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【KIX】関西国際空港(関空)-42@airline【RJBB】
- 1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/17(木) 21:20:26.77 ID:7GBtNi/Li.net
- 関西国際空港(関空)について語るスレです。
(1) 関西国際空港の就航情報や利用・見学者が主役のスレです。
(2) 利用者同士、マターリ利用情報交換や議論をしましょう。
(3) 他空港の話題や、他空港との政策的比較はスレ違い。3空港スレや交通政策板で。
(4) 次スレはここが>>950を超えてからにしましょう。
関西国際空港 オフィシャルサイト
http://www.kansai-airport.or.jp/index.asp
新関西国際空港株式会社 オフィシャルサイト
http://www.nkiac.co.jp/
フライトレーダー 関西空港周辺
http://www.flightradar24.com/34.43,135.23/12
伊丹・神戸を交えた3空港問題はこちらで(関空スレで伊丹と神戸の話題は厳禁!)
【伊丹・関空・神戸】関西3空港スレ★26
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1404398381/
前スレ
【KIX】関西国際空港(関空)-41@airline【RJBB】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1401476493/
- 8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/17(木) 22:53:32.82 ID:6UHXpWhqG
- まだ論破されたテンプレ貼ってんのか
まあこれだから仕方ない
ズリチョンが作ったルール
>人を攻撃する時には自分が言われたらダメージを受ける言葉を無意識につい使ってしまうものなのです。
この思想を元に主張しているのだからズリは痛ズリか中部のセンズリア
中部の福岡厨にもやたら詳しいことから正体バレバレ。
中部のセンズリアによるズリなすりつけの顛末ってところだろう。
- 9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/18(金) 04:39:46.21 ID:Yn9nP5r20.net
- マレーシア航空運休確実
- 10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/18(金) 06:07:25.86 ID:g9jfM8pz0.net
- 伊丹の枠という排他的な権益を掴んでいる全日空。しかも兵庫県・神戸市が主催のセミナーという場で
「空港が分散していることによる 負のスパイラル」と説明している。
このことからも,空港の分散によるデメリットがいかに大きいかが分かる。
★関西3空港の現状と課題
空港が分散していることによる...
負のスパイラル
内際乗継(ハブ)機能低下による潜在需要の取りこぼし
航空会社のコスト増加と生産性低下
関西圏需要の低迷
http://web.pref.hyogo.lg.jp/ks06/documents/23-3-3ana.pdf
<講演録>
6ページは、空港が分散していることによるデメリットを示しています。 内際乗り継ぎ機能、つまりハブ機能の低下と潜在需要との関係について、羽田を例に
話をします。羽田では去年の10 月に国際線がオープンしました。 そこで、深夜の羽田国際線の旅客構成はどうなっているのかということを調べると、路線に
よっては、羽田の深夜早朝の国際線に乗られている旅客の40%近くが、実は各地方空港からの乗り継ぎになっているという実態がありました。 羽田の国際線と
なると、首都圏中心の旅客になるかと思っていましたが、実は最終便で各地から羽田に来られて、深夜の便に乗られている方が多いというのが分かりました。
関西でも内際一体ハブとなることにより、そういう地方からの乗継による潜在需要がどれだけ出てくるかということを考えなければいけないと思っています。
ただ残念ながら、関西の空港が三つに分かれていることに関して言えば、 エアラインにとっては非常にコスト増加の原因にもなっていますし、分散化により間接
人員も抱えて生産性も低下するということなどもあり、全体として分散することにより厳しい状況にあることが理解いただけるかと思います。
https://web.pref.hyogo.lg.jp/ks06/documents/kouenroku20111006.pdf
全日空は昨年8月、空港に隣接する格納庫横に燃料タンクを建設し、燃料の自給を開始。伊丹市の企業経営を圧迫する。
全日空対伊丹市勃発! これは全日空に於ける伊丹空港廃止への戦術か?
全日空は自民のお陰で羽田国際線枠競争で日航を圧倒。
大阪自民は府議会で伊丹空港廃止を議決。
全日空は首都圏空港が順調。もはや伊丹が生む出す儲けより3空港分散の
デメリットの方が大きいと考えていても不思議じゃないね。
- 11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/18(金) 06:28:50.41 ID:og2S2imp0.net
- 名古屋人って変ですよね。 今まで会った人全員頭おかしい!!
初めて車で名古屋市内を走ったときだった。有名な100m道路を走っ
ていたのだが、私の前の車の前にウインカーも付けずに無理やり割り
込んだ車があった。割り込まれた車は、ホーンを鳴らし怒った。
「これが有名な名古屋のウインカーなし割り込みか」と思っていたら、
赤信号に変わり、割り込んだ車の運転手がなんとスピードを緩めながら
ドアーを開けて顔を出し「バカヤロー!」と怒鳴った。
止まってから窓を開け怒鳴るのではなく、走行中にドアーを開けて
怒鳴るとは驚いた。
こういう光景を間近で見てから、私は名古屋市内は二度と走って
いない。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q112848521
実録 怖い名古屋走り!! 名古屋でクラクション鳴らすとこうなります。
http://www.youtube.com/watch?v=xn3JM0PG4-Q
- 12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/18(金) 07:38:42.40 ID:LK9poLtc0.net
- ・内際乗継(ハブ)機能低下による潜在需要の取りこぼし
・航空会社のコスト増加と生産性低下
・関西圏需要の低迷
これら、空港が分散していることによる...負のスパイラル を解消するには...
空港の分散を止めればよい。
空港が分散していることによる...負のスパイラル なのだから。
- 13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/18(金) 07:43:52.13 ID:w1ZD/yAW0.net
- 関空とともに、沈むのはイヤだ。
- 14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/18(金) 08:16:26.24 ID:LK9poLtc0.net
- 何もしなければ、
空港が分散していることによる...負のスパイラル
・内際乗継(ハブ)機能低下による潜在需要の取りこぼし
・航空会社のコスト増加と生産性低下
・関西圏需要の低迷
が続く。
関西3空港問題は解決できないまま。
関西は低迷したまま。
- 15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/18(金) 13:02:43.28 ID:DgPf9Oqj0.net
- 師匠は、空港の集約と航空会社の就航先の集約を勘違いしてしまい、
ばれないようにごまかしている最中です。
- 16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/18(金) 21:09:35.30 ID:Id4H7cl91
- アンチが発狂するのは仕方ない
> >関西空港の国際路線の拡大、国内路線の充実等による際内乗り継ぎ機能の強化等の施策を積極的に展開し、国際拠点空港としての機能の再生及び強化を実現する。
- 17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/19(土) 07:30:38.97 ID:mTKlzY9F0.net
- まぁ実際、空港は分散しててもアライアンスで纏めれはいいと言う
真っ当な意見は完全スルーだからな
関空に都合の悪い意見は全無視
.
- 18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/20(日) 20:57:54.17 ID:d9zooWea0.net
- 年間4000万人の需要が有る。関空だけではどうにもならない、自分は羽田を無くして成田に
集約と唱える事と同じの様な気がしてならない。それにしても神戸の便数規制は酷いね、
一度だけ利用したがあそこはまだまだ伸びしろが有りそうなのに。関空アプローチの犠牲
- 19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/20(日) 21:30:13.30 ID:FWdp1fXL0.net
- >>18
まぁ、伊丹はともかく神戸はその生い立ちがアレだからね。
しかし関空集約論者はグローバルスタンダード(笑)を唱える割に、世界でも稀な定時性を誇る鉄道に関しては反論しないんだよな。
- 20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/20(日) 23:04:05.68 ID:yOu0lySE0.net
- 神戸ベイシャトル安くしてくれたらいいけどな
- 21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/20(日) 23:31:37.44 ID:yOCHjRmC0.net
- 神戸はまずスカイチーム系を集約して手始めに国際線のアライアンス集約を始めればいい。
半年待たずに軽く年5万回は捌く空港になるだろう。
- 22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/21(月) 00:17:47.37 ID:PK5Do3Cr0.net
- >>21
しかし、関空の邪魔になるから規制は緩和しません。byズリ師匠
- 23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/21(月) 05:50:00.91 ID:/5XoWIe40.net
- リニア「同時開業」へ官民協議会発足
2014/7/19 6:00 情報元 日本経済新聞 電子版
>大阪までの開業の現行計画は東京―名古屋間開業の18年後の2045年。これを覆すのは費用などの面
>で極めて厳しい。18年の溝を縮める具体策を打ち出せるかが課題だ。
具体策!もう伊丹空港廃止しかない、そうすれば東海道新幹線利用者増でJR東海増収。
今こそ関西の政財界が誠意を見せれば、品川〜新大阪同時開業へ気持ちが傾く。
航空側も羽田国際枠が増えれば伊丹廃止に反対する理由もないだろう。伊丹存続派なんて
伊丹周辺の利権者だけ。時代は変った。リニア>>>>>>>>>>>>>>>>伊丹空港
- 24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/21(月) 06:34:12.93 ID:PK5Do3Cr0.net
- ふーん、伊丹は羽田専用空港なの?
- 25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/21(月) 07:34:47.41 ID:mFxlbu+ji.net
- >>23
ふーん、覆るんだw
一度決まった方針が覆るんだww
これは良いことを聞いたw
- 26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/21(月) 07:56:20.70 ID:QRqdp4oI0.net
- >>23
その前に関西経済へのダメージがデカすぎて
リニア自体頓挫するわ
- 27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/21(月) 14:12:42.54 ID:0mK/jq98s
- リニアだけではペイしない-JR倒壊-
関西経済へダメージ?
東海道新幹線で儲けるしかない倒壊が倒産しそうだなw
- 28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/21(月) 16:54:57.80 ID:LFbKtTNJ0.net
- ズリトピアの常識。
決まった事も簡単に覆ります。
- 29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/21(月) 17:54:15.55 ID:hPjYoEJA9
- これと同列に語る馬鹿がいるようだ
>関西空港の国際路線の拡大、国内路線の充実等による際内乗り継ぎ機能の強化等の施策を積極的に展開し、国際拠点空港としての機能の再生及び強化を実現する。
- 30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/21(月) 18:21:10.86 ID:ZgyHiNNsi.net
- >>28
ズリトピアの常識その2
ただし、伊丹の廃止を含めたあり方を将来検討する事だけは決して覆りません。
- 31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/21(月) 18:39:15.56 ID:2uus2Mff0.net
- ズリトピアの常識その3
関空のためなら公共の福祉に反しても神戸の規制を強化します
- 32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/21(月) 20:20:49.37 ID:YmecJOWRS
- 国交省を気違い呼ばわりする変人がいるようだw
- 33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/21(月) 20:29:45.55 ID:YmecJOWRS
- >>28>>30>>31
馬鹿丸出しw
また関空厨の自演ということにしたいのかw
- 34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/21(月) 21:31:03.37 ID:qfcn8wFx0.net
- 公共の福祉を理解してない奴がいるな
- 35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/21(月) 21:37:26.86 ID:QRqdp4oI0.net
- 関空は存在自体が公共の福祉に反するからな。
- 36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/21(月) 22:17:03.51 ID:YmecJOWRS
- >>35
関空促進協に言ってくださいな
色んな自治体が参加してますから
寝言で処理されると思いますが
- 37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/22(火) 02:04:35.79 ID:z/OHT09P0.net
- >>17
>空港は分散しててもアライアンスで纏めれはいいと言う真っ当な意見
真っ当とはとても言えないね。
なぜなら、それが真っ当なら、世界中でそうしているはず。
航空の世界では、空港分散により必然的に起こる不利益、つまり、
・利用者分散によるアクセス交通の利便性向上の妨げ
・航空事業者や物流事業者、空港管理者等の経営資源の非効率な配分
・貨物輸送拠点の分散
などを問題視しているから、1空港で十分ならば無駄に空港を分散させないようにしている。
だから、「空港は分散しててもアライアンスで纏めれはいい」という考えを持った都市は表れてこない。
これが世界の常識。
「空港は分散しててもアライアンスで纏めれはいい」が真っ当な意見なら、デンバーはそうしていたはず。
しかし、それどころか、デンバーでは、旧空港の廃止が新空港建設の際の起債の条件にされたほど。
- 38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/22(火) 02:07:27.80 ID:z/OHT09P0.net
- >>17
>空港は分散しててもアライアンスで纏めれはいいと言う真っ当な意見
それが真っ当なら、ANAはどうしてそうしないのかい?
どう読んでも、ANAがそうしないのは自社の問題ではなく外部に原因があると言っているようだが。
<講演録>
ただ残念ながら、関西の空港が三つに分かれていることに関して言えば、
エアラインにとっては非常にコスト増加の原因にもなっていますし、
分散化により間接人員も抱えて生産性も低下するということなどもあり、
全体として分散することにより厳しい状況にあることが理解いただけるかと思います。
https://web.pref.hyogo.lg.jp/ks06/documents/kouenroku20111006.pdf
- 39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/22(火) 02:08:56.09 ID:hjCvN0v80.net
- > デンバーでは、旧空港の廃止が新空港建設の際の起債の条件にされたほど。
関空ではそうされなかったんだから、
伊丹の廃止はまっとうな意見ではなかったってことですねー
なんでこう師匠はブーメランがすきなのか
- 40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/22(火) 02:10:29.44 ID:z/OHT09P0.net
- >>17
>空港は分散しててもアライアンスで纏めれはいいと言う真っ当な意見
もし本当に、それが真っ当な意見なら、
すぐにでもそうできるよね?
東京でも大阪でもそうしない理由は?
- 41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/22(火) 02:12:10.76 ID:z/OHT09P0.net
- >>39
抵抗勢力がいたからだよ。
もちろん今でもたくさんいる。
ちなみに、大蔵省は伊丹廃止が当然と考えていた。
今も同じ。
だから、統合法ができた。
- 42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/22(火) 02:13:13.42 ID:hjCvN0v80.net
- > それが真っ当な意見なら、すぐにでもそうできるよね?
これは伊丹廃止のことを言っているのですか(棒
- 43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/22(火) 02:16:01.15 ID:hjCvN0v80.net
- 大蔵省は伊丹廃止が当然と考えていた。
今も同じ。
だ か ら 、
統合法ができた。
関西国際空港及び大阪国際空港の一体的かつ効率的な設置及び管理に関する法律
は国土交通省(旧運輸省)の所管
こういう読む人が読めば1秒でわかる間違いを素で書いてしまうのがズリ
- 44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/22(火) 02:17:57.02 ID:z/OHT09P0.net
- >>43
統合法ができた裏を知らないようだね。
まあ、これは知らない人が多数派だが。
聞き方を変えてみよう。
現状維持すべきなら、どうして統合法ができたのかい?
- 45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/22(火) 02:19:46.12 ID:z/OHT09P0.net
- >>43
>関西国際空港及び大阪国際空港の一体的かつ効率的な設置及び管理に関する法律
>は国土交通省(旧運輸省)の所管
財務省の了承なしにできるとでも?
役所の仕事の仕方を知らないようだ。
ましてや、新関空会社は100%国の出資。
これじゃ、話が通じなくて当然だね
- 46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/22(火) 02:25:12.53 ID:sAmPBAZV0.net
- そもそも、大蔵省(当時)が、関空に、そんな馬鹿みたいに税金使えるかよ! と、
運輸省(当時)が、国営での設置を断られたので、下級官庁の運輸省が仕方なく、
株式会社で作ったのが間違いの始まり。
- 47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/22(火) 02:25:49.95 ID:hjCvN0v80.net
- わらえる。
間違いを指摘されると裏事情があるとごまかそうとし、その結果が↓なんだろww
http://hissi.org/read.php/airline/20140401/SExxNWN1Nlgw.html
> 政府与党の有力者を集めて【関西圏の空港一元化を推進する勉強会】というのが4月中旬にも設立されることになったのだよ。
> ここで検討された施策が与党提出の法案という形で上奏され、国会で採択、伊丹廃止のロードマップが現実化するというはこびなんだなあ。
> どう? ズリチョンどもよ。つまり、10年以内に伊丹廃港が事実上決定しちゃったわけ。
> まあ、近々【関西圏の空港一元化を推進する勉強会】の発足が発表される
- 48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/22(火) 02:28:15.53 ID:hjCvN0v80.net
- 役所の仕事の仕方を知っていると、
・政府与党の有力者を集めて【関西圏の空港一元化を推進する勉強会】というのが4月中旬にも設立される
・ここで検討された施策が与党提出の法案という形で上奏され、国会で採択、伊丹廃止のロードマップが現実化する
・10年以内に伊丹廃港が事実上決定
・近々【関西圏の空港一元化を推進する勉強会】の発足が発表
こんなことがわかるわけだ。いやさすがズリ師匠w
- 49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/22(火) 02:49:57.42 ID:d93r8fSaz
- こうなったら怖いから先に言っとけば無かったことに出来るってことでしょうw
ズリチョンが作ったルール
>人を攻撃する時には自分が言われたらダメージを受ける言葉を無意識につい使ってしまうものなのです。
この思想を元に主張しているのだからズリは痛ズリか中部のセンズリア
中部の福岡厨にもやたら詳しいことから正体バレバレ。
中部のセンズリアによるズリなすりつけの顛末ってところだろう。
- 50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/22(火) 03:00:00.67 ID:lGnaXzowP
- >>48
関空を最大限利用することになってますからね
これにビビってんじゃないよw
>関西空港の国際路線の拡大、国内路線の充実等による際内乗り継ぎ機能の強化等の施策を積極的に展開し、国際拠点空港としての機能の再生及び強化を実現する。
こりゃ関空の利用を激増させないとそうなるかもなw
- 51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/22(火) 03:12:19.69 ID:d93r8fSaz
- あえて発言することによって不安を打ち消したいのはわかるw
ズリチョンが作ったルール
>人を攻撃する時には自分が言われたらダメージを受ける言葉を無意識につい使ってしまうものなのです。
この思想を元に主張しているのだからズリは痛ズリか中部のセンズリア
中部の福岡厨にもやたら詳しいことから正体バレバレ。
中部のセンズリアによるズリなすりつけの顛末ってところだろう。
- 52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/22(火) 05:24:51.70 ID:2o4TQZfEi.net
- ズリ師匠、前スレ埋めた?
- 53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/22(火) 05:55:09.12 ID:Z7eGvA9Z0.net
- 伊丹周辺のプロ市民どもは関空失敗の責任をとらなきゃならないよね(´・ω・`)
名古屋みたいにさっさと潰しときゃ梅田の高さ制限も関空の赤字も無かった
- 54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/22(火) 06:18:44.62 ID:WlrBzxZw0.net
- >>53
>名古屋みたいにさっさと潰しときゃ
って小牧は残っているし、定期便も飛んでいるが。
伊丹と違って定期便がゼロになる瞬間があり、廃止できたのだが。
- 55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/22(火) 07:56:00.04 ID:JtNeFkEZ0.net
- 関空失敗の原因は間違いなく
糞 泉 州 へ の 無 理 な 誘 致w
人のせいにしちゃ行けない
あとこれ以上誘致先の失敗の穴埋めに税金使うなよ
- 56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/22(火) 08:00:41.92 ID:JtNeFkEZ0.net
- >>37
世界でそうしてるから、という理由が全てなら
今更内際分離なんてしてる空港は珍しいだろう。
金浦も虹橋も羽田もお互いを結ぶ国際線がガンガン飛んでる時代だよ
真っ当な意見は無視する泉ズリだからねw
- 57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/22(火) 08:01:57.57 ID:tXQIH8k10.net
- >>53
へぇ、関空はやっぱり失敗だったんだ。
まあ、泉州沖に作った時点で、失敗だわさ。
- 58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/22(火) 08:03:27.78 ID:JtNeFkEZ0.net
- 分かり切った事だけど、語るに落ちるとはこの事だなw
- 59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/22(火) 08:54:17.12 ID:6uo90Ygt0.net
- 前スレがあるんだから使い切れよ。
ホント、ズリ師匠はルールが守れないな。
- 60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/22(火) 15:36:13.43 ID:wG0pcQRyN
- >>59
>>1読めw
>>55
嘘ばっかw
先に運輸省から提示がありました
>>57>>58
それも嘘
痴呆患ってるのか?w
見栄だけの中部センズリアと一緒するなw
- 61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/22(火) 15:54:45.39 ID:+CaWzKLO9
- >>56
だからこれなんだろ
アホなのかw
>関西空港の国際路線の拡大、国内路線の充実等による際内乗り継ぎ機能の強化等の施策を積極的に展開し、国際拠点空港としての機能の再生及び強化を実現する。
- 62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/22(火) 20:59:59.10 ID:z/OHT09P0.net
- >>56
大阪とは違って、
ソウルは仁川だけでは足りないから金浦を、
上海は浦東だけでは足りないから虹橋を使っているだけのこと。
主要空港だけでは足りないから、仕方なく補完空港にも分散させても影響が比較的少ない一部の路線を担わせている。
分散させても影響が比較的少ない一部の路線とは、金浦・虹橋・松山・羽田といった国内線メインの空港間相互を結ぶ短距離国際線。
大阪のように1空港で十分なのに好きこんで複数空港に分散させている都市は珍しい。
無駄に分散させては、都市の実力や地理的条件等に応じた航空ネットワークの拡充を阻害する。
これが世界の航空界における真っ当な考え方。
だから、世界中の都市が大阪とは正反対の道を選んでいる。
- 63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/22(火) 21:16:17.40 ID:0GBlZv460.net
- >>62
孤高の存在!
カッコいいぞ、関西空港。
- 64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/23(水) 00:15:16.41 ID:trmEZC7R0.net
- >>62
ところがだ、師匠。
「関空は、空港施設を必要に応じて増設すれば、1空港で足りる。
そのためのスペースを確保してある」とごまかしてしまったせいで、
インチョンは1空港では足りないと師匠が主張することはできなく
なってしまったのだよ。
インチョンも、「空港施設を必要に応じて増設すれば、1空港で足りる。
そのためのスペースを確保してある」からな(笑)
残念だったなあ。クスクス
- 65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/23(水) 00:23:24.32 ID:trmEZC7R0.net
- それともあれか、師匠は仁川空港のグランドプランニングを
ご存知ないか。それもありうるよなあ。明快にウソをついて
指摘されてもいまだに逃げ回ってるしw
- 66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/23(水) 00:29:16.20 ID:GLhtavQpi.net
- ズリトピアの最終常識
ズリ師匠による関空以外の空港への攻撃は、ズリ師匠が関空を擁護するときの理論で完全論破できる
- 67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/23(水) 00:48:12.09 ID:+S57d8zP0.net
- アジアのハブ空港目指す香港新国際空港
付近住民の反応、啓徳(旧香港)空港跡地開発
啓徳空港は、新空港の開港に伴い、73年間の歴史の幕を閉じた。
空港への着陸ルートの真下に住む住民たちは、頻繁な飛行機の騒音に長い間悩まされてきたわけであるが、新空港への移転に対しては必ずしも歓迎一辺倒とはいかなかったようである。
騒音が生活に完全に溶け込んでしまっていた住民達の中には、「もう音は気にならない」という人も多いようであった。
また、空港移転によって頭の痛い思いをする人々もいる。
この地域の人達にとって啓徳空港は非常に大きな商売の対象であったが、空港移転により売り上げが大幅に減ってしまう商売が沢山あるからである。
この地域の店にとって、空港関係者、航空会社、観光客、ビジネスマン等は大事なお得意先であったのであるが、こういった顧客がほとんどゼロになってしまったのである。
十数年来の不景気の最中、空港が無くなっても商売がやっていけるのかと心配の種は尽きないようである。
空港移転後の広大な跡地(約340ha)は、前述の PADS :「港湾・空港の総合的改善・再整備計画」の一環としての市街地再整備計画の一部として、
現在の予定では、1999年から2010年にかけて旧空港周辺海域の一部埋立てを含め住宅・商業地区として再開発され、将来の香港の活力の一端を担う星のひとつとして期待されている。
http://sue.jp/maruichi/hongkong.htm
- 68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/23(水) 00:57:31.82 ID:+S57d8zP0.net
- >>17
相変わらず、都合の悪い質問には答えないね。
>空港は分散しててもアライアンスで纏めれはいいと言う真っ当な意見
本当に、それが真っ当な意見なら、
<質問1>
なぜ、デンバーはそうしなかった?
それどころか、デンバーでは、旧空港の廃止が新空港建設の際の起債の条件にされたほどなのだが。
<質問2>
なぜ、ANAはそうしないのか?
どう読んでも、ANAがそうしないのは自社の問題ではなく外部に原因があると言っているが。
(講演録)
ただ残念ながら、関西の空港が三つに分かれていることに関して言えば、
エアラインにとっては非常にコスト増加の原因にもなっていますし、
分散化により間接人員も抱えて生産性も低下するということなどもあり、
全体として分散することにより厳しい状況にあることが理解いただけるかと思います。
https://web.pref.hyogo.lg.jp/ks06/documents/kouenroku20111006.pdf
<質問3>
すぐにでもできるはずなのに、なぜ東京でも大阪でもそうしないのか?
以上の質問に答えるように。
まあ、>>43のようなことを平気で書く世間知らずにが答えられるはずもないが。
「空港は分散しててもアライアンスで纏めれはいい」が本当に真っ当なら、世界中でそうしているはず。
しかし現実の世界では、
航空の世界では、空港分散により必然的に起こる不利益、つまり、
・利用者分散によるアクセス交通の利便性向上の妨げ
・航空事業者や物流事業者、空港管理者等の経営資源の非効率な配分
・貨物輸送拠点の分散
などを問題視しているから、1空港で十分ならば無駄に空港を分散させないようにしている。
だから、「空港は分散しててもアライアンスで纏めれはいい」という考えを持った都市は表れてこない。
これが世界の常識。
- 69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/23(水) 01:06:06.95 ID:+S57d8zP0.net
- >>64-53
ソウルでは、「仁川で計画されている施設を整備しても、仁川1空港では足りない」ほどの航空需要規模になると予測されているからな(笑)
大阪とは事情がまるで違う。
残念だったなあ。クスクス
それともあれか、
師匠連呼厨はソウルの航空需要予測と仁川の容量との関係をご存知ないか。
それもありうるよなあ。
明快に誤りを指摘されても、そもそも知識がないから誤りであることすら理解できない、
>>43のようなトンチンカンなことを平気で書く、
数多くの質問に答えられずいまだに逃げ回ってるしw
- 70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/23(水) 03:54:17.41 ID:trmEZC7R0.net
- あー、ズリさんまたひっかかりましたねー。
だれかさんは「関西の航空需要は3000万人クラス!」と言って、
軽く超えてしまったら「あれは当時の実績値だ」と誤魔化したけれどw
当方もちろんその点に抜かりなく、「将来の航空需要規模を勘案しても
仁川で計画されている施設を整備すれば、仁川1空港で足りる」わけです。
ひょっとして本当に知りませんでした??? っていうか
本当に知らなかった書き込みですねこれw>>69
- 71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/23(水) 04:19:26.98 ID:SF6nNRbK0.net
- インチョンの整備規模はバカでかいからなw
おまけに反韓反日で短距離便は減便廃止が山のようにw
今なら明確に仁川に集約可能な規模だよw
さーて、泉ズリ理論によると金浦は廃止まっしぐらな筈だよなw
- 72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/23(水) 07:22:59.86 ID:+S57d8zP0.net
- >>70
>当方もちろんその点に抜かりなく、「将来の航空需要規模を勘案しても
>仁川で計画されている施設を整備すれば、仁川1空港で足りる」わけです。
将来そうなれば、金浦を使わなくて済むかもしれない。
そうならなければ、金浦を使う必要がある。
将来どうなるか分からないから、金浦を廃止はできない。
しかも、現状でも仁川だけでは足りない。
さらに、軍事上の理由からも、空港そのものの廃止は困難。
それだけのこと。
分かる?
- 73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/23(水) 07:29:42.38 ID:+S57d8zP0.net
- >>71
>今なら明確に仁川に集約可能な規模だよw
日韓路線は減っていても、全体としては増えている。
相変わらず需要と容量の関係を理解できていないようだ。
それに、
「お前が実際にはこうだと考える・将来どうなると考える」と
「韓国当局がどう考えているか」は
違うんだよ。
なぜ韓国当局が金浦も使っているのか? の理由は、後者の方。
決定権のないお前の推測など関係ない。
分かる?
- 74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/23(水) 07:32:21.81 ID:+S57d8zP0.net
- >>17>>70-59
相変わらず、都合の悪い質問には答えないね。
>空港は分散しててもアライアンスで纏めれはいいと言う真っ当な意見
本当に、それが真っ当な意見なら、
<質問1>
なぜ、デンバーはそうしなかった?
それどころか、デンバーでは、旧空港の廃止が新空港建設の際の起債の条件にされたほどなのだが。
<質問2>
なぜ、ANAはそうしないのか?
どう読んでも、ANAがそうしないのは自社の問題ではなく外部に原因があると言っているが。
(講演録)
ただ残念ながら、関西の空港が三つに分かれていることに関して言えば、
エアラインにとっては非常にコスト増加の原因にもなっていますし、
分散化により間接人員も抱えて生産性も低下するということなどもあり、
全体として分散することにより厳しい状況にあることが理解いただけるかと思います。
https://web.pref.hyogo.lg.jp/ks06/documents/kouenroku20111006.pdf
<質問3>
すぐにでもできるはずなのに、なぜ、ソウルでも東京でも大阪でもそうしないのか?
以上の質問に答えるように。
まあ、>>43のようなことを平気で書く世間知らずにが答えられるはずもないが。
- 75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/23(水) 07:55:35.18 ID:DNCrOR+k0.net
- いいから前スレでやれ、ルールが守れない人間が偉そうにすんな、人間のクズ、ズリ師匠
- 76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/23(水) 08:22:34.22 ID:SF6nNRbK0.net
- そしてひたすら運用され続ける金浦の事は
とにかくガン無視する泉ズリw
- 77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/23(水) 20:52:08.69 ID:wJAMS/F2G
- >>76
>>72で答えてるじゃんw
>>75
金浦持ち出したチョンを注意すれば
- 78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/23(水) 22:13:39.42 ID:+S57d8zP0.net
- 韓国当局が、金浦での民間機の運用をさせ続けている理由
・現在の仁川空港の能力では、現在のソウルの航空需要には、単独では対応できないから。
・将来の仁川空港の能力でも、将来のソウルの航空需要には、単独では対応できないだろうと韓国当局は考えているから。
もし仮に、仁川1空港で対応できるのであれば、
金浦にも伊丹をはるかに上回る能力があるから、2空港なら十分すぎる能力が備わっていることになり、仁川の処理能力向上など不要・無駄なはずである。
だが、実際は、仁川の処理能力向上策は鋭意進められている。
これは、仁川だけでは能力が足りない(将来足りなくなると韓国当局が考えている)ことを示す、何よりの証拠。
どうしても、仁川だけで能力は足りている(将来は足りると韓国当局が考えている)と言い張るのなら、
なぜ韓国当局は2空港で十分すぎるほど能力があり余っているのに更に仁川の処理能力向上策を鋭意進めているのか、理由を説明されたい。
- 79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/23(水) 22:31:54.17 ID:+S57d8zP0.net
- 65の続き
言うまでもなく、将来の航空需要がどうなるかは不確か。
将来仁川の能力が上がり、仁川だけで将来のソウルの航空需要に対応できるようになった場合は、
金浦での民間機の運用を続けるか否かについて、将来、そういう状況になってから、考えればいいだけの話。
現時点では仁川だけでは対応できず、少なくとも当面は金浦での民間機の運用を止めてよいと判断できる状況ではないから、金浦の運用を続けているだけのこと。
- 80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/23(水) 22:48:51.86 ID:nhHIYCs0i.net
- なんかこの人、ますます自分の首を絞めにかかってますけど、正気なんですかね?w
- 81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/23(水) 22:50:09.51 ID:+S57d8zP0.net
- 66の続き
一方、大阪の将来航空需要はというと、不確かではなく、こう断言できるらしい(笑)
KIX】関西国際空港(関空)-30@airline【RJBB
612 :バカアンチ:2012/07/02(月) 03:57:16.56 ID:ffHWpZtPO
>611
こいつ何言ってるわけ
関空が生き残れると思っているのか
羽田成田の大幅に発着枠が増えるのは来年以降なのに何言ってんだよ
だからこそ関空はこういう状態に追い込まれたのにアホか
614 :バカアンチ:2012/07/02(月) 04:30:02.12 ID:ffHWpZtPO
>613
願いどころか確実な状況だろ
関空と伊丹の売上の差は燃料代なのに
低燃費航空機の登場は関空にとって致命的
B767よりも2割燃費向上するのだからな
更に羽田成田の発着枠拡大が追い撃ちをかけるのだからな
606 :バカアンチ:2012/07/02(月) 00:58:13.92 ID:XNyk5yNA0
伊丹や神戸を廃止してもその収益では関空はどうにもならないというのがいまだにわかってないんだな
羽田成田の国際線の発着枠増
A350・B787といった低燃費航空機の登場で
関空の廃港が必至の状況なのにあきれるわ
610 :バカアンチ:2012/07/02(月) 02:42:22.32 ID:XNyk5yNA0
>609
真逆になんか進んでねえだろ
これからが本当に苦しくなっていくだろが
羽田成田の発着枠増は来年以降本格化
A350の登場は来年以降 B787はまだ登場したばかり
関空はもうおしまいだということ
したがって、将来、関空だけで大阪の航空需要に対応できない事態となるとは考えられないらしいから、
近い将来には伊丹を廃止しても支障はない、と判断できる。
関空の廃港が必至の状況ということは、関空の需要は10万回に満たないのだろう。
伊丹14万回と神戸2万回を足しても、大阪の航空需要は26万回未満。
26万回未満なら、間違いなく関空1空港だけで対応できる。
ちなみに、アンチが大好きな23万回という数字は、『神戸が邪魔をする前提条件』での(十分すぎる安全率を取った)試算値。
神戸の邪魔がない関空1空港なら、26万回未満は楽勝。
- 82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/24(木) 00:57:03.31 ID:k2T24sNZ0.net
- 別に韓国語を読みこなせとは言わないが、ズリ師匠は英語で書かれた
公文書も読めないということがわかりました。
で、ズリ師匠!
それはズリ師匠が考える将来の関西の航空需要は、アンチ関空の
伊丹乞食の数字を採用するってことですかね??
その程度の持ち合わせしかないってことですかねwww
- 83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/24(木) 01:07:18.08 ID:wuTEgJbPi.net
- だから前スレ埋めろよ笑
- 84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/24(木) 01:32:28.09 ID:R81AvMgbm
- >>82
お前バカ過ぎる
関空を最大限使う方針なんだから余計伊丹は生き残れない
関空が爆発的に利用者が増えるから伊丹は必要とは言わないあたりがズリ大師匠らしい
- 85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/24(木) 05:04:35.09 ID:u9ykzMgZ0.net
- まぁ、師匠も、それに反応する連中も、言葉の通じない、マナーも守れない、人として最低のレベルにすら無いわけだ。
- 86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/24(木) 05:07:31.12 ID:LdM8nND5i.net
- 相手を『バカ』と罵倒しておきながら、
その『バカ』な主張を自説の為に採用するズリ師匠w
ああ、そうか。
ズリ師匠は他ならぬ自分自身が『バカ』と言いたいだけなんだねww
- 87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/24(木) 05:35:59.96 ID:op1Ddx0P0.net
- 笑激の速報!
ズリ師匠、わざわざスレ立てしてまで、関空が 失 敗 であることをアピール!
【痛み空港】伊丹空港アンチスレ【関西の腸捻転】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/space/1405945351/
1: NASAしさん 2014/07/21(月) 21:22:31.70
伊丹周辺のプロ市民どもは
関 空 失 敗
の責任をとらなきゃならないよね(´・ω・`)
名古屋みたいにさっさと潰しときゃ梅田の高さ制限も関空の赤字も無かった
- 88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/24(木) 06:55:21.34 ID:EsobRHpjo
- >>82
伊丹乞食の数字って何だw
>>85
自己紹介乙w
>>86
何を指しているのか意味不明w
>>87
過去のという意味だろw
- 89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/24(木) 06:59:30.91 ID:EsobRHpjo
- >>70
今でも3000万クラスで全然語弊はないけど
越えたらいけないなどと誰も言ってないし
- 90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/24(木) 07:01:58.32 ID:EsobRHpjo
- >>87
もうこれなんだよ
情弱かw
>関西空港の国際路線の拡大、国内路線の充実等による際内乗り継ぎ機能の強化等の施策を積極的に展開し、国際拠点空港としての機能の再生及び強化を実現する。
- 91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/24(木) 07:10:59.43 ID:R81AvMgbm
- ダブルスコアだからって
ズリ大師匠の嫉妬が凄まじいねw
羽田増便で益々中部センズリアの存在感無くなるね
- 92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/24(木) 07:10:38.97 ID:fAA5lSL30.net
- .
で、泉ズリは羽田の再国際化とか金浦のみならず虹橋まで有効活用して
相互に接続しまくってる今のトレンドをどう曲解してんの?
- 93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/24(木) 07:28:00.10 ID:/xHGU/3x0.net
- >>92
勘違いしているようだから、教えてあげる。
東京、ソウル、上海には、1空港では到底足りないほどの航空需要がある。
だから複数空港を運用しているのであり、トレンドなどではない。
大阪には、関空1空港で十分な規模の航空需要しかない。
- 94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/24(木) 07:32:37.61 ID:ByO8T1pVi.net
- >>93
ただし、師匠のその根拠は『バカ』の意見w
- 95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/24(木) 07:58:43.74 ID:EsobRHpjo
- >>94
ズリ大師匠
その理由とは?
- 96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/24(木) 07:53:09.65 ID:PjY4ohq80.net
- ズリ師匠の腸捻転!
- 97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/24(木) 08:22:32.26 ID:R81AvMgbm
- ズリ大師匠言いっぱなしw
- 98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/24(木) 08:26:05.74 ID:T9zkHqnoi.net
- このアンチはバカってことで確定みたいだなw
KIX】関西国際空港(関空)-30@airline【RJBB
612 :バカアンチ:2012/07/02(月) 03:57:16.56 ID:ffHWpZtPO
>611
こいつ何言ってるわけ
関空が生き残れると思っているのか
羽田成田の大幅に発着枠が増えるのは来年以降なのに何言ってんだよ
だからこそ関空はこういう状態に追い込まれたのにアホか
614 :バカアンチ:2012/07/02(月) 04:30:02.12 ID:ffHWpZtPO
>613
願いどころか確実な状況だろ
関空と伊丹の売上の差は燃料代なのに
低燃費航空機の登場は関空にとって致命的
B767よりも2割燃費向上するのだからな
更に羽田成田の発着枠拡大が追い撃ちをかけるのだからな
606 :バカアンチ:2012/07/02(月) 00:58:13.92 ID:XNyk5yNA0
伊丹や神戸を廃止してもその収益では関空はどうにもならないというのがいまだにわかってないんだな
羽田成田の国際線の発着枠増
A350・B787といった低燃費航空機の登場で
関空の廃港が必至の状況なのにあきれるわ
610 :バカアンチ:2012/07/02(月) 02:42:22.32 ID:XNyk5yNA0
>609
真逆になんか進んでねえだろ
これからが本当に苦しくなっていくだろが
羽田成田の発着枠増は来年以降本格化
A350の登場は来年以降 B787はまだ登場したばかり
関空はもうおしまいだということ
- 99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/24(木) 08:31:22.57 ID:T9zkHqnoi.net
- ◆アンチのダブルスタンダード・自己矛盾
○関西には、それほど大きな航空需要はないから、 関空(ハブ空港)は不要。
○関西には、世界有数の人口・GDPを有し大きな航空需要があるから、複数空港が必要。
○(神戸開港に伴う)関空発着機による淡路島、関空発着機の陸上ルート直下の騒音は、環境基準を楽々クリアしているが、問題である。
○伊丹発着機による伊丹周辺の騒音は、未だに環境基準をクリアできないが、問題ない。
○関西へのアクセスは、伊丹へのアクセスに比べて所要時間が30分ほど余計にかかるから、不便。
○関西〜伊丹の乗継は、関空の乗継に比べてMCTが2時間ほど余計にかかるが、不便ではない。
- 100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/24(木) 08:39:46.91 ID:ByO8T1pVi.net
- やったね! ズリ師匠が
> 大阪には、関空1空港で十分な規模の航空需要しかない。
などと言う奴はバカと認めちゃった!
- 101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/24(木) 12:43:59.71 ID:T9zkHqnoi.net
- 関空の廃港が必至の状況なのにあきれるわ
なんて言う奴はバカだなw
- 102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/24(木) 12:49:20.92 ID:T9zkHqnoi.net
- 利用増見込まれる上海の両空港で拡張工事、20年には年間1億1000万人受け入れ―中国メディア
XINHUA.JP 4月20日(日)7時39分配信
中国メディア・環球網は17日、上海の空港を管理する上海機場グループの王吉傑副総裁が同日、浦東、虹橋の両空港について拡張工事を実施中で、2020年には年間で乗客1億1000万人を受け入れる見込みであることを明らかにしたと報じた。
王氏が明らかにした計画では、浦東空港に新たに50万平方メートルの南サテライトロビーを建設、建物に近い駐機場を119カ所増やす予定。
これにより同空港では年間のべ8000万人を扱えるようになる見込みだ。
また、同空港では年内に第4滑走路が、17年3月に第5滑走路が使用開始予定。
虹橋空港の第1ターミナルも年末までに改装工事に着手することになっている。
現在、2つの空港では年間のべ8279万人を扱っているが、2020年には1億1000万から1億2000万人にまで増加することが見込まれ、現在の設備では対応できなくなるという。
王氏によれば、上海の空港では民間航空以外にも公務用空港としての機能も強化しており、年間6000回の発着ができる公務機基地も整備したとのことだ。
(編集翻訳 城山俊樹)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140420-00000003-xinhua-cn
伊丹厨によると、上海では、虹橋空港がなくても浦東だけで容量は足りるそうです。
上記の記事と相反しますが、嘘をついているのはどちらでしょう?
200 :伊丹厨:2013/10/02(水) 02:00:40.30
>187
おまえバカだな。
仁川や浦東の容量が不足するから金浦や虹橋を併用してるとでも思ってるのかよ。
泉ズリは妄想が強すぎて困る(笑)
仁川や浦東の容量が足りないソースを示してみろ。
- 103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/24(木) 13:21:47.06 ID:SitzEkd5g
- >>100
嘘つきw
- 104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/24(木) 15:02:43.58 ID:p/UZekxE0.net
- 香港エクスプレス、減便中止どころか逆に増便だって
ホント二転三転するなぁ・・・
HK Express Plans to Increase Osaka Service from late-Oct 2014
http://airlineroute.net/2014/07/24/uo-kix-w14/
- 105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/24(木) 22:14:52.63 ID:0NdG3OouI.net
- みんながこんなとこで永遠に言い合ってる時間を
なんでもいいけど起業でもして大阪の需要上げて、
関空、伊丹、神戸を全てフル活用するように、って案はどうでしょ?
- 106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/24(木) 22:16:06.69 ID:0NdG3OouI.net
- まあ、そんな能力や行動力ある人が
こんな無駄なやりとりしてるとは思えないのも事実やけど。
- 107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/24(木) 22:21:16.95 ID:R4MHpq6li.net
- ズリ師匠みたいな人間には、>>106のようなレスは堪えるんでしょうねwww
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