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助三郎や格之進が容赦なく悪人を斬り殺していた昔の水戸黄門についてどう思う?

1 :47の素敵な(茸)@\(^o^)/(スッップ Sd33-IdmH):2017/03/22(水) 20:39:57.50 ID:9wCiqaIVd.net
東野英治郎の初代水戸黄門が1番威厳があって殺陣のシーンも迫力があった
次の西村晃の時代もまあ良かったしストーリーも面白かった

ところがその次の佐野浅夫の時代から、「助さん、格さん、懲らしめてやりなさい!」で峰打ちしかしなくなり、印籠を見せて解決するというマンネリ化が深刻になった

そして里見浩太朗の時代になると、一部殺陣が省略されたりするなど、おっとしたホームドラマに成り下がってしまった
そして視聴率もとれなくなって終了した

昔は良かったよな!

https://youtu.be/ajAFLDYHVOA

11 :47の素敵な(京都府)@\(^o^)/ (ワッチョイ d153-xyRc):2017/03/22(水) 21:28:55.85 ID:vRD4XbgL0.net
>>6
刀舟は叩き切ってるがな

>>9
当て身で人を殺せる達人だな

12 :47の素敵な(茸)@\(^o^)/ (スププ Sd33-36QA):2017/03/22(水) 21:29:04.35 ID:3O2wjoSzd.net
>>7
暴れん坊将軍は殺してるぞ峰打ちではないよ

13 :47の素敵な(dion軍)@\(^o^)/ (ワッチョイWW 514d-MRAX):2017/03/22(水) 21:29:15.55 ID:kRUvFuYG0.net
中村主水は気持ち良くぶった斬るな
https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/originals/4c/de/3c/4cde3cfd80cc1f1f3a4a2a34872cbdbe.jpg

14 :47の素敵な(大阪府)@\(^o^)/ (ワッチョイ 6b40-OOaa):2017/03/22(水) 21:29:37.57 ID:mip3sm4X0.net
もう八兵衛も76歳だってよ

15 :47の素敵な(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ (ワッチョイ 0b9e-59kE):2017/03/22(水) 21:30:21.97 ID:tj+u6xD90.net
最近は切り捨ててないのか

16 :47の素敵な(埼玉県)@\(^o^)/ (ワッチョイ 6bc5-Mx8k):2017/03/22(水) 21:32:00.28 ID:C0p8Km0F0.net
最近テレ玉でカツシンの座頭市3やってんだけど
昔のドラマはほんと凄まじいな
絵も暗いし何言ってるか分からないし殺陣で足ぶった切れて血ドバドバ出るし

17 :47の素敵な(京都府)@\(^o^)/ (ワッチョイ d153-xyRc):2017/03/22(水) 21:32:58.70 ID:vRD4XbgL0.net
>>12
将軍自身は手を汚さない、「成敗」を命じて部下に切らせる。

18 :47の素敵な(catv?)@\(^o^)/ (ワッチョイWW eb60-eXmQ):2017/03/22(水) 21:33:18.83 ID:9bKAzIx40.net
最近のドラマは映像が明るすぎるよな
安物の液晶だと暗部がつぶれて何も見えなくなるからか?

19 :47の素敵な(東京都)@\(^o^)/ (ワッチョイW d1c2-2W4o):2017/03/22(水) 21:33:36.23 ID:iGKgtq1u0.net
>>12
将軍はみね打ちで御庭番が斬り捨ててた

20 :47の素敵な(やわらか銀行)@\(^o^)/ (ワッチョイ 93c8-u6wT):2017/03/22(水) 21:33:48.34 ID:eNp3+wSb0.net
>>16
10時ぐらいからやってたんだろ。ゴールデンとは一味ちがうな

21 :47の素敵な(広西チワン族自治区)@\(^o^)/ (ガラプー KKab-KlTs):2017/03/22(水) 21:37:58.14 ID:waluf4WfK.net
水戸黄門のせいで時代劇が終わったからな

22 :47の素敵な(茸)@\(^o^)/ (スププ Sd33-36QA):2017/03/22(水) 21:38:39.59 ID:3O2wjoSzd.net
>>17
悪の配下の侍は殺されてないのかじゃぁあの侍達はどうなってるの?

23 :47の素敵な(家)@\(^o^)/ (ワッチョイW 1385-CGWf):2017/03/22(水) 21:42:22.23 ID:QXelJjrN0.net
逆刃刀だから大丈夫画像はよ

24 :47の素敵な(茸)@\(^o^)/ (スププ Sd33-8kBg):2017/03/22(水) 21:44:20.03 ID:oir663fId.net
助さん角さん、小屋閉めてヤリなさい!

25 :47の素敵な(長野県)@\(^o^)/ (ワッチョイW ebe7-CJUg):2017/03/22(水) 21:44:43.70 ID:qTyUhE7r0.net
斬りまくって敵が倒れた後で黄門様が印籠だしたら、皆何事もなかったかのように起き上がって土下座してるけどなwww

26 :47の素敵な(中国地方)@\(^o^)/ (ワッチョイ 1b32-8k8/):2017/03/22(水) 21:46:00.71 ID:fajjSr8d0.net
マスタークラスが空拳でやるのが痛快に移行したんやろねぇ
切り合いだと演出に制限でるし

27 :47の素敵な(やわらか銀行)@\(^o^)/ (ワッチョイ 93c8-u6wT):2017/03/22(水) 21:47:42.47 ID:eNp3+wSb0.net
>>22
水戸黄門と違って、最初に上様であることを明かす、というか悪人の親玉が
認めるが、一転これは偽物と言い張って、部下に切るように命じるわけだが、
やはり疑問に思うのは、いくら主人を守るためとはいえ、主人がいったん将軍様と
認めている人に向かって、そう簡単に斬りかかっていかれるものかと。
万が一本物なら、その家来と一族に被せられる汚名は末代まで消えることはない。
もちろん本人は刃を向けただけで切腹だろう。
だから御庭番(=吉宗配下の忍び)は、容赦なく(親玉以外の)何も知らない
部下でも斬り殺している

28 :47の素敵な(東京都)@\(^o^)/ (ワッチョイ 33eb-BrLC):2017/03/22(水) 21:48:01.30 ID:zjINr/kY0.net
水戸黄門って今でいう元ヤンってどっかで聞いたことある

29 :47の素敵な(チベット自治区)@\(^o^)/ (ワッチョイ 1341-12+v):2017/03/22(水) 21:50:54.77 ID:TXQat0bR0.net
将軍様に直接手を下されるのは一種の名誉になるから
悪党を殺す時は配下の者にさせてるんだったか

30 :47の素敵な(やわらか銀行)@\(^o^)/ (ワッチョイ 93c8-u6wT):2017/03/22(水) 21:57:19.49 ID:eNp3+wSb0.net
>>25
いつの回だったか、世間を荒らしまわっている極悪盗賊の一味まで
葵の紋を見て平服してたなw
そもそもそういうやつらは、幕府も御三家も糞食らえだろ、
そういう世の中の秩序を無視してるからこそ
盗賊なんてやってるんじゃないのかと

31 :47の素敵な(茸)@\(^o^)/ (スップ Sd73-kiZJ):2017/03/22(水) 22:06:04.23 ID:zvRyUY2Nd.net
そもそも暴力に訴えること自体こどもの教育上よろしくない
悪人にだって人権あるんだから

32 :47の素敵な(やわらか銀行)@\(^o^)/ (ワッチョイ 01c8-OOaa):2017/03/22(水) 22:12:13.62 ID:/7EgjS5P0.net
アメリカじゃ罪人を撃ち殺しまくってるから別に構わん
殺しにかかってくる相手を自己防衛する上で殺めるのは問題ない
法執行ってのは殺さないと殺される世界なんだよ

33 :47の素敵な(広島県)@\(^o^)/ (ワッチョイ 61c2-UnlH):2017/03/22(水) 22:28:32.48 ID:ZPX4v+IK0.net
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        ト、ニ| <でiンヽ  ;'i"ィでiン |三.|   画像も貼らずにスレ立てとな!!
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         i,ヽリ    ,' :  !.     |f ノ
         ヾ!    i ,、 ,..、ヽ   lノ
          |      _ _    イ l
            l    ,ィチ‐-‐ヽ  i /、
             ゙i、   ゝ、二フ′ ノ/'"\
              | \  ー一 / /   _,ン'゙\
          ,ィ|、  \     /_,、-'" _,.-''´ `丶、__
       _, イ  | ヽ_ 二=''" _,. -''´  """""´´  ``ー

「麻呂」の元ネタが出た回を見たことあるw
京都の公家の「麻呂」が悪の黒幕で、黄門さんが証拠を示して麻呂を責めるも「麻呂は朝廷
の臣でおじゃるwいかに徳川御三家とて麻呂に手出しはできぬでおじゃろうw」と
どやってると黄門さんの手紙をもらった大納言殿(麻呂より格上)が来て
「お上もお怒りであるぞ!」と言ったので、麻呂も「ははー」と平伏するという感じだった

34 :47の素敵な(茸)@\(^o^)/(スッップ Sd33-IdmH):2017/03/22(水) 22:31:33.25 ID:qZ/sMMHJd.net
>>24
レイプ野郎!潔く腹を斬れ!

35 :47の素敵な(オーストラリア)@\(^o^)/ (ワッチョイ 1ba4-8k8/):2017/03/22(水) 22:34:48.76 ID:z7WVioAL0.net
そもそも印籠を誰も偽物と疑わないしな
副将軍なんて存在しないものだからアレだが

36 :47の素敵な(pc?)@\(^o^)/ (ワッチョイ d3f5-u6wT):2017/03/22(水) 22:35:16.68 ID:RGJwSuYI0.net
>>1
それがTVの世界の流れってもんなんだがwww

37 :47の素敵な(茸)@\(^o^)/(スッップ Sd33-IdmH):2017/03/22(水) 22:36:00.90 ID:qZ/sMMHJd.net
>>27
暴れん坊将軍はそのあたりの辻褄が合っていてある程度の納得感はあるから人気時代劇として高く評価されてるんだろうな

これが将軍本人がバシバシぶった斬って悪人を殺しまくっていたとしたら、また話は違っていただろう

38 :47の素敵な(オーストラリア)@\(^o^)/ (ワッチョイ 1ba4-8k8/):2017/03/22(水) 22:36:28.77 ID:z7WVioAL0.net
想像が及ばないと言うのならば黙っていろ

39 :47の素敵な(茸)@\(^o^)/ (スフッ Sd33-ZS3F):2017/03/22(水) 22:38:37.54 ID:FiQXP3Bzd.net
>>19
1回、爺(加納五郎左衛門)が拉致された時は怒りのあまり峰打ちでなく切りそうになるが、爺の「お刀が汚れますぞ!」の一言で我に返って峰打ち(成敗!だったかな?)ってのがあった。
加納といえば史実では吉宗が生まれてすぐ預けられた家なので育ての親。なので怒りで我を忘れたというお話だった。

40 :47の素敵な(空)@\(^o^)/ (アークセー Sx5d-3qz1):2017/03/22(水) 22:42:03.56 ID:dPwO6tNkx.net
どっちが助さんでどっちが格さんか判らなくなる

41 :47の素敵な(オーストラリア)@\(^o^)/ (ワッチョイ 1ba4-8k8/):2017/03/22(水) 22:43:11.79 ID:z7WVioAL0.net
どうせみんなが脳裏によぎるのはダイオージャだろ?

42 :47の素敵な(庭)@\(^o^)/ (アウアウウー Sa55-XNJq):2017/03/22(水) 22:53:26.32 ID:AsZ7y+pHa.net
悪・即・斬
それがこの俺の正義

43 :47の素敵な(茸)@\(^o^)/(スッップ Sd33-IdmH):2017/03/22(水) 22:53:47.16 ID:qZ/sMMHJd.net
しかも、水戸黄門は元は東野英治郎、西村晃といった悪役を得意とした癖のある俳優が正義の味方の典型みたいな役を演じるところに面白さがあった
杉良太郎、横内正、あおい輝彦といった正統派の2枚目俳優が演じる助三郎や格之進と良い釣り合いがとれていた

ところが佐野浅夫以降はみんなただの「いい人(いいおじいちゃん)」になってしまってつまらなくなった
威厳や重厚感にも乏しくなった

44 :47の素敵な(pc?)@\(^o^)/ (ワッチョイ ebfe-0Rvy):2017/03/22(水) 22:54:56.49 ID:bxgi4uJg0.net
>>28
実際若い頃は悪友達と連んで「辻斬り」(今風に言うならDQNのガキ共がホームレスの老人を理由も無く襲ってボコるみたいな感じ)
みたいな事もやっていたようだ。
ただ彼がそんな風に「グレた」のには一応事情がある。
光圀さんは水戸家当主徳川頼房(家康の11男)の次男として生まれながら、同腹の兄(頼重)を差し置いて世継ぎになっている。
何故兄ではなく弟なのかと言うと、頼重は生まれたその時に幕府に「庶子」として届けられてしまったため、後継者の資格無しとされたから。
光圀は懐妊した時頼房は堕ろすよう命じたのだが、結局生を受け、最初は家臣の元に預けられて養育されたので「庶子」にはならずに済み、
それで世継ぎとなる事が出来た。
(兄はその後讃岐高松の12万石の大名にはして貰えたが、徳川を名乗る事は出来ず「松平頼重」として生涯を終えている)

光圀が世継ぎになったのは6歳の時で、その後長じてから兄の境遇を知って気の毒に思った事が相当ストレスになったらしい。
それで荒れてしまった時期があった。

45 :47の素敵な(オーストラリア)@\(^o^)/ (ワッチョイ 1ba4-8k8/):2017/03/22(水) 22:55:15.97 ID:z7WVioAL0.net
これだけは言える


金八はねーわ

46 :47の素敵な(茸)@\(^o^)/(スッップ Sd33-IdmH):2017/03/22(水) 22:59:03.64 ID:qZ/sMMHJd.net
>>45
他に務まりそうな60〜70歳くらいの適当な俳優がいないんだよ

47 :47の素敵な(アメリカ合衆国)@\(^o^)/ (ワッチョイW 0915-RPMM):2017/03/22(水) 23:15:16.11 ID:rw+ST6ps0.net
斬り捨ててたのは水戸黄門みたいな立派な人がそんな事させるはずがない
と投書があって結局駄目になったんだよ
映画は別にしても時代劇は初期はホントに金かけなくて出来て質屋や古道具屋で格安で用意できたり
普段その辺に転がっていた物を一から新調しないといけなくなって制作費の高騰やら
人工物が増えて外ロケ出来なくなったり
今のバラエティ並みに声の大きい意見をきいてまともにとりあって
長期間続けば続くほど制約がだんだん増えてきつくなっていって
やってもいいことが限られていって苦しくなった

48 :47の素敵な(禿)@\(^o^)/ (オッペケ Sr5d-Bi2b):2017/03/22(水) 23:22:08.54 ID:buKQV0GYr.net
容赦ないのは鬼平

49 :47の素敵な(アメリカ合衆国)@\(^o^)/ (ワッチョイW 0915-RPMM):2017/03/22(水) 23:22:30.48 ID:rw+ST6ps0.net
諸国歩くのは殿様ものやっていると贅沢品用意しないといけないから制作費もたなくて
身分偽って旅させたら貧乏道具用意するだけで成立させることができるというコンセプト

50 :47の素敵な(埼玉県)@\(^o^)/ (ワッチョイ 13c2-8k8/):2017/03/22(水) 23:23:32.25 ID:uTZxoWM/0.net
暴れん坊将軍は基本ミネウチだけど、吉宗たまに激怒して切り殺してる

51 :47の素敵な(catv?)@\(^o^)/ (ワッチョイWW eb60-eXmQ):2017/03/22(水) 23:28:27.49 ID:9bKAzIx40.net
>>48
鬼平以外の時代劇だと火盗改はごろつきみたいな描かれ方してるな
まあ、実際やたらめったら斬りまくるから町奉行所の与力同心から嫌われていたようだが

52 :47の素敵な(アメリカ合衆国)@\(^o^)/ (ワッチョイW 0915-RPMM):2017/03/22(水) 23:38:55.90 ID:rw+ST6ps0.net
初期の衣装はほとんど古着の流用や仕立て直しで逆にいい味出してた
印籠も無くすと困るから後に格さんの管理になっちゃったけど
お年寄りだからどこいったかわからなくなったら照明きつめにして
カメラの解像度低かったから撮影所のおみやげ買ってきてそのシーズン乗り切った

53 :47の素敵な(オーストラリア)@\(^o^)/ (ワッチョイ 1ba4-8k8/):2017/03/22(水) 23:44:27.19 ID:z7WVioAL0.net
ってか昔の時代劇は切られたら血出てたのにな

54 :47の素敵な(catv?)@\(^o^)/ (ワッチョイWW 2e60-aghy):2017/03/23(木) 00:11:10.98 ID:kcbbxvzm0.net
むしろ古い映画では血は出てなかったよ
血を生々しく出すのは黒澤明の影響か?

55 :47の素敵な(広西チワン族自治区)@\(^o^)/ (ガラプー KKd6-kWR7):2017/03/23(木) 00:18:31.96 ID:LLHRGHcyK.net
それどころか目の前で酷いめにあっている庶民を無視、訴えにも耳を貸さない初期の黄門さま

56 :47の素敵な(やわらか銀行)@\(^o^)/ (ワッチョイ 82c8-5sBS):2017/03/23(木) 00:27:32.85 ID:EkRhig4F0.net
まあ、「三匹が斬る」なんてどこの馬の骨かわからない3人が
行きずりの土地の代官とかみんな斬り殺して、
平然と次の土地に旅立っていくけどな。
追っ手すらやってこない

57 :47の素敵な(dion軍)@\(^o^)/ (ワッチョイWW 414d-verO):2017/03/23(木) 00:31:13.66 ID:VfY8aTym0.net
テレ朝で朝っぱらから
暴れん坊将軍やってる

58 :47の素敵な(茸)@\(^o^)/:2017/03/23(木) 03:03:47.28 .net
b9RQ0z2sK

59 :47の素敵な(大阪府)@\(^o^)/ (ワッチョイWW 06d9-FosG):2017/03/23(木) 03:34:41.23 ID:uBTGDFK20.net
>>25
峰打ち

60 :オクタゴン(やわらか銀行)@\(^o^)/ (ワッチョイ 42c8-aw5l):2017/03/23(木) 03:41:23.11 ID:6y8AI2nA0.net
時代の流れだよ
昔、魔太郎がくる!!って言う漫画があり
魔太郎の復讐は凄まじかったがそのうちソフトにマイルドに
なっていったな
それとおんなじで印籠を見せる場面が殺陣の場面より好まれたってこと

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