【KIX】関西国際空港(関空)-70@airline【RJBB】

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/01/08(月) 13:04:32.23 ID:QxJ/XE5nr.net

関西国際空港（関空）について語るスレです。

（１） 関西国際空港の就航情報や利用・見学者が主役のスレです。
（２） 利用者同士、マターリ利用情報交換や議論をしましょう。
（３） 次スレもﾜｯﾁｮｲ・IP表示ありで建てましょう（1行目に次のSLIPコマンド『 !extend:default:vvvvvv:1000:512 』をコピペ）

関西国際空港　オフィシャルサイト
http://www.kansai-airport.or.jp/index.asp
関西エアポート株式会社　オフィシャルサイト
http://www.kansai-airports.co.jp/index.html
新関西国際空港株式会社　オフィシャルサイト
http://www.nkiac.co.jp/

フライトレーダー　関西空港周辺
http://www.flightradar24.com/34.43,135.23/12

前スレ
【KIX】関西国際空港(関空)-69@airline【RJBB】
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/airline/1510668005/

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VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/04/21(土) 06:11:25.60 ID:YhZmkCluM.net

関空で一夜をどう過ごす？　早朝、深夜便利用時に仮眠スペースを確保するには


4/20(金) 6:20配信

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180420-00010000-norimono-bus_all&p=3

ベッドに横になれるショートステイ

　ホテルに準じた環境で休憩を取りたい場合は、エアロプラザ3階に「ファーストキャビン関西空港」があります。
コンパクト＆ラグジュアリーをコンセプトとする簡易宿泊所で、19時から翌朝10時までは宿泊利用優先となりますが、
空いていれば2時間からのショートステイが可能です。
部屋のランクは、ファーストキャビンとビジネスキャビンがあり、各客室にテレビが設置されていて、大浴場では湯船に浸かれます。

　ショートステイは、ファーストが1時間1000円、ビジネスが1時間900円。
KIX-ITMカードを提示すれば、3時間以上の利用で各ランク1時間分が無料になります。女性と男性は別々のフロアーに分かれています。

　満室であっても、大浴場の利用ができます。2時間1800円で、時間延長は1時間毎に900円です。
大浴場を利用した場合、同宿泊所のロビー内にあるラウンジを時間制限なく使用できます。

　関空は、航空会社の相次ぐ路線撤退やテナント減少によって、数年前までは閑古鳥が鳴く空港でした。
しかし、「インバウンド効果」で昨年は過去最高の旅客数を記録するなど、活気に溢れています。
人が増えて施設が充実し、それがさらに利用者増につながるという好循環になっているようです。

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/04/21(土) 10:06:51.51 ID:PUYs/Q6fM.net

どんどんズリが増えていく・・・

規制緩和、時間かけて判断…神戸空港民営化で大商会頭
https://www.sankei.com/west/news/180420/wst1804200060-n1.html

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/04/21(土) 19:25:47.41 ID:G+7le8gqM.net

宿泊可能な空港は関空、羽田、成田ぐらいか。
中部は夜間に閉館するけど、駅と接続するエリアにコンビニ、トイレ、待合室、喫煙室があって滞在可能だな

成田3タミに初めて泊まったけど、人多いね〜
照明が煌々としてるから、よほど体が疲れてないと寝れないわｗ
警察官や警備員の巡回が常にあるし、清掃のスタッフの人は常にいるから治安は全く問題ないね。

LCCだと空港内宿泊も考えざるを得ない場面もあるしな。
あと、空調があるかどうかは大きい。
クーラーガンガンみたいな親切な空港はあるのかな？

ホテルとオールナイト営業している温泉がある新千歳空港も忘れないでください(震)

関空で満室食らってベンチで一泊した。
警官の見回りあり、ソファは快適でよく眠れた。
実際に熟睡してたので、5時間くらいの記憶がない。
この時間になっても、関空にはエアコンを作動する意志がない様だ。

海外だと、治安がいいとまで言えなくても、野宿が恥ずかしくない空港はあるね、年々寝れる席の確保が難しくなってる気がする

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/04/21(土) 22:29:32.81 ID:T6qYvYPAr.net

>>958
それが仮に「ズリ」であるなら、「ズリ」の主張はまた随分とさらに後退してきたな


※泉ズリアの防衛ラインの変遷

伊丹空港を即時廃止するべき
　↓
伊丹空港を中央リニア新幹線開通時に廃止するべき
　↓
伊丹空港は（存続するとしても）もっと規制するべき。神戸空港も然り
　↓
伊丹空港（or神戸空港）の現行規制を維持するべき
　↓
伊丹空港の規制緩和は現状程度までとするべき
　↓
伊丹空港（or神戸空港）の再国際化は認めるべきではない
　↓
伊丹空港（or神戸空港）の再国際化は実現するとしても、それは何十年か後だ
　↓
伊丹空港（or神戸空港）の再国際化・門限延長諸々はすぐにはするべきではない　←今ココ　New！
　↓
伊丹空港（or神戸空港）の再国際化は近距離国際線に限定、また、門限延長はせいぜい1時間までにするべきだ　←次予定

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/04/22(日) 00:58:33.39 ID:+Q2To8G90.net

>>960
この板の期待的に逆方向に進んでいるようにしか見えませんが

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/04/22(日) 01:38:16.30 ID:AYeud69F0.net

関空的には神戸空港とうまく役割分担した方がいいと思うが

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/04/22(日) 02:35:29.17 ID:8dTjZkDlM.net

昔はエアラインにも準夜行扱いの便（ムーンライトなど）が存在した。
羽田〜関空や羽田〜北九州とかなら復活しても良さげに見えるんだがな

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/04/22(日) 07:34:20.13 ID:YmOv2Q0e0.net

それこそ夜行の高速バスに対抗して

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/04/22(日) 17:42:43.80 ID:VM/KpR4UM.net

>>961
この板というかマスコミや航空関係者的にも？かな

三空港統合が決まったときには神戸や伊丹の規制緩和を期待する記事がたくさん出てきた

ところがどんどん話がショボくなって規制緩和どころか3空港懇談会の再開さえ危うい状態に・・・

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/04/22(日) 17:57:36.06 ID:KbIKStVap.net

東国からするとそうなって欲しいと夢想するしかないよね

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/04/23(月) 04:33:51.35 ID:R1jnm2II0.net

規制緩和できないならIRも無しやろ

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/04/23(月) 08:37:53.02 ID:l0TNKAc00.net

現実問題として関空の枠がパンクするのは時間の問題なのだから
規制緩和せざるを得ないでしょう

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/04/23(月) 18:12:05.23 ID:C6dUbEHYM.net

財界人や政治家ならまだしも当事者中の当事者である関西エアポートが規制緩和に消極的ってのがねぇ

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/04/23(月) 18:38:13.83 ID:xgmJy+ol0.net

関西空港線ってゆりかもめみたく自動運転に出来ないの？
もし出来たらりんくうタウンまで24時間運転して、温泉施設とかネカフェ、アミューズメント施設、飲食店まで作ればだいぶ便利になるし、乗り継ぎ空港として魅力になるような気がするんすけどね。

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/04/23(月) 19:16:18.63 ID:I8bFW11y0.net

普通鉄道と新交通システムでは全く違うし、
そもそも保線作業の問題があるから２４時間化は難しい

やるならバスだな
これなら、今でも１時間に１本りんくう駅経由泉佐野駅行きが出てる
ただ、これも空港発のみなんだよな。空港行きはこの時間では需要が難しいのかな？

大阪市内へのリムジンも、梅田行きが２４時間走ってるけどこれも深夜発があるのは空港発のみだし

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/04/23(月) 19:20:04.73 ID:W58Z6ZCj0.net

温泉、カフェ、アミューズならある程度は空港内でも作れそう

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/04/23(月) 19:36:57.71 ID:Y2Z7ghuI0.net

>>963
一定の需要はあるが、空港運用のための人繰りがなあ。金曜深夜に関空→那覇とか飛ぶと仕事終わり需要は間違いなくあるが、デイリーとなれば厳しいわな。

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/04/23(月) 19:41:19.29 ID:I8bFW11y0.net

一時期ジェットスターが那覇発関西行きの深夜便出してなかったっけ？
結局定着しなかったけど

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/04/23(月) 20:38:20.42 ID:5Ngw+8Wr0.net

>>972
すでに全部りんくうタウンにある。
24時間営業はしていないが。

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/04/23(月) 20:57:20.76 ID:W58Z6ZCj0.net

>>975
ある程度は儲かるなら施設側が送迎バス出すだろうな。
ホテルとかも巻き込んで共同でやればできなくもなさそう。

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/04/23(月) 22:41:50.88 ID:+mR1jn4+0.net

>>968
この間見つけた>>950の資料に関空の発着回数についていくつか情報が出ていましたので抜粋いたしますと、
まず関西エアポート社長の山谷氏は、

「関西空港は、現在、環境アセスメント上、年間23万回の発着を認められていますので、今年度の発着
回数の想定は約18万回ですからまだ若干の余裕はありますが、将来に向けては環境アセスメントを順次
クリアできれば、空港そのもののキャパシティは十分にあると考えられます。」（PDF第24頁参照）

と述べておられますので、関西エアポートの認識としては、規制緩和により関空の発着回数は今後さらに
増え得ると考えていると見ていいでしょう

また、国土交通省近畿地方整備局長の池田氏は、PDF第17頁の「2030年インバウンド6000万人時代の関西」
と称する図において、インバウンド6000万人を前提とした場合、2030年における関空の潜在需要は利用者数
5000万人、発着回数36万回とされていますので、国交省の認識としては、少なくとも、36万回程度の能力を
関空が有しているとの前提に立って政策を立案しているものと思われます

まぁ、実際に2030年頃に利用者数5000万人、発着回数36万回になるのであれば、なにわ筋線だけでは対応
できなくなるので、伊丹新線に無駄なカネをかけるより、関空-夢洲間だけでも関空リニアを先行して敷設
した方がいいような気がしますけど、そのへんも含めて秋には万博誘致の成否やIR事業者の出方もわかって
来ますから、関西エアポートとしては、それを見極めてから神戸、伊丹だけでなく関空も含めた規制緩和に
ついて論議をしたいところかも知れませんね

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/04/23(月) 22:51:28.64 ID:I8bFW11y0.net

発着枠拡大に当たっては、需要とか地元との交渉とかもさることながらもっと大事なことがあるぞ
「関西３空港はすべての空港がお互いに空域を干渉しあっている」という事実とどう向き合うか

フライトレーダーサイトなんかを見てれば分かるけど、
今の３空港上空はそれぞれの発着便が入り乱れて実にカオスなことになっている

関空の能力上限が空港ターミナルやスポットの規模から見て異様に小さいのもそのためで、
これを全部拡大するには、相当の調整が必要になるだろうことは想像に難くないぞ

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/04/23(月) 23:06:23.05 ID:+mR1jn4+0.net

GBASが普及すれば何とかなるような気がするけど、単純に陸上ルートを認めるだけかもｗ

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/04/23(月) 23:17:29.06 ID:l0TNKAc00.net

>>978
関空の場合はそれだけではなく、
陸上ルートにする場合に和泉山脈が
関空の高さ制限に完全に引っかかっているのが
明らかだからねえ
http://www.city.wakayama.wakayama.jp/_res/projects/default_project/_page_/001/010/112/1.pdf
成田の飛行コースと比較して関空はかなり制限されるのは否定しようがない
https://news.mynavi.jp/article/20160613-a389/images/004.jpg

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/04/23(月) 23:19:13.79 ID:l0TNKAc00.net

成田の高さ制限地域
https://www.naa.jp/jp/airport/img/regulation_img04.gif

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/04/23(月) 23:19:45.63 ID:I9zki9eS0.net

東京政府が許さないだろう
大阪圏の成長を妨げるボトルネックを手放すわけない

実際、高速道路でも新名神の着工を許さず、京滋バイパスでボトルネックにしようとしたし
橋下氏が国の補助金なしにその区間を建設することにしたが(それはそれで問題があるが)

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/04/23(月) 23:22:35.25 ID:I9zki9eS0.net

関空の陸上ルートは、震災で成田羽田に着陸できなくなった飛行機を受け入れる時ぐらいでしか許されないはず

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/04/23(月) 23:26:02.14 ID:l0TNKAc00.net

そもそも関空の場合は１期の地盤沈下に慌てて
１期が使えなくなるのも想定して
２期島の面積を予定より大幅に拡大したから
関空の能力をフルに使えるとはとても思えないが
関空の２期の元の予定は今の２本の滑走路の幅よりかなり狭かった

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/04/23(月) 23:27:44.63 ID:xUkUG+aj0.net

5月に関空から福岡へANA1709で行くんですけど、
関空ってトイレはありますか？

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/04/23(月) 23:29:20.94 ID:l0TNKAc00.net

関空では和泉山脈が高さ制限に完全に引っかかっているから
成田並の飛行コース設定はできず、
成田のように３０万回以上の発着枠設定はとてもできないだろう

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/04/23(月) 23:40:47.70 ID:apPNexyB0.net

夢の関空優遇飛行ルートなら30万回超えもあり得るの？

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/04/23(月) 23:47:42.56 ID:I8bFW11y0.net

>>982
民営化した、しかも外資の金を入れた以上、もうそんな戯言は言ってられないわけだがな
いかなる手段を用いても利益の最大化に動いてくるのは当然だし、外資にゃ日本政府の大阪軽視の陰謀など１ミリも関係ない

しかも、国としては万が一にも関西エアがブチ切れて「そんなゴチャゴチャ言うならてめえらがやれ！」っていって、
運営権を突っ返されるのは極めて困るから、現状立場としては関西エアの方が上と言えるだろうな
実際、コンセッションの時からして「俺らが手を引いたら他誰も居ねーんだろぉ？」と圧をかけまくり、国側が譲歩させられまくった経緯もあるんだし

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/04/23(月) 23:56:10.14 ID:l0TNKAc00.net

>>987
関空の場合、成田と違って和泉山脈が高さ制限にかかっているから
成田並の飛行コース設定自体無理で
とてもじゃないが30万回以上は無理だと思う

990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/04/23(月) 23:59:37.53 ID:+mR1jn4+0.net

山脈越え自体はGBASでクリアできますけどね
GBASのキモは同時並行曲線精密進入でしょうけどｗ

991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/04/24(火) 01:39:53.10 ID:HATj9eHX0.net

>>990
少し前の関空社長が18〜28万回が関空の限度だと言っていたから
陸上ルートでもそれが限界なんじゃないの？
成田並の運用というのはさすがに無理だろう

992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/04/24(火) 01:51:48.61 ID:HATj9eHX0.net

2011年から関空にGBASが試験的導入がされているようだから
18〜28万回というのはGBASでの運用も含めての数字だと思われる
http://www.asahi.com/kansai/travel/news/OSK201111010057.html

993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/04/24(火) 02:41:31.90 ID:fPGRpiaM0.net

年間5000万人程度なら、なにわ筋線だけで十分対応出来るやろう。

994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/04/24(火) 05:25:19.37 ID:9Ue0SCkVd.net

>>991
それ陸上ルートじゃないな
神戸廃止で最大２８万回だ

995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/04/24(火) 06:07:06.32 ID:xElLYMdLx.net

またGBAS厨が湧いてきたか…

996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/04/24(火) 07:55:36.61 ID:VyCKPC970.net

>>991-992
GBASが普及すれば現在の飛行ルートを複線化し、A滑走路に着陸する従来どおりの外回りのルートに加え、
B滑走路に着陸する内回りのルートを設定することが可能でしょう

その場合、問題は二点。
・旋回時に衝突する可能性を低減するにはどうすればいいか
・GBASに対応していない機体との混在にどう対処するか

まず、GBASの特徴として、着陸地点を滑走路の任意の地点に設定できること、そして、短距離で高度を下げる
ことが可能なこと、がある
大阪湾内において二機一組で旋回させるとして、衝突の可能性を低減するには水平方向と垂直方向に十分な
距離を取るしかないわけだが、幸い関空のB滑走路は4000ｍと長いので、B滑走路の奥を着陸地点に設定し、
短距離で高度を下げるようルートを設定すれば、内周ルートの機体は外周ルートの機体に対して常に高高度を
取ることが可能となり、これにより垂直方向に衝突回避に十分な間隔を取ることが可能になる
また、水平方向については、内周ルートの機体が外周ルートの機体に対して常に先行するようスタッガード状の
隊形を取れば、旋回時に航路が交差することがなくなるので、衝突の可能性は低減されると思われる
で、こういった運用を可能にする条件はただ一つ、内周ルートの機体がGBASに対応していることだけ
したがって、GBAS対応機が増えるにしたがって関空の容量は増え、計算上、GBAS対応機が過半数を超えれば、
関空の容量は40万回程度になるように思いますがｗ　素人目にはですけど

997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/04/24(火) 08:09:57.26 ID:mXjVXwH2r.net

次スレ〜

【KIX】関西国際空港(関空)-71@airline【RJBB】
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/airline/1524524642/

998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/04/24(火) 08:31:54.22 ID:GXLY1PK60.net

>>996
信憑性のある話だとはとても思えず
到底30万回も無理だとしか思えないが

まあ、すでに他スレなどでも言われていたが
どのみち関空の枠はせいぜいあと2〜3年が限度だろうし
GBASが普及する前に関空の枠が早々にパンクするのは否定のしようがないが

999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/04/24(火) 08:34:19.33 ID:GXLY1PK60.net

GBASで発着枠増話はすでに上のレスのほうで
論破されているみたいだが？
GBASで曲線飛行自体かなり先の話のようだが？

1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/04/24(火) 08:45:58.29 ID:VyCKPC970.net

そうか、論破されてたのか、気づかなかったｗ
GBASは現在普及率25％、2030年頃にボーイングは50％の予定だったかな
空港側の施設は羽田を皮切りに順次導入予定
まぁ、GBASがどの程度のものかそのうちわかるんじゃないですか

1001 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/04/24(火) 09:13:03.96 ID:GXLY1PK60.net

>>1000
これは論破されているといわないの？>>338
要するに曲芸飛行ができると言っているわけねｗ

それにすでに言われてもいるが、あと2〜3年で関空はパンクしそうだが？

1002 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/04/24(火) 10:12:12.71 ID:VyCKPC970.net

説明が面倒くさいから省略してただけで、同時並行曲線精密進入を現実的な形に置き換えれば
>>996のようにズラした形になるだろうし、これは今の規格（GBAS-CAT�T）でも可能
あとまぁ、関西エアポートの社長さんが環境アセスメントをやれば、それがGBASを想定したものなのか、
陸上ルートを想定したものなのかはともかく、枠が増えるとの認識なんだから、そこらあたりの心配は
要らないんじゃないですか

1003 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/04/24(火) 13:40:56.69 ID:fPGRpiaM0.net

増枠に必要な環境アセスメントの具体的な内容が気になりますね。
23万回以上飛ばそうとするならば、新たな騒音域が増えるということなんでしょうか？

1004 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/04/24(火) 13:44:55.99 ID:GXLY1PK60.net

関空の場合、陸上ルートを使用しないと増やせないのは間違いないから
騒音域は増えるのは確実でしょうね

1005 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/04/24(火) 15:01:22.97 ID:vlxp8Gnap.net

1000なら関空水没

1006 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

2ch.netからのレス数が1000に到達しました。