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川上礼奈よりすごい先祖がいるメンバーっているの？
- 1 ：47の素敵な(茸)＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯ Sd0c-B0dH)：2016/01/11(月) 08:27:51.33 ID:heVBJFoUd.net
- 坂本龍馬の子孫の川上礼奈ことうどん姫
- 2 ：47の素敵な(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 59ae-DrM2)：2016/01/11(月) 08:28:47.14 ID:Hhp/FTv/0.net
- あれはほんまなんかw
- 3 ：47の素敵な(茸)＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯ Sd0c-B0dH)：2016/01/11(月) 08:30:02.63 ID:heVBJFoUd.net
- 家系図に書いてあるんだからほんとでしょ
- 4 ：47の素敵な(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 3cae-Avkq)：2016/01/11(月) 08:30:33.10 ID:cffSm7qA0.net
- 鵜野みずき
- 5 ：47の素敵な(中部地方)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3f60-j4FR)：2016/01/11(月) 08:31:09.80 ID:86f9DPL50.net
- 乃木坂の生駒ちゃんは、矢島生駒家の子孫だよ。
元は藤原氏で、関ヶ原の戦いにも出陣してる。
「生駒騒動」「生駒踊り」という歴史用語も残してる。
- 6 ：47の素敵な(茸)＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯ Sd0c-B0dH)：2016/01/11(月) 08:31:56.17 ID:heVBJFoUd.net
- >>5
無名すぎるw
- 7 ：47の素敵な(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 44ff-Sim3)：2016/01/11(月) 08:32:02.65 ID:HMOnwO9Y0.net
- 誰かの子孫
って難しいよね
先祖の誰かが「俺は…の子孫だ」
何処かで買った骨董品を「これが代々受け継がれた…」
と言えば子孫は…
DNA鑑定でも出来れば間違いが
- 8 ：47の素敵な(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 59ae-Sim3)：2016/01/11(月) 08:33:19.37 ID:5oaI9/Qc0.net
- 織田信成
- 9 ：47の素敵な(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 44ff-Sim3)：2016/01/11(月) 08:33:49.49 ID:HMOnwO9Y0.net
- よく見る家系図なんて作れるからね
子孫は本気で誰かの子孫だと思っていても
先祖の誰かが家系図を作って…という
現在は難しい事だろうけど
- 10 ：47の素敵な(茸)＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sd0c-Sim3)：2016/01/11(月) 08:33:54.30 ID:1dvfTbtvd.net
- 家系図を真に受けちゃだめって常識だろ？
真に受ける奴の為にビッグネームを入れてはったりを効かせるのが家系図だから
- 11 ：47の素敵な(茸)＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯ Sd0c-B0dH)：2016/01/11(月) 08:35:57.73 ID:heVBJFoUd.net
- ひいおばあちゃんの家に家系図があるってことはひいおばあちゃんのおじいちゃんかひいおじいちゃんくらいかな
- 12 ：47の素敵な(中部地方)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3f60-j4FR)：2016/01/11(月) 08:36:13.48 ID:86f9DPL50.net
- 戦国武将とかの有名な家系だと子孫の会がある。
そこに認知されてるかどうか、が境目だろうね。
ちょっと前に武田信玄の子孫を名乗ったタレントがいたけど、
子孫の会から「そんなやつは知らん」と言われた。
- 13 ：47の素敵な(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 44ff-Sim3)：2016/01/11(月) 08:37:22.43 ID:HMOnwO9Y0.net
- >>12
その子孫の会がまた信用出来ない所もあったり…何処とは言わない
- 14 ：47の素敵な(茸)＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯ Sd0c-B0dH)：2016/01/11(月) 08:37:23.67 ID:heVBJFoUd.net
- >>12
幕末だからかなり近いぞ
- 15 ：47の素敵な(茸)＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sd0c-Sim3)：2016/01/11(月) 08:37:32.28 ID:1dvfTbtvd.net
- みんな猿の子孫でいいじゃないの
- 16 ：47の素敵な(茸)＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯ Sd0c-B0dH)：2016/01/11(月) 08:39:55.52 ID:heVBJFoUd.net
- >>15
そんなこと言い出したらバクテリアの子孫になっちまう
- 17 ：47の素敵な(埼玉県)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 5f14-Sim3)：2016/01/11(月) 08:40:53.25 ID:N7d5qyC20.net
- えたひにん丸出しの名字で坂本龍馬の子孫か
- 18 ：47の素敵な(庭)＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa73-DrM2)：2016/01/11(月) 08:41:02.56 ID:Em1ihv5xa.net
- NMB48・門脇佳奈子のご先祖は、
平安時代末期の平家一門の武将で、門脇中納言と呼ばれた平 教盛(たいら の のりもり)。『NMBとまなぶくん』より
- 19 ：47の素敵な(関東・甲信越)＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK95-8xGx)：2016/01/11(月) 08:41:05.57 ID:9xXhTTqKK.net
- >>8
織田信成や二股竹田並に胡散臭いな
- 20 ：47の素敵な(茸)＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sd0c-Sim3)：2016/01/11(月) 08:44:28.06 ID:1dvfTbtvd.net
- >>16
それでいいよ。実際そうなんだし。
祖先を見習って自分で一旗揚げる人もいれば
祖先のネームバリューに寄生する人もいる。
ま、いいとこの家系は家訓がしっかりしてるのか、教育が行き届いているのか
しっかりした子孫が多いイメージ
- 21 ：47の素敵な(岡山県)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 7795-DrM2)：2016/01/11(月) 08:44:56.09 ID:KbeEx0d80.net
- >>1
坂本龍馬は実子いなくて甥が養子に入ってる。
- 22 ：47の素敵な(青森県)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 39cb-pPHn)：2016/01/11(月) 08:46:14.10 ID:wnDqRqaC0.net
- 某お嬢様芸人は「坂上田村麻呂（平安時代に活躍した人物）の子孫」と言っているが
これはかなり胡散臭いなｗ
- 23 ：47の素敵な(茸)＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯ Sd0c-B0dH)：2016/01/11(月) 08:52:42.10 ID:heVBJFoUd.net
- >>21
ってことは子孫じゃなく親戚かな
- 24 ：47の素敵な(関東・甲信越)＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK95-8xGx)：2016/01/11(月) 08:54:20.13 ID:9xXhTTqKK.net
- 東儀秀樹とか始皇帝の子孫とか言ってるしな
- 25 ：47の素敵な(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 44ff-Sim3)：2016/01/11(月) 08:55:38.35 ID:HMOnwO9Y0.net
- 平 関係はかなりグチャグチャしてる
先祖が波乱万丈な感じだと
家系図が無い方が信憑性が高いのかも
- 26 ：47の素敵な(岡山県)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 7795-DrM2)：2016/01/11(月) 08:58:27.55 ID:KbeEx0d80.net
- >>23
養子だろうがなんだろうが家系図上は子孫なんだろう。
- 27 ：名無しさん＠実況は禁止です：2016/01/11(月) 09:05:08.76 ID:X9Mo1n1lU
- らんらんは土佐藩主の
末孫らしいね。だから
名字は「やまのうち」
と読むのが正しいとか。
- 28 ：47の素敵な(catv?)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5dfc-mHME)：2016/01/11(月) 09:07:02.20 ID:al9UAvg80.net
- 家系図に書いてあるって・・・
家系図なんて偽物の方が多いぞ
- 29 ：47の素敵な(茸)＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sdfc-Sim3)：2016/01/11(月) 09:08:34.94 ID:eV17Jluzd.net
- 言ったもん勝ちだね
- 30 ：47の素敵な(pc?)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1cf6-mHME)：2016/01/11(月) 09:08:42.60 ID:hQf78Auk0.net
- 家系図なんて今でいえば
歴史修正主義みたいなもんやでww
江戸半ば〜明治にやった捏造やw
- 31 ：47の素敵な(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 59ae-VW3c)：2016/01/11(月) 09:08:44.94 ID:kYDaID+W0.net
- 坂本家の一族なら性は坂本か弘松か土居でないとおかしいよ
- 32 ：47の素敵な(埼玉県)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6857-YQe2)：2016/01/11(月) 09:09:10.47 ID:qDbTaeqI0.net
- まあ、48グループ一番の名門出身といえば生駒だろ。
大名なわけで。
- 33 ：47の素敵な(岡山県)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 7795-DrM2)：2016/01/11(月) 09:09:12.15 ID:KbeEx0d80.net
- >>28
偽物だろうがなんだろうが家系図上は子孫なんだろう
- 34 ：47の素敵な(岡山県)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 7795-DrM2)：2016/01/11(月) 09:10:34.78 ID:KbeEx0d80.net
- つか坂本家って蝦夷に移住してるよね
川上って人は北海道なの？
- 35 ：47の素敵な(pc?)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1cf6-mHME)：2016/01/11(月) 09:10:50.68 ID:hQf78Auk0.net
- 小説上の子孫なw
捏造だ
- 36 ：47の素敵な(栃木県)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 7110-zLm8)：2016/01/11(月) 09:14:10.04 ID:V55kJEyX0.net
- 先祖はうどんだから
- 37 ：47の素敵な(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 59ae-VW3c)：2016/01/11(月) 09:15:34.72 ID:kYDaID+W0.net
- >>34
いまは兵庫にも一部移ってるけど
龍馬会の俺でも香川は聞いたことない
- 38 ：47の素敵な(pc?)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1cf6-mHME)：2016/01/11(月) 09:16:34.73 ID:hQf78Auk0.net
- 竜平会 のまちがいきちがいだろ
- 39 ：47の素敵な(関東・甲信越)＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK0f-6fg1)：2016/01/11(月) 09:22:34.98 ID:XqvGWM39K.net
- ちょっと歴史が好きな人なら大丈夫だけど子孫って読んで字のごとく血が繋がっていると勘違いする人いる
- 40 ：47の素敵な(愛知県)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6256-pPHn)：2016/01/11(月) 09:23:29.21 ID:zWPvwa2w0.net
- そもそも坂本龍馬に実子がいないから子孫はありえないけどな
番組中にも講師の人に言われてたけど
可能性があるのは龍馬の兄弟の子孫ってこと
- 41 ：47の素敵な(地震なし)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3c38-HLfL)：2016/01/11(月) 09:25:05.41 ID:4a/EJgOv0.net
- >>3
織田信成も家系図に書いてあったんだよなあ
- 42 ：ＳＩＮ(東京都)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5c1e-pQw3)：2016/01/11(月) 09:26:13.88 ID:V9k+CLzE0.net
- >>18
おれの親戚ｗ
- 43 ：47の素敵な(静岡県)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 3985-Sim3)：2016/01/11(月) 09:26:31.62 ID:mnLV4UK30.net
- 渡辺姓は源頼光四天王の筆頭渡辺綱の子孫
鬼の左手を切り落とした鬼斬り
- 44 ：47の素敵な(岡山県)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 7795-DrM2)：2016/01/11(月) 09:26:40.76 ID:KbeEx0d80.net
- 第一龍馬の父親も養子じゃなかったかな？
坂本家は明智光秀の子孫という家系図らしいが、多分金で買ったんだろう
- 45 ：47の素敵な(愛知県)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3f57-HLfL)：2016/01/11(月) 09:29:45.84 ID:3Khb85hm0.net
- >>43
渡辺は元々半島系帰化人の名字だったと思う
- 46 ：47の素敵な(関西・東海)＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK95-Y5Ke)：2016/01/11(月) 09:30:14.09 ID:5dqMNEznK.net
- 家にある家系図って韓国の起源説並に信じられないからな
寺に残ってる家系図ならまだしも
- 47 ：47の素敵な(家)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1cda-Zayg)：2016/01/11(月) 09:31:59.34 ID:gflx+Gsf0.net
- 人類皆親戚なんだよ
- 48 ：47の素敵な(愛知県)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3f57-HLfL)：2016/01/11(月) 09:32:40.10 ID:3Khb85hm0.net
- >>47
動物園のワニとだって血縁はあるしな
- 49 ：47の素敵な(関東・甲信越)＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK95-9lYR)：2016/01/11(月) 09:34:52.52 ID:ojPIZ8+6K.net
- 江戸時代に家系図ブームがあったらしく金ででっち上げをしてたそう
関東のひとだと藤原秀郷を祖とするケースが多い
- 50 ：47の素敵な(茸)＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯ Sd0c-B0dH)：2016/01/11(月) 09:34:58.82 ID:heVBJFoUd.net
- 坂本家の家系図あったわ
どこかにひいおばあちゃんの名前あるのかな
http://livedoor.blogimg.jp/nmb48matometter/imgs/1/d/1d96fd88.jpg
http://www.kakeiken.com/report0013-2.html
- 51 ：47の素敵な(栃木県)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1cb4-W2/q)：2016/01/11(月) 09:36:05.10 ID:O8YUC2uq0.net
- 川上だけに川上哲治だと思った
- 52 ：47の素敵な(東京都)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 7d57-Sim3)：2016/01/11(月) 09:37:38.09 ID:3m00Zvws0.net
- そもそも徳川家も清和源氏の末裔を称しているが実際は
三河の豪族の一つであったに過ぎないという説もあるし。
京の公家以外は高貴な血筋とは言えないな。
勿論血筋の良さと偉大さには全く関係が無いが。
- 53 ：47の素敵な(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 1cf6-Sim3)：2016/01/11(月) 09:37:56.13 ID:L64CiSRm0.net
- 藤が付くのは藤原家の系譜と聴いたことある
まぁ養子縁組とか色々あるけどw
- 54 ：47の素敵な(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 1cf6-Sim3)：2016/01/11(月) 09:39:37.12 ID:L64CiSRm0.net
- >>52
征夷大将軍になれるのが源氏の血統がないと無理らしいからね
だから豊臣秀吉は征夷大将軍になれずにムカついたから平氏の末裔（＝公家）になって関白になった
- 55 ：47の素敵な(庭)＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa73-DrM2)：2016/01/11(月) 09:40:19.02 ID:Em1ihv5xa.net
- >>42
マジか？！Σ(￣。￣ﾉ)ﾉ
- 56 ：47の素敵な(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 59ae-VW3c)：2016/01/11(月) 09:42:12.79 ID:kYDaID+W0.net
- >>40
だから龍馬の兄弟の血筋は兄貴の坂本本家しか残ってないんだよ
六花亭の包み紙で有名な画家の坂本直行のご一家と作家の土居晴夫さんのご一家な
龍馬ファンにとっては常識の話だ
川上の曾祖母さんの世代なら家系図に載ってないとおかしいんだが
- 57 ：47の素敵な(家)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1cda-Zayg)：2016/01/11(月) 09:43:21.31 ID:gflx+Gsf0.net
- 徳川１８代宗家の人が「うちは三河の山賊です(笑)」と言ってるからな
- 58 ：47の素敵な(茸)＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯ Sd0c-B0dH)：2016/01/11(月) 09:44:38.95 ID:heVBJFoUd.net
- >>56
>>50に載ってるんじゃないの
名前も名字もわからんから確認しようないけど
- 59 ：47の素敵な(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 59ae-VW3c)：2016/01/11(月) 09:45:27.19 ID:kYDaID+W0.net
- 少し調べればわかることだからテレビで言ったってことは
何らかの裏をとったんだろうけど
なんせファンが多いから捏造だったら後が怖いよ
- 60 ：47の素敵な(青森県)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 39cb-pPHn)：2016/01/11(月) 09:46:19.68 ID:wnDqRqaC0.net
- サンドウィッチマンの伊達が伊達政宗の子孫というのは本当
但し直系ではなく分家筋の家系だが
- 61 ：47の素敵な(庭)＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa73-DrM2)：2016/01/11(月) 09:46:31.30 ID:19chOxCSa.net
- NMBとまなぶくん Ep64 名字の謎
https://youtube.com/watch?v=TTY_EBjL26w
- 62 ：47の素敵な(pc?)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6841-j4FR)：2016/01/11(月) 09:46:45.40 ID:Un96rWSQ0.net
- 難波に村上水軍の末裔がいたんじゃない?
- 63 ：47の素敵な(岡山県)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7795-mHME)：2016/01/11(月) 09:46:50.90 ID:KbeEx0d80.net
- >>60
宇和島か
- 64 ：47の素敵な(庭)＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa73-DrM2)：2016/01/11(月) 09:48:49.20 ID:19chOxCSa.net
- 「NMBとまなぶくん」で「渡辺 姓」「門脇 姓」「藤原 姓」などの話が出てくる
- 65 ：47の素敵な(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 59ae-VW3c)：2016/01/11(月) 09:49:36.92 ID:kYDaID+W0.net
- >>62
村上家の子孫は山のようにいる
愛媛じゃ石を投げたら当たるぐらいw
- 66 ：47の素敵な(東京都)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 5f8c-iRmA)：2016/01/11(月) 09:49:48.52 ID:wvJ/Pomx0.net
- >>3
家系図なんて後で創作するからな
- 67 ：ＳＩＮ(東京都)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5c1e-pQw3)：2016/01/11(月) 09:51:39.51 ID:V9k+CLzE0.net
- おれの先祖は清盛の義弟（実際は清盛の孫とは言わないｗ）
- 68 ：47の素敵な(茸)＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯ Sd0c-B0dH)：2016/01/11(月) 09:53:22.38 ID:heVBJFoUd.net
- >>66
戦国武将とかじゃないんだからさぁ
明治からの家系図はそれなりに信用できるでしょうよ
- 69 ：47の素敵な(静岡県)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 3985-Sim3)：2016/01/11(月) 09:57:51.02 ID:mnLV4UK30.net
- >>45
お前普段から日本の起源は韓国とか言ってんだろ
- 70 ：47の素敵な(茸)＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sd0c-zLm8)：2016/01/11(月) 09:59:46.16 ID:J+egz+NId.net
- >>18
そういう名字を名乗っていた人がいたというだけで必ずしも繋がってる訳じゃないだろ
- 71 ：47の素敵な(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 59ae-VW3c)：2016/01/11(月) 10:01:11.88 ID:kYDaID+W0.net
- >>68
家系図というか坂本家の墓は京都の龍馬以外すべて高知県が管理してるから
まさか地下板でこんな話題が出てくると思わなかったが
これは各地の龍馬会の例会で大変話題になると思う
- 72 ：ＳＩＮ(東京都)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5c1e-pQw3)：2016/01/11(月) 10:02:26.36 ID:V9k+CLzE0.net
- 平家は謎が多いからな
安徳天皇も死んだのは本人か弟かどっちなんだろうな
- 73 ：47の素敵な(庭)＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa73-DrM2)：2016/01/11(月) 10:02:40.11 ID:5VN2YK60a.net
- >>70
平教盛は「門脇 姓」開祖
したがって全国の門脇姓は平教盛の子孫
NMBとまなぶくん 見ろよ
- 74 ：47の素敵な(チベット自治区)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 6277-Sim3)：2016/01/11(月) 10:05:57.62 ID:6lNo+0tL0.net
- >>59
親戚の家にあった家系図に龍馬の名前があったのが事実ならばうどんが喋ったことは事実
その家系図が胡散臭いもの、というのは出演者や視聴者全員が感じたこと
- 75 ：47の素敵な(禿)＠＼(^o^)／ (ｵｯﾍﾟｹ Sr8b-iRmA)：2016/01/11(月) 10:07:02.37 ID:tC1YJZ83r.net
- >>68
普通に信用出来ないでしょ
- 76 ：47の素敵な(茸)＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sd0c-zLm8)：2016/01/11(月) 10:07:03.23 ID:J+egz+NId.net
- >>45
渡辺綱は嵯峨源氏の子孫な
嵯峨天皇の賜姓源氏は信、融、順と一字名が特徴
- 77 ：47の素敵な(禿)＠＼(^o^)／ (ｵｯﾍﾟｹ Sr8b-iRmA)：2016/01/11(月) 10:07:33.87 ID:tC1YJZ83r.net
- >>70
全くその通り
- 78 ：47の素敵な(家)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1cda-Zayg)：2016/01/11(月) 10:08:16.08 ID:gflx+Gsf0.net
- 戦後、華族制度は廃止されましたので皇族以外は皆「平民」です
- 79 ：47の素敵な(pc?)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 08ea-Gtgb)：2016/01/11(月) 10:08:26.27 ID:kRpvIej50.net
- 同じ四国土佐(と言っても生粋の土佐人ではないがw)の山内家の子孫だという鈴蘭はどうなんだろうな。
あれも本当なのかどうか。
- 80 ：47の素敵な(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 45ae-mHME)：2016/01/11(月) 10:08:37.64 ID:amXd4tiR0.net
- >>71
墓なんて何も関係ないだろｗ
- 81 ：47の素敵な(庭)＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa73-DrM2)：2016/01/11(月) 10:08:45.37 ID:5VN2YK60a.net
- >>45
「渡辺 姓」開祖の話も「NMBとまなぶくん」で出てくるから見ろ
- 82 ：47の素敵な(dion軍)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 6e2b-aeQR)：2016/01/11(月) 10:09:02.05 ID:qpN7voRo0.net
- 鈴蘭は山内容堂の子孫だって聞いたから頭が上がらんとかあったりしてw
- 83 ：47の素敵な(東京都)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 5f8c-iRmA)：2016/01/11(月) 10:09:26.85 ID:wvJ/Pomx0.net
- >>73
そうであっても現在の門脇姓の人がその系譜とは限らない
むしろ可能性は低い
- 84 ：47の素敵な(岡山県)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7795-mHME)：2016/01/11(月) 10:10:15.64 ID:KbeEx0d80.net
- >>82
鯨海酔候の子孫すげえ
- 85 ：47の素敵な(大阪府)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW ae0c-Sim3)：2016/01/11(月) 10:11:41.52 ID:MhRLkCrl0.net
- 鵜野は持統天皇じゃなかったっけ
- 86 ：47の素敵な(関東・甲信越)＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKe7-6fg1)：2016/01/11(月) 10:12:10.24 ID:XqvGWM39K.net
- >>63
政宗より遡った分家筋だったはず
- 87 ：47の素敵な(茸)＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯ Sd0c-B0dH)：2016/01/11(月) 10:12:27.32 ID:px1eAqaKd.net
- >>85
ガチなら優勝
- 88 ：47の素敵な(茸)＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sd0c-zLm8)：2016/01/11(月) 10:13:31.55 ID:J+egz+NId.net
- >>73
まぁ門脇って珍しい名字だけど余程の名家じゃなけりゃ証明するものなんてないでしょ
上にもあるように江戸時代は系図屋から買ってきてそれらしく自分に繋げることが流行ってたし
- 89 ：47の素敵な(愛知県)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2220-mEwo)：2016/01/11(月) 10:13:42.87 ID:w1VwOkbB0.net
- 鈴蘭が山内家の家系なら文字通り龍馬よりも上だな
- 90 ：47の素敵な(SB-iPhone)＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8b-aeQR)：2016/01/11(月) 10:13:57.39 ID:coMpyaM9p.net
- 佐藤、加藤、仁藤…藤を「とう」と読むのは藤原氏
じゃなかった？
- 91 ：47の素敵な(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 59ae-VW3c)：2016/01/11(月) 10:14:39.49 ID:kYDaID+W0.net
- 他ならともかく龍馬はほんの150年ほどの前の人で
しかも幕末で最も著名といってもいい一族だぞ
手紙からなんから一族の遺物のほとんどが郷土史料化されて管理されてる
捏造だとすればよほど杜撰な話だ
そんなものをテレビで流すか？
- 92 ：47の素敵な(関西・東海)＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK95-mMK5)：2016/01/11(月) 10:14:55.06 ID:B5gNs8btK.net
- >>89
こんなことで上下関係が生まれるとはｗ
- 93 ：47の素敵な(岡山県)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7795-mHME)：2016/01/11(月) 10:14:59.59 ID:KbeEx0d80.net
- 俺はミトコンドリアイブの子孫
- 94 ：47の素敵な(関東・甲信越)＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK95-8xGx)：2016/01/11(月) 10:15:01.39 ID:9xXhTTqKK.net
- >>69
と言うか天皇家が朝鮮族の直径ってのが学者の定説
日本人主流派は倭人と言われた中国南部からの移住民
- 95 ：47の素敵な(庭)＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa73-DrM2)：2016/01/11(月) 10:15:52.23 ID:5VN2YK60a.net
- >>85
鵜野みずきは鵜野讃良皇女（持統天皇）の子孫という噂があるね
奈良のすごい旧家だという話
- 96 ：47の素敵な(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 59ae-VW3c)：2016/01/11(月) 10:15:55.58 ID:kYDaID+W0.net
- >>80
史学で最も確かな史料は「墓」なんですよ
- 97 ：47の素敵な(チベット自治区)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 6277-Sim3)：2016/01/11(月) 10:16:28.62 ID:6lNo+0tL0.net
- >>90
近江の藤原=近藤
遠江の藤原=遠藤
ってな話は聞いたことある
- 98 ：ＳＩＮ(東京都)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5c1e-pQw3)：2016/01/11(月) 10:17:30.38 ID:V9k+CLzE0.net
- うちは日本地図にも載ってるｗ
- 99 ：47の素敵な(関西・東海)＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK95-mMK5)：2016/01/11(月) 10:17:37.98 ID:B5gNs8btK.net
- 密かに峯岸は龍馬の誕生日であり暗殺された日と同じ誕生日だから生まれ変わりなんじゃないかと思ってる
同じ奴なんて沢山いるけども
- 100 ：47の素敵な(チベット自治区)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 6277-Sim3)：2016/01/11(月) 10:17:39.44 ID:6lNo+0tL0.net
- >>91
バラエティ番組
出演者も視聴者も本気にしてない
- 101 ：47の素敵な(庭)＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa73-DrM2)：2016/01/11(月) 10:18:32.28 ID:sKEhOP78a.net
- >>97
その話も >>61 で出てくるから
- 102 ：47の素敵な(茸)＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sd0c-xIY4)：2016/01/11(月) 10:18:47.50 ID:F7dU6ZiUd.net
- >>98
妄想は指スレだけにしとけよw
ぎゃはははははははははWWWWWWWW
805 ＳＩＮ(東京都)＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 94a9-JJIl) 2015/11/26(木) 12:30:13.12 ID:ZxhEtSpg0
まぁ、学生時代は親衛隊みたいの２０人くらい居たしｗ
４人から同時に告白されてうざいとか思ってた頃もあったからなぁ
お前らもそんな時あったか？
806 ＳＩＮ(東京都)＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 94a9-JJIl) 2015/11/26(木) 12:33:40.26 ID:ZxhEtSpg0
電車で痴漢にあう、いきなり抱きつかれる
アイドルみたいな知らない子に街で付き合ってと言われる
知らない女がいきなり脱ぎ出す
変な人生だった
- 103 ：47の素敵な(チベット自治区)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 6277-Sim3)：2016/01/11(月) 10:19:51.63 ID:6lNo+0tL0.net
- >>101
知ってる
番組の前から知ってるからNMB本スレでも書いたことがある
- 104 ：47の素敵な(茸)＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sd0c-xIY4)：2016/01/11(月) 10:19:56.70 ID:F7dU6ZiUd.net
- >>67
こいつ指スレの厄介
妄想吐いてるだけw
ぎゃはははははははははWWWWWWWW
805 ＳＩＮ(東京都)＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 94a9-JJIl) 2015/11/26(木) 12:30:13.12 ID:ZxhEtSpg0
まぁ、学生時代は親衛隊みたいの２０人くらい居たしｗ
４人から同時に告白されてうざいとか思ってた頃もあったからなぁ
お前らもそんな時あったか？
806 ＳＩＮ(東京都)＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 94a9-JJIl) 2015/11/26(木) 12:33:40.26 ID:ZxhEtSpg0
電車で痴漢にあう、いきなり抱きつかれる
アイドルみたいな知らない子に街で付き合ってと言われる
知らない女がいきなり脱ぎ出す
変な人生だった
- 105 ：47の素敵な(関西・東海)＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK95-Y5Ke)：2016/01/11(月) 10:20:06.76 ID:5dqMNEznK.net
- >>91
竜馬ってそこまで有名な人物じゃないだろ
有名なのは司馬遼太郎が書いた竜馬なわけで
- 106 ：ＳＩＮ(東京都)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5c1e-pQw3)：2016/01/11(月) 10:20:20.51 ID:V9k+CLzE0.net
- お、キチガイ指ヲタが付いてきたｗ
- 107 ：47の素敵な(関東・甲信越)＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKe7-6fg1)：2016/01/11(月) 10:20:27.99 ID:XqvGWM39K.net
- テレビとかの誰々の子孫も血が繋がった子孫ではなく養子等で家名存続での子孫ってことはあまり言わないんだよね
龍馬の場合も明治になってから功績があったから本家とは別に龍馬の系図を残すってことにした
- 108 ：47の素敵な(家)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1cda-Zayg)：2016/01/11(月) 10:20:59.85 ID:gflx+Gsf0.net
- 中国地方の田舎の爺さんは皆「うちは平家の末裔で」と言います
- 109 ：47の素敵な(青森県)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 39cb-pPHn)：2016/01/11(月) 10:21:01.56 ID:wnDqRqaC0.net
- 「門脇」と聞くと下ネタ医事漫談でおなじみのケーシー高峰（本名：門脇貞男）を
思い出すな
- 110 ：47の素敵な(茸)＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯ Sd0c-B0dH)：2016/01/11(月) 10:22:28.49 ID:px1eAqaKd.net
- >>105
こいつ馬鹿だ
- 111 ：47の素敵な(東京都)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 5f8c-iRmA)：2016/01/11(月) 10:23:14.37 ID:wvJ/Pomx0.net
- >>105
その通りですな
すべてはそれと岩崎
- 112 ：47の素敵な(茸)＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sd0c-Q0zo)：2016/01/11(月) 10:24:08.50 ID:jVuhVjO/d.net
- まあ胡散臭い家系図持った家もあるけどチョンの家系図よりはましでしょう 親戚に集られる家系図(笑)
- 113 ：47の素敵な(埼玉県)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 658a-HLfL)：2016/01/11(月) 10:24:26.42 ID:O8pVYsni0.net
- 江戸時代に家系図作るのが流行ったって、あくまでも大名やそれなりに偉いポジクラスの人の話じゃなかったっけ
東軍について出世した大名は名家筋じゃない人ばっかだから箔を付けるために
偉い坊さんに金払って源平どちらかの流れの家系図を作ってもらったとか昔なんかの本で読んだ
- 114 ：47の素敵な(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 59ae-VW3c)：2016/01/11(月) 10:24:27.66 ID:kYDaID+W0.net
- >>105
君は全国各地に龍馬会がいくつあって
史料館がいくつあるか知ってるのかね
歴史的に大した人物じゃないかも知れないが人気だけはやたらとある
- 115 ：47の素敵な(家)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1cda-Zayg)：2016/01/11(月) 10:26:46.70 ID:gflx+Gsf0.net
- 一番インチキで信用無いのは「家紋」
誰でも好きなのを選べます
- 116 ：47の素敵な(岡山県)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7795-mHME)：2016/01/11(月) 10:27:57.68 ID:KbeEx0d80.net
- おれは武田鉄矢で知ったけど
おーい竜馬読んであれは全部史実だと思ったｗ
竜馬が高知で外人密航者と友達なったり
上海行くのも
- 117 ：47の素敵な(WiMAX)＠＼(^o^)／ (ﾜｲﾓﾏｰ MMef-Sim3)：2016/01/11(月) 10:28:44.17 ID:7a/DpsAlM.net
- >>91
うどんの自己申告だからｗ
- 118 ：47の素敵な(埼玉県)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 658a-HLfL)：2016/01/11(月) 10:29:09.65 ID:O8pVYsni0.net
- 人気のきっかけが竜馬がゆくなのは確かだけど
孔明無能論坂本無能論を唱える人は最近読んだ本に傾倒してるだけだから信用ならんｗ
刺激的な再解釈が別に出てきたらすぐ乗り換える勢だろ
- 119 ：47の素敵な(関東・甲信越)＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK95-8xGx)：2016/01/11(月) 10:29:21.12 ID:9xXhTTqKK.net
- >>97
だけど日本人の９９％ぐらいの名字は明治ぐらいに付けたからほとんど血筋関係ない
江戸時代は武家貴族以外は名字なし
- 120 ：47の素敵な(愛知県)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2220-mEwo)：2016/01/11(月) 10:29:27.14 ID:w1VwOkbB0.net
- 龍馬よりも実は中岡の方がすごかった説
- 121 ：47の素敵な(東京都)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 5f8c-iRmA)：2016/01/11(月) 10:30:18.20 ID:wvJ/Pomx0.net
- >>91
織田なんか流しまくってたけどね
そして言わなくなった
- 122 ：ＳＩＮ(東京都)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5c1e-pQw3)：2016/01/11(月) 10:31:07.47 ID:V9k+CLzE0.net
- 坂本竜馬の子孫だったとしても、別に天皇家でもなんでもないしなぁ
- 123 ：47の素敵な(東京都)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 5f8c-iRmA)：2016/01/11(月) 10:31:29.80 ID:wvJ/Pomx0.net
- >>119
その通り
鈴木や佐藤が多いのはその姓の人気が高かったというだけ
- 124 ：47の素敵な(茸)＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sd0c-xIY4)：2016/01/11(月) 10:32:07.51 ID:F7dU6ZiUd.net
- >>122
親衛隊はいますかね？
- 125 ：47の素敵な(関東・甲信越)＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKe7-6fg1)：2016/01/11(月) 10:32:44.62 ID:XqvGWM39K.net
- 「龍馬は小物」と「幸村ってだれ？」ってお約束だな
- 126 ：47の素敵な(大阪府)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 6e08-aeQR)：2016/01/11(月) 10:33:28.82 ID:oT4rGGio0.net
- 一度選抜に入れてあげてよ
細かい話はそれからだ
- 127 ：ＳＩＮ(東京都)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5c1e-pQw3)：2016/01/11(月) 10:34:19.34 ID:V9k+CLzE0.net
- 指ヲタしつこいよｗ
おれの先祖も中納言までは行ったな
甥っ子もその子も天皇になったし
- 128 ：47の素敵な(愛知県)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2220-mEwo)：2016/01/11(月) 10:35:47.39 ID:w1VwOkbB0.net
- 鹿児島県民の西郷好きと高知県民の龍馬好きさは異常
- 129 ：47の素敵な(関西・東海)＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK95-Y5Ke)：2016/01/11(月) 10:35:51.51 ID:5dqMNEznK.net
- 史実の竜馬と小説の竜馬を混同してる人が多いんだよ
武田鉄也みたいに
- 130 ：47の素敵な(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 59ae-VW3c)：2016/01/11(月) 10:37:20.34 ID:kYDaID+W0.net
- 龍馬批判に司馬の竜馬を利用するのは定番だけど
日露の頃にすでに最初の龍馬ブームは来てるからね
- 131 ：47の素敵な(チベット自治区)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 6277-Sim3)：2016/01/11(月) 10:38:50.82 ID:6lNo+0tL0.net
- >>113
一般人に苗字無かったしな
- 132 ：47の素敵な(pc?)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1cf6-mHME)：2016/01/11(月) 10:38:53.94 ID:hQf78Auk0.net
- 龍馬厨多いな おやじはすぐ言うからなw
龍馬が好きとか ただの工作員だろ
家系図はせめて
清和源氏、桓武平氏の事情位調べてから
書けよww
- 133 ：47の素敵な(岡山県)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7795-mHME)：2016/01/11(月) 10:39:28.54 ID:KbeEx0d80.net
- >>130
皇后が夢で龍馬みて
日露戦争は日本が勝つってご託宣うけたってアレか
- 134 ：47の素敵な(チベット自治区)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 6277-Sim3)：2016/01/11(月) 10:40:39.50 ID:6lNo+0tL0.net
- >>119
うんわかってる
あくまで由来の話をしてるだけで
- 135 ：ＳＩＮ(東京都)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5c1e-pQw3)：2016/01/11(月) 10:41:01.88 ID:V9k+CLzE0.net
- 竜馬がやった事になってる事の半分は他の人がやった事だからな
自分で何かやった訳でもない
- 136 ：47の素敵な(pc?)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1cf6-mHME)：2016/01/11(月) 10:42:58.22 ID:hQf78Auk0.net
- 名字なんてめんどくさいからな
いちいちつけてやるのww
大山中山小山 ハイ一丁あがり
これが全てだろw
- 137 ：ＳＩＮ(東京都)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5c1e-pQw3)：2016/01/11(月) 10:44:39.96 ID:V9k+CLzE0.net
- 小説やドラマを史実にしてしまう韓国人の真似はやめましょうｗ
- 138 ：47の素敵な(芋)＠＼(^o^)／ (ｴｰｲﾓ SEd6-Sim3)：2016/01/11(月) 10:45:49.77 ID:/liS/+W5E.net
- 「生まれを問うな、行いを問え」
- 139 ：47の素敵な(岡山県)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7795-mHME)：2016/01/11(月) 10:46:45.10 ID:KbeEx0d80.net
- >>135
脱藩して志士となって勝先生に弟子入り
西郷や高杉、桂と交流
亀山社中（海援隊）つくって貿易して
何とか丸で征長戦争に参加して
薩長同盟に関与して
暗殺される
すげーじゃん
- 140 ：47の素敵な(チベット自治区)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 6277-Sim3)：2016/01/11(月) 10:48:12.33 ID:6lNo+0tL0.net
- >>136
平凡な苗字だとどんなのでもいいけど
例えば銀シャリ鰻みたいな変わった苗字だと苦労すると思うぞ
推しメンの苗字が鰻とか嫌な気分になるしなw
- 141 ：47の素敵な(茸)＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sdfc-Sim3)：2016/01/11(月) 10:49:33.53 ID:Mx1SrGefd.net
- >>140
推しメンの名字が鬼頭だった人の立場は
- 142 ：47の素敵な(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 59ae-VW3c)：2016/01/11(月) 10:49:37.46 ID:kYDaID+W0.net
- >>133
田中光顕な
それまでも土佐では流行ってたけど全国的になったのはあのあたりだよな
龍馬はファンも多いけど龍馬ほどアンチが多い人物も珍しい
そういう意味でAKBに似てるよw
- 143 ：47の素敵な(愛知県)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2220-mEwo)：2016/01/11(月) 10:49:51.42 ID:w1VwOkbB0.net
- 龍馬の明智光秀の子孫説ってあったな
- 144 ：47の素敵な(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 45ae-mHME)：2016/01/11(月) 10:50:33.50 ID:amXd4tiR0.net
- >>141
亀頭じゃなくてよかったと安堵してるよｗ
- 145 ：47の素敵な(茸)＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sd0c-xIY4)：2016/01/11(月) 10:52:01.74 ID:F7dU6ZiUd.net
- SINとかいうコテwwwwwww
ぎゃはははははははははWWWWWWWW
805 ＳＩＮ(東京都)＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 94a9-JJIl) 2015/11/26(木) 12:30:13.12 ID:ZxhEtSpg0
まぁ、学生時代は親衛隊みたいの２０人くらい居たしｗ
４人から同時に告白されてうざいとか思ってた頃もあったからなぁ
お前らもそんな時あったか？
806 ＳＩＮ(東京都)＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 94a9-JJIl) 2015/11/26(木) 12:33:40.26 ID:ZxhEtSpg0
電車で痴漢にあう、いきなり抱きつかれる
アイドルみたいな知らない子に街で付き合ってと言われる
知らない女がいきなり脱ぎ出す
変な人生だった
- 146 ：47の素敵な(関東・甲信越)＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK95-ZJpD)：2016/01/11(月) 10:52:08.38 ID:0c+jK4jKK.net
- >>60
伊達一族だけど政宗の爺さんか曾祖父さんの兄弟の一族ってファミリーヒストリーで言ってたよ戦国時代に別の名字になったが維新の活躍が認められて伊達姓に復帰したって
- 147 ：47の素敵な(チベット自治区)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 6277-Sim3)：2016/01/11(月) 10:52:46.48 ID:6lNo+0tL0.net
- >>141
たまにおるやん鬼頭って苗字の人
- 148 ：47の素敵な(岡山県)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7795-mHME)：2016/01/11(月) 10:52:54.24 ID:KbeEx0d80.net
- >>140
鰻いいじゃん
選挙のたびに鰻食える
いやくっちゃだめなのかな
- 149 ：47の素敵な(庭)＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Saef-vVtU)：2016/01/11(月) 10:55:21.00 ID:+BH5C8vJa.net
- >>1
先祖が柴田勝家のSKE柴田阿弥
太秦秦氏の流れを組む元SKE秦佐和子
- 150 ：47の素敵な(チベット自治区)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 6277-Sim3)：2016/01/11(月) 10:57:25.12 ID:6lNo+0tL0.net
- >>148
銀シャリ鰻によると鰻を食べると死ぬから食べてはならないといあ掟があるらしい
- 151 ：47の素敵な(庭)＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Saef-vVtU)：2016/01/11(月) 10:57:51.50 ID:+BH5C8vJa.net
- >>8
それ駄目な方の織田の系統だから自慢にはならんだろ
- 152 ：47の素敵な(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 44ff-Sim3)：2016/01/11(月) 10:58:42.27 ID:HMOnwO9Y0.net
- 寺で調べる
という手もある
昔は戸籍管理的な所だったから
- 153 ：47の素敵な(庭)＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Saef-vVtU)：2016/01/11(月) 11:00:18.65 ID:+BH5C8vJa.net
- >>152
寺なら道重だな
- 154 ：47の素敵な(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 59ae-v4ry)：2016/01/11(月) 11:01:11.78 ID:dKAMLrAr0.net
- >>60
伊達正宗のかなり遠い親戚で遺伝子は無縁
- 155 ：47の素敵な(東京都)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 5f8c-iRmA)：2016/01/11(月) 11:01:38.72 ID:wvJ/Pomx0.net
- >>149
高橋是清と同族の高橋みなみ
高橋是清の分家の末裔の高橋朱里
- 156 ：47の素敵な(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 726d-Sim3)：2016/01/11(月) 11:01:59.66 ID:Z/PWJi2n0.net
- 武田信玄の子孫だと言ってたグラビアアイドルいなかった？全否定されてたみたいだけどその後どうなった？
- 157 ：47の素敵な(庭)＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa73-B9FJ)：2016/01/11(月) 11:04:10.19 ID:+XBg0UgXa.net
- 俺は最初の人類が先祖
- 158 ：47の素敵な(茸)＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sdfc-Sim3)：2016/01/11(月) 11:04:55.77 ID:a6sC6yFnd.net
- >>153
それ完全にウソ
- 159 ：47の素敵な(庭)＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Saef-vVtU)：2016/01/11(月) 11:05:55.79 ID:+BH5C8vJa.net
- >>154
伊達家って響きはいいけどお家騒動やら殺し合いやらで
分家によっては直径とは絶縁状態だしな
- 160 ：47の素敵な(庭)＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Saef-vVtU)：2016/01/11(月) 11:07:42.96 ID:+BH5C8vJa.net
- >>158
嘘じゃねぇよ。オジが増上寺の住職なんだから
増上寺のすごさも知らんやつは寺を語る資格ないわ
- 161 ：47の素敵な(茸)＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sdfc-Sim3)：2016/01/11(月) 11:09:42.92 ID:a6sC6yFnd.net
- >>160
なんだハロカスか
- 162 ：47の素敵な(庭)＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Saef-vVtU)：2016/01/11(月) 11:11:20.84 ID:+BH5C8vJa.net
- >>161
違うよ。お前はどうしてそういう無知で
程度の低い会話しかできないの？
- 163 ：猫(神奈川県)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3fff-V5je)：2016/01/11(月) 11:11:51.32 ID:V+m313ih0.net
- >>113 官職を得るために、由緒ある家系図を購入する。
または、捏造するはあったようだ。（この手の専門家もいた）
庶民の身分でも、平家の末裔とかを高貴な身分出身を
自称するのもしばしばあった。
- 164 ：47の素敵な(茸)＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sdfc-Sim3)：2016/01/11(月) 11:13:27.51 ID:a6sC6yFnd.net
- >>162
道重っていう芸能界追放されたブス
- 165 ：47の素敵な(新潟県)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 801f-HLfL)：2016/01/11(月) 11:15:58.54 ID:Esp71bna0.net
- >>159
女系だと見事に政宗と繋がるんじゃなかったか？
- 166 ：47の素敵な(神奈川県)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ fc53-mHME)：2016/01/11(月) 11:16:18.80 ID:cvSS9VG/0.net
- >>31
じゃあ性は女だから違うな
- 167 ：47の素敵な(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 44ff-Sim3)：2016/01/11(月) 11:18:16.74 ID:HMOnwO9Y0.net
- >>113
糞坊主が時々いるから
直系寺から調べないとダメなんだよね
でも糞坊主系はある程度割れてるから(略
- 168 ：47の素敵な(庭)＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Saef-vVtU)：2016/01/11(月) 11:20:05.44 ID:+BH5C8vJa.net
- >>163
江戸時代よりも室町末期から戦国時代の方が家系図の書き換えは多かったよ
戦国時代なんか武士として職を得るのに家系図が必要だったから
そこらにいる浮浪者までみんな源氏の流れに無理やり書き換えたりしてたから
基本的に現代、源氏や平氏の家系とか言ってるやつらのも信憑性ないんだわ
- 169 ：47の素敵な(catv?)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 6851-Sim3)：2016/01/11(月) 11:21:42.66 ID:ulZ2Cm8p0.net
- いずりな
岸信介
- 170 ：47の素敵な(庭)＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Saef-vVtU)：2016/01/11(月) 11:22:57.41 ID:+BH5C8vJa.net
- >>167
何を持って糞坊主と定義するかによるな
分派の流れだけを見て一休やら空也や一遍みたいなのを
糞坊主と呼ぶかというと呼ばないだろうし
- 171 ：47の素敵な(庭)＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Saef-vVtU)：2016/01/11(月) 11:27:23.12 ID:+BH5C8vJa.net
- 有名だけど吉川晃司はあの関ケ原で空弁当食ってた吉川家
武将の末裔はあれくらいの風格の違いがあって欲しいもんだわ
- 172 ：47の素敵な(東京都)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 5f8c-iRmA)：2016/01/11(月) 11:28:46.27 ID:wvJ/Pomx0.net
- >>171
小早川毅彦は？
- 173 ：47の素敵な(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7523-qO3C)：2016/01/11(月) 11:29:37.53 ID:WKohdCxg0.net
- 坂本龍馬に実子はいません
以上
- 174 ：47の素敵な(東京都)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 5f8c-iRmA)：2016/01/11(月) 11:30:35.11 ID:wvJ/Pomx0.net
- >>171
弁当食ってたってw
- 175 ：47の素敵な(京都府)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW b7da-aeQR)：2016/01/11(月) 11:31:33.08 ID:q/l5wf3U0.net
- 渡辺美優紀が渡辺綱の子孫
- 176 ：47の素敵な(庭)＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Saef-vVtU)：2016/01/11(月) 11:32:10.77 ID:+BH5C8vJa.net
- >>172
そのままだね
ただ戦国ファンにとって小早川家の評価ってどうなんだろうね
秀吉の養子でありながら寝返りによって豊臣家を裏切った訳で
- 177 ：47の素敵な(catv?)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7115-mHME)：2016/01/11(月) 11:32:40.63 ID:pyUGPAk70.net
- 先祖（せんぞ）とは、
現代人の、既に亡くなった数世代以前の血縁者全般のこと。
狭義では、直系の尊属を指す場合が多い。
- 178 ：47の素敵な(庭)＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Saef-vVtU)：2016/01/11(月) 11:35:09.65 ID:+BH5C8vJa.net
- >>173
そうなんだよね。坂本家がすごいんじゃなくて
龍馬という異端児が凄かっただけだから
- 179 ：47の素敵な(catv?)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7115-mHME)：2016/01/11(月) 11:36:05.72 ID:pyUGPAk70.net
- 龍馬の血は、途絶えてる
- 180 ：47の素敵な(pc?)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 4288-AZMG)：2016/01/11(月) 11:37:01.55 ID:qTpuiZkq0.net
- 竜馬の兄弟の血な
- 181 ：47の素敵な(庭)＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Saef-vVtU)：2016/01/11(月) 11:38:10.25 ID:+BH5C8vJa.net
- >>177
今だと皇族華族以外は大体直系ぐらいしか自慢にはならないね
そうしないと世の中に数多いる渡辺さんや鈴木さんたちは
みんな同じ家系みたいな話になってしまうから
- 182 ：47の素敵な(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 59ae-5ex0)：2016/01/11(月) 11:39:56.38 ID:uvDUfHnd0.net
- >>176
大谷吉継の祟りじゃ〜
- 183 ：47の素敵な(東京都)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 5f8c-iRmA)：2016/01/11(月) 11:40:01.39 ID:wvJ/Pomx0.net
- >>176
養子問題で毛利宗家を守った訳で評価は低くないでしょ
裏切ったのも金吾だし
- 184 ：47の素敵な(家)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1cda-mHME)：2016/01/11(月) 11:41:24.61 ID:4xyIuxtl0.net
- 直系以外ならいくらでもいるだろうよ。
一世代毎に指数関数的に増えるんだからよ。
- 185 ：47の素敵な(千葉県)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0833-mHME)：2016/01/11(月) 11:41:53.74 ID:mEc0+KGe0.net
- 坂本龍馬がすごかったんじゃなくって
司馬遼太郎先生がすごかったんだろｗ
- 186 ：47の素敵な(庭)＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Saef-vVtU)：2016/01/11(月) 11:44:05.45 ID:+BH5C8vJa.net
- >>182
祟りなら本来最後に改名した名の「大谷吉隆」で呼んでくれよ
- 187 ：47の素敵な(東京都)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 5f8c-iRmA)：2016/01/11(月) 11:47:08.55 ID:wvJ/Pomx0.net
- 川上さんには申し訳ないが
そもそも川上姓って姓名学からすると出自いいはずないよね
先祖が根拠もなく何らかの理由で家系図を独自に作成したんだろうなと思ってしまう
- 188 ：47の素敵な(東京都)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 5f8c-iRmA)：2016/01/11(月) 11:48:39.99 ID:wvJ/Pomx0.net
- >>185
前田慶次みたいなもんか
- 189 ：47の素敵な(庭)＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Saef-vVtU)：2016/01/11(月) 11:49:29.33 ID:+BH5C8vJa.net
- >>183
毛利家を守ったのかな？ 本当だったら西軍総大将として
徳川家とタメをはれるレベルの武将までなれた武将なのに
結局のところ家康は約束守られず毛利家は４分の１まで縮小
その時の恨みが幕末長州藩の藩士らの旗にも表れてる気がするけど
- 190 ：47の素敵な(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 45ae-mPVo)：2016/01/11(月) 11:49:29.54 ID:qiR3KLvh0.net
- オッペケペ節をつくった人？
- 191 ：47の素敵な(東京都)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 5f8c-iRmA)：2016/01/11(月) 11:50:28.94 ID:wvJ/Pomx0.net
- >>189
守ったのは養子問題の話
- 192 ：47の素敵な(庭)＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Saef-vVtU)：2016/01/11(月) 11:51:15.62 ID:+BH5C8vJa.net
- >>190
日本の最初のラッパー・川上音二郎ですな
- 193 ：47の素敵な(庭)＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Saef-vVtU)：2016/01/11(月) 11:53:12.25 ID:+BH5C8vJa.net
- >>185
いや司馬遼太郎関係なく龍馬は凄かったよ
- 194 ：47の素敵な(pc?)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3fec-mHME)：2016/01/11(月) 11:57:54.75 ID:1dLhKgZ70.net
- 今生きてる人間はみんなあんなこともこんなこともあった時代子供産むまではなんとか生き残って
ずっとつながってきてるんだからたいしたもんだよ
みんながそうで当たり前に思えるからどれだけ奇跡的な事か実感できないけど
- 195 ：ＳＩＮ(東京都)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5c1e-pQw3)：2016/01/11(月) 12:02:35.76 ID:V9k+CLzE0.net
- 小説が無かったら日本の歴史にはほとんど登場しなかった人
- 196 ：ＳＩＮ(東京都)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5c1e-pQw3)：2016/01/11(月) 12:04:16.49 ID:V9k+CLzE0.net
- 問題は今の天皇家が絶える寸前だって事だな
- 197 ：47の素敵な(千葉県)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0833-mHME)：2016/01/11(月) 12:04:58.10 ID:kC+37dYs0.net
- アイドル活動にはまったく関係がないという
- 198 ：47の素敵な(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 42e1-/fJo)：2016/01/11(月) 12:05:06.63 ID:7lAAlxEZ0.net
- 坂本龍馬って子供いたっけ？
- 199 ：47の素敵な(関西・東海)＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKe7-Y5Ke)：2016/01/11(月) 12:14:26.28 ID:5dqMNEznK.net
- 竜馬自身は色々やってて面白く魅力ある人物だけどね
ただ維新への貢献度は低く、お使い程度のことしかしてないだけで
- 200 ：47の素敵な(庭)＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Saef-vVtU)：2016/01/11(月) 12:17:49.83 ID:+BH5C8vJa.net
- >>195
いや流石にそれはないよ。それ以前にも何度か龍馬ブームは起きてる
司馬遼太郎が凄いのはやっぱり関ケ原の石田三成やら二○三高地やら
分かりやすくして史実の人物や価値観を大きく変えたところだと思うわ
- 201 ：47の素敵な(千葉県)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 8993-iYkH)：2016/01/11(月) 12:18:07.63 ID:XvMQucvF0.net
- 長続連の直径子孫の長くれにゃんちゃん
- 202 ：47の素敵な(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 59ae-L2Md)：2016/01/11(月) 12:19:35.58 ID:4bxTqDip0.net
- 平家みちよって
なんで平清盛の子孫なのに平じゃなくて平家なの？
- 203 ：47の素敵な(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 44ff-Sim3)：2016/01/11(月) 12:25:15.94 ID:HMOnwO9Y0.net
- >>170
金で歴をイジるのを良しとするのは糞坊主じゃない？
- 204 ：47の素敵な(庭)＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Saef-vVtU)：2016/01/11(月) 12:25:35.46 ID:+BH5C8vJa.net
- >>202
実際のところ平氏や源氏の家系というのは
真の家系かどうか分からない状態なんだよ
みんなが士官する際に家系図を書き換えまくって
平氏や源氏に繋がるようにしていた時代があるから
- 205 ：47の素敵な(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 44ff-Sim3)：2016/01/11(月) 12:26:20.96 ID:HMOnwO9Y0.net
- >>202
本当にそうなのかすらわからん
平 はグチャグチャだから
- 206 ：47の素敵な(庭)＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Saef-vVtU)：2016/01/11(月) 12:26:48.11 ID:+BH5C8vJa.net
- >>203
具体的に誰のこと言ってんの？
- 207 ：ウンコマン(黄昏の大砂漠)＠＼(^o^)／ (ｱｰｸｾｰ Sx8b-bANO)：2016/01/11(月) 12:49:46.68 ID:gO7aQJlYx.net
- 村上水軍の末裔村上文香
- 208 ：47の素敵な(千葉県)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 8993-iYkH)：2016/01/11(月) 12:54:24.43 ID:XvMQucvF0.net
- 海賊の末裔とか野蛮すぎる
- 209 ：47の素敵な(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 1fae-DrM2)：2016/01/11(月) 13:01:36.74 ID:1VvQS/em0.net
- 真田幸村も司馬さんの「城壁」読むまではそんな凄い人物だと思ってなかった
- 210 ：47の素敵な(公衆)＠＼(^o^)／ (ｴﾑｿﾞﾈW FF0c-Sim3)：2016/01/11(月) 13:02:20.63 ID:f1E+npPIF.net
- 名字なんて名もない百姓が勝手に付けたものが多いw
- 211 ：47の素敵な(関東・東海)＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKd6-CXvH)：2016/01/11(月) 13:05:06.69 ID:eeAfc3MzK.net
- 竜馬って実は薩摩の使いっ走りなんだろ
- 212 ：47の素敵な(茸)＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sd0c-Sim3)：2016/01/11(月) 13:05:20.76 ID:Ponf8d0Hd.net
- 世襲制度が崩壊してる現代では先祖が誰だとかって無意味なものかもな
元首相の孫がバンドで飯食ってるくらいだからな
- 213 ：47の素敵な(関東・東海)＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKd6-CXvH)：2016/01/11(月) 13:07:34.92 ID:eeAfc3MzK.net
- >>212
高畑裕太の親戚と結婚したね
- 214 ：47の素敵な(岡山県)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 7795-DrM2)：2016/01/11(月) 13:10:11.00 ID:KbeEx0d80.net
- >>212
でも嫁が北川景子
- 215 ：47の素敵な(東京都)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 5f8c-iRmA)：2016/01/11(月) 13:12:09.90 ID:wvJ/Pomx0.net
- >>202
先祖が平家の落人伝説の蟹だから
- 216 ：47の素敵な(関東・東海)＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKd6-CXvH)：2016/01/11(月) 13:12:14.90 ID:eeAfc3MzK.net
- 北川景子はこれで金丸信とも親戚になるのかｗ
将来北川がDAIGOの代わりに出馬するかもなｗｗｗ
- 217 ：47の素敵な(岡山県)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 7795-DrM2)：2016/01/11(月) 13:13:38.19 ID:KbeEx0d80.net
- >>216
蓮舫みたいになりそうでヤダ
- 218 ：47の素敵な(東京都)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 621e-lTEb)：2016/01/11(月) 13:19:03.60 ID:rNd7VU2T0.net
- 日本人に誤った歴史観を植えつけた司馬史観
- 219 ：47の素敵な(岡山県)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 7795-DrM2)：2016/01/11(月) 13:20:06.24 ID:KbeEx0d80.net
- >>218
1小説家ですし。フィクションとわかって読んでない方が悪いのでは。
- 220 ：ＳＩＮ(東京都)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5c1e-pQw3)：2016/01/11(月) 13:23:00.34 ID:V9k+CLzE0.net
- 平家はうちくらいだなちゃんとした家系
大河ではＶ６のやつがやってたけどｗ
- 221 ：ＳＩＮ(東京都)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5c1e-pQw3)：2016/01/11(月) 13:25:28.67 ID:V9k+CLzE0.net
- 家系なんてどうでもいいがなｗ
バイキングの子、イギリス人とかｗ
- 222 ：47の素敵な(庭)＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa73-pJvA)：2016/01/11(月) 13:29:11.74 ID:8QCYdoSpa.net
- 見た目明らかに半島系
家系図も得意の捏造だろ
- 223 ：47の素敵な(栃木県)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 6857-DrM2)：2016/01/11(月) 13:30:40.62 ID:z0umjhTm0.net
- >>218
司馬遼太郎は神田の古書街から関連本がなくなると言われたくらい誰よりも調べ尽くして、その上で小説としてフィクションを盛り込んでることがわかってない
わからないで鵜呑みにしてる奴や司馬史観を批判してる人間がお粗末なだけ
史実じゃないなんて言ったら世の中に史実だけ書いた「小説」なんて１つでもあるのかと
史実かどうかなんてくだらないことに引っかかって司馬遼太郎の文章の面白さを堪能できない人は人生損してる
- 224 ：47の素敵な(岡山県)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 7795-DrM2)：2016/01/11(月) 13:34:33.06 ID:KbeEx0d80.net
- >>223
しかし坂の上の雲での乃木愚将説は反論多いみたい。どうやら史実とは違う。小説だからいいとは言い切れないかもなー
- 225 ：47の素敵な(神奈川県)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8698-qO3C)：2016/01/11(月) 13:45:21.88 ID:SQOGzyZr0.net
- 明治初期の政治家や実業家は、なんだかんだいっても血筋がわかりやすい藩士や豪農出身が多い。
貧乏民は教育受ける機会が制限されるから財と人脈を作れない。
- 226 ：47の素敵な(関西・東海)＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK95-Gxos)：2016/01/11(月) 13:46:45.35 ID:mjBK/ltaK.net
- >>211
ユダヤの武器商人に魂売った売国奴
- 227 ：47の素敵な(岡山県)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 7795-DrM2)：2016/01/11(月) 13:47:45.69 ID:KbeEx0d80.net
- 龍馬フリーメーソン説
- 228 ：47の素敵な(栃木県)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 6857-DrM2)：2016/01/11(月) 13:48:56.16 ID:z0umjhTm0.net
- >>224
伊藤博文だって日本人と韓国人じゃ評価が正反対くらい違うんだから、乃木が愚将か良将かなんてそんなのは見る人次第で変わって当然
司馬は乃木をそう捉えて小説にしただけのことでそれを史実じゃない、間違ってると指摘する方がナンセンス
- 229 ：47の素敵な(関西・東海)＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK95-Gxos)：2016/01/11(月) 13:49:07.09 ID:mjBK/ltaK.net
- >>15
そんなのは白間だけ
- 230 ：47の素敵な(pc?)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6235-pQw3)：2016/01/11(月) 13:51:33.87 ID:8roeRNzK0.net
- かなきちは門脇中納言平教盛の末裔
- 231 ：47の素敵な(チベット自治区)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 6ed3-aeQR)：2016/01/11(月) 13:53:47.11 ID:XHvpL6Pv0.net
- てか今生きてる日本人なら50代くらい遡れば天皇家やら源平藤橘となにかしら血のつながりがありそうなんだ
- 232 ：47の素敵な(関東・甲信越)＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK0f-6fg1)：2016/01/11(月) 13:55:29.07 ID:XqvGWM39K.net
- >>195
小説がなかったらって事は言語がなかったらと言っているもんだぞ
- 233 ：ＳＩＮ(東京都)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5c1e-pQw3)：2016/01/11(月) 13:58:15.56 ID:V9k+CLzE0.net
- 誰も小説が面白くないなんて言ってないな
フィクションだから、事実ではないと言ってるだけで
- 234 ：47の素敵な(関東・東海)＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKd6-CXvH)：2016/01/11(月) 14:01:54.06 ID:eeAfc3MzK.net
- 北川景子は高校生の時に坂の上の雲を読んだと言ってたな
- 235 ：47の素敵な(兵庫県)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1c85-Zayg)：2016/01/11(月) 14:10:07.04 ID:X/IcxOiA0.net
- 司馬史観が問題というよりも司馬史観を過剰に非難する人も
司馬史観を信奉に近いほど賞賛する人もどっちもバランスが悪い
・・ってぐらい歴史や自分を客観視するトレーニングは大人なら
積んどいて欲しいもんだね
- 236 ：47の素敵な(兵庫県)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1c85-Zayg)：2016/01/11(月) 14:16:55.71 ID:X/IcxOiA0.net
- 日本でも有名な大名とかに近い筋だったと捏造の家系図を書く
見栄っ張りな人々は多くいるけれど・・・
昔の貴族と親戚で血筋が良いと捏造して後世後々にまで嘘でも
箔を付けようとして昔に著名だった貴族のキム氏やパク氏と
同じ苗字を勝手に名乗り始める平民が続出し、挙句は同じ苗字
がやたら多すぎて収集つかない朝鮮民族よりは遥かにマシ
- 237 ：47の素敵な(茸)＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sdfc-Sim3)：2016/01/11(月) 14:17:58.53 ID:9QHBZXwMd.net
- 江戸時代8割が百姓なのに現代周りの8割以上が自分の出自は武士や高貴な身分であると答える捏造社会
- 238 ：47の素敵な(spmode)＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯ Sd0c-1glb)：2016/01/11(月) 14:18:52.79 ID:03e28L1Ed.net
- 小林香菜は小林一茶の孫の孫の子供と言ってたな
- 239 ：47の素敵な(pc?)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1cf6-mHME)：2016/01/11(月) 14:19:09.54 ID:hQf78Auk0.net
- 近・現代史への考えがなさすぎるから
捏造にひっかかるのよ
- 240 ：47の素敵な(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 45ae-mHME)：2016/01/11(月) 14:19:32.32 ID:amXd4tiR0.net
- >>237
チョンかよお前ｗ
ほとんどの日本人は自分の出自なんか気にもしてないよ。
- 241 ：47の素敵な(栃木県)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 6857-DrM2)：2016/01/11(月) 14:28:40.72 ID:z0umjhTm0.net
- >>239
そういう人ってWikiに書いてあることも絶対間違いないって信じちゃうんだろうね
社会に出て働くと情報には裏取りが必要だって学ぶんだけど、その機会が無くてそういう概念がないとひっかかる
- 242 ：47の素敵な(東京都)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7458-JJ0/)：2016/01/11(月) 14:51:11.10 ID:z6+g7xsj0.net
- れなぴょんうどん
- 243 ：47の素敵な(広島県)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3f1d-/gLX)：2016/01/11(月) 14:59:11.44 ID:+pnggjzu0.net
- 西暦1500年くらいまでは日本の総人口は500万人くらいだからね
だからかなりの確率で同じ地域に住んでる人たちは同じ先祖持ってるよ
- 244 ：47の素敵な(兵庫県)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1c85-Zayg)：2016/01/11(月) 14:59:32.78 ID:X/IcxOiA0.net
- ネットにデマ書かれたこと有る人なら
他者から見た自分の功罪の歴史なんて
デマで大きく変わる
意図的に貶めようとする敵が居れば
無茶苦茶になるってことを知ってるよね
- 245 ：47の素敵な(関西・東海)＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK95-Y5Ke)：2016/01/11(月) 15:04:47.63 ID:5dqMNEznK.net
- 司馬の時代にはわかってなかったり、今とは全く逆説だったりすることもあるからな
- 246 ：47の素敵な(家)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1cda-Zayg)：2016/01/11(月) 15:08:33.58 ID:gflx+Gsf0.net
- 先祖なんて１０代遡れば２０４６人、２０代遡れば２００万人、３０代遡れば２０億人、４０代遡れば２兆人だから
「うちの先祖は○○だ」とか無意味。全員親戚
- 247 ：47の素敵な(岡山県)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 7795-DrM2)：2016/01/11(月) 15:10:47.36 ID:KbeEx0d80.net
- >>228
いや、司馬はできるだけ資料に忠実に書いたといってるんだよ。その上で乃木の戦略が間違っていたと指摘したが
乃木の取った作戦と整合性が取れない描写があるわけ。
- 248 ：47の素敵な(三重県)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 36b8-pQw3)：2016/01/11(月) 15:12:58.81 ID:7kIyLZFM0.net
- >>223
事実がどうやったかは知らないけど、あれだけの戦死者を出した事は事実。
もっと犠牲を少なくする方法を考えるのが指揮官の役目やと思う。
- 249 ：47の素敵な(岡山県)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 7795-DrM2)：2016/01/11(月) 15:17:36.05 ID:KbeEx0d80.net
- >>248
それがまさに司馬のいう203高地で、ここは当初ロシアの守備が薄く簡単に取れたというのが司馬の主張だが、
事実は最初からロシア軍はここの重要性を見抜いていて堅い守備隊を置いていたらしい。
- 250 ：47の素敵な(岡山県)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 7795-DrM2)：2016/01/11(月) 15:19:56.98 ID:KbeEx0d80.net
- 脱線してきたので抜けるわ
- 251 ：ＳＩＮ(東京都)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5c1e-pQw3)：2016/01/11(月) 15:20:30.51 ID:V9k+CLzE0.net
- 韓国は全く存在しない歴史や人物の空想小説を、歴史の事実だって学者が言う国だから
日本と比較する対象にはならんｗ
- 252 ：47の素敵な(広島県)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3f1d-/gLX)：2016/01/11(月) 15:23:03.84 ID:+pnggjzu0.net
- >>246
そういえば
「俺の身体には朝鮮人の血は1％も入っていない500年前からの先祖全て調べた」
なんて言っている奴が2chでいたわ
500年前までさかのぼったら先祖の数200万人以上になるんだが調べれるわけねえだろっての
- 253 ：47の素敵な(茸)＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sddb-AO2t)：2016/01/11(月) 15:26:03.85 ID:glvwkmYrd.net
- NMBの木下春奈は備中足守の木下家の末裔
- 254 ：47の素敵な(千葉県)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 8993-iYkH)：2016/01/11(月) 15:37:03.20 ID:XvMQucvF0.net
- 近親婚があるから倍倍に増えてくわけないがな
- 255 ：47の素敵な(中国・四国)＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKd6-hTQg)：2016/01/11(月) 15:43:03.98 ID:SHUt7JaEK.net
- 織田信成レベルなん？嘘くせ
- 256 ：47の素敵な(奈良県)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ a423-j4FR)：2016/01/11(月) 16:08:39.77 ID:GVP9yACv0.net
- 江戸時代の日本の農工商身分の人は「名字が無い」のでは無く「名字を名乗る事を禁止」
されただけだ。名字を名乗る事を禁止された人の内、元々名字の無いのは20〜30％程度だ。
明治になって名字を覚えていた人(その内70%位)は元々の名字を付けている。元々名字の
無い人(20％位)と忘れた人(70％-(70％×70％)=21％位）が明治に名前を作った人だよ。
江戸時代か名字について書いてあった本(題名忘れた)に載っていたので間違い無い。
- 257 ：47の素敵な(東京都)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 5f8c-iRmA)：2016/01/11(月) 16:19:47.85 ID:wvJ/Pomx0.net
- >>224
これに乃木坂がコメントしないことに腹が立ってる
乃木坂名乗るんじゃねえと
- 258 ：47の素敵な(東京都)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 5f8c-iRmA)：2016/01/11(月) 16:20:31.89 ID:wvJ/Pomx0.net
- >>228
それは
明らかに韓国人が間違ってるから
- 259 ：47の素敵な(茸)＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sd0c-Sim3)：2016/01/11(月) 16:24:37.50 ID:1dvfTbtvd.net
- >>258
韓国人は安重根が
「天皇の為に伊藤を殺した」
って声明すら無視してるしなw
- 260 ：47の素敵な(pc?)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1ce3-9muJ)：2016/01/11(月) 16:35:10.93 ID:w/qWgJdW0.net
- >>141
お姫様だよ
- 261 ：47の素敵な(東日本)＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK9a-HFVM)：2016/01/11(月) 16:37:07.49 ID:Xhu7eeTxK.net
- >>62
村上水軍は村上天皇を祖とする源氏の系譜
- 262 ：47の素敵な(庭)＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Saef-vVtU)：2016/01/11(月) 18:00:53.89 ID:hsgA9JHEa.net
- >>224
『坂の上の雲』は最後まで読んでないと乃木を単なる愚将軍と思ってしまうからな
でも実際は乃木は天皇が任命した将軍であって人望や風格もあって無能とまでは書いてない
海軍が近代的戦略を立てる中、陸軍が従来型の武士道精神で奮起したよう描いてあって
確かに旅順の二○三高地の攻略では参謀の伊地知を悪者っぽくは書いてあったけど
好古の騎兵隊にバズーカやら銃器大量に持たせた上、自由度を与えて奇兵として用いたり
旅順攻略後の奉天会戦までのローラー作戦なんか陸軍の戦い方は無茶でも
今の日本軍にはこういう戦い方しかない切迫した状況をよく書かれてたと思うよ
クロパトキンも乃木に会った時にはそのオーラで大将であることに納得してるし
ステッセルも乃木に感銘してその後も交流しピアノまで送ってるぐらいだし
- 263 ：47の素敵な(関東・甲信越)＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK95-a/4Y)：2016/01/11(月) 18:05:12.68 ID:Sf+9AiKHK.net
- >>60
>>63
>>86
>>146
>>154
>>159
>>165
系図的には９代の方の政宗の子の代で分岐した大條氏の家系、男系の血統的にはもう少し下の代からの分岐で、女系では皆が知ってる方の政宗の血も入ってる
- 264 ：47の素敵な(岡山県)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 7795-DrM2)：2016/01/11(月) 18:06:37.26 ID:KbeEx0d80.net
- >>262
は？
司馬は乃木を徹底的にこき下ろしてるぞ。
詩人としては有能だが将才は全くなく、こういう人が大将だったのは大いなる不幸だったと述べている。
- 265 ：47の素敵な(庭)＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Saef-vVtU)：2016/01/11(月) 18:14:32.60 ID:hsgA9JHEa.net
- >>264
その一文を乃木のせいだと解釈する読解力が浅いんだよ
- 266 ：47の素敵な(家)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 55da-0gKX)：2016/01/11(月) 18:15:28.78 ID:aNMr3dcl0.net
- へェ〜遭難 生駒ちゃんやな
- 267 ：47の素敵な(岡山県)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 7795-DrM2)：2016/01/11(月) 18:16:48.70 ID:KbeEx0d80.net
- >>265
意味わからん
読解力もクソもはっきりそう書いてるのに
どうやって乃木を褒めてるように読めばいいのか
- 268 ：47の素敵な(埼玉県)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 6e09-Sim3)：2016/01/11(月) 18:18:14.17 ID:cMWsLX7y0.net
- 現状では乃木坂の生駒だろな。
讃岐生駒氏→秋田矢島生駒氏だし→維新後は男爵
- 269 ：47の素敵な(庭)＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Saef-vVtU)：2016/01/11(月) 18:24:53.50 ID:hsgA9JHEa.net
- >>267
だから浅いと言ってんだよ
乃木が大将にいるのは天皇の命であり、当時の日本人の価値観なんだよ
教養や風格があり武士道精神を備えた一兵々々が命をかけられる大将の像
それが乃木そのものであって、即ち大いなる不幸というのはそういう
当時の日本人や社会が持っていたの未熟さを司馬遼は言ってんだよ
- 270 ：47の素敵な(家)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 5cda-DrM2)：2016/01/11(月) 18:31:16.67 ID:RhPj3hrI0.net
- 友達に北海道の伊達市出身で片倉って名前のやついるわ
あの片倉の子孫みたい
- 271 ：47の素敵な(大阪府)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 5dcb-DrM2)：2016/01/11(月) 18:40:39.99 ID:+UV+X7+c0.net
- 司馬は異端な人が好きなだけ
乃木希典は普通の人だから
- 272 ：47の素敵な(東京都)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 5f8c-iRmA)：2016/01/11(月) 18:53:33.15 ID:wvJ/Pomx0.net
- >>269
よく読みとけてるね
余生は静かに過ごして明治天皇の御崩御と共に夫婦で殉死したんだよな
- 273 ：47の素敵な(山口県)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6592-cePu)：2016/01/11(月) 18:56:51.33 ID:ch9rPMH70.net
- 僕の先祖は安倍晴明ですと本当か嘘か分からない
事を言ったのが悪かったです。ごめんなさい
- 274 ：47の素敵な(東京都)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4514-pQw3)：2016/01/11(月) 19:08:39.61 ID:S/KgKF010.net
- 司馬は所詮小説家で歴史家ではない。
- 275 ：47の素敵な(福井県)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3fb3-mHME)：2016/01/11(月) 19:14:17.64 ID:D4oOSOnM0.net
- 先祖ってどこまで遡れるの？
父母 ２人
祖父祖母×２ ４人
ひい爺婆×４ ８人
として言ったら１０００年前は相当の祖先が生きてたことになる
さらに昔の方が人口が少ないととなるとほとんどが祖先になるのじゃないか？
- 276 ：47の素敵な(栃木県)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 6857-DrM2)：2016/01/11(月) 19:28:45.67 ID:z0umjhTm0.net
- >>274
所詮小説家の所詮の意味がわからんが、新聞記者上がりの小説家である自分を歴史家だなんて思ったことは一度もないと思うよ
こういう極端なアンチ司馬と司馬信奉者が出るのは司馬遼太郎がいかに史実と錯覚させる程の説得力のある小説を書いてるってことなんだよな
- 277 ：47の素敵な(埼玉県)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 6e09-Sim3)：2016/01/11(月) 19:31:23.47 ID:cMWsLX7y0.net
- >>275
庶民でも江戸時代までは余裕で遡れる。
寺の過去帳や墓で簡単。
- 278 ：47の素敵な(庭)＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Saef-vVtU)：2016/01/11(月) 19:40:33.11 ID:hsgA9JHEa.net
- >>276
司馬遼の作品は歴史小説に触れる入口としては非常に優れてると思うな
特に口述式になってからの作品は一度他人の手を通すから文章も読みやすいし
明治の文豪作品なんかに触れる前段階としてかなり万人におススメ出来る
- 279 ：47の素敵な(山口県)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6592-cePu)：2016/01/11(月) 19:46:03.87 ID:ch9rPMH70.net
- >>276
あなたはとても素敵で輝いていますね
- 280 ：47の素敵な(広島県)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 451d-v4ry)：2016/01/11(月) 19:48:15.16 ID:/OPSXIUs0.net
- >>275
サラブレッドも遡れば3頭の馬にすべてたどりつく
- 281 ：47の素敵な(SB-iPhone)＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8b-DrM2)：2016/01/11(月) 20:02:55.00 ID:xpUAUkR+p.net
- 乃木希典は貧弱な装備の軍隊で近代的な要塞を攻略した名将だぞ
そのことを当時の人間なら当たり前に理解していたから外国の新聞記者なんかもこぞって絶賛しているじゃん
- 282 ：47の素敵な(dion軍)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 952b-bANO)：2016/01/11(月) 20:16:04.67 ID:R53r4o770.net
- 8の行天の先祖は公家
- 283 ：47の素敵な(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 59ae-DrM2)：2016/01/11(月) 20:20:52.23 ID:otyR8Zk90.net
- アホすぎる
司馬は反戦作家だぞ。右翼が持ち上げてどうする。
この後ノモンハン事件を書いて戦前の日本軍の愚かさを徹底的に暴くつもりだったんだ。
- 284 ：47の素敵な(関東・東海)＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKd6-CXvH)：2016/01/11(月) 20:46:52.34 ID:eeAfc3MzK.net
- 荒巻義雄の話しようぜｗ
- 285 ：47の素敵な(岡山県)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 7795-DrM2)：2016/01/11(月) 20:49:58.50 ID:KbeEx0d80.net
- 大いなる正午なら知ってるよ
- 286 ：47の素敵な(dion軍)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 952b-bANO)：2016/01/11(月) 20:55:50.90 ID:R53r4o770.net
- SKEの柴田は柴田勝家の子孫
- 287 ：47の素敵な(東京都)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 5f8c-iRmA)：2016/01/11(月) 21:15:16.51 ID:wvJ/Pomx0.net
- >>286
巨人の柴田じゃなくて？
- 288 ：47の素敵な(兵庫県)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1c85-Zayg)：2016/01/11(月) 21:27:52.23 ID:X/IcxOiA0.net
- >>287
伝説のトランプ模様のセーター着て野球賭博関与の
謝罪会見に出た『侍ジャイアンツ』とかのアニメで
ヒゲの剃り跡青々としてた人ね
- 289 ：47の素敵な(関東・東海)＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKd6-CXvH)：2016/01/11(月) 21:42:50.09 ID:eeAfc3MzK.net
- 天知茂が水野十郎左衛門の子孫らしい
天知に水野役のオファーはなかったのかね？
- 290 ：47の素敵な(兵庫県)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 6828-Sim3)：2016/01/11(月) 22:34:26.19 ID:OzuRoC1X0.net
- >>284
要塞の読者参加という黒歴史
- 291 ：47の素敵な(庭)＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Saef-vVtU)：2016/01/11(月) 23:15:51.07 ID:AwoZEzbra.net
- 金子支配人はゴールデン（金）チャイルド（子）
- 292 ：47の素敵な(茸)＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sdfc-Sim3)：2016/01/12(火) 00:01:27.64 ID:3zf6B3+sd.net
- 名字が一緒ってだけで子孫認定いしていいんかな
SKEのW松井ですら赤の他人なのに
- 293 ：47の素敵な(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 59ae-9muJ)：2016/01/12(火) 00:19:46.78 ID:4ukKbNEv0.net
- 山内鈴蘭の先祖は一豊だお！
- 294 ：47の素敵な(埼玉県)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 6e09-Sim3)：2016/01/12(火) 00:41:53.65 ID:3x8Vbbu60.net
- >>293
一豊に子孫いないぞw
- 295 ：47の素敵な(pc?)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ a423-mHME)：2016/01/12(火) 01:58:35.37 ID:v1vOwn+d0.net
- そもそも坂本龍馬が今言われているような薩長同盟の仲介役とか歴史的な事柄に絡んでいる話が眉唾物。
実際、薩長同盟の交渉は双方とも日時場所参加者などが克明に記録を残されてるが、坂本龍馬の名前なんてただの１回も出てこない。
坂本龍馬が長崎で結成した亀山社中も薩摩藩出資のものだし、薩摩藩が外国から武器を買い付けるためのモノであり、裏で取り仕切っていたのは決裁権を持っていた薩摩藩の小松帯同だ。
薩摩藩が表立って武器購入するとマズイので、フリーの坂本龍馬を利用しただけの話。
よって万が一坂本龍馬の子孫だったとしても大したことじゃない。
- 296 ：47の素敵な(埼玉県)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 6e09-Sim3)：2016/01/12(火) 02:06:57.17 ID:3x8Vbbu60.net
- >>295
おまえは何かを間違えている。
力説して長文で否定をするのはいいが、竜馬には子孫などいませんw
- 297 ：47の素敵な(岡山県)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW b794-mh8q)：2016/01/12(火) 02:07:45.21 ID:bBiR01Nx0.net
- ゆなな 老中
らら ふえるわかめちゃん ワカメスープ開発チーム
太田奈緒 後水尾院
うえきくん 内藤昌豊
なわけないか
- 298 ：47の素敵な(岡山県)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW b794-mh8q)：2016/01/12(火) 02:12:25.32 ID:bBiR01Nx0.net
- そういえば乃木坂の生ちゃんも明治の財閥なんだっけ
- 299 ：47の素敵な(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 59ae-MYxA)：2016/01/12(火) 02:21:02.27 ID:2U/LFrTZ0.net
- まぁ坂本家の血を受け継いでるってのはあるかもな
- 300 ：47の素敵な(兵庫県)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1c85-Zayg)：2016/01/12(火) 02:51:39.80 ID:1Le8XHMV0.net
- そうなんだよ
坂本龍馬は維新直後は何も功績を認められてなくて
新政府の高官には薩摩と長州出身者ばかりになった
土佐藩が嫉妬、恨みに思って当時の新聞連載で龍馬を
実質以上に持ち上げたという裏事情が・・・
ただのグラバーの手先のスパイ説も有るし・・
何より龍馬が司馬版の小説以降過剰に英雄視されすぎ
日本初の新婚旅行や会社創設については触れられても
海外で流行した結構恥ずかしい病気を持ち込んでる
ことには触れられてないし
・・・とかいいつつ龍馬や勝先生に非常に近い場所に
居たとある人が自分の先祖の親戚だったりするんだが
武士でなく平民だけどね
- 301 ：47の素敵な(兵庫県)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6e28-mHME)：2016/01/12(火) 03:25:59.04 ID:OqRuOArz0.net
- みんな知ってると思うけどNMBで有名どころの家系のメンバー
りぃちゃん 近藤勇
あーぽん 沖田総司
- 302 ：47の素敵な(茸)＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sd0c-zLm8)：2016/01/12(火) 04:33:30.18 ID:X60pS6Urd.net
- 元skeの空ちゃんは誰の子孫なんだよ
- 303 ：47の素敵な(dion軍)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 952b-bANO)：2016/01/12(火) 05:59:52.35 ID:3UwOkDYi0.net
- >>302
空海
- 304 ：47の素敵な(茸)＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sd0c-Sim3)：2016/01/12(火) 06:18:43.77 ID:VB6WPv7Gd.net
- 藤本美貴は海を渡った藤原氏
- 305 ：47の素敵な(茸)＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sd0c-Sim3)：2016/01/12(火) 06:39:36.58 ID:BpcrEH+sd.net
- 家にも家系図あるけどテレビで見るようなあみだくじみたいなのじゃない
墓を納めている寺の台帳写しとか添付されてる
苗字が変わっていく様もはっきりと記されているし信用度はかなりある
江戸の飢饉で所有の山に死体が捨てられ処分しきれなくなって山を取られた話しとか幕府からの書面も残っている
- 306 ：47の素敵な(静岡県)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 8272-Xk+T)：2016/01/12(火) 06:44:41.58 ID:G2hUaf0p0.net
- みゆぽんの先祖はプロ野球選手だよ
- 307 ：47の素敵な(福岡県)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 6841-HPQW)：2016/01/12(火) 06:48:38.11 ID:uu5/FyUD0.net
- >>295
北辰一刀流の皆伝者と云うだけで充分凄い人と思わないかい？帯同さん。
- 308 ：47の素敵な(東京都)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 5f8c-iRmA)：2016/01/12(火) 07:02:59.93 ID:6SwapOpl0.net
- >>305
そこまでの史料ある家ってのがまず凄い
- 309 ：47の素敵な(東京都)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 5f8c-iRmA)：2016/01/12(火) 07:05:05.34 ID:6SwapOpl0.net
- >>307
それもあの時代は卒業証書みたいなもんだから
昔の剣豪をイメージしてるのなら違う
- 310 ：47の素敵な(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 59ae-DrM2)：2016/01/12(火) 09:44:19.45 ID:p5Osjnex0.net
- 濱家「れなぴょん龍馬から崩れすぎやん」
- 311 ：47の素敵な(東京都)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 2557-DrM2)：2016/01/12(火) 15:49:20.53 ID:IJxHcnJQ0.net
- >>7
お前めちゃくちゃ日本語下手だな
- 312 ：名無しさん＠実況は禁止です：2016/01/12(火) 15:56:19.66 ID:efGSt/jsq
- >>306
先祖といってもおやじだけどな(^^)
- 313 ：47の素敵な(岡山県)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW b794-mh8q)：2016/01/12(火) 18:57:41.22 ID:bBiR01Nx0.net
- ちゅり 高柳又四郎
こっちゃん 桃太郎
- 314 ：47の素敵な(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 3cae-aeQR)：2016/01/12(火) 20:21:40.79 ID:LRw8ZDiF0.net
- 俺はアムロレイの先祖
- 315 ：47の素敵な(庭)＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa73-DrM2)：2016/01/13(水) 00:36:54.32 ID:DQYpA3Uha.net
- >>314
アムロレイは鳥取県出身やで
- 316 ：47の素敵な(茸)＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sd0c-Sim3)：2016/01/13(水) 09:24:55.47 ID:UrGB5cv6d.net
- 直系じゃ無い時点で
- 317 ：47の素敵な(SB-iPhone)＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8b-DrM2)：2016/01/13(水) 12:40:53.92 ID:yQKQC1RPp.net
- >>295
当時の志士や来日した外国人は多数の日記を残している。それを読めば重要な役割を果たしてたことは一目瞭然。
龍馬が大したことやってないというのは司馬遼太郎に洗脳されてる奴らと同じこと。どちらも学び方が浅い。
- 318 ：47の素敵な(茸)＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sd0c-Sim3)：2016/01/13(水) 13:27:40.14 ID:UrGB5cv6d.net
- 果てして彼主動で動いたのか、何者かに操られて交渉役を演じてただけなのかはわからんけどな
- 319 ：47の素敵な(pc?)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ a422-78Dg)：2016/01/13(水) 15:30:51.44 ID:ayoCDIVp0.net
- 坂本龍馬に子供はいませんよって先生がつい言っちゃったあとに
龍馬は兄妹居たからその家系かな〜とフォローするやさしさ
- 320 ：47の素敵な(庭)＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa73-HEKi)：2016/01/13(水) 17:21:36.26 ID:WFtfYqdYa.net
- 子無し龍馬と違って千歳丸が消息不明なぶんだけ判官九郎のほうは子孫いる可能性ゼロではないな
- 321 ：47の素敵な(dion軍)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 952b-bANO)：2016/01/13(水) 17:27:34.31 ID:YAk93bms0.net
- 乙女姐さんの家系だよ
- 322 ：47の素敵な(栃木県)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 6857-DrM2)：2016/01/13(水) 18:21:31.96 ID:bgEsVsws0.net
- 坂本龍馬の子孫ということは明智光秀の子孫である可能性もあるわけで
- 323 ：47の素敵な(大峡谷を繋ぐ村)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 448d-5nfi)：2016/01/13(水) 18:26:15.97 ID:ZMBxo/iT0.net
- じゃあ俺は清和源氏でいいや
- 324 ：47の素敵な(pc?)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8946-BvH9)：2016/01/13(水) 18:27:54.45 ID:ozUXvaG90.net
- うどんの件はこれ検証企画を望むｗ
YNNでロケって来いｗ
- 325 ：47の素敵な(dion軍)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6e2b-V5je)：2016/01/13(水) 18:28:31.58 ID:hiqAMhXD0.net
- じゃあアダムとイブで
- 326 ：47の素敵な(大峡谷を繋ぐ村)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 448d-5nfi)：2016/01/13(水) 18:29:40.78 ID:ZMBxo/iT0.net
- >>274
司馬遼太郎の坂本龍馬に対するリサーチは学者も認めた資料性なんだが
明治維新の頃の資料だけでも教授クラスの資料と知識なんだけどな
- 327 ：47の素敵な(内モンゴル自治区)＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK95-JgT8)：2016/01/13(水) 18:31:08.34 ID:0A4QluN+K.net
- ウソっぱち
- 328 ：47の素敵な(兵庫県)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1c85-Zayg)：2016/01/13(水) 18:40:55.16 ID:qy+Xkg9r0.net
- 司馬遼太郎もそうだし自分もそうだが龍馬の顔を顰められそうな
エピは夢を壊すので書きにくく内緒にされがちなんだよね
川上礼奈ぴょんって香川のどの辺の出身なの？丸亀？
だとしたら自分と同じく龍馬の部下の親戚かもしれん
家系図で先祖ってのが思い違いで明治初頭の祖先が自分が
塩飽水軍から選ばれた咸臨丸の水夫として勝麟太郎と訪米し
後にその中の一部は海援隊隊員となったって記録を古語
毛筆手書きゆえに勘違いしてるのかもしれん
- 329 ：47の素敵な(広島県)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3f1d-/gLX)：2016/01/13(水) 18:57:06.34 ID:cbNKFeCx0.net
- >>302
アリさんマークの引越社の社長
- 330 ：47の素敵な(兵庫県)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 3f35-Sim3)：2016/01/13(水) 19:16:56.38 ID:gB/onInT0.net
- 龍馬に子供がいない。なんてのは別に誰でもしってる有名な話だし
「子孫」っていったら兄妹のしそんなんだろうなぁ…
て、誰でも思い付く。別にあの先生もフォローしたわけじゃなく当たり前のことをいっただけ
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