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【NRT】成田国際空港 47タミ【RJAA】

1 ： 転載ダメ：2016/12/17(土) 23:50:56.67 .net: 成田国際空港公式WEBサイト
http://www.narita-airport.jp/jp/

※前スレ
【NRT】成田国際空港 46タミ【RJAA】
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/airline/1472732123/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spbf-5ukE [126.255.137.121])：2017/01/28(土) 13:53:50.65 ID:v515H4EHp.net: http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170128-00000032-mai-bus_all
インバウンド勢い再び！
大阪の百貨店売り上げ5割増で爆発的増加。
関空新ターミナルビル開業に伴いさらに勢いがつくと
市場関係者
290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾌﾞｰｲﾓ MM3b-ioaK [202.214.198.51])：2017/01/28(土) 14:10:41.21 ID:CL3l3YBJM.net: 不便と言われるKIXより不便なNRT
291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4740-y5A3 [118.109.14.137])：2017/01/28(土) 14:17:36.19 ID:/fgjnBPl0.net: 消費の仕方が物を買うことから観光を楽しむ方向にシフトしてるだけだからね
客数自体はずっと増え続けてるから何も問題はない
292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾌﾞｰｲﾓ MM3b-ioaK [202.214.198.51])：2017/01/28(土) 14:29:26.42 ID:CL3l3YBJM.net: 未来永劫増え続けると考えてるの？
293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW c69d-T3y8 [153.197.233.65])：2017/01/28(土) 15:30:58.20 ID:H+n7np/c0.net: >>292
成長が止まるようでは困るな
294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sd62-ghBj [1.66.105.121])：2017/01/28(土) 16:07:28.26 ID:pGjLcac8d.net: >>224
それで日本に空港が増え過ぎたんだがw
295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ db8d-lH00)：2017/01/28(土) 16:09:53.47 ID:PUWwgnd20.net: >>294
その通り！ｗ
296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 4f13-5ukE [180.221.102.221])：2017/01/28(土) 16:20:09.32 ID:SOfdQVzI0.net: >>290
今本格的な調整に入ったなにわ筋線できたら
一気に便利になるんじゃない
新大阪ー大阪（梅田）ー難波ーなんらかの駅ー関空が
30分みたいだし
297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾌﾞｰｲﾓ MM42-ioaK [49.239.64.164])：2017/01/28(土) 18:39:45.17 ID:HPl2RaaWM.net: もう伊丹は潰していいでしょ。
KIXから大阪都心部までノンストップ電車があればITMより便利になる可能性がある。
298 ：30 (ﾌﾞｰｲﾓ MM42-fMLr [49.239.78.22])：2017/01/28(土) 23:03:51.21 ID:xzTYD7/1M.net: >>297
難波行きなら今でもあるじゃん。けど高い。
299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 4fa7-ioaK [180.24.95.227])：2017/01/28(土) 23:05:47.85 ID:hZe7LgN30.net: 伊丹関空が1900円だから1000円が立とうだろうね。
もうさ、門限にうるさい伊丹は潰してよろしい。
300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd42-hpln [49.98.167.44])：2017/01/28(土) 23:10:17.31 ID:Vh0HG4n6d.net: まーだそういうこと言ってる気違いが居るのか
301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 4fa7-ioaK [180.24.95.227])：2017/01/28(土) 23:19:45.03 ID:hZe7LgN30.net: 成田は極限まで危機感を植えつけなきゃわからんよ。
土人だからw
302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW c3cc-9Awd [50.196.5.249])：2017/01/28(土) 23:23:41.39 ID:K62Yb2kT0.net: >>297
京都はKIXからだと半端なく遠い
横浜からNRTにいくようなもの

京奈和道経由で多少ましにはなったが
303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 4fa7-ioaK [180.24.95.227])：2017/01/28(土) 23:34:47.30 ID:hZe7LgN30.net: 京都はどうでもよろし
304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sd42-sP9Z [49.98.16.65])：2017/01/28(土) 23:47:30.49 ID:Iul10BZBd.net: http://n2ch.net/r/-/airline/1481986256/?vvvvv=%dc%af%c1%ae%b2WW+4fa7%2dioaK&guid=ON 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:39828eafcc6c2073b074103bd7eecdc9)
305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4b62-FuHd [202.140.205.220])：2017/01/29(日) 01:49:45.73 ID:yJjXcP2E0.net: まあ東海地震や東南海地震でも起きれば、ガクンとインバウンドなんて減るだろ？
306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4b62-FuHd [202.140.205.220])：2017/01/29(日) 01:50:59.05 ID:yJjXcP2E0.net: >>296
でもＪＲの阪和線経由は変わらんでしょ？
あの悪名高き阪和線ですよ？
307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b73a-hijU [60.100.125.222])：2017/01/29(日) 02:04:31.83 ID:JwH1GDGn0.net: まあ騒音保証までして維持する伊丹はいらんわな
金打ち切れば沖縄や府中飛行場みたいに即廃止だろ
308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Srbf-T3y8 [126.212.167.147])：2017/01/29(日) 09:37:08.91 ID:3YPN8qrDr.net: 伊丹の周辺は、タカりも住んでいるんだけど、ちょっと目を広げれば、豊中池田宝塚西宮芦屋。
在阪企業の幹部とか航空多頻度利用者も多く住んでいる。
彼らは影響力も発言力もあるし、だから伊丹はなくならない。

ここが成田と違うところ。
309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾆｸｸｴW 83b0-R94c [114.17.140.186])：2017/01/29(日) 12:01:14.40 ID:nygu87Mf0NIKU.net: >>302
横浜から成田エクスプレスもしくはリムジンバスで成田空港行くのと、
都内の繁華街、池袋から成田エクスプレスもしくはリムジンバスで成田空港行くのと、
所要時間は同じなんだよね。
東京っても横に長いから、横浜からの方が、成田に早く行ける場合も多いのでは？

成田エクスプレスもリムジンバスも、料金が高杉だとは、思うけど。
310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾆｸｸｴ 4f1e-hijU [180.56.154.180])：2017/01/29(日) 12:20:23.11 ID:WTMWTZ//0NIKU.net: >>309
東京の西って羽田行くにも遠いからね。
首都高改良でマシにはなったけど電車じゃ不便。
住環境イメージだと不人気な葛飾とか墨田が
成田も羽田もどっちも便利だったりする
311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾆｸｸｴ 83b0-4cPM [114.17.140.186])：2017/01/29(日) 12:27:54.92 ID:nygu87Mf0NIKU.net: >>310
葛飾区とか墨田区とかは、成田から旅行行けるほど生活に余裕がある人が
むしろ少ないのかも。区別平均年収を見てみると、いずれも低い方だしね。
https://tokyo-calendar.jp/article/6420?

確かに、葛飾区とか墨田区とかの住宅の町並みと、
世田谷区とかの住宅の町並みを比べると、同じ東京23区でもだいぶ違うし。

東京北部寄りの人と埼玉県一部の人は、成田スカイアクセス線開通で、
成田空港までの所要時間が30分近く短縮したエリアもありますが、
日暮里・京成上野乗り換えなのが…。
312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾆｸｸｴ b73a-hijU [60.100.125.222])：2017/01/29(日) 12:51:48.23 ID:JwH1GDGn0NIKU.net: 葛飾墨田は湾岸高速ができる前とか京葉道路しかなかった時代は
絶望的に不便な場所だったらそれが今の街並みをひっぱってる
まあ計画停電で真っ先に消された時点でおわった
313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾆｸｸｴW a3bd-3HAn [120.74.246.124])：2017/01/29(日) 12:55:18.83 ID:MYaUWQGa0NIKU.net: ゼロメートル地帯にビル建てるようなリスクは回避するだろ常識的に
314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾆｸｸｴWW f7b0-pjSl [124.209.169.186])：2017/01/29(日) 15:16:28.59 ID:GLeVwI0O0NIKU.net: 葛飾墨田がゼロメートル地帯だと勘違いしてる田舎もんw
315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾆｸｸｴ Sd42-hpln [49.98.171.218])：2017/01/29(日) 16:03:28.35 ID:dJZ2NUZydNIKU.net: 東京の住宅地が西に広がったのは関東大震災で都心が焼けた&地盤が硬かったから。
316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾆｸｸｴ d7f7-y5A3 [220.102.202.202])：2017/01/29(日) 16:07:50.70 ID:deKejcPk0NIKU.net: 東京北東部って都心に近くて便利なんだよな
綺麗に再開発できればいいんだけど
317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾆｸｸｴWW 4bee-oN0v [202.214.81.69])：2017/01/29(日) 21:16:49.57 ID:lpD3m1690NIKU.net: イメージと住民の質悪いけど足立区も便利だよ
日比谷線上野で乗り換えの成田
半蔵門線押上で乗り換えの成田羽田
舎人ライナー日暮里で乗り換えの成田
選択肢は多い
318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd42-k72D [49.98.159.13])：2017/01/30(月) 09:05:10.14 ID:teS2aCKqd.net: 金町住民だがかなり便利で助かってるぞ。
成田ならスカイアクセス、羽田ならエアポート快速または亀有からリムジンバス。
どちらも60分程度だし快適。
319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW d7d7-OKVk [220.108.124.67])：2017/01/30(月) 12:33:39.78 ID:AzTY/4PC0.net: 高砂辺りに住んでるとどっちも程々の距離だから
頻繁に飛行機乗る人にとっては便利だよね

ウチの所は京成がもうちょっと北にズレてスカイライナーが停まってくれれば便利だったのにって感じ
320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4bf5-AZYz [202.229.98.53])：2017/01/30(月) 13:26:54.53 ID:z8XWruid0.net: なにここゲソ臭い
321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd42-ghBj [49.98.162.95])：2017/01/30(月) 16:19:20.26 ID:kqUls0npd.net: >>286
オリンピック後は経済が本格的にヤバそうだが。
322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾌﾞｰｲﾓ MM3b-ioaK [202.214.198.228])：2017/01/30(月) 16:25:38.36 ID:CmTGVapNM.net: 確実に言えること。
国際線需要は減る。
オリンピック後は羽田との仁義なき戦いが本格的に始まる。
323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d7f7-y5A3 [220.102.202.202])：2017/01/30(月) 19:33:43.24 ID:elor38qu0.net: 過去のデータから確実に言えるのは、
オリンピック後にはオリンピック前よりも観光客が増える傾向が強い
324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Srbf-pjSl [126.200.17.62])：2017/01/30(月) 22:33:54.39 ID:xjfEjPjlr.net: >>322
減らねーよバーカ
ソースだせソース
325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 4b3d-ioaK [202.122.184.53])：2017/01/30(月) 22:48:12.27 ID:xUd/gu+P0.net: 大障が発狂しよった。
326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd42-ghBj [49.98.152.19])：2017/01/31(火) 01:02:33.60 ID:skEeV33nd.net: >>323
経済は失速するパターン多いがね。
327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3227-y5A3 [213.115.102.154])：2017/01/31(火) 03:36:41.79 ID:Kw6Pr7BS0.net: あ
あお
328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3227-y5A3 [213.115.102.154])：2017/01/31(火) 03:43:42.48 ID:Kw6Pr7BS0.net: ノルウェーのオスロに行ったんだが、空港特別特急が便利すぎる。

だいたいこんな感じ。

空港⇒オスロ中央駅間　約50㎞
・エアポート特急（スカイライナータイプ）：日中毎時10分間隔　所要20分　時速200㎞　ノンストップ　料金　2200円
・ローカル列車（ローカ列車ルだが、内装はスカイライナー並み）　20分間隔　所要　23分　時速200㎞　2駅停車料金　1200円

一般特急でも最高時速200㎞運転で所要時間が3分差
ただ、事前に情報知ってるか、自動販売機でノルウェー語ができないと自動的に高い特急に案内される仕組み。

成田も真似すべき。
スカイライナーに加えて
160㎞運転のクロスシートタイプのローカル列車を設定すべき。
329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3227-y5A3 [213.115.102.154])：2017/01/31(火) 03:54:38.00 ID:Kw6Pr7BS0.net: スカイアクセスはこれくらいにしないと便利とは言えない。

・スカイライナー　10分間隔　160㎞運転　ノンストップ
・京成ローカル特急　クロスシート　20分間隔　160㎞運転　4駅停車
330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾌﾞｰｲﾓ MM42-fMLr [49.239.69.205])：2017/01/31(火) 07:40:22.07 ID:kCIpq+brM.net: >>328
俺もそれ使ったことある。
首都の空港だから、当然だよね。
成田にも頑張って欲しい。
331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd42-ghBj [49.98.155.231])：2017/01/31(火) 11:23:54.26 ID:CelpWJZHd.net: >>329
日暮里上野だと利用者が見込めない
332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾌﾞｰｲﾓ MM73-ioaK [210.149.250.58])：2017/01/31(火) 12:00:04.95 ID:VV5YHeTQM.net: 需要が全てさ。
333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 1bd5-ghBj [58.98.175.178])：2017/01/31(火) 13:05:28.92 ID:ZEVCMg3L0.net: 東京西部エリア⇔成田はバス輸送に流れてそう。1000円バスもあるし。
成田エクスプレスは半分レールパス外人に占拠されてそうだしね。
334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sd62-hpln [1.75.2.107])：2017/01/31(火) 13:42:53.97 ID:eET7mMKtd.net: スカイライナーはせめて15分間隔で走らせてほしいよね。いっそスカイアクセス線は全部スカイライナーにしてくれないかね？
335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW f7b0-pjSl [124.209.169.186])：2017/01/31(火) 14:27:07.34 ID:mXGBzU670.net: >>334
京成は20分ヘッドのダイヤだから15分間隔は無理
336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd42-ghBj [49.98.160.201])：2017/01/31(火) 14:31:58.37 ID:UocDJC51d.net: 20分間隔でもない時あるからな。
337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾌﾞｰｲﾓ MM42-ioaK [49.239.72.204])：2017/01/31(火) 15:20:44.96 ID:hWrBqa03M.net: 需要で決まる
338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 1bd5-ghBj [58.98.175.178])：2017/01/31(火) 15:30:56.81 ID:ZEVCMg3L0.net: 利便性の問題なんだけど？
理解してる？
毎時20分間隔にある無しでは全然違う。
339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4b62-FuHd [202.140.205.220])：2017/01/31(火) 15:41:57.21 ID:Ltc+epg60.net: >>328
ロングシートのアクセス特急は、都心地下鉄線内の通勤需要も兼ねてることを忘れるな。
東京の通勤事情はオスロとは比較にならない。
340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4b62-FuHd [202.140.205.220])：2017/01/31(火) 15:44:15.21 ID:Ltc+epg60.net: >>338
オスロの空港特急の運行母体はどこ？　どっかから運行に際しての補助もらってる？
京成みたいに全くの私鉄ってわけではないだろうに。
341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4b62-FuHd [202.140.205.220])：2017/01/31(火) 15:56:21.79 ID:Ltc+epg60.net: オスロもストックホルムも空港特急は２００ｋｍ/h運転だけど、基本複々線なんだよなぁ。
完全に高速の列車は急行線を通っている。
342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4b62-FuHd [202.140.205.220])：2017/01/31(火) 16:00:30.46 ID:Ltc+epg60.net: >>328
ということで、日本の鉄道は独立採算が基本だから、「ムダ走り」はさせらせないんだよ。
ある程度、客を貯めてから発車が基本。
特急列車で唯一の例外が東海道新幹線。
毎時６本（最大１０本）の優等系でのを成田アクセスに要求するなら、のぞみの乗車率程度を達成すべし。
343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4b62-FuHd [202.140.205.220])：2017/01/31(火) 16:03:01.44 ID:Ltc+epg60.net: 成田空港全体でも年間３５００万人程度の利用で、うち鉄道利用となれば更に少なくなるから、
１０分間隔なんてとてもとても。
344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4b62-FuHd [202.140.205.220])：2017/01/31(火) 16:07:56.98 ID:Ltc+epg60.net: ただ、これまで都心から専用の空港アクセス路線が無かったシャルルドゴールも、
専用のＣＤＧエクスプレスが通る路線を造っているくらいだから、急行線用で京成にも
高砂までの地下新線が必要かもしれん。
345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4b62-FuHd [202.140.205.220])：2017/01/31(火) 16:13:45.90 ID:Ltc+epg60.net: それが噂の都心直結線になるんだろうけど、押上までしか計画されていなく、その先は
線形の悪い京成押上線を使おうとしている時点で・・・　ね。
346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4b62-FuHd [202.140.205.220])：2017/01/31(火) 16:23:25.58 ID:Ltc+epg60.net: ま、在来線に干渉されないせっかくの空港アクセス専用線として計画された成田新幹線が
ボツになった時点で、成田空港の都心とのアクセスは死んだと同然と思っていいのだろうが、
何で２の矢が出なかったんだろうなぁ？
大深度地下っていう発想が無かった当時だから仕方ないけど、郊外の方ではＢルート（今の
スカイアクセス線）という案は既にあったんだから、それとリンクさせる形で新幹線がダメなら、
今の都心直結線のような案がすぐさま出ても良さそうなものだけど・・・。
347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4b62-FuHd [202.140.205.220])：2017/01/31(火) 16:40:08.20 ID:Ltc+epg60.net: 「成田空港メインアクセスは国鉄（当時）路線で」っていう変な拘りがあったんだろうなぁ？
でなければ、そのせいで京成があんな不遇を受けるわけないし。
本来なら国鉄路線のルートではダメだ、となった時点で「では京成さん、遺志を次いで
お願いします」とするべきだったのではないだろうか？

勿論、成田空港も成田新幹線も国家プロジェクトなんだから、走るのが京成の列車で
あっても路線は国家プロジェクトとして行い、京成の負担を限りなく少なくする。
348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3227-y5A3 [213.115.102.154])：2017/01/31(火) 16:45:40.58 ID:Kw6Pr7BS0.net: 日本の鉄道インフラってほんと遅れてるよな。
欧米だと多くの路線で複々線が当たり前。
ちょっと作るのにも採算が！
の大合唱。

鉄道を独立採算でやる世界で唯一の国だからダメなんだよ。

>>341
ローカル列車は国鉄
空港特急は国鉄傘下の子会社である意味競合関係にあるらしい。
349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3227-y5A3 [213.115.102.154])：2017/01/31(火) 16:48:47.71 ID:Kw6Pr7BS0.net: >>339
ローカル列車はオスロ市内は多くが通過。

つまり3系統に分かれる。つまり、オスロ程度の1２0万都市圏で3複線が当たり前。
①空港特急・・・210㎞運転
②ローカル国鉄・・・210㎞運転
③地下鉄・・・鈍足＝京成のアクセス特急

日本だと②と③の区別が無いからおかしくなる。
JRにしても中距離電車と通勤タイプの区別が無くなったし。
350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4b62-FuHd [202.140.205.220])：2017/01/31(火) 16:49:08.34 ID:Ltc+epg60.net: 知る人ぞ知る、かもしれなけど、北総線の小室～千葉ニュータウン中央の中間くらいに、
進行方向左側で丘が急に途切れる箇所がある。
西船橋地下から武蔵野線の西船橋～船橋法典間を通り、船橋市三咲を経由してきた
成田新幹線は、この部分で北勢線横に張り付く計画だった。

だからこの部分に改めて接続出来るように、都心直結線の押上から先をずっと地下で
掘り進むむ路線を２の矢として提案すべきだったんだよ。
351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3227-y5A3 [213.115.102.154])：2017/01/31(火) 16:51:07.25 ID:Kw6Pr7BS0.net: 日本だと、スカイライナータイプが地下鉄の鈍行路線に乗り入れてるわけだからな。

欧州だとこれっはありえない。
そして、需要が！の大合唱。

鉄道に独立採算を求める限り、成田への交通は不便なままだろうね。
352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW a3bd-WK2O [120.74.246.124])：2017/01/31(火) 16:53:48.82 ID:s/Rjc3E10.net: 都心直結線が実現すればインフラはオスロに並ぶな
空港規模は羽田成田共に世界最大級空港になってるから世界最強の座は固い
353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3227-y5A3 [213.115.102.154])：2017/01/31(火) 16:54:01.00 ID:Kw6Pr7BS0.net: ちなみに、オスロ近郊鉄道は最高時速160㎞運転。
これだけでもスカイライナーで160㎞運転どや顔してる時点で遅れてるわ。

オスロ都市圏の鉄道はまだまだ高速化を進めて建設中とのこと。
ちなみに時間にも正確で1分も遅れてない。
ネットで購入して全部Eチケットで乗車可能。

日本って新幹線以外の鉄道が遅れてること。

ところで、スカイライナーってネットで切符購入してスマホを自動改札機にかざして乗れるの？
354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4b62-FuHd [202.140.205.220])：2017/01/31(火) 17:01:03.13 ID:Ltc+epg60.net: まあ、オスロの１０倍は住んでる人間どもの日々の通勤需要が優先になるだろうからなぁ。
だからこその複々線多用は必須なんだけど。
郊外私鉄で複々線区間も増えてきているが、まだ複線で頑張っちゃってる路線も多々あるし。
355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4b62-FuHd [202.140.205.220])：2017/01/31(火) 17:11:08.85 ID:Ltc+epg60.net: >>352
（どこに出来るか不明な）地下の新東京～押上まで、１３０ｋｍ/h運転ならあっと言う間だろうけど、
その先、京成押上線を通るって時点で、構想にある新東京～２ビルの３７分って可能なんかなぁ？
って思うけど、どうなんでしょ？
押上線、いま一生懸命高架化してるけど、線形が良くなるわけでもなさそうだし。

都心直結線の泉岳寺～押上だけで３０００億円オーダーだっけ？
これじゃあ、自分が上で出した押上より先も地下にしたら費用は天文学的になるだろうなぁ。（ｗｗ

でも、ＴＸの例見ても、アキバを出て都心駅に停まりながらでも、快速だったら南流山まで
２０分だから、新東京から小室までずっと地下を１３０～１６０km/hで飛ばせば２０分かからない
と思うんだけど。

航路から先の用地は旧成田新幹線の用地を使って１６０km/hで走れば、新東京～２ビルは
３２～３３分くらいになると思うんだけど。
356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW a3bd-WK2O [120.74.246.124])：2017/01/31(火) 17:35:57.95 ID:s/Rjc3E10.net: 北総線の鈍行が足引っ張ってるんだろうな
357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾌﾞｰｲﾓ MM42-ioaK [49.239.72.204])：2017/01/31(火) 17:42:48.91 ID:hWrBqa03M.net: もう遅いよ。
今以上に良くなることはない。
東京からだったら1000円バスでいいじゃん。
どんなに良い物でも高かったら誰も乗らんよ。
NEXがすべて。
358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3227-y5A3 [213.115.102.154])：2017/01/31(火) 18:15:33.98 ID:Kw6Pr7BS0.net: 今スウェーデンにいるんだが、人口50万都市でもトラムの路線がすごい。
日本だったらどんどん廃止になってるだろうな。

世界最大の都市圏人口を抱える都市でさえ空港アクセス路線の
専用路線や複々線化され無駄だと議論さえされないのがおかしい。

日本は採算性ばかりでけちってばかりいるから、インフラが貧弱なんだよ。
採算性と将来性を総括して建設しないといけないのに。

世界最大の都市の空港アクセス鉄道はどうでもいい路線とはわけが違う。

オスロも中央駅手前まで新路線を1998年に建設した。
パリも新路線を建設中。

成田は？羽田の構想路線でさえあくまでも枝線の延長であって新路線じゃないしな。
359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3227-y5A3 [213.115.102.154])：2017/01/31(火) 18:21:17.96 ID:Kw6Pr7BS0.net: それに、北総線の新鎌ヶ谷以東の区間なら普通に160㎞運転も可能だろうし、
新線区間は200㎞運転も可能なはず。

オスロなんかも住宅地を時速200㎞でばしばし運転してた。

日本はやれ騒音障害だとか規制が！とかうるさすぎ。

いまやるべきことは
①湯川以東の複線化。芝山よりの新ターミナル建設に合わせての路線延長も考慮。
②高砂手前～青砥～新東京～品川までの200㎞運転可能な専用線建設
どんなに金かかってもこれだけでも最優先してやるべきこと。
通勤路線とは完全に別にすべき。
オスロみたいな完全空港専用線として通勤用と空港特急用にわける。

①空港特急：空港～新東京　30分
②通勤特急：空港～新東京　38分
これでいい。
360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW bf3a-pjSl [126.21.226.40])：2017/01/31(火) 18:23:57.85 ID:JtzcjPLz0.net: >>359
①はまだ少しは実現性ありそうだけど②は資金的に難しすぎる
361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sd42-hpln [49.97.99.245])：2017/01/31(火) 18:41:49.95 ID:YfDIsX/qd.net: とりあえずキモい鉄オタあぼんしたらすっきりした。
362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4b62-FuHd [202.140.205.220])：2017/01/31(火) 19:22:54.99 ID:Ltc+epg60.net: >>361
あ～ぽ、

>日本は採算性ばかりでけちってばかりいるから、インフラが貧弱なんだよ。
>採算性と将来性を総括して建設しないといけないのに。

成田空港だってコレに当たるだろ！
363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4b62-FuHd [202.140.205.220])：2017/01/31(火) 19:26:06.57 ID:Ltc+epg60.net: でも、新空港は富里がダメなら三里塚と、その後の事はホメられたものではないけど、
とりあえず２の矢があっただけマシ。高速空港アクセス線は本命が潰れたら、完全に
ショボン状態だったのがいけなかった、ってこと。
364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 22eb-CP9q [219.165.38.241])：2017/01/31(火) 19:28:27.58 ID:5uDOkkjk0.net: 政府はアジアからの訪日客は地方空港に来てもらうようにする
方針だし、欧米からの訪日客は羽田に来るようになるので
成田に３本目滑走路は必要ないだろう。
365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd42-ghBj [49.98.158.214])：2017/01/31(火) 19:31:50.49 ID:vWlsAjSTd.net: >>357
NEXは2000円なら需要ありそう。
366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (SEW 0Hff-1eU6 [62.119.166.1])：2017/01/31(火) 20:13:18.19 ID:Re5sa+gGH.net: 成田新幹線も欠格路線だったしな。
他の新幹線に乗り入れできないとか言う。
さらに、JRを成田新幹線の遺産に乗り入れさせた事によって、空港までが単線化してしまったのも失敗。

日本の郊外型空港アクセス鉄道では唯一新千歳空港が唯一の成功例かと思われたが、クロスシート車両や特急車両使ったりしてたのに、通勤客との差別化が図られず、たいした本数もないのにJR東日本の提言からロングシート通勤車両化してしまいそれも失敗。
日本の郊外型空港アクセス鉄道はどれも失敗。
367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (SEW 0Hff-1eU6 [62.119.166.1])：2017/01/31(火) 20:16:33.44 ID:Re5sa+gGH.net: 鉄道に比べて道路インフラは恵まれすぎ。勿論、それも新東名の猪瀬ポールみたいに無駄な事ばっかりやってるけど、日本は交通インフラに対する見解が無さすぎ。二車線対面高速とか地方空港ばかり作ってるだけで、インフラが土建屋と政治家の道具になってるから。
368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 4b3d-ioaK [202.122.184.53])：2017/01/31(火) 21:09:59.75 ID:BdQrQ7eb0.net: >>365
品川から1500円が妥当だね。
羽田から通しで2000円。
369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sd42-hpln [49.97.99.245])：2017/01/31(火) 21:25:49.14 ID:YfDIsX/qd.net: アホか、道路も全然足りてないよ。外環道なんて前のオリンピックの時に完成してないといけなかった。
日本は全体的にインフラケチりすぎ。
370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 4b3d-ioaK [202.122.184.53])：2017/01/31(火) 21:50:46.42 ID:BdQrQ7eb0.net: いや。
首都圏のインフラは諸外国と比べて充実してるよ。
ただなぁ、付け足しだからシンプルじゃないよね。
371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Srbf-jG2F [126.200.18.117])：2017/01/31(火) 22:19:00.88 ID:7LIIY4MRr.net: 一つ一つの道路がショボすぎる
372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW cfd3-bF0B [110.3.189.83])：2017/01/31(火) 22:42:06.17 ID:ocZ1zxpr0.net: >>364
毎度毎度、馬鹿の一つ覚え。
つまらんぞ。
373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 4b3d-ioaK [202.122.184.53])：2017/01/31(火) 23:47:09.95 ID:BdQrQ7eb0.net: 滑走路の前に24時間でしょう。
やたらと滑走路推しは千葉の土建屋か？
374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd42-ghBj [49.98.161.85])：2017/02/01(水) 00:55:16.15 ID:B3w2YMOCd.net: 成田民がわかりやすい夢見てるだけだね。
375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2224-TKOH [219.116.160.76])：2017/02/01(水) 01:08:38.85 ID:Y6+LAECn0.net: >>367
日本の道路はショボイだろ。
高速道路はほとんどが片側２車線で，片側４車線以上の高速道路はない。
地方に行くと有料のくせに対面通行なんて恥ずかしい高速もある。

日本は道路がひどいせいで鉄道は相当に儲けてるぞ。
パリーリヨン，パリーブリュッセルはクルマが鉄道のライバルになっている。
日本で東京ー名古屋，東京ー仙台で新幹線とクルマが争うなんて考えられないだろ。
376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 829a-1eU6 [77.218.227.202])：2017/02/01(水) 07:47:02.88 ID:DtEGLiCM0.net: >>369
公共事業悪玉論はいつからだろうか？
新幹線も国鉄時代はインフラが立派。
整備新幹線は通過線が無いとか酷すぎ。

日本って欧米どころかアジア行ってもインフラ後進国だとわかる。
充実してるけど全てケチり過ぎてしょぼい。世界に誇れるインフラって東海道山陽、東北新幹線だけ。いろんな幹線を複々線で作った戦前は凄かった。

中国とか高速鉄道の複々線区間がかなりある。韓国の高速は片側4車線が普通だし。
377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Srbf-T3y8 [126.204.24.26])：2017/02/01(水) 08:23:32.75 ID:lcRGxWDLr.net: ぼくのかんがえた、さいきょうのなりたくうこうあくせすでんしゃ
378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spbf-9leI [126.254.74.56])：2017/02/01(水) 08:50:33.54 ID:wrWl5m8Ap.net: >>367
そうだね。どこの国でも片側最低4車線あるし、片側6車線あって1車線分はバス専用という所もある。日本の高速事情はお粗末。幅も狭いし。スレとは関係ないが一般道路だって、目黒通りのあの幅の細さは異常。
379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd42-WK2O [49.98.156.112])：2017/02/01(水) 09:13:52.78 ID:G9nHrrdyd.net: 韓国みたいな金浦、仁川空港アクセス路線とソウル郊外通勤幹線とソウル釜山の主要幹線がたった1本で共有されてる小国なら4車線いるだろw
380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a3a7-VA+Q [210.238.52.81])：2017/02/01(水) 12:51:57.06 ID:2cDassb/0.net: 道が先に計画的に作られたわけでもないんだよな。

今の主要道路は元は主要な畦道だったケースが割と多い。
その後に周辺に住宅やビル建てて行くんだから、狭く拡張スペースもないはずだ。
381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a3a7-VA+Q [210.238.52.81])：2017/02/01(水) 12:55:28.55 ID:2cDassb/0.net: 元にあるのもに対してつぎ足しつぎ足しするから
狭い迷路みたいな道路が出来上がる。
382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd42-WK2O [49.98.156.112])：2017/02/01(水) 12:59:42.70 ID:G9nHrrdyd.net: >>381
韓国のように見栄で作ったボトルネックで糞詰まり道路より無駄がなくやばいぞ役に立つ
必要なところに必要なだけあるのが一番優れたやり方
383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4b62-FuHd [202.140.205.220])：2017/02/01(水) 13:04:53.82 ID:+w7L4k6C0.net: >JR東日本の提言からロングシート通勤車両化してしまいそれも失敗。

これは慢性混雑のエア快にあって、客側からすれば成功部類だろ。
384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4b62-FuHd [202.140.205.220])：2017/02/01(水) 13:18:45.85 ID:+w7L4k6C0.net: 都内は今になって（多分、五輪にかこつけて動き出した）方々の古くからの住宅地で
道路の拡幅が動き出してるね。自分の地元でも立ち退きの説明会が開催されている。
計画自体は５０年･６０年前からあったものが、今更になって動き出してる。
災害時に消防車等の緊急車両が入れない小道を無くしていくのが名目らしいけど。

戦後の焼け野原の後、土地の所有を示す書類等々が無くなってしまったのをいいことに、
賢い奴らは我先にと米軍にぶっ壊された街に縄とかで囲い作って、「ここはワシんとこの
土地じゃ～」ってやったのを見逃してきたのが大きいな。
現代になっても妙に広い土地を持っている地主が居るのもその名残。
385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW e23a-pqNR [221.18.6.4])：2017/02/01(水) 18:15:55.13 ID:PgG3yaSV0.net: >>384
今そこそこの値段で売り抜けないと2020年以降土地が売れなくなる可能性があるからな。
386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW cfd3-bF0B [110.3.189.83])：2017/02/01(水) 20:29:23.20 ID:fUTbiWIr0.net: >>374
基地外がバカな妄想してるのに比べれば。
387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱﾀﾏｲﾀｲｰ Sdfa-S+DZ [1.66.100.3])：2017/02/02(木) 02:16:33.55 ID:1hwKEa18d0202.net: MSの週1チャーターって1タミだと思ったら違うんだな
388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱﾀﾏｲﾀｲｰ a53a-lwa1 [60.100.125.222])：2017/02/02(木) 08:42:58.56 ID:jl+oFCvQ00202.net: >>358
そりゃ物買ったり労働の半分を税金でぶっこ抜かれてる国なんだからそれくらいは
やってあたりまえだよ　
389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱﾀﾏｲﾀｲｰ 150a-C7OE [118.238.218.200])：2017/02/02(木) 10:44:30.49 ID:oiG3SFNg00202.net: >>366
日本は国土における人の居住範囲が狭いから、仮に空港アクセス専用に線路を敷いても
その沿線が他人に開発されて通勤路線と化すのは避けられない
成田空港・成田新幹線が千葉ニュータウンの前にできたとしても同じになっただろうし
似た環境の仁川アクセス鉄道が今は通勤客で激混みになっている

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