【NRT】成田国際空港 47タミ【RJAA】

1 ： 転載ダメ：2016/12/17(土) 23:50:56.67 .net

成田国際空港公式WEBサイト
http://www.narita-airport.jp/jp/

※前スレ
【NRT】成田国際空港 46タミ【RJAA】
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/airline/1472732123/

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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3227-y5A3 [213.115.102.154])：2017/01/31(火) 18:15:33.98 ID:Kw6Pr7BS0.net

今スウェーデンにいるんだが、人口50万都市でもトラムの路線がすごい。
日本だったらどんどん廃止になってるだろうな。

世界最大の都市圏人口を抱える都市でさえ空港アクセス路線の
専用路線や複々線化され無駄だと議論さえされないのがおかしい。

日本は採算性ばかりでけちってばかりいるから、インフラが貧弱なんだよ。
採算性と将来性を総括して建設しないといけないのに。

世界最大の都市の空港アクセス鉄道はどうでもいい路線とはわけが違う。

オスロも中央駅手前まで新路線を1998年に建設した。
パリも新路線を建設中。

成田は？羽田の構想路線でさえあくまでも枝線の延長であって新路線じゃないしな。

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3227-y5A3 [213.115.102.154])：2017/01/31(火) 18:21:17.96 ID:Kw6Pr7BS0.net

それに、北総線の新鎌ヶ谷以東の区間なら普通に160�q運転も可能だろうし、
新線区間は200�q運転も可能なはず。

オスロなんかも住宅地を時速200�qでばしばし運転してた。

日本はやれ騒音障害だとか規制が！とかうるさすぎ。

いまやるべきことは
�@湯川以東の複線化。芝山よりの新ターミナル建設に合わせての路線延長も考慮。
�A高砂手前〜青砥〜新東京〜品川までの200�q運転可能な専用線建設
どんなに金かかってもこれだけでも最優先してやるべきこと。
通勤路線とは完全に別にすべき。
オスロみたいな完全空港専用線として通勤用と空港特急用にわける。

�@空港特急：空港〜新東京　30分
�A通勤特急：空港〜新東京　38分
これでいい。

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW bf3a-pjSl [126.21.226.40])：2017/01/31(火) 18:23:57.85 ID:JtzcjPLz0.net

>>359
�@はまだ少しは実現性ありそうだけど�Aは資金的に難しすぎる

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sd42-hpln [49.97.99.245])：2017/01/31(火) 18:41:49.95 ID:YfDIsX/qd.net

とりあえずキモい鉄オタあぼんしたらすっきりした。

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4b62-FuHd [202.140.205.220])：2017/01/31(火) 19:22:54.99 ID:Ltc+epg60.net

>>361
あ〜ぽ、

>日本は採算性ばかりでけちってばかりいるから、インフラが貧弱なんだよ。
>採算性と将来性を総括して建設しないといけないのに。

成田空港だってコレに当たるだろ！

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4b62-FuHd [202.140.205.220])：2017/01/31(火) 19:26:06.57 ID:Ltc+epg60.net

でも、新空港は富里がダメなら三里塚と、その後の事はホメられたものではないけど、
とりあえず２の矢があっただけマシ。高速空港アクセス線は本命が潰れたら、完全に
ショボン状態だったのがいけなかった、ってこと。

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 22eb-CP9q [219.165.38.241])：2017/01/31(火) 19:28:27.58 ID:5uDOkkjk0.net

政府はアジアからの訪日客は地方空港に来てもらうようにする
方針だし、欧米からの訪日客は羽田に来るようになるので
成田に３本目滑走路は必要ないだろう。

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd42-ghBj [49.98.158.214])：2017/01/31(火) 19:31:50.49 ID:vWlsAjSTd.net

>>357
NEXは2000円なら需要ありそう。

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (SEW 0Hff-1eU6 [62.119.166.1])：2017/01/31(火) 20:13:18.19 ID:Re5sa+gGH.net

成田新幹線も欠格路線だったしな。
他の新幹線に乗り入れできないとか言う。
さらに、JRを成田新幹線の遺産に乗り入れさせた事によって、空港までが単線化してしまったのも失敗。

日本の郊外型空港アクセス鉄道では唯一新千歳空港が唯一の成功例かと思われたが、クロスシート車両や特急車両使ったりしてたのに、通勤客との差別化が図られず、たいした本数もないのにJR東日本の提言からロングシート通勤車両化してしまいそれも失敗。
日本の郊外型空港アクセス鉄道はどれも失敗。

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (SEW 0Hff-1eU6 [62.119.166.1])：2017/01/31(火) 20:16:33.44 ID:Re5sa+gGH.net

鉄道に比べて道路インフラは恵まれすぎ。勿論、それも新東名の猪瀬ポールみたいに無駄な事ばっかりやってるけど、日本は交通インフラに対する見解が無さすぎ。二車線対面高速とか地方空港ばかり作ってるだけで、インフラが土建屋と政治家の道具になってるから。

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 4b3d-ioaK [202.122.184.53])：2017/01/31(火) 21:09:59.75 ID:BdQrQ7eb0.net

>>365
品川から1500円が妥当だね。
羽田から通しで2000円。

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sd42-hpln [49.97.99.245])：2017/01/31(火) 21:25:49.14 ID:YfDIsX/qd.net

アホか、道路も全然足りてないよ。外環道なんて前のオリンピックの時に完成してないといけなかった。
日本は全体的にインフラケチりすぎ。

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 4b3d-ioaK [202.122.184.53])：2017/01/31(火) 21:50:46.42 ID:BdQrQ7eb0.net

いや。
首都圏のインフラは諸外国と比べて充実してるよ。
ただなぁ、付け足しだからシンプルじゃないよね。

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Srbf-jG2F [126.200.18.117])：2017/01/31(火) 22:19:00.88 ID:7LIIY4MRr.net

一つ一つの道路がショボすぎる

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW cfd3-bF0B [110.3.189.83])：2017/01/31(火) 22:42:06.17 ID:ocZ1zxpr0.net

>>364
毎度毎度、馬鹿の一つ覚え。
つまらんぞ。

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 4b3d-ioaK [202.122.184.53])：2017/01/31(火) 23:47:09.95 ID:BdQrQ7eb0.net

滑走路の前に24時間でしょう。
やたらと滑走路推しは千葉の土建屋か？

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd42-ghBj [49.98.161.85])：2017/02/01(水) 00:55:16.15 ID:B3w2YMOCd.net

成田民がわかりやすい夢見てるだけだね。

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2224-TKOH [219.116.160.76])：2017/02/01(水) 01:08:38.85 ID:Y6+LAECn0.net

>>367
日本の道路はショボイだろ。
高速道路はほとんどが片側２車線で，片側４車線以上の高速道路はない。
地方に行くと有料のくせに対面通行なんて恥ずかしい高速もある。

日本は道路がひどいせいで鉄道は相当に儲けてるぞ。
パリーリヨン，パリーブリュッセルはクルマが鉄道のライバルになっている。
日本で東京ー名古屋，東京ー仙台で新幹線とクルマが争うなんて考えられないだろ。

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 829a-1eU6 [77.218.227.202])：2017/02/01(水) 07:47:02.88 ID:DtEGLiCM0.net

>>369
公共事業悪玉論はいつからだろうか？
新幹線も国鉄時代はインフラが立派。
整備新幹線は通過線が無いとか酷すぎ。

日本って欧米どころかアジア行ってもインフラ後進国だとわかる。
充実してるけど全てケチり過ぎてしょぼい。世界に誇れるインフラって東海道山陽、東北新幹線だけ。いろんな幹線を複々線で作った戦前は凄かった。

中国とか高速鉄道の複々線区間がかなりある。韓国の高速は片側4車線が普通だし。

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Srbf-T3y8 [126.204.24.26])：2017/02/01(水) 08:23:32.75 ID:lcRGxWDLr.net

ぼくのかんがえた、さいきょうのなりたくうこうあくせすでんしゃ

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spbf-9leI [126.254.74.56])：2017/02/01(水) 08:50:33.54 ID:wrWl5m8Ap.net

>>367
そうだね。どこの国でも片側最低4車線あるし、片側6車線あって1車線分はバス専用という所もある。日本の高速事情はお粗末。幅も狭いし。スレとは関係ないが一般道路だって、目黒通りのあの幅の細さは異常。

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd42-WK2O [49.98.156.112])：2017/02/01(水) 09:13:52.78 ID:G9nHrrdyd.net

韓国みたいな金浦、仁川空港アクセス路線とソウル郊外通勤幹線とソウル釜山の主要幹線がたった1本で共有されてる小国なら4車線いるだろw

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a3a7-VA+Q [210.238.52.81])：2017/02/01(水) 12:51:57.06 ID:2cDassb/0.net

道が先に計画的に作られたわけでもないんだよな。

今の主要道路は元は主要な畦道だったケースが割と多い。
その後に周辺に住宅やビル建てて行くんだから、狭く拡張スペースもないはずだ。

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a3a7-VA+Q [210.238.52.81])：2017/02/01(水) 12:55:28.55 ID:2cDassb/0.net

元にあるのもに対してつぎ足しつぎ足しするから
狭い迷路みたいな道路が出来上がる。

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd42-WK2O [49.98.156.112])：2017/02/01(水) 12:59:42.70 ID:G9nHrrdyd.net

>>381
韓国のように見栄で作ったボトルネックで糞詰まり道路より無駄がなくやばいぞ役に立つ
必要なところに必要なだけあるのが一番優れたやり方

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4b62-FuHd [202.140.205.220])：2017/02/01(水) 13:04:53.82 ID:+w7L4k6C0.net

>JR東日本の提言からロングシート通勤車両化してしまいそれも失敗。

これは慢性混雑のエア快にあって、客側からすれば成功部類だろ。

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4b62-FuHd [202.140.205.220])：2017/02/01(水) 13:18:45.85 ID:+w7L4k6C0.net

都内は今になって（多分、五輪にかこつけて動き出した）方々の古くからの住宅地で
道路の拡幅が動き出してるね。自分の地元でも立ち退きの説明会が開催されている。
計画自体は５０年･６０年前からあったものが、今更になって動き出してる。
災害時に消防車等の緊急車両が入れない小道を無くしていくのが名目らしいけど。

戦後の焼け野原の後、土地の所有を示す書類等々が無くなってしまったのをいいことに、
賢い奴らは我先にと米軍にぶっ壊された街に縄とかで囲い作って、「ここはワシんとこの
土地じゃ〜」ってやったのを見逃してきたのが大きいな。
現代になっても妙に広い土地を持っている地主が居るのもその名残。

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW e23a-pqNR [221.18.6.4])：2017/02/01(水) 18:15:55.13 ID:PgG3yaSV0.net

>>384
今そこそこの値段で売り抜けないと2020年以降土地が売れなくなる可能性があるからな。

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW cfd3-bF0B [110.3.189.83])：2017/02/01(水) 20:29:23.20 ID:fUTbiWIr0.net

>>374
基地外がバカな妄想してるのに比べれば。

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱﾀﾏｲﾀｲｰ Sdfa-S+DZ [1.66.100.3])：2017/02/02(木) 02:16:33.55 ID:1hwKEa18d0202.net

MSの週1チャーターって1タミだと思ったら違うんだな

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱﾀﾏｲﾀｲｰ a53a-lwa1 [60.100.125.222])：2017/02/02(木) 08:42:58.56 ID:jl+oFCvQ00202.net

>>358
そりゃ物買ったり労働の半分を税金でぶっこ抜かれてる国なんだからそれくらいは
やってあたりまえだよ　

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱﾀﾏｲﾀｲｰ 150a-C7OE [118.238.218.200])：2017/02/02(木) 10:44:30.49 ID:oiG3SFNg00202.net

>>366
日本は国土における人の居住範囲が狭いから、仮に空港アクセス専用に線路を敷いても
その沿線が他人に開発されて通勤路線と化すのは避けられない
成田空港・成田新幹線が千葉ニュータウンの前にできたとしても同じになっただろうし
似た環境の仁川アクセス鉄道が今は通勤客で激混みになっている

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱﾀﾏｲﾀｲｰ b9a7-CNhw [210.238.52.81])：2017/02/02(木) 11:54:42.14 ID:dt5IpPvB00202.net

有色人種は居住範囲が狭くても集中する傾向にあるわな。
都市化したところを望む人が多い傾向にあり、逆に白人は海や山など自然環境を求める人が多い。

最近、学校が煩いと文句言う近隣住民が増えたようが、後から引越してきた住民ばかり。
元々日本の学校の周りは田んぼばかりだったが、その後開発されていき
住宅が急激に増えたからこんな問題が起こりはじめた。

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱﾀﾏｲﾀｲｰ 818d-Rlo8)：2017/02/02(木) 12:01:21.33 ID:O7Vh4I5+00202.net

>>390
ヨーロッパは行ったことがないから解らないが、確かに北米やアフリカでは指摘の通りの傾向が強い様に思う
なぜなんだろうか…？

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱﾀﾏｲﾀｲｰ 0d1e-lwa1 [180.56.189.73])：2017/02/02(木) 12:54:11.64 ID:mnnSVMIh00202.net

>>390-391
米西海岸とフランスに16年住んで今日本に帰っていて
自宅でも出来る仕事と海外出張のバランスで住む所を考え
空港から道路一本の海近くの永住別荘地を格安で借りた。
渋滞殆どなし、買い物も決して不便じゃなく自然豊か。
海外から来た友人呼ぶと皆不思議だと言う・・・
空港から20キロちょっとでビーチもあったら
こっちの国じゃ高級リゾートにはならんのか？と
芝山鉄道が若しバブル期に延伸していても開発されていたのか疑問だねぇ

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱﾀﾏｲﾀｲｰ KK31-HwAc [NUw28Pp])：2017/02/02(木) 13:18:57.73 ID:tiWf9xYrK0202.net

東アジアは役人の権限と商人の力が強いから都市へ集中する

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱﾀﾏｲﾀｲｰW a681-SU7p [49.194.156.110])：2017/02/02(木) 14:09:35.34 ID:H4ckKSN500202.net

成田に夜7時に着いてレストランでディナー食べようと思うと、ほぼ全滅だよね。ラストオーダー8時とかあるし。gihey 行ってみたいけど無理そう。

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱﾀﾏｲﾀｲｰ 1162-1ST5 [202.140.205.220])：2017/02/02(木) 16:00:00.24 ID:ffBI/bcp00202.net

>>394
とっとと帰宅すればいいのに。

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱﾀﾏｲﾀｲｰWW 41d5-JQg1 [58.98.175.178])：2017/02/02(木) 16:19:21.50 ID:APndtpZ+00202.net

>>390
農耕民族 狩猟民族の違いもあるかと。

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱﾀﾏｲﾀｲｰ Sa9d-Ze+n [182.251.250.40])：2017/02/02(木) 19:14:36.55 ID:fk1xUMxya0202.net

>>395
これから出国する人なんじゃないの？

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd1a-GgOQ [49.98.157.128])：2017/02/02(木) 22:24:02.12 ID:586oqJf5d.net

>>394
吉野家だったら、24時間(ビールは午前０時でOS)開いてますよ。

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW a6a9-SU7p [49.199.97.197])：2017/02/03(金) 10:46:45.96 ID:pbE772qF0.net

>>398 海外住みで一時帰国なもんで、牛丼じゃない和食が食べたいんだわ。でも24時間吉野家があるとは。情報あんがと

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMde-TrxJ [61.205.10.166])：2017/02/03(金) 12:54:26.23 ID:t8ZJKTWDM.net

>>394
羽田だって新千歳だって、19時過ぎるとかなり寂しいぞ。

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd1a-JQg1 [49.98.147.81])：2017/02/03(金) 15:44:06.95 ID:zergCJa1d.net

>>400
羽田国際ターミナルは遅いイメージ。
成田で検索かけてやってる店タクシーでいくとかは？

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ faeb-ecFH [219.161.138.15])：2017/02/03(金) 19:40:46.09 ID:YQ+HKoDh0.net

成田第３滑走路予定地の民家200戸の内何％くらいが土地収用の
合意されてるのか？０％か？？

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8deb-C7OE [110.67.36.89])：2017/02/03(金) 20:10:36.90 ID:iex3yJ/Y0.net

>>402

×成田第３滑走路予定地の民家200戸
○スポットや新ターミナル、新貨物地区などの拡張用地全体で200戸

×土地収用(＝法的な強制措置)　「土地収用」の「合意」とか意味分からん
○用地買収(＝話し合いによる任意買収)　

まだ正式な買収は始まってねーよ
むしろ住民側から「まだか？」　「早く買ってくれ」って催促があるらしいが

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8deb-C7OE [110.67.36.89])：2017/02/03(金) 20:14:32.80 ID:iex3yJ/Y0.net

成田を今の２倍近いサイズ(香港や仁川と同レベル)にするのに、200戸は多いとみるか少ないとみるか
あと、買収そのものには地元から目立った反対は出ていない

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ faeb-ecFH [219.161.138.15])：2017/02/03(金) 21:45:11.57 ID:YQ+HKoDh0.net

>>404
土地収用ではなく用地買収であから反対というより
拒否されれば手立てはないようだね。

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sdfa-GgOQ [1.75.212.9])：2017/02/03(金) 22:00:42.53 ID:S2LEPT6Ld.net

>>399
今の吉野家は牛丼の他に、すき焼きやカレーだってメニューにありますよ。

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0d19-Ge6v)：2017/02/03(金) 23:27:17.18 ID:p1PiyFWk0.net

だまされないぞっ
食材はみんな一緒だっ！！

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 65d5-JQg1 [124.45.123.250])：2017/02/04(土) 01:55:32.11 ID:y5F9LkPe0.net

>>404
アクセスも改善されないと拡張しても生かされないぞ。

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW a681-SU7p [49.194.156.110])：2017/02/04(土) 17:26:14.29 ID:sWZ+Emb70.net

>>406 そうなの？でも店の雰囲気がね…。久々に帰国して1食目に吉野家はキツイ。

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW a681-SU7p [49.194.156.110])：2017/02/04(土) 17:28:38.60 ID:sWZ+Emb70.net

>>401 それも名案だが、ホテルに泊まるから、そこで食べるのも良いかと考え始めたところだ。

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6171-W876 [218.40.88.126])：2017/02/04(土) 22:03:43.61 ID:ZTx1k7vM0.net

今日、ひこうきの丘は駐車場満車で路駐もたくさんいたけど、
なんかあったの？

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (JPW 0H31-GgOQ [210.164.9.13])：2017/02/05(日) 07:08:36.68 ID:Zm5/oy2CH.net

>>411
アントーノフとか、たまーにしか飛来しないヒコーキが来たとか？
第１の展望デッキも、ヤバいヲタで一杯…
カメラの望遠レンズにウン十万とか、考えられんわ。

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp45-4SR0 [126.255.77.101])：2017/02/05(日) 16:22:55.15 ID:5gu7n5YBp.net

>>412
人の価値観はそれぞれ。車にお掛けかける人も旅行行く人も美味いもの食べたい人も興味が無い人からすれば考えられんわ。ってこと。

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7a67-yWbK [123.230.73.175])：2017/02/06(月) 05:47:13.15 ID:MzbsUlvq0.net

節分で、成田空港駅から成田山新勝寺に鉄道で向かうための駐車だった・・・違うな
雨の狂犬おじさんが、E-4Bナイトウォッチに乗って横田から日本に入国していたが、
帰国は成田からと踏んだ人たちの駐車だった・・・やっぱり違うな

ま、いっか

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMad-dLeO [60.236.23.196])：2017/02/06(月) 08:41:30.25 ID:LJA6Qfw2M.net

>>411
晴天の土休日はいつものことだよ

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Sr45-jpzQ [126.237.124.122])：2017/02/06(月) 14:18:35.50 ID:B8GvJ9t7r.net

欧米の主要都市に比べると日本の
交通インフラは充実していると思う
北欧の都市と比べるのはナンセンスだよな
北欧は都市と郊外が明確に別れているから
速度競争には有利
でも結局さ交通の便がイマイチの成田空港や
CDGがハブ空港として発展していることが
仁川贔屓の人には悔しいのかな

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd1a-Kp12 [49.98.149.96])：2017/02/06(月) 14:32:27.48 ID:SfnpvyVHd.net

仁川は空域がネックで発着回数30万回で頭打ちだからね
その間も成田は進化を続け
2020年には30万回空港になる
その他に羽田もある
仁川詰んだな

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ faeb-ecFH [219.161.187.135])：2017/02/06(月) 19:14:28.32 ID:Gdk7ENKa0.net

日本の官僚も自民党や既成政党には4000ｍ級滑走路４並行のアジア標準の
国際空港を整備する戦略能力はなく、
自民党には票になる地方空港の国際化しか考えてない。
上海、北京、仁川などの支線ローカル国際化だよ。
その国際線も当初は飛ぶが、いずれ廃止になる。

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sdfa-cI6T [1.75.5.169])：2017/02/06(月) 19:34:06.71 ID:A3voK3qXd.net

>>418
典型的な税金の無駄使いだよな。
実はその地方民がそんなに海外にいかない場合もあるし。

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 56e6-jpzQ [153.229.2.72])：2017/02/06(月) 19:43:35.78 ID:v5J2dfMZ0.net

最終目的地でないと便数が増えないから
ハブ空港になり得ない
僻地に乗り継ぎありきの空港を作っても
話題になるのは最初だけ
激安の直行便が飛び回っている現状では
税金の無駄遣い

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1162-1ST5 [202.140.205.220])：2017/02/06(月) 23:29:50.80 ID:VN3ley6Q0.net

将来的には航空旅客は増大・・・　空港のキャパを大きく・・・　な〜んて言ってるけど、
日本の地方空港（ごく一部だけど）は縮小時代に入ってもいいかもね。
１県１空港みたいなアホ政策（米の外圧）で増やし過ぎた。

悔しいのは、そういう煽りで昔からある空港がお払い箱候補になって、元々いらない
新空港が生き残るっていう構図。

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd1a-cI6T [49.98.128.241])：2017/02/07(火) 00:20:26.30 ID:yEwIcjkUd.net

空港リストラしないと無駄なお金が垂れ流し。

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 113d-AQXr [202.122.184.53])：2017/02/07(火) 00:21:19.91 ID:R02qRTuD0.net

　
反対住民が多い空港からリストラしなきゃな。

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd1a-cI6T [49.98.128.241])：2017/02/07(火) 00:22:51.38 ID:yEwIcjkUd.net

反対民も世代交代してそう。

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sd1a-4b4T [49.98.17.83])：2017/02/07(火) 09:23:57.97 ID:lgQ1NiLyd.net

>>396
まあ日本は国土柄離島も多いし空港が多くなるのはある程度しゃーない。あと新幹線が開通して必要性が薄くなった空港とかもある。
ただ静岡みたいな開幕即戦力は許すべきではない。

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sd1a-4b4T [49.98.17.83])：2017/02/07(火) 09:24:26.92 ID:lgQ1NiLyd.net

あら、変なとこに飛ばしちゃった。

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 11f5-0MWP [202.229.98.53])：2017/02/07(火) 09:25:50.58 ID:dgpMUzyd0.net

顔はやめてって言ったのに

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｰｸｾｰ Sx45-GgOQ [126.170.49.153])：2017/02/07(火) 09:38:22.39 ID:845IRmRNx.net

>>424
幼児連れた母親とか、反対集会にさんかしてるけどやっぱり子供にも継承するのかな？
それで空港公団に就職しちゃったりして。

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa9d-0mMB [182.249.242.141])：2017/02/07(火) 13:06:13.99 ID:7rhJYq56a.net

空港のターミナルビルって高さ規制の対象なの？
空港外のビルへの高さ規制を適用するなら、高さ45mまでのたてものはokなはずだけど、
ターミナルビルもその他のビルも45mよりずっと低い。
でも、管制塔は100m超だから、空港内の建築物は一般的な高さ規制の埒外にあるんだろうと思うが、
ならば、ターミナルビルももっと高い建物にしてもいい気もする。
ターミナルビルをもっと高くして、ターミナルレーダー室やら、税関の施設もターミナルビル内に収容すれば、
敷地にもっと余裕が生まれるのに。

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1162-1ST5 [202.140.205.220])：2017/02/07(火) 13:11:52.04 ID:XESb+qJH0.net

管制塔は敷地が多く見渡せる場所じゃなくちゃいけないだろ？

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa9d-0mMB [182.249.242.141])：2017/02/07(火) 13:15:39.05 ID:7rhJYq56a.net

>>430
そんなことはわかってるが？

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 0e03-aC2u [119.230.114.32])：2017/02/07(火) 14:00:13.89 ID:9T++gOsD0.net

>>429
管制塔以外は当然制限があると思いますが、転移表面は滑走路のかなり近くなので
ターミナルビル本体は45mが制限値の場合が多いんでしょう。
管制塔からの視界を妨げないように配慮されてるんじゃないですかね。

http://www.cab.mlit.go.jp/tcab/img/information/02img01.gif

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd1a-cI6T [49.98.134.202])：2017/02/07(火) 14:14:18.95 ID:Dpqk5ED2d.net

>>425
静岡佐賀神戸茨城は別に無くても良かったと思うが。費用対効果が無視されてる。

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd1a-cI6T [49.98.134.202])：2017/02/07(火) 14:18:10.78 ID:Dpqk5ED2d.net

>>428
都内でマンション貰えたら喜んで出ていきそうな息子娘世代もいそう。
成田田舎だし、怒りを世代間で受け継ぐのは難しそうだしね。

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 0e03-aC2u [119.230.114.32])：2017/02/07(火) 14:22:28.99 ID:9T++gOsD0.net

羽田はD滑走路ができたときに管制塔が建て替えられてます。
誘導路が見えないのが問題だったようで。

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sd1a-4b4T [49.98.17.83])：2017/02/07(火) 15:51:41.43 ID:lgQ1NiLyd.net

>>433
茨城空港とか百里基地拡張の為の大義名分みたいなもんだしね。神戸佐賀てめーらはダメだ。

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd1a-Kp12 [49.98.145.191])：2017/02/07(火) 16:15:09.19 ID:DBIG9XZRd.net

羽田の管制塔の高さ調べてみ
処理能力1億人クラスの空港のそれだから

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd1a-cI6T [49.98.134.41])：2017/02/07(火) 16:54:21.50 ID:Ndqo8LXJd.net

>>436
開港までの費用だけならまだしも毎年維持費がかかるから、負担になるだけ。開港したら地元民はそこ忘れるからな。

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 818d-Rlo8)：2017/02/07(火) 17:58:47.23 ID:8SnDrN4N0.net

>>437
で、それだとなんなの？

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd1a-+hH+ [49.98.158.233])：2017/02/07(火) 18:19:35.01 ID:T2tfaRujd.net

>>437
旅客数と管制塔の高さになにか相関関係があるのか？
羽田の管制塔が高いのはターミナルビルのすぐ近くにあるから、ターミナルビルが視界の邪魔みして
見通しが効かないからだろ。
つまり狭いから管制塔を高くせざるを得なかったんだろ。

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d9b0-kDlj [114.17.140.186])：2017/02/08(水) 00:51:40.04 ID:m6qCJ7XZ0.net

東京から成田空港へのアクセスを改善したとして、
インバウンド客が増えるものなのかね？
空港→中心地へのアクセスがイマイチだからといって、
その国を訪問するのを諦めるほどのマイナス動機に繋がるのかな？

欧米主要先進国の首都国際空港も、そこまで空港アクセスが良くないような？
ヒースローエクスプレスはやけに値段が高いとか、
JFKから中心地に直接行ける軌道系公共交通が無いとか。

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW b9bc-aC2u [120.74.79.54])：2017/02/08(水) 00:54:34.55 ID:W5vuBHv/0.net

ニューヨークって首都だったのか

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 0e03-aC2u [119.230.114.32])：2017/02/08(水) 01:00:41.01 ID:9+LBlg1T0.net

>>441
海外旅行で到着地の交通アクセスで都心まで多少時間が掛かっても成田と同じ程度なら気にしないな。
日本人だと毎回成田や関空使わんといかんので不満は溜まりやすいけど。

JFKはエアトレインが出来る前はかなり不便でしたな。
俺が使ったときはクルーが渋滞で遅れて出発遅れたりしたわ。

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW b9bc-aC2u [120.74.79.54])：2017/02/08(水) 01:06:49.86 ID:W5vuBHv/0.net

LIRR使えばそこまで不便な印象はない

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW f137-XOLt [42.145.238.160])：2017/02/08(水) 01:22:17.23 ID:EJgk5TlP0.net

ペン駅が意外と不便だった

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1162-1ST5 [202.140.205.220])：2017/02/08(水) 01:31:31.65 ID:hs0DPvG40.net

でもロングアイランド鉄道は、グランドセントラル駅とＪＦＫを直接結んでいるわけはないぜ？
ニューアークも同じような感じ。

ただ、ジャマイカ駅までエアトレインで来られれば、グランドセントラル駅だけでなくアムトラックで
ＮＹ都心部と反対方向に行かれるのは良いかも。

あれ？　ＪＦＫのエアトレインって、旅客ターミナル相互間や空港敷地内パーキングまでの
移動なら無料だけど、ロングアイランド鉄道のジャマイカ駅まで行ってしまったら後からの
強制徴収だっけ？

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW b9bc-aC2u [120.74.79.54])：2017/02/08(水) 01:33:00.64 ID:W5vuBHv/0.net

しばらく行ってないからNY行きたくなってきた
でもトランプorz

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW b9bc-aC2u [120.74.79.54])：2017/02/08(水) 01:39:47.87 ID:W5vuBHv/0.net

>>446
邪魔烏賊乗換はさほど苦にはならない

ちなみにグラセンではなくペンステ

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 65d5-cI6T [124.45.123.250])：2017/02/08(水) 09:10:55.24 ID:Shi3uTT80.net

スカイライナーがもう少し便利な場所から頻繁に出てたら人気出るのにな。

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 4e9d-4SR0 [111.107.4.191])：2017/02/08(水) 09:13:56.77 ID:0T8L/5I00.net

京成上野から東京駅、せめて秋葉原まで伸ばせば便利になるのにさ
つくばEXでできたんだから京成ができないことないはずなんだけど

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd1a-+hH+ [49.98.158.37])：2017/02/08(水) 09:24:33.70 ID:K0Fb51sfd.net

>>441
空港が東京に近いからといって、日本を最終目的地にする客は増えないだろうな。
でも、乗り継ぎで成田を利用する客はいくぶん増えると思うよ。
乗り継ぎ時間が4時間を超えるようなことも珍しくないけど、どの都市で乗り継ごうかと考えた時、
アムステルダムとかフランクフルトくらいな片道20分もあれば都心に出られる空港だと、4時間もあれば
観光して往復できるから退屈しない。でも片道1時間以上となると中々出る気になれない。
結果、空港で暇を持て余して苦痛を感じる。
やっぱり乗り継ぎ空港は退屈しないところを選びたい。
カジノやショッピングで暇を潰せる人はいいけど、ギャンブルにもショッピングにも興味のない俺みたいな旅行者にとっては、
都心へのアクセスがいい空港はありがたい。
俺は中東に旅行に行くことが多いんだけど、空港から出にくいドバイ空港乗継よりも、スキポール空港やフランクフルト空港を使ってしまう。

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd1a-4b4T [49.98.167.217])：2017/02/08(水) 10:34:45.58 ID:djU/NhBbd.net

そこで都心直結線ですよ

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW b9bd-Kp12 [120.74.246.124])：2017/02/08(水) 10:38:22.38 ID:Oe6XNcGc0.net

都心直結線やばいね
第三滑走路と合わさればぶっちぎりで世界最強になりそうな予感

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 0e03-aC2u [119.230.114.32])：2017/02/08(水) 10:39:56.40 ID:9+LBlg1T0.net

>>451
あなたのように乗り継ぎで空港出て遊ぶような人はかなり限られてると思うぞ。

成田からすぐの所にある成田山がトランジット客で賑わってると言う話は全く
聞かないしな。

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾌﾞｰｲﾓ MM1a-AQXr [49.239.64.217])：2017/02/08(水) 11:00:32.99 ID:2GRglH4dM.net

世界最強の空港に成田縛りは必要ないねww

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa9d-0mMB [182.249.242.160])：2017/02/08(水) 11:01:06.29 ID:beQm9ukLa.net

>>454
トランジット客が成田山に魅力を感じないか、成田山を知らないんじゃないか？
少なくともスキポール空港では、トランジット待ち時間にアムステルダムを散策する人は結構多いと思うよ。

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 0e03-aC2u [119.230.114.32])：2017/02/08(水) 11:07:06.27 ID:9+LBlg1T0.net

>>456
まあそうだろうが、物理的に成田との距離がかなりある東京が
成田から時間的に多少近くなってもアムステルダムのようには
ならんだろう。