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【TOY】富山空港Part14【RJNT 最下位とは
- 1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/16(日) 13:15:01.68 ID:avxN/Lk20.net
- 前スレ
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/airline/1461672871/
- 848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/10/14(Mon) 18:37:48 ID:CyffvAIB0.net
- これで勝つる
- 849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/10/14(月) 19:04:56.27 ID:cqmuQDtp0.net
- 今日のNHKニュースで
富山駅のインタビュー相手に
「飛行機利用しないんですか?」
って問いかけてたぞ
- 850 ::2019/10/14(Mon) 19:32:56 ID:AnX6+ZZ20.net
- あれ?明日以降の増便は??
まだまだ北陸新幹線は再開の見通しが立っていませんよ?
- 851 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/10/14(Mon) 19:34:10 ID:cqmuQDtp0.net
- と とりあえず大型化で(白目
- 852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/10/14(Mon) 19:44:33 ID:piC74GyP0.net
- 富山から東京は、ひだ&のぞみで。
- 853 ::2019/10/14(Mon) 19:49:07 ID:P+wldqJJ0.net
- 追記
313/319/316/322が722に変更
- 854 ::2019/10/14(Mon) 19:49:20 ID:MCQmUQEe0.net
- ひだとか地獄やろww
- 855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/10/14(月) 20:09:55.48 ID:GDizxHi50.net
- 本格臨時便は機材の調整がついてからだろうな
- 856 ::2019/10/14(Mon) 20:36:51 ID:SXSMOO3w0.net
- 明日以降満席地獄だな
- 857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/10/14(Mon) 20:45:02 ID:cqmuQDtp0.net
- 空港の混雑やばかった
- 858 ::2019/10/14(Mon) 20:47:07 ID:AnX6+ZZ20.net
- まじか・・・
- 859 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/10/14(月) 21:09:27.01 ID:csN0eqgA0.net
- 世界的に見ても富山から羽田くらいの短距離でB777が飛ぶことがある路線って珍しいだろうな
あと、富山に就航しているのがJALじゃなくてANAで良かったな。今のJALでこんなに柔軟に機材変更出来る余力も機材も無いだろうし
- 860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/10/14(Mon) 21:39:43 ID:zrLGjyw/0.net
- >>852
そんなのは余程の物好きか飛行機嫌いしか選択しないだろ
- 861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/10/14(Mon) 22:14:35 ID:xiwWeLrm0.net
- >>859
LHR=CDG
- 862 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/10/14(Mon) 23:50:16 ID:1VrmRd0w0.net
- 空港バスも補助席使用
JRが在来線はくたかを臨時復活すれば落ち着きそうだが
- 863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/10/15(Tue) 00:31:17 ID:hGIDBVUU0.net
- 熊本地震の直後の鹿児島−福岡にB72が飛んでおった、ANA定期就航してない路線なのに。
阪神大震災後は、伊丹−広島・岡山にも大型機が飛んでいたような。
>>859
DXB-BAH
所要1時間強だけど、EKがB72やB73を投入。
- 864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/10/15(火) 01:23:58.63 ID:NrxWXqsb0.net
- 今もあるかわからないが
ベリーズ国際空港ーベリーズ国内空港は世界最短空路(但し陸路で移動可能)かも。
10マイル5分、タクシーで20分?
ただし機材はセスナ。
https://flyteam.jp/airline_route/bze_tza
大型機材はドバイーバーレーンはあたりだと思う。欧州内は大型機運用はあまりない。
国内では少し前まで伊丹ー松山とか大型機投入路線だった。
今でも羽田ー中部は時々787が入る。
- 865 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/10/15(火) 05:57:42.51 ID:J2+wJnHP0.net
- >>862
鉄ヲタによれば
ほくほく線は高速仕様設備を
取り外したからそれはないかと
- 866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/10/15(火) 06:21:53.20 ID:NrxWXqsb0.net
- 160キロ運転はできなくても110キロ運転はできる。
「超快速」並みなら可能
- 867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/10/15(火) 07:45:21.79 ID:CmCxQ40E0.net
- >>865
ヲタの話は半分で聞けw
- 868 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/10/15(Tue) 11:26:39 ID:x8BRLf2r0.net
- >>864
北大東ー南大東はもう少し長い?
- 869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/10/15(Tue) 12:16:58 ID:GKC6F/Mz0.net
- 飛行機は、ぼったくり運賃で社畜しか利用しない。
- 870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/10/15(Tue) 12:59:07 ID:DVSgfkX70.net
- 北陸新幹線がなければ4時間の壁
- 871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/10/15(火) 13:19:34.42 ID:cz/8D8le0.net
- B777-200の臨時便か。
迫力あるけど滑走路ギリセーフだろ。
- 872 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/10/15(火) 13:25:20.00 ID:mCv8KLbN0.net
- >>863
新潟羽田もB777を飛ばしたんじゃなかったかな
- 873 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/10/15(火) 13:25:49.18 ID:cz/8D8le0.net
- 今年の盆休みに墓参りに行って飛行場で源の鱒ずしを買おうとしたらもう販売は辞めたと言われてショックだったな。B777就航記念に復活しないかな。
- 874 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/10/15(火) 15:12:47.84 ID:8bGuqahL0.net
- ヤフオクでこんなの出てマソ
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/v657898648
- 875 ::2019/10/15(Tue) 18:26:49 ID:A/XEeWia0.net
- >>871
北陸新幹線が開業する前は朝夕ラッシュ時は基本777-200だったと思う。
- 876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/10/15(火) 19:46:09.89 ID:SuiMddNo0.net
- 富山空港ってボーディングブリッジが日本一長い距離なんだよね?
大型機なんて導入した日には、乗客の乗り降りで相当時間食うな。
- 877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/10/15(火) 19:54:05.65 ID:J2+wJnHP0.net
- 新幹線復旧まで1〜2週間の予定だけど
そのときは通常の5,6割のダイヤになるようだから
今後もある程度の需要はあるのかな
- 878 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/10/15(火) 19:55:49.70 ID:EHuUSe910.net
- >>876
日本一と言っても何百メートルもある訳じゃ無し、5,6分の違いも無いだろ。
- 879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/10/15(Tue) 20:01:10 ID:d+RNHMBy0.net
- 日本一長いって知識を披露したいだけかと
- 880 ::2019/10/15(Tue) 20:01:29 ID:2R8jkAm10.net
- 50メートル余計に歩くとして40秒ぐらいの違いだな
- 881 :あ:2019/10/15(Tue) 20:12:33 ID:bBQ4xsFe0.net
- >>875
いつもボロ機材の767ー300だった。
- 882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/10/15(火) 20:36:12.09 ID:ZWt9tJ2y0.net
- 木金に臨時便きてるううううう
- 883 :859:2019/10/15(火) 21:47:29.43 ID:pd7D0ens0.net
- >>861
>>863
ヨーロッパ内はやっぱり少ないかな。エミレーツは、最小機材が777だからという特殊事情だね。
ANAの過去の短距離での大型機就航の実績は、747が存在してた時代や、777の機数が今よりも多かった時期だけど、今の機材繰りの状況での777投入は素直に感謝
- 884 ::2019/10/15(Tue) 23:29:06 ID:QVniPIrz0.net
- >B777-200の臨時便か。
>迫力あるけど滑走路ギリセーフだろ。
新幹線開業前は普通に飛んでたけど、離陸も着陸も結構余裕あったぞ
- 885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/10/15(Tue) 23:37:35 ID:IwQAUdTa0.net
- 金曜日は6往復!新幹線開業前はこれが当たり前だったのにな
- 886 ::2019/10/15(Tue) 23:41:00 ID:QVniPIrz0.net
- 臨時便はありがたいが
新幹線12両の定員は900人を超え、しかも平均毎時2本程度あったんだぞ
それをすべて他の輸送手段に変えることはそう簡単じゃないよ
1〜2便臨時便を飛ばした程度じゃ満席は確実
新幹線開業前はドル箱路線とも言われてたが、それでも鉄道:飛行機は6:4だったはず
現状米原経由は時間がかかりすぎて料金も飛行機とさほど変わらない
今日から上越妙高まで運転してるが、長岡までの乗り継ぎも悪く現実的ではない
高速バスも臨時を出すらしいが、1便程度じゃせいぜい50人程度しか運べない
- 887 :あ:2019/10/16(Wed) 00:10:40 ID:S95eo1Wy0.net
- どうでもいい用事の人がほとんどなんじゃ無い?
- 888 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/10/16(水) 00:24:24.47 ID:rzyuL0Sr0.net
- 災害で仕方ないんだから、臨時便出るだけありがたいよ
- 889 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/10/16(水) 00:40:51.00 ID:hF2VFp6W0.net
- つか、思い切って移動しないってのも、我々ができる協力なんだけどな。
- 890 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/10/16(水) 00:56:52.94 ID:h9R8oM7w0.net
- 10月16日(水)
小松東京(羽田)
ANA 752/738
ANA 754/321
ANA 756/738
ANA 758/78P …使用する飛行機を大型機に変更しました。
富山東京(羽田)
ANA 312/738
ANA 316/772 …使用する飛行機を大型機に変更しました。
ANA 320/738
ANA 322/78P…使用する飛行機を大型機に変更しました。
- 891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/10/16(水) 01:08:01.72 ID:SVOoFf7w0.net
- JR東日本も最悪の状況を見込んで2週間程度と発表してるだろうから、実際はもっと早く開通すると思う
北陸新幹線は周波数の関係でE7系(W7系)以外走れない事情もあって、車両不足の解消までの減便は長期化するだろうけど・・・
- 892 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/10/16(水) 01:53:09.79 ID:eB+GaHWn0.net
- >>853
マジで722なの?(すっとぼけ)
航空ヲタ大集合だろそれ
- 893 ::2019/10/16(Wed) 02:02:28 ID:SVOoFf7w0.net
- >>892
722だとB727-200でもうかなり前に退役してる、772も間違いだろ
- 894 ::2019/10/16(Wed) 02:04:03 ID:SVOoFf7w0.net
- 訂正
誤・・・772も間違いだろ
正・・・772の間違いだろ
- 895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/10/16(Wed) 02:54:16 ID:tlOBIAxa0.net
- 週末の土日も増便こないかなー
来賓で混雑するからダメかなー
- 896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/10/16(水) 05:28:10.47 ID:xUF3c+QL0.net
- 777-200のプレミアムクラス28席版を722とかにするからややこしい。
https://www.ana.co.jp/ja/jp/domestic/departure/inflight/seatmap/detail/722.html
77Pとかにしておけば良かったのに。
- 897 ::2019/10/16(Wed) 08:20:14 ID:y+MQxBf50.net
- 777も良いけど古いのばっかりだからな、、、、
- 898 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/10/16(水) 09:35:09.98 ID:9VtBMe/w0.net
- 冬場は787って入れたっけ
- 899 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/10/16(Wed) 11:25:46 ID:OiBVJNT/0.net
- 400人乗りなんて
富山空港クラスじゃそうそうないぞ
- 900 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/10/16(Wed) 11:32:14 ID:+dxsa6+N0.net
- >>891
当分は間引き運転になるだろうからまだ特需は続くだろう。
特にかがやきが運休のままの場合は。
- 901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/10/16(水) 12:58:41.76 ID:0dmbrp840.net
- >>898
新幹線開業前は787も飛んでいた
- 902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/10/16(Wed) 13:35:09 ID:OiBVJNT/0.net
- 半分の運行便だと
全部はくたかにするのか
となると
需要はそこそこ続きそう
- 903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/10/16(Wed) 16:03:10 ID:5TavHixT0.net
- B777-200の離陸滑走路長は1910メートルだろ。2000メートルの富山空港でよく飛ばせるよな。
- 904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/10/16(水) 16:07:19.08 ID:6TavgKGt0.net
- >>903
夏の気温の高い石垣でバンバン飛ばしてるんだから燃料も少なくてすむ富山なら全然問題ないんじゃないかね
石垣も離陸引っ張るかと期待したら結構楽々と上がっていく
- 905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/10/16(水) 16:14:27.80 ID:5TavHixT0.net
- You Tubeで見たらけっこう楽勝だね。パイロットはプレッシャーあるかもしれないけど。
- 906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/10/16(水) 16:31:45.85 ID:SVOoFf7w0.net
- >>903
確かV1を超えた時点でエンジンが1発停止した状況でも離陸できる距離だろ
通常の離陸で1910m使うわけじゃない
- 907 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/10/16(水) 18:49:56.27 ID:Wzra1i4J0.net
- >>859
747が国内線で飛ぶことが信じられないと以前は話していた外国人。
東京ー富山くらいの距離なら、アメリカ人だったら車で移動するのでは?
- 908 ::2019/10/16(Wed) 19:09:38 ID:hOlG7wAC0.net
- 高速道路が無料だし
日本だって高速料金が全部タダだったらどうだったかね
- 909 ::2019/10/16(Wed) 20:43:24 ID:BdfrttvZ0.net
- >>900
30編成中、10編成はオシャカがほぼ確実。
残る20編成も全部使える訳ではなく数編成は予備にキープしたり点検したりする必要があるから
単純計算したら実質半減ダイヤを余儀なくされるな。
計器や仕様が特殊すぎて他の新幹線の車両を走らせるという訳にいかず、メーカーに緊急手配しても新車完成まで年単位。
これでは新幹線が復旧してもスカスカダイヤが長期化するのは確実
- 910 ::2019/10/16(Wed) 21:01:24 ID:SVOoFf7w0.net
- >>909
幸い現在製造中で年内納車予定のE7系が3編成ほどあるらしいから、それを上越新幹線に持って行かずに北陸に投入だろう
元々北陸新幹線のE7系と上越新幹線のE7系は旧通運用にする予定、上越新幹線だけで走らせるならE7系のような過剰スペックの車両は必要ない
それでも足りないだろうから減便はあるだろうけど、さすがに長期間にわたっての半減はない
- 911 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/10/16(水) 21:21:10.86 ID:BdfrttvZ0.net
- >>910
なお変電所なども水没したとの情報あり
- 912 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/10/16(水) 21:31:30.79 ID:SVOoFf7w0.net
- >>911
その修理に1〜2週間なんだが
- 913 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/10/16(Wed) 22:15:30 ID:F6N1pD/I0.net
- 洪水には負けるんだ新幹線
- 914 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/10/16(Wed) 22:22:52 ID:BTjb9ENb0.net
- E7、W7去ってB7来たり
- 915 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/10/16(Wed) 22:34:37 ID:2Z7j52FQ0.net
- 新幹線の被害はJR東と西の問題だけど、
空港で航空機水没とかしたら関係会社多くて揉めそうですね
- 916 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/10/16(水) 22:53:21.24 ID:SVOoFf7w0.net
- >>915
車と同じ扱いじゃね、自然災害の場合は駐車場の管理者に責任は求めれんだろ
航空会社も気象情報持ってるんだから「そこに止めておいたやつが悪い」ってことね
まぁ旅客機の場合は長野車両センター程度の浸水なら、ボディにまでは至らず足回りの修理だけで済むけど
- 917 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/10/16(水) 23:06:29.89 ID:wZMQr/zQ0.net
- 関空wなら有り得るねw
台風も空気読めよw 関空w再び!!
(仙台空港を思い出した)
- 918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/10/17(木) 02:35:29.77 ID:g5MpYMpw0.net
- >>914
7に縁があるなw
- 919 ::2019/10/17(Thu) 02:39:34 ID:g5MpYMpw0.net
- >>916
画像じゃ窓の真下まで水没してたから、同様の水位ならB737あたりはエンジンが水没してるんじゃね
- 920 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/10/17(木) 07:37:19.23 ID:iVOZa3yB0.net
- 山口宇部や関空は台風で大水没してるからな
一概に河川敷だからというわけでもない
- 921 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/10/17(Thu) 07:56:09 ID:c7vKDKNp0.net
- 那覇大分宮崎佐賀長崎福岡北九州宇部出雲美保鳥取小松
新潟庄内三沢羽田小牧セントレア八尾関空w伊丹神戸
松山徳島高知(島根はうる覚えw)それと内陸も例外無くw
函館 (北海道は他未踏)
やばいいうか空港の殆どが海沿いw
- 922 ::2019/10/17(Thu) 08:34:31 ID:0XxxgLv10.net
- しかし臨時便がANAが富山でJALが小松って談合か?w
- 923 ::2019/10/17(Thu) 14:18:39 ID:g5MpYMpw0.net
- どうやらJRは上越新幹線からE7系を持ってきて、年末の多客期までに通常ダイヤに戻す意向らしい
となれば臨時便や大型機祭りもそう長くはないね
- 924 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/10/17(Thu) 14:54:54 ID:+cGPD2VP0.net
- 三日天下w
- 925 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/10/17(Thu) 15:03:44 ID:u/KAPta/0.net
- 新潟涙目じゃん
- 926 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/10/17(Thu) 15:08:27 ID:u/KAPta/0.net
- まぁ1,2週間で復旧なら
本数少なくても大抵の客は
戻るだろうけど
- 927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/10/17(木) 16:00:00.39 ID:tC65CxH50.net
- 河原の空港なんだから飛行機が水没すると思ってたわ。
- 928 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/10/17(Thu) 16:47:13 ID:QcgX88O+0.net
- 高架の置き場なら無傷だったね
高架にしても安そうw()
- 929 ::2019/10/17(Thu) 17:15:18 ID:VQxwrKuj0.net
- 従来ダイヤは年末までを目指すそうなので暫くは大型機かもしれんね
- 930 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/10/17(木) 17:34:08.21 ID:C6Jy/uzq0.net
- 土日の増便はよ…。
- 931 ::2019/10/17(Thu) 17:53:26 ID:0XxxgLv10.net
- >>927
たぶん危なくなると思ったら小松にフェリーすると思うけど。
- 932 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/10/17(木) 19:39:22.49 ID:9+61VNe+0.net
- でも新幹線開業前だって
こんなに毎日ほぼ飛行機満席ってことは
なかったんじゃないの
- 933 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/10/17(木) 19:40:32.15 ID:g5MpYMpw0.net
- >>929
平常時の運行は24編成でやってるそうなので、臨時便なしなら予備車両を含めても6編成ほど調達すれば何とかなるってことか
現在北陸新幹線以外のE7系は上越に4編成、年内に納車予定の上越向けE7系が3編成あるらしいから、それらすべてを北陸に集結させれば通常ダイヤに戻せる
羽田〜富山便の大型化や臨時便だけど、新幹線が平常ダイヤに戻るまでではなく、不通区間が開通した時点で終了じゃね
- 934 ::2019/10/17(Thu) 19:43:25 ID:g5MpYMpw0.net
- >>932
そりゃ新幹線がなくてもほくほく線経由の「はくたか」があったからな
当時でも航空機利用は4割で、6割が「はくたか」だったんだし
- 935 ::2019/10/17(Thu) 19:43:40 ID:oVXccNTA0.net
- >>923
新潟車は3本しかないから、全ての本数運転と臨時の設定は物理的に無理だよ
新潟の4本目は出来上がって出て来てるが、5本目と6本目はまだだから、恐らく元は来年3月までに運行開始のスケジュール
- 936 ::2019/10/17(Thu) 19:51:19 ID:g5MpYMpw0.net
- >>932
富山〜東京の輸送をすべて航空機で賄うとすれば
B772なら1日8便程度、738なら1時間に1本程度は必要
- 937 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/10/17(木) 19:54:09.72 ID:oVXccNTA0.net
- >>933
今はF20、21、22
F21と22は上越専用の朱鷺カラーで、台風直前にF23が来て、今年度分のF24と25はこれから
2021年春までに11本という最初のプレス通りなら、F26から30は来年春以降
だから年内は本当に数的に無理
- 938 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/10/17(木) 20:00:16.45 ID:6e7V9saP0.net
- まあ新幹線の早期復旧は地元経済のためにしてもらわんとな
- 939 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/10/17(木) 20:10:02.08 ID:oVXccNTA0.net
- 開業まで2年で15本は製作してるから、2020年度末までに統一で予定していたE5系の方を中断するしかないんじゃないかな
E2系1000番台とE4系が既に17年過ぎて廃車が始まってる
- 940 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/10/17(木) 20:12:22.65 ID:k034k8Er0.net
- やたら鉄道に詳しい人多いけど、飛行機ヲタの中には鉄ヲタも多いの?
俺なんて鉄道は素人だから、新幹線なんて全国に走ってるから、余剰な車両もあって10編成ぐらいなら調達できると思ってた。
- 941 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/10/17(木) 20:18:51.58 ID:ZTnlBIM40.net
- >>925
元々上越新幹線は中古車センターだからね。
- 942 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/10/17(Thu) 20:28:05 ID:9+61VNe+0.net
- >>940
鉄ヲタが監視していて
たまにコメしに来てんじゃないの
- 943 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/10/17(Thu) 21:00:24 ID:nn0VPZ400.net
- 急行能登・急行加賀・特急北陸のフッカツだな。
- 944 ::2019/10/17(Thu) 22:07:40 ID:gQvPBZzX0.net
- 特急白山も忘れないであげて下さい。
- 945 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/10/18(金) 00:09:05.84 ID:XogrnTts0.net
- >>942
むしろ兼業の人も多いだろ
俺だって、車、航空機、鉄道の兼業だし、ここ数年はご無沙汰だけどバイクも兼業してた
- 946 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/10/18(金) 00:34:55.50 ID:4ZDYj3Tp0.net
- 「E7」だとかを知っているのは、やはり物好きだけではなかろうか。
逆に「B777」は一般人でも知っているような気がする。
- 947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/10/18(金) 01:03:19.54 ID:1GtvHJv30.net
- どっちも9割の一般人は知らんでしょ
ただヲタの質は飛行機のほうがしっかりしていると思うけど
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