL/re0.net
- >>95
趣味カテゴリーの中での比較だけでなく
LRで取り上げられているような関連板との比較も重要かと。
航空という文字を入れたいけど、現実的にはエアライン板かなあ。
#もう少し冷静になったほうがいいかと>>96-97
- 100 :91:2006/04/28(金) 23:54:39 ID:vtvV0Lfx0.net
- >>97
>627かどうかは主張を見ればわかるでしょ。
>きちんと自治スレを読みべきですね。
貴方のこのような書き込みが荒れる原因の一つだと思います。
- 101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/29(土) 00:00:33 ID:EgoFCj8j0.net
- >>100
自治スレを読んでからにしてね。
自治スレに参加していたなら分かる話です。
是々非々です。
今回に関しても根拠の無いBe持ち(=コテハン+トリッパー)に対する
非難でしょ。誰でもいいけど、議論に参加する資格なしです。
- 102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/29(土) 00:00:42 ID:gFWRi5/EP.net ?#
- ここは疑心暗鬼を捨てて、「わかりやすい板名称の秘訣」を考えると良いと思います。
航空・船舶板との違い、交通政策板との違い、ポイント・マイル板との違い、
また、他の趣味カテゴリーの板との関係をどのように考えるべきか、、、?
このあたりを踏まえて発言すれば、議論が進むと思いますよー。
- 103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/29(土) 00:06:48 ID:TnhE0Yqb0.net
-
話題がそれますが、
>>102
>このあたりを踏まえて発言すれば、議論が進むと思いますよー。
っていうような書き方って、荒らしを呼び込む原因になっていたような。
予防できるならば予防で。
- 104 :91:2006/04/29(土) 00:10:05 ID:D/sIFDbt0.net
- >>101
>今回に関しても根拠の無いBe持ち(=コテハン+トリッパー)に対する
>非難でしょ。誰でもいいけど、議論に参加する資格なしです。
そう言われるのなら貴方が非難が627だと言う根拠を示してください。
根拠もないのにすべて627に対して非難しているのは貴方でしょう。
そのような行為を慎むように書いたら
>誰でもいいけど、議論に参加する資格なしです。
このようにレスを続けているのなら荒れる原因ですから貴方の方が議論に参加するべきではありません。
- 105 :96:2006/04/29(土) 00:11:18 ID:Obvak6rb0.net
- >>99
スレ違いと思いましたが、あなたのほうで続けるならもう少し反論しましょう。
冷静になれという答えだけでは、あなたの
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1141287426/581
や、>>77への評価がわかりませんので、もう一度お聞かせ願えませんか?
(1)◆NH氏の発言 → (2)内容とは無関係な個人攻撃 by ?氏 → (3)行き過ぎた過剰反応
というパターンがほとんどという点についてもご意見があればどうぞ。
>>103
私は気にしすぎと思いますけどね。そんな程度で呼び込まれる荒らしならば、ほかの
些細なことで突っ込んでくるでしょう。
上記の(2)は徹底的に排除。(3)はスルーの徹底。これしかないでしょう。
- 106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/29(土) 00:11:19 ID:EgoFCj8j0.net
- はいはいわろすわろす。
627の思うツボですね。せいぜいがんばってリベラルしてください。
- 107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/29(土) 00:24:20 ID:TnhE0Yqb0.net
- >>102
自治スレとこのスレを読み返してみましたがこのスレの>>11って
いいまとめになっているのではないでしょうか。
LRにも「エアライン」っていう言葉が何度もでてきますが、
エアラインって何、というのはこれまでの議論を見ると
みんな完全に一致できる答えができているとは思えません。
その上でこのスレの性格を示す語としてLRに取り上げられているわけで、
字数の少なさを含めても エアライン板 でよいと思います。
- 108 : ◆mHqJ7otKZM :2006/04/29(土) 00:25:21 ID:ZDnZmcPM0.net
- 本題の板名に関してですが、
現在のところ、「エアライン板」に対する反論はいくつかあるが、
積極的に議論をリードしてまとめて行くほど、強い意志での反対は
皆無ということで良いですね?
違うなら、議論の取りまとめに手を上げる人、今月末までにどうぞ。
- 109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/29(土) 00:29:21 ID:mVPlp9xn0.net
-
ハイ!
,. -──- 、
/ /⌒ i'⌒iヽ、
/ ,.-'ゝ__,.・・_ノ-、ヽ
i ‐'''ナ''ー-- ● =''''''リ
l -‐i''''~ニ-‐,.... !....、ー`ナ
!. t´ r''"´、_,::、::::} ノ`
ゝゝ、,,ニ=====ニ/r'⌒;
i`''''y--- (,iテ‐,'i~´ゝ''´
| '、,............, i }'´
●、_!,ヽ-r⌒i-、ノ-''‐、
( `ーイ ゙i 丿
`ー--' --'` ̄
- 110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/29(土) 00:29:45 ID:D+caThZV0.net
- 煽り荒らしは徹底放置です
我慢できなくて煽り荒らしに反応してしまう人に言いたい
あなたも立派な煽り荒らしです
以下、煽り荒らし厳禁
↓
- 111 :91:2006/04/29(土) 00:40:00 ID:D/sIFDbt0.net
- >>105
>(1)◆NH氏の発言 → (2)内容とは無関係な個人攻撃 by ?氏 → (3)行き過ぎた過剰反応
>というパターンがほとんどという点についてもご意見があればどうぞ。
>上記の(2)は徹底的に排除。(3)はスルーの徹底。これしかないでしょう。
(2)(3)の両方ともスルーの徹底。こちらの方が良いと思います。
(2)に対して排除しようとしてスレの本筋から外れて個人叩きになるのが問題です。
- 112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/29(土) 00:43:40 ID:TnhE0Yqb0.net
- >>108
気がついた人がこのスレをageて、しばらく広報をすればいいのではないでしょうか。
この板の名前から(仮)をはずして、エアライン板にしたいのですが、よろしいですか、って。
まとまった反応が出てきたところで、また、整理して討論するの、というのでどうでしょう?
広報の期間がどれぐらい必要なのか良く分からないけど(とくに連休を挟むので)。
- 113 : ◆mHqJ7otKZM :2006/04/29(土) 01:05:17 ID:ZDnZmcPM0.net
- >>112
いまでもかなりのageの率だと思いますよ。
- 114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/29(土) 01:06:16 ID:Rx8OV1Ph0.net
- >>102
元々居る住人以外の判りやすさ重視ならエアラインより
航空会社・空港だと思う。
エアラインにするなら案内かローカルルールに空港も含むと
いう事を明記してほしいな。
- 115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/29(土) 01:10:53 ID:TnhE0Yqb0.net
- 空港スレがあってもよい板、って今、いくつあるのかなぁ?
- 116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/29(土) 01:16:00 ID:D+caThZV0.net
- >>114
同意
初心者が迷わないように適切に誘導できる名称が必要
「航空会社・空港」なら間違いない
- 117 :774便@天候調査中 ◆NHi28FfuEI :2006/04/29(土) 01:26:18 ID:eZ2QN7ml0.net ?#
- お風呂上がりにレスが伸びていて驚いた。流れと違っていたらゴメンナサイ。
>>114
そういう意見がありましたので、前回のLR改訂で、
「エアライン・空港とその利用者/愛好者のための板です」と明記されていますよ。
>>109
手を挙げる際には、アタマより高く手を挙げてくださいね。
- 118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/29(土) 01:32:21 ID:TnhE0Yqb0.net
- 関連板のLRで誘導が入っているのと、
初心者質問スレ等で適宜、誘導されているので、混乱は少なくなっていると思いますけど。
航空・船舶板を航空船舶工学板に名称変更できれば楽なんだけど
向こうの議論は盛り上がってないね。
- 119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/29(土) 01:48:51 ID:Dm2t1VGs0.net
- 板名じゃなくてローカルルールの話になっちゃうけど
「エアライン・空港とその...」じゃなくて、
「エアライン(航空会社・空港など)とその...」じゃないだろうか。
前者だとまるでエアライン=航空会社って定義付けてるみたいで変。
- 120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/29(土) 02:01:48 ID:gFWRi5/EP.net ?#
- >>119
LRは先日変わったばかりですので、後日の話題ということで…。
- 121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/29(土) 03:58:16 ID:5Ufd33xl0.net
- >>117
案内見ない人も結構居るから、板名で判別付くなら
それに越した事は無いと思うけど。
エアラインではイマイチはっきりしないし。
- 122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/29(土) 08:17:56 ID:fwF2bhGJ0.net
- >>120
とかいいつつ、別スレでLR変更論をぶってる奴がいるわけですが・・・
591 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2006/04/29(土) 00:03:08 ID:gFWRi5/EP ?#
>>588
そうであるべきですが、航空・船舶板では、LRに書いてあったにも関わらず、
それが尊重されていなかったように思います。
ともあれ、LRに記載する案は賛成です。(変更には時期尚早かも知れませんが)
こういうところが信用できないんだよな、こいつ
妙に自分勝手だし
- 123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/29(土) 09:41:49 ID:F2g8i+uO0.net
- (1)◆NH氏の発言 → (2)内容とは無関係な個人攻撃 by ?氏 → (3)行き過ぎた過剰反応
↑
こちらも今ここ
- 124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/29(土) 12:17:22 ID:iw/phPcB0.net
- >>120
LRを変える変えない、という話だけではない。
一般に「エアライン」という語がどういうものを指すか、に共通認識がなく、
LRで「エアライン」が定義されていない以上、今のLRは分かりにくいという意見は納得できる。
自分自身は、その分かりにくさ込みで「エアライン板」がいいと思っている。
理由は>>11。
#自治スレを荒らして喜んでいるとしか見えない>>123。以下スルーで。
- 125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/29(土) 15:42:05 ID:F2g8i+uO0.net
- >>124
やけに>>122側に立った見方をするのですね。
嵐に対する理解を深め、過剰な反応を抑制するために書いているのに、原因を作っている
>>122にはまったく触れずに、なぜ>>123だけを嵐と決め付ける?両成敗ならまだしも。。。
明確な理由を伺いたいものですな。
(1)◆NH氏の発言→(2)内容とは無関係な個人攻撃by?氏→(3)行き過ぎた過剰反応→(4)?氏の逆切れ
↑
今ここ
こうしたプロセスがわかれば、嵐に対する過剰反応も抑制できるというものです。
それとも抑制されては困る人?
- 126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/29(土) 16:19:08 ID:F2g8i+uO0.net
- あげとこう。
自治スレを見ると、ID::iw/phPcB0氏は、◆NH氏の行動にいちいち注文をつけている人ですな。
その意味では、どう見ても荒らしの文体の>>122とは仲間なんですね。
いずれにしても、このまま話をそらして肝心の板名議論ができないのなら、当初の予定通り
「エアライン板」で決まりでしょう。
数ヶ月間ほとんど異論が無く、今でも大勢が支持しているエアライン板に異論を持つ人こそ、皆
さんが納得する合意が取れるように、議論をリードする必要があるはずです。それをせずに文句
しか言わないというのは、大した必然性も無い反論なんでしょうね。
- 127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/29(土) 21:31:54 ID:EgoFCj8j0.net
- >>126
同意かな。エアライン以外がいいという方はいまいちど
自説とその根拠をトリップつきで語っていただきたいのだが。
説得されれば漏れも同意するかもしれない。
今のところ説得されるようなご意見は聞いていないかと思います。
- 128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/29(土) 22:34:07 ID:j9CZvLm30.net
- なんかID:F2g8i+uO0って、旅行板の某自治厨(を装った荒らし)に酷似してるな。
本人でないことを祈ろう。
- 129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/30(日) 08:53:45 ID:jnqRMAsW0.net
- >>128
そういうきめ付けが、「板名を決める」にどういう関係があるのでしょうか?
明確な関係を説明することができないなら、自分が荒らしだと言っていることになります。
その本題ですが、
>>44において、今月中、つまり今日までという期限が提示されています。
今のところそれに対する反論さえありませんので、「エアライン板」支持がほとんどと
考えざるを得ないようです。異論を持つ人は、この先の議論を責任を持って進める意思表示
をしてください。
- 130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/30(日) 09:41:35 ID:+ObOt0280.net
- >>129
いくら何でも期間短過ぎ。
リストに載る板名は、第三者が見て判りやすい方が良い。
離島・トロピカル板というのが有るけど、あそこはリストに
トロピカルとしか載っておらず、第三者からよく判らない為
人が寄り付かない(ほとんどが旅行板に行く)。
第三者がエアラインと航空・船舶と板名を見て、どちらが適当な
板か判別するのは難しいはず。
- 131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/30(日) 09:44:30 ID:jnqRMAsW0.net
- >>130
それは、この先の議論をリードしてくださる意思表示と考えていいですか?
- 132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/30(日) 09:45:48 ID:NFl7l3hA0.net
- エアラインというからにはチケットの話題も当然していいんだよね。
- 133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/30(日) 09:54:35 ID:kzEbW4PR0.net
- >>129
異議なし
このままダラダラ横道議論してても情勢は変わらないだろう
>>130一応自治スレでも今月末と告知されているらしいし、それを考えると10日間猶予があったはず。
短いというなら、いつまでにするべきとか、どうやって決めるのかとかをきちんと提示しないと
- 134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/30(日) 10:08:07 ID:+ObOt0280.net
- >>131
そういう事を書くと、自治スレみたいにグダグダになる
気もするけど、投票所にスレ立てして、コード発行所の
利用申請とかならやっても構わんよ。
駅も含めて運営する鉄道会社と異なり、通常空港の設置運営は
航空会社とは異なる所が行うから、エアラインでまとめるよりは
エアライン・空港板か航空会社・空港板が適当かつ判りやすいと思う。
- 135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/30(日) 10:16:39 ID:jJ/g4Sq30.net
- 航空会社も空港も「エアライン」の一要素にしか過ぎないから、
「エアライン・空港」は変だよ。空港の話しかできないかのような
誤解すら与えかねない。「チケット・航空券」って板があったら、
チケット一般ではなく航空券限定かと一瞬思うでしょ?
- 136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/30(日) 10:16:55 ID:jnqRMAsW0.net
- >>134
そうですか、それでは私(>>44)としては、あなたにお任せしたいと思います。
どうぞよろしくお願いします。
この先は一参加者としての意見ですが、
・投票を行うならば、自治スレでの例に従って、まず候補をきちんと決める必要がありますね。
・趣味カテゴリーにあり、隣が鉄道路線・車両、バス・バス路線名ことも考慮すると、私は、
「エアライン」が、航空路線と飛行機のことを指す言葉として最適と思います。
- 137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/30(日) 10:19:21 ID:jnqRMAsW0.net
- >>134
あ、それから、まずコテハンかトリップをつけてくださいませんか?
- 138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/30(日) 10:41:51 ID:fniS6YESP.net ?#
- >>134
おおー。どうぞよろしくです。
- 139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/30(日) 11:50:54 ID:+ObOt0280.net
- >>135
言葉の意味としてはエアライン=航空会社または航空路線だけど。
航空会社・路線板の方が鉄道路線・車両板みたいに判りやすいし
航空・船舶板との混同を避けられると思うけど。
>>137
自らやらずに仕切りにかかった癖に、人に要求するのはどうよ?
>>138
ついでだから名無しの投票もまとめてやった方が良いかも?
- 140 :44:2006/04/30(日) 11:55:35 ID:jnqRMAsW0.net
- >>139
> 自らやらずに仕切りにかかった癖に、人に要求するのはどうよ?
ここはまず、議論を始めるのが先ですから、ご機嫌を損なったのでしたら素直に謝りましょう。
その上でのお願いです。コテハンなりとリップをぜひつけてください。
- 141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/30(日) 22:49:04 ID:kzEbW4PR0.net
- 投票はいつから始まるのでしょうか?>139
- 142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/30(日) 23:37:56 ID:+ObOt0280.net
- よく判らないので調べてみた感じだと、2chの投票所単なる板みたい
なので、このスレでやっても変わらないかも。
コード発行は概要決まったら可憐車氏の直轄鯖を借りられないか
お願いしてみようかと思ってます。
http://www.2cht.net/code.htm
>>140
いきなり任せるだのトリップ付けろだの書かれても相手を不快にするだけだよ。
自治スレの粘着されっぷりを見ると、コテとトリップは出来れば避けたいのが本音。
>>141
コード発行所利用の申請の為には、投票ルールを決めないといけないので
現時点ではなんとも。他の板での例を参考に試案作ってみるのでしばしお待ちを。
- 143 :1 ◆Z2XJHELHls :2006/04/30(日) 23:53:07 ID:DWvAFstC0.net
- 仕切れとかいろいろ書かれていますのでこのスレのスレ立て人の私がその責任よリ意見させていただきたいと思います。
2ちゃんTOP左側のBBSMENUを見た人が的確に目的の板にたどり着く事が大切です。
そのような事から板名は投票で決める性質のモノでないです。
エアラインとは一般的に>>134,139に書かれているように航空会社または航空路線を表す事で空港を含むとの認識は通常ありません。
>エアライン・空港とその利用者/愛好者のための板です
上に表記したようにローカルルールのTOPの部分がこの事を如実に表しています。
案内の文章を議論する段階でエアラインに航空が含まれるとの主張が一度もなされなかった事からも明らかです。
この板がエアラインと空港を扱う事を決めたのですから板名に『空港』を入れ『航空会社・空港板』とする事がこの板に住人を的確に誘導するのに必要です。
板名に『空港』がない弊害の実例を>>130さんがトロピカル板の例で示しています。
板名に『空港』の文字がない今の状態が航空・船舶板に今も空港関連スレや継続スレが立てられ続けている事からもエアライン板では問題なのは明らかです。
板名をつける目的及びそれを満たすためにどのような名が相応しいかお考えください。
- 144 :44:2006/04/30(日) 23:55:26 ID:jnqRMAsW0.net
- IDが変わる前に書いておきましょう。
>>142
> いきなり任せるだのトリップ付けろだの書かれても相手を不快にするだけだよ。
いきなりではなかったと思いますが。
お任せするのは、最初からそういう話ではじめたこと。何か細かい言い方で機嫌を損ねているのなら、
行き違いとしか言いようがありません。
コテハンorトリップに関しては、自治スレでの投票もそれで判定されました。日付が変わればIDも変わ
りますし、とりまとめをする人にそれを求めるのはきわめて自然だと思いますが。
> 自治スレの粘着されっぷりを見ると、コテとトリップは出来れば避けたいのが本音。
それでは明日はあなたをどのように識別すればいいですか?
- 145 :1 ◆Z2XJHELHls :2006/04/30(日) 23:56:43 ID:DWvAFstC0.net
- >>143
訂正
×上に表記したようにローカルルールのTOPの部分がこの事を如実に表しています。
○上に表記したようにローカルルールのTOPの部分がエアラインと空港が並立している事が如実に表しています。
- 146 :1 ◆Z2XJHELHls :2006/04/30(日) 23:59:35 ID:DWvAFstC0.net
- もう遅いので寝ますがその前に
>>126
>いずれにしても、このまま話をそらして肝心の板名議論ができないのなら、当初の予定通り
>「エアライン板」で決まりでしょう。
>>127
>同意かな。エアライン以外がいいという方はいまいちど
>自説とその根拠をトリップつきで語っていただきたいのだが。
>>126
当初の予定通りというのならエアライン板で合意できていたと言う根拠
>>127
エアライン板以外を主張する人に根拠を求めながら自らはまったく自説の根拠を示さないのでエアライン板を押す自説の根拠
おふた方にはトリップは不要ですからご説明くをお願いします。
- 147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/01(月) 00:07:14 ID:TmmMMjrr0.net
- 板名を決めるスレの>>1でありながら、自ら仕切ることを放棄した人には、発言を控えていただきたい。
- 148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/01(月) 00:08:48 ID:P99fJUFl0.net
- >>144
それなら自分もトリップ付けなって。
自分で期日切って強引に寄り切ろうとしたのに、名無しだったでしょ。
- 149 :44:2006/05/01(月) 00:15:38 ID:iqi40GEb0.net
- >>148
コテorトリップでお願いしいます。ですから>>140以降はコテをつけておりますが。。。。
>>140でその点については謝罪したつもりですが、それでもなお、そのようなことをおっしゃる…と。
わかりました。こちらにも理由はあるのですが、あえて申しますまい。
>>143
なるべく理解したいと思うから質問します。
> そのような事から板名は投票で決める性質のモノでないです。
ちょっと飛躍があるのか、よくわからないです。なぜ投票で決めてはいけませんか?
なるべく多くの人の目で見て、一番いいと思うものを決めるための手段が投票でしょう。
> 板名をつける目的及びそれを満たすためにどのような名が相応しいかお考えください。
まず、完璧な案は無いという前提は了解いただけますか?
エアライン・空港板: 長すぎ
航空会社・空港板: 航空会社が趣味というのは日本語がおかしいという意見もある。
隣接の鉄道板、バス板では駅やバス停も扱っているが、板名には省
略されているし、合わせるならば、車両、バスに相当する「航空機」だろう。
航空路線・空港板: 上の後半と同じ理由。
エアライン板: エアラインの定義がわかりづらいという意見もある
要は、微妙なバランスの問題かと。だから投票による決着が必要だと思います。
- 150 :投票ルール試案:2006/05/01(月) 00:19:05 ID:P99fJUFl0.net
- 【投票期間】
3-7日間程度を想定。具体的日程はまだ。
【投票の際の注意】
・投票は専用のコード発行所で取得したコードと希望する板名、
名無し名(どちらか一方でも可)を併記して下さい。
・1IDかつ1コードにつき1票です。
・投票期間外の投票は無効です。
・投票方法と異なる投票は無効です。
・投票内容を間違えた場合は、間違いだったことを明記して、再投票して下さい。
・投票結果は板名及び名無しに反映されます。
他の板のルールを参考に試案作ってみた。
fusianasan投票という手も有るけど、嫌う人もいるだろうから
投票コード発行形式で。
コード発行所へのお願いやら集計なんかは引き受けるから、
仕切りは>>1がスレを立てた責任を持ってやって欲しい。
- 151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/01(月) 00:22:46 ID:iqi40GEb0.net
- >>147
それは関係ないでしょう。スレ立て人と仕切る人は別人であってもいい。
そうじゃないと変なルールを作った>>1が仕切ることの弊害も生まれます。
> 仕切りは>>1がスレを立てた責任を持ってやって欲しい。
>>1さんは、まだ投票が必要ないと主張されているのですから、それはないでしょう。
まず投票が必要なことを納得していただくのが必要では?
- 152 :↑44 コテ忘れ:2006/05/01(月) 00:23:32 ID:iqi40GEb0.net
- スマソ
- 153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/01(月) 00:39:59 ID:P99fJUFl0.net
- >>149
人に求めて自分は言われるまでやらなかった理由は何?
詐称防止目的ならbeの方が向いてると思うけど。
自分なりの板名案。
航空板
意味的に全てを含むのでこれが一番の理想。だが航空・船舶板と被るのが難点。
エアライン板
取り扱い範囲が不明瞭で意味的に空港は含まれない。
エアライン・空港板
長いしバランスが悪い。
航空・空港板
航空・船舶板と間違える可能性が有る。これなら航空板で良さそう。
航空会社・空港板
航空・船舶板との違いが明確かつ範囲が判りやすい。
飛行機板
趣味板らしい名称かも。でも範囲が限定的に見える。
ガイドラインでは板の趣旨はカテゴリと板名で判断すると
明記されているので、エアラインや飛行機板は範囲が不明瞭で不適と判断。
本当は航空板を推したいけど被るので、他の人の意見に有った
航空会社・空港板を推している状態。
- 154 :44:2006/05/01(月) 01:01:29 ID:iqi40GEb0.net
- >>153
> 人に求めて自分は言われるまでやらなかった理由は何?
あなたの立場と>>44の立場との違いは、>>44を繰り返し読めば、わかると思うけど。
そこにあえてコテをつけなかった理由がありますよ。
あとBeまでやらなくても、トリップで十分では?
私も誠意を持ってあなたの疑問に答えているつもりですので、そう敵意をむき出しにせず
お願いします。
また、一度手を挙げたのですし、ぜひこの先は投票以外もあなたが仕切ってください。
以下、>>153の板名案のご説明は、ひとつの見方としてごもっともと思います。繰り返しですが
バランスの問題ですね。私は「エアライン板」で空港も含む解釈にすればいいと思います。
当然ほかの案と同様、幾ばくかの無理はありますが、板名もなるべく簡潔なほうがいいでしょう。
- 155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/01(月) 01:13:18 ID:P99fJUFl0.net
- >>154
判らないから聞いているんだけど。
濁してばかりで明確に答えられない理由が知りたい。
>「エアライン板」で空港も含む解釈にすればいい
こう言う時点でエアライン案には無理が有る。
第三者にぱっと見で判らない様な板名は避けたい。
趣味カテゴリの他の板名見てみると判るけど、・入れて
7文字の板名が多いのは内容を判りやすくする為。
- 156 :44:2006/05/01(月) 01:31:58 ID:iqi40GEb0.net
- >>155
理由については、もう少し待ってみましょう。誰かほかの人が気づいてくださるかもしれません。
そのほうが説得力もあるでしょう。
> >「エアライン板」で空港も含む解釈にすればいい
> こう言う時点でエアライン案には無理が有る。
あなたは、人の書き込みを踏まえてレスしない癖があるみたい。「無理がある」は、既に>>154で私が書いていることです。
私はその人なりの価値観、感じ方でどの案も一長一短だと言っています。それは賛成なさっているのでしょう?でなけれ
ば投票を推進しようとはしませんよね?
ちなみにバス板における、バス停関係スレの例(=この板における空港と似たような位置づけ)
空港はデートスポットになってバスターミナルはならないの?
★ バスターミナルスレ ★
漢字をまったく使わないバス停
バス停名をひたすら書き込むスレ
折返場について語ろう
珍しい名前のバス停
〓〓〓停留所標識について考えよう〓〓〓
漢字1文字のバス停
(ほか)
鉄道路線・車両板における駅のスレの例
谷間にはさまれた悲惨な駅
変な駅名を探そう!
西 寒 川
史上最低の駅、新今宮駅 2ちょっと
京王電鉄府中駅&京成金町駅を語れ!!!
♪♪♪♪ 駅の発車メロディー 5 ♪♪♪♪
JR・名鉄・豊鉄三社が集中した豊橋駅の将来5
(ほか多数)
このように、あえて板名に空港を入れなくても空港スレを保持することは変ではないし、今の案内を作ったときには
「エアライン板」という表示が前提で、それを補う意味で、「エアライン・空港とその利用者」という表現になったと思います。
ですから、案内がこうだからそれに板名を合わせるというのはむしろ逆なんですね。
- 157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/01(月) 01:35:09 ID:VDyh+OJM0.net
- >>156
説明責任を問われているのに逃げ回っているのはカッコ悪いです。
その状態では、あなたの発言に重みを感じられません。
あなたの説明を求めているのは、>>155一人ではありません。
この板の住人すべてです。よろしくお願いします。
- 158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/01(月) 01:38:54 ID:iqi40GEb0.net
- >>157
「もう少し待ってみましょう」の日本語わかります?
あなたのような人がいなくなってから答えましょうね。
- 159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/01(月) 01:45:35 ID:aOWZgyJK0.net
- >>157
640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/01(月) 00:10:54 ID:VDyh+OJM0
はいはい、ワロスワロス。
- 160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/01(月) 01:58:12 ID:YwXUYnn/0.net
- ここまで読んだけど、板名がエアラインで有る必要は薄いね。
見た感じ、エアライン板を推す人がやたらと強引なのは何故?
(仮)のままでローカルルールがちゃんと出来るまでしばらく
現状維持か判りやすいのに変えた方が良さそう。
せっかく人目につきやすい趣味カテに出来たのだから、わかりやすい
板名で人を呼び込みたい。
- 161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/01(月) 02:08:38 ID:P99fJUFl0.net
- >>156
ちゃんと説明出来ない癖に「人の書き込みを踏まえて〜」なんて断定ねぇ…
質問に答えず、グダグダと曖昧な事を書いて逃げるくらいなら書かなきゃ良いのに。
今の案内はとりあえず最大公約数的に決まったもので(時間のかかるローカル
ルールは後回し)、板の名称同様仮の状態なのにそれを根拠にしても無意味。
エアライン板にするくらいなら航空板の方がマシだよ。
>>157
全ては言い過ぎ。
でも、明確にしたく無い理由が有るのに人に要求する姿勢は感心出来ないね。
- 162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/01(月) 02:16:05 ID:aOWZgyJK0.net
- >>156
157の馬鹿はおいといて、早く答えたほうが良いんじゃない?
>>161
通過、あんたが早く投票を仕切ればそれで終わりでしょ?いちいち説得しなくたって良いじゃん
- 163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/01(月) 02:26:09 ID:b9FjCSrN0.net
- 44!
人にトリップつけろというなら自分もつけろ、カス
- 164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/01(月) 02:28:17 ID:P99fJUFl0.net
- >>162
スマソ、そうする方が良さそうだね。
投票期間の希望と投票ルール>>150への意見が無いなら、
期間は5日、ルールは>>150で可憐車氏にお願いしてみる。
- 165 :44:2006/05/01(月) 08:04:33 ID:iqi40GEb0.net
- なんだか自治スレやここで執拗にたたかれている某コテハン氏の気分が味わえるようで、貴重な体験です。
不思議な人がいるものですね。
>>164
ぜひお願いします。どうでもいいことで、横道議論している場合じゃないでしょう。
ただ、投票って選択式ですか?自由記述式?
- 166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/01(月) 09:30:10 ID:DOKlznf30.net
- >ですから、案内がこうだからそれに板名を合わせるというのはむしろ逆なんですね。
禿同。
わかりやづい=文字数が少ない
空港だけ書いてあると、787とか380に乗った乗れないとかシート配列、乗り心地は航空板へ行けと言われてるのかと思ってしまう
それより仕切る奴がコテつけるのは、当然だと思うけど、何で揉めてるの?
- 167 :166:2006/05/01(月) 09:50:26 ID:h5EPTGkD0.net
- >ただ、投票って選択式ですか?自由記述式?
選択式のほうがいい。案内の時もそうだったし、集計も単純にできてよい
Aだけど、。。ならBでも良いですとか、X(新案)でどうでしょうか、とか言いだす奴がでてくる
- 168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/01(月) 09:56:28 ID:UslYPlQ50.net
- 飛行機板は?もしくは空港
今まで気づかなかったエアライン板
- 169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/01(月) 10:45:29 ID:hC7461Ye0.net
- 現在の候補はこんなところですか?
・エアライン板
・エアライン・空港板
・航空会社・空港板
・航空会社・路線板
抜けがあったら、補足してください。
- 170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/01(月) 11:51:54 ID:Xcpj2f3j0.net
- 44の特徴
・書き方が不明瞭で冗長
・自分の事は棚にあげ人には強要(コテだの説明だの)
・自説は絶対曲げない
・やたらと強引に仕切る割に無責任
ん、どこかで見た様な?
>169
航空板、飛行機板
伊丹廃港板ってのも有ったけど、これは除外
- 171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/01(月) 13:06:05 ID:K38ztpv40.net
- >>170
44のことはもう放っておいた方がいいんじゃないの?
彼のおかげで投票を仕切る偉い人が出てきたわけだし。それだけで一歩近づいてるじゃん。
それに、仕切る人はやっぱりコテつけるべきだと思うよ。たとえばこっちには>>170氏がP99fJUFl0
なのかどうかさえ分からない。
で、候補として、「航空路線・空港」を入れてほしいですな。何人かの人があげていますが、
イチ押しにしていないだけで、案としては「航空会社」よりも趣味カテにふさわしいと思います。
隣の板とのバランスを行っている人もいるが、「路線」がそろっていればいいでしょう?
- 172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/01(月) 22:21:32 ID:P99fJUFl0.net
- ん〜、投票ルールとか投票期間に関する意見は特に無い?
板名候補よりこっちを先に決めないと話が進まないんだけど。
公正な投票やるには期間が短い方が良いけど、人少ない板だから、
投票期間長めにした方が良いかも?
- 173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/01(月) 23:37:20 ID:DCkKxBvD0.net
- 航空船舶板でも板名変更話が出てる
板名変更は向こうの様子をみてからで十分では
- 174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/01(月) 23:48:48 ID:ElbYQ67/0.net
- >>173
せっかく盛り上がったんだから、このまま行きましょうよ
どうせあっちも立ち消えになるか、決着つくまでここと同じくらいかかるんだから
こっちが先に変えて、むこうがそれを考慮して議論するくらいがちょうどいいのじゃない?
- 175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/01(月) 23:50:37 ID:ElbYQ67/0.net
- >>172
連休明け投票開始をめどにしたら?期間は最大1週間ってとこで
案内と違って単純な投票だから、あとは候補の整理くらい?
- 176 :アルバイト警備員:2006/05/01(月) 23:58:59 ID:UslYPlQ50.net
- 向こうが
飛行機・船舶板
こちらが
空港、航空会社板
- 177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/01(月) 23:59:24 ID:P99fJUFl0.net
- >>173
自治スレ見てきましたが結構色々な案が有る様で。
あれなら、こっちが航空板と名乗っても良さそうな感じが。
>>175
コード発行所を借りようかと思っているので、日程は可憐車氏の
都合に合わせる事になると思います。
- 178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/02(火) 14:55:36 ID:EBgj2KjN0.net
- 投票をするなら告知に一週間
投票に一週間
最終猶予に一週間
最低でも計3週間くらいは必要。
後から「知らなかった。こんな投票無効」という人が必ず出てきますから。
それと過去の例に照らしても自分の意見が通らなかった時には
必ずといっていいほど暴れる馬鹿がいますから、投票をするならきちんとした告知と
時間的猶予は設けないと問題になるのは確実です
- 179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/07(日) 01:44:12 ID:2e0aEkPD0.net
- >>176
それいいね
「空港・航空会社」は「空港・航空路線」でもいいけど
扱う話題としては、空港、航空会社、航空路線の3つがあるけど、
全部盛り込むと長すぎるので、航空会社と航空路線のどちらかは切らなければならないだろう
あとはローカルルールで明記するしかない
航空機そのものとメーカーは現在の航空・船舶板で扱う話題だろう
それと、投票の方式としては5つぐらい候補を挙げて投票して
最下位を削除して投票を繰り返す(つまり4回投票する)方式が
いちばん公正だと思う
もちろん時間がかかるのだけれど
- 180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/07(日) 01:52:35 ID:cLD8JWZQ0.net
- それだと機種別が向こうになっちゃいそうだ。
向こうに既存の機種でスレ立てても、理系的アプローチは難しい。
A320スレがこっちに立って、「エアバスのフライバイワイヤテクノロジー」の
スレが向こうに立つのが正しいあり方ではないか?
- 181 :1 ◆Z2XJHELHls :2006/05/07(日) 10:52:41 ID:YavCSqV90.net
- 今まで出てきた意見では エアライン、航空会社、航空路線、空港、飛行機、航空、伊丹廃港の7つの言葉が出てきています。
このうち今まで出てきた意見などから
エアライン=意味が曖昧で扱っているものが判りにくい。
(=板名では判らないので住人が集まらない。現に航空船舶板から住人移動が進んでいない。)
空港をエアラインの中に含めるのは無理がある。
航空=名前とこの板で扱っているものと異なる。
伊丹廃港=名前の意味する範囲が狭すぎる。交通政策板向け。
飛行機=名前とこの板で扱っているものと異なる。
だと思います。
飛行機については戦闘機やその他の軍用機が航空船舶板でなく軍事板で扱っているように
「飛行機」を航空会社で使っている「旅客機/貨物機」に変更すればこの板での扱いに問題はないと思います。
その結果この板の名前で使えるのは 航空会社、航空路線、空港、旅客機/貨物機の4つに絞られます。
- 182 :1 ◆Z2XJHELHls :2006/05/07(日) 10:53:16 ID:YavCSqV90.net
- ○◆航空&船舶板 自治スレッド・その9◆○
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1125934386/752-754
752 :NASAしさん :2006/05/02(火) 00:45:59
>>737-739
>>747
>正式名称が長くてBBSMENUの略称が短いのもいくつかあります。
>例
>BBSMENUの占い板の略称
>占い←占い性格診断(占い性格診断から変更申請中)
>占い板の正式名称
>占い(現実の○○は□□は占いじゃないです。。。)@2ch掲示板
>これからいくとこんな風になります
>BBSMENUの略称
>航空宇宙・船舶
>正式名称
>航空宇宙工学・船舶水運@2ch掲示板
754 :NASAしさん :2006/05/02(火) 01:08:35
>>752
>なるほど、そういう手が有るのか。
>それなら航空宇宙工学・船舶水運板、通称 航空宇宙・船舶板で
>行けそう。
- 183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/07(日) 10:55:46 ID:2e0aEkPD0.net
- >>180
難しいところだが、機種に関する話題は技術的な部分が大きいと思うから
航空・船舶板に任せて、住み分けを図るのがよいと思う
航空・船舶板の位置づけに関わる問題でもあるが
- 184 :1 ◆Z2XJHELHls :2006/05/07(日) 11:05:00 ID:YavCSqV90.net
- 上のレスは航空船舶板の自治スレの意見です。
これにならって
BBSMENUの略称
航空会社・空港
正式名称
航空会社・路線・空港・旅客機/貨物機@2ch掲示板
はいかがでしょうか。
「航空会社・路線・空港・旅客機/貨物機」なら曖昧だと指摘されていたエアラインの意味もほぼ網羅しています。
略称で出ていた名前でBBSMENUの略称で使わない理由は次のとおりです。
エアライン・空港板
1.トロピカル・離島板と同じく文字幅制限でBBSMENUに入りきらない事。
2.今まで半年間エアラインの表示で航空船舶板から航空会社スレの移転が進んでいない事。
航空路線・空港板
航空会社スレッドのほうが航空路線スレッドより多いから航空会社を使う方が良い事。
- 185 :1 ◆Z2XJHELHls :2006/05/07(日) 11:07:51 ID:YavCSqV90.net
- >>183
座席や居住性など利用に関わる部分はこちらで
技術的な部分は航空船舶板というふうに使い分ければ良いと思います。
昨日立てられた継続スレですが既にそのように住み分けが行なわれています。
ボーイング787 part3
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1146853676/l50
- 186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/07(日) 11:34:32 ID:YSG4LowN0.net
- 都合のいいところだけコピペしてきた人がいるようですが、
航空船舶板の板名変更はまだ意見がまとまっている段階ではないようですね。
他の板の行動を前提にここで話をまとめても益は少ないと思いますが。
>>179
>あとはローカルルールで明記するしかない
なんでもローカルルールで縛るのではなく、板を利用する人全体の意思で決めればいいと思う。
成文法より慣習法、という感じ。
境界領域の話題については両方の板でスレが立つのは避けようがない。
スレが成熟していけばどちらかの板のスレが廃れて、
残ったスレのあるほうの板で似たような話題のスレが立つようになる。
規則で縛るような「移転勧告」がこれまでどれだけの反感を買ってきたか、
その結果この板の評判がどれだけ低いか、というのを反省した上で行動しないとね。
- 187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/07(日) 17:43:15 ID:Iqx7aP580.net
- >>1
ひとつの意見としては良いが、それ以上のものではない。
投票の対象のひとつになると良いね。
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