高橋みなみ、朝井リョウとの対談でアイドルファンの理想の価値観を語る

1 ：47の素敵な(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 14:02:21.09 ID:/YXxPYUp0.net

ダ・ヴィンチ6月号より

朝井：(前略)アイドルファンの価値観の変化って起こりうると思いますか？
「接触してほしい」とか「アイドルは恋愛禁止だよね」という価値観って、
例えば10年後くらいに全然違うものに変わっていたりするものでしょうか？

高橋：私の理想としては変わっていてほしいんですけど、変わらないかもしれません。
そこは引き継いでいくものなんだろうなって思います。

朝井：自然に起こりうるアイドルの変化を、男のファンタジーが邪魔をする。

高橋：だからメンバーはどこかで、女の子のファンを増やさなきゃって思っているんです。
自分の考えに近い人たちを増やしていかないと、自分が崩れていく。
女の子のファンって、こちらの幸せを願うんですよ。握手会でも「結婚しなよ、たかみなー」と言ってくれるんです。
男性でもご年配の方は「孫がどんな結婚するかなー」って感じで応援してくれますけどね(笑)。
でも20代くらいの人だと「結婚したらヘコむわー」って。

215 ：47の素敵な(pc?)＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 22:29:15.25 ID:SB4yRsux0.net

女のファンが増えるようじゃあこっちに用はなくなる
アーティスト寄りのやつらみたいになりたいなら勝手にすればいいけど

216 ：47の素敵な(茸)＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 22:36:28.99 ID:rvb6rypf0.net

なんか講釈垂れても全く心に響かない

217 ：47の素敵な(pc?)＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 22:36:33.18 ID:T7EV39PK0.net

後輩は恋愛禁止でも何でもいいから売れたいんだから余計な事言うなよ高橋
たつ鳥後を濁す

218 ：47の素敵な(静岡県)＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 22:38:39.63 ID:FJ8QGf/+0.net

しかたないので本を買ってきて読んだわ

219 ：47の素敵な(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 22:57:22.00 ID:I0jsyjvF0.net

>>69
そのスキャンダル連発後に
東京ドーム成功
アリーナツアー大成功
アルバム・DVD連続1位記録更新中
オリコンの選ぶ好きなアーティスト20位以内ランクイン
NHKのMJ司会最長記録更新中
他
この大々的な実績はすべて2009年のスキャンダル以降のことだけど



世間的にはPerfumeはこの2009年にキモいヲタ切りに成功して
長期(現在スキャンダルから6年目)にわたる成功を得たケースなんですけどね

220 ：皇帝†ホスト部♂ ◆J7FW64l.RM (大阪府)＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 23:22:17.59 ID:bqpvatVg0.net

ポリリズム、チョコレイトディスコ、Baby cruising Love
ここらの曲があったからその実績を作れるほど成功したわけであって
それはAKBでいうところの大声ダイアモンド〜ヘビーローテーションと一緒
AKBだってその頃に大ブレイクという貯金が作れたから何度もスキャンダル出ても今までやって来れてる

221 ：47の素敵な(西日本)＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 23:27:37.20 ID:jQKif/gP0.net

お前らこの対談の前提わかってんのか
朝井リョウの書いたアイドル小説の内容を踏まえた対談だぞ
武道館を目指していたアイドルグループの一人が
夢と恋との葛藤に苦しんで結局恋を取って脱退してしまうアンハッピーエンドな話

たかみなはこれを読み込んでから対談にのぞんだ
最初から主人公が可哀想でアイドルが恋したっていいじゃないかって気持ちから入ってるはず

222 ：47の素敵な(庭)＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 23:59:34.54 ID:Pay9TfEJ0.net

まぁ高橋みなみはそれでいいんじゃね
実際卒業するし
それでいいというか、必然的に高橋自身はそうなる

223 ：名無しさん＠実況は禁止です：2015/05/09(土) 00:39:32.44 ID:hrn9+FGIf

男がいるアイドルを応援するヲタなんて少ないだろ
ましてやAKBみたいにヲタに競って金を使わせるようなグループが何を言ってんだ
恋愛したければアイドルにならなければいいだけ

224 ：47の素敵な(地震なし)＠＼(^o^)／：2015/05/09(土) 07:52:12.03 ID:5NaAF9eF0.net

ふーん

225 ：47の素敵な(東京都)＠＼(^o^)／：2015/05/09(土) 07:57:51.49 ID:zO3pkACE0.net

オマエラってホント声高に叩ける切り口や切り取り方見つけては見境なく興奮するのな。
ある意味でこれこそがアイドルファンの価値観なんだろーなー。

226 ：47の素敵な(茸)＠＼(^o^)／：2015/05/09(土) 08:46:43.17 ID:vOTe7CRc0.net

まあどちらにしてもあと何年持つかわからないグループだしもはや再生不能かと
たかみな、こじはる、まゆゆ、ゆきりんが抜けたらもうやってけないと思う

227 ：47の素敵な(埼玉県)＠＼(^o^)／：2015/05/09(土) 10:11:27.26 ID:lw4IBdmZ0.net

マエアツが抜けたら
優子が抜けたら

228 ：47の素敵な(愛知県)＠＼(^o^)／：2015/05/09(土) 10:18:49.05 ID:xVrO5Adr0.net

ダヴィンチ６月号

拝啓　つんく♂様
（略）
また、物語の中には”安達真由”という、途中で成長期を迎えるキャラクターが出てくるのですが、彼女は
鈴木香音さんにインスパイアされて生まれたキャラクターです


ダヴィンチ編集「武道館刊行を記念してアイドルと対談してもらいます」
朝井「え、ズッキかな？（ドキドキ」
「はじめまして、高橋みなみです」
朝井「…」

229 ：47の素敵な(京都府)＠＼(^o^)／：2015/05/09(土) 10:22:56.36 ID:wFil6Hue0.net

女性ファンを増やすのは難しいだろうな
女性にはジャニーズという巨大な受け皿があるし
そこからシェアを取るということは考えにくい

あと現役メンバー、卒業メンバーの出演ドラマの視聴率が伸びないのは
ドラマの主な視聴者層である女性から非常に敬遠されているからだと思う
そこから印象を逆転させるのは男ヲタを全部切り捨てるくらいの方向転換が必要

230 ：47の素敵な(新潟県)＠＼(^o^)／：2015/05/09(土) 10:23:23.89 ID:FYbH5VOU0.net

恋愛したいならアイドルにならなきゃいいだけの話
痩せたくないけどモデルになりたいと言ってるくらい矛盾してる

231 ：47の素敵な(埼玉県)＠＼(^o^)／：2015/05/09(土) 10:26:03.66 ID:lw4IBdmZ0.net

>>229
単純に脚本がダメだよ…
制作側が人気者？使えばイケるだろうという
バブル脳のままな結果が、惨敗

232 ：47の素敵な(茸)＠＼(^o^)／：2015/05/09(土) 10:35:45.12 ID:vOTe7CRc0.net

全握の動員数比較すれば一目瞭然だよ
関東でさえ2タイトル同時とかwしかも選挙シングル含んでるしw
AKBは間違い無く落ち目だと思う
それを考えると平家物語って素晴らしいよな
この時代にも当てはまるんだから作者は未詳みたいだけど世の中の道理というものが分かってらっしゃる方なんだろうな

233 ：47の素敵な(北海道)＠＼(^o^)／：2015/05/09(土) 11:26:38.80 ID:cLrYC28sO.net

>>228
ワロタン

234 ：47の素敵な(静岡県)＠＼(^o^)／：2015/05/09(土) 11:38:19.11 ID:ZeXMPA5G0.net

>>228 >>233


●高橋みなみさん（AKB48）との対談

「アイドル」が題材である『武道館』。特集の目玉として、どなたか実際のアイドルのかたと対談をしてほしい、と企画しました。
そこで朝井さんからお名前が出たのが、AKB48の高橋みなみさん。

いや〜これはドリームでしょう……と思いつつご依頼を差し上げたらなんとOK！　
ご依頼状に添えた朝井さんからのメッセージが効いたのでしょうか。
コンサートやソロライブ企画などの直前で本当にお忙しいときだったにもかかわらず、
お時間をいただくことができました。

そして、事前に『武道館』を読んできてほしい、とお願いしたものの、
お忙しいしご依頼から対談日まであまり期間もなかったから
一部分だけのお目通しになってしまうかな、と、ちょっと思っていました（すみません）。
しかし当日！！高橋さんは全体をしっかり読み込み、印象深かったところに線を引き、
ページに折り目をつけ……、と、熟読してきてくださったんです！！　

対談中も、心に残ったシーンやフレーズなどを色々挙げてくださり、
感想と、ご自身のアイドルとしてのこれまでこれからを絡めて、
お話しくださいました。素晴らしい時間でした。

最後のほうは、掲載用の内容は十分ですよね？
と確認したうえで朝井さんが作家としての立場を離れ（笑）、
ただのアイドルファンとしてのトークを展開していたのも印象的でした。

正直あまり活字の本を読むほうではないとおっしゃっていた高橋さんですが、
『武道館』はすごく響いて一気に読んだとのこと。
作中のとあるフレーズは、高橋さんご自身の血肉になったようです。
その様子も記事では触れていますので、ぜひチェックを！　
私はネットニュースでリアルタイムで知って感動しておりました。

235 ：47の素敵な(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2015/05/09(土) 12:54:34.29 ID:GFgqDUau0.net

本当に恋愛が大丈夫だと思うなら、隠さずオープンにやればいい
それが出来ない時点で、
人気にマイナスになるから、やるべきではないってわかるだろう

236 ：47の素敵な(埼玉県)＠＼(^o^)／：2015/05/09(土) 12:58:43.15 ID:lw4IBdmZ0.net

人気云々じゃなくて

アイドルだからじゃね？

237 ：47の素敵な(東京都)＠＼(^o^)／：2015/05/09(土) 13:05:20.75 ID:tzN8SxxR0.net

ファンの気質や価値観を変えたいのならまずAKB４８が変わらないとね
楽曲至上主義になったりマニアック路線になったりすればファンも勝手に変わっていく

238 ：47の素敵な(茸)＠＼(^o^)／：2015/05/09(土) 14:00:35.93 ID:vOTe7CRc0.net

思い切って生バンドでライブやってみればいいのにね CD音源垂れ流しじゃそりゃ飽きるよな

239 ：47の素敵な(茸)＠＼(^o^)／：2015/05/09(土) 14:12:21.86 ID:dGO3WWkB0.net

昔から女性アイドルには同姓ヲタがつかないとモタナイといわれてるこのスレ見ればわかるように推しから離れやすいのは男ヲタだからジャニに付いてる女ヲタは結婚してもずっとヲタを続けられているだろ

240 ：47の素敵な(埼玉県)＠＼(^o^)／：2015/05/09(土) 14:18:51.52 ID:tXCFUJgQ0.net

>>239
根本的に違うものを比較対象にする馬鹿

241 ：47の素敵な(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2015/05/09(土) 17:23:54.51 ID:/sFaLTvg0.net

恋愛禁止はネタだった（秋元）
歌やダンスが下手でも一生懸命や努力を担保するのが恋愛禁止だったんだが
少なくとも高橋にはそんなものはないことは峯岸擁護の以前からとっくに気づいていたよ

表向きには恋愛禁止をアナウンスして裏では全く別の顔で真逆のことやってきたのは週刊誌等を見れば類推して明らかでしょう
「今すぐ結婚したい」と言い放って共演者を慌てさせたこともあるが
このインタビューはすべて嘘ついてきましたと無自覚にネタバレをしてしまっているのに等しい

242 ：名無しさん＠実況は禁止です：2015/05/09(土) 18:16:54.65 ID:Xn5SoFu2S

アイドルに限らずどんな企業で働く人でも
「理想のお客様」を堂々と語られると
なんかいらっとくるな

243 ：47の素敵な(茸)＠＼(^o^)／：2015/05/09(土) 18:17:03.74 ID:TGkUeSqc0.net

すげーなw
自分に都合の良い叩ける部分だけ抜粋してまとめたきち○いスレだな
ちゃんと記事呼んだらこんな感想でない
前もまゆゆのセンターの件でガセ立ててただろ>>1
今は印象操作してまで叩けりゃ何でもありだな

244 ：47の素敵な(茸)＠＼(^o^)／：2015/05/09(土) 18:25:55.55 ID:TGkUeSqc0.net

ここまで武道館の浅井リョウとの対談は恋禁をテーマにしたものでないのにわざと論点づらして騒いでるよね

たかみなやメンバーが恐れてるのはお前らみたいな自己正当化の為に相手を傷つける事もいとわない狂気だよ
男女問わずガチ恋ヲタは推しの幸せよりも自分の欲望を優先させるからな
握手からどんどん欲求がエスカレートしていくのが怖いと話してる
これは男ドル女ドル共通の概念だと思うよ

245 ：47の素敵な(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2015/05/09(土) 18:40:05.03 ID:/sFaLTvg0.net

「恋愛禁止と言った記憶がない」
「秋元さんお疲れなんですかね、ＡＫＢは恋愛禁止ですよ、総監督として掲げておきます」と秋元とワンツーの茶番をやっただろ
その後峯岸で「人を好きになるのは人として当たり前のこと」

246 ：47の素敵な(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2015/05/09(土) 19:00:36.91 ID:dsxIH5Of0.net

>>239
勘違いされてるけどジャニーズだってヲタは相当流動的だよ
あっちは恋愛禁止で釣ったり過剰な個人接触を売りにはしないから離れ方が違うだけ

そういう意味じゃ彼氏いないと公言していて裏切られても相変わらず金出す男ヲタのほうがよっぽど健気だと思うけどね

247 ：47の素敵な(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2015/05/09(土) 19:01:30.69 ID:dsxIH5Of0.net

あとパヒュームガーって連呼してるやついるけど
せめてＡＫＢがそれぐらいのパフォーマンスできるようになってから言え

248 ：47の素敵な(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2015/05/09(土) 19:02:39.62 ID:dsxIH5Of0.net

あと初期に恋愛禁止って誓約書を書いたとか嘘設定ばらまいたわけだから
誓約書破ったぐらいのウソ付かなきゃ

249 ：47の素敵な(埼玉県)＠＼(^o^)／：2015/05/09(土) 19:02:56.03 ID:J9InopXT0.net

>>247
ババアの努力の積み重ねが、どうかしましたか？

250 ：47の素敵な(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2015/05/09(土) 19:04:06.80 ID:dsxIH5Of0.net

>>249
ベテランメンとたいして年変わらないよ

251 ：47の素敵な(禿)＠＼(^o^)／：2015/05/09(土) 19:11:01.35 ID:u54jwHNI0.net

アイドルに限らず芸能人が何故熱愛を認めないのか、何故なかなか結婚しないのか、たかみなは考えた事ないのか？
SMAPなんかアラフォーだぞ

252 ：47の素敵な(地震なし)＠＼(^o^)／：2015/05/09(土) 19:21:54.29 ID:2JR7glfr0.net

ジャニヲタが応援するのは世間にキモがられない
お前らが応援すると世間にキモがられる
その差がでかすぎるわ

253 ：皇帝†ホスト部♂ ◆J7FW64l.RM (大阪府)＠＼(^o^)／：2015/05/09(土) 19:44:07.59 ID:us876PwF0.net

世間って女だけやろ

254 ：47の素敵な(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2015/05/09(土) 19:50:10.93 ID:NUf/lavC0.net

女ヲタ増やしたら増やしたでめんどくさいこと強要してくるよ
ファンってそういうもんじゃん
それにめんどくさくない、気持ち悪くないファンってせいぜいその程度のファンだぞ
都合よくチヤホヤしてくれる仲間が欲しいだけじゃん
たかみなのメッキがここに来てどんどん剥がれてきてるな
自分がヤクザな商売に身を置いていることもすっかり麻痺してしまっている
めんどくさくて気持ち悪いヲタだからこそ、たかみなの出世や卒業も本気で泣いてくれるんじゃん

255 ：名無しさん＠実況は禁止です：2015/05/09(土) 20:07:35.40 ID:Xn5SoFu2S

確かに女性アイドルの女ヲタの集まるスレを見ると
美容や表情のつくり方への欲求がとても高くて具体的だよね
男とは別のめんどくささがある

256 ：47の素敵な(千葉県)＠＼(^o^)／：2015/05/09(土) 21:49:34.48 ID:f7ezP+gE0.net

>>254
たかみなレーンの女ヲタ率はかなり高いよ
生誕だってメッセージ集めてんの女ヲタ多いじゃん
女だからって熱量が少ないなんてのは在宅の妄想

257 ：47の素敵な(茸)＠＼(^o^)／：2015/05/09(土) 22:06:20.96 ID:26eftcGg0.net

>>254
君には剥がすメッキもないもんねww
そのひとりひとりの決めつけ偏見が物語ってる

258 ：47の素敵な(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2015/05/09(土) 22:10:11.96 ID:NUf/lavC0.net

>>256
でもたかみなはそれでも不満があるんだろ

>>257
俺には良心があるからたかみなみたいな
メッキで素顔を隠して金儲けする人生なんて必要ない
ただ正直に、まっすぐに生きていくだけだ

259 ：瑞鶴 ◆/vbjOLD2s. (鹿児島県)＠＼(^o^)／：2015/05/09(土) 22:19:51.29 ID:Om+eybAw0.net

たかみなの口ぶりだと結婚した後もAKBとしてやっていきたいみたいだな
でもそれはSDNで失敗してるからなあ　ドリームモー娘。もこけたし(CD売り上げ７０００枚だったはず)

260 ：47の素敵な(家)＠＼(^o^)／：2015/05/09(土) 23:38:29.45 ID:xwdt0zuZ0.net

タチが悪いのは、普通の商売だったらこんなふざけた言い分は愛想尽かしてみんな離れて行けるけど、アイドルは性欲を掴まれてるからなかなか理性では敵わない
ガチャ商法の射倖心と一緒
それを誰かに言いたい

261 ：47の素敵な(catv?)＠＼(^o^)／：2015/05/09(土) 23:59:46.70 ID:52HwuCjR0.net

普通の商売なら、犯罪でも犯さない限り誰が労働時間外に
なにをしていようが関知なんかしないけどな。

262 ：47の素敵な(大阪府)＠＼(^o^)／：2015/05/10(日) 00:37:18.37 ID:NQeTl7OG0.net

女の理想なんてつまんねえからな。幸せってつまらないのにな。

263 ：47の素敵な(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2015/05/10(日) 00:39:28.66 ID:3mHHTsmI0.net

恋愛してもいいし握手もしない
これでファンがつくなら最初からやらないだろ
前田や女性ファンが多いと言われた板野を見ればどうなるかわかるだろ
なにが神セブンなんだか

264 ：47の素敵な(家)＠＼(^o^)／：2015/05/10(日) 02:02:19.83 ID:pSfZfKiA0.net

>>261
アイドルの仕事している時は恋愛しちゃダメでOFFの日は恋愛していいとでも？