【整理】結局、須藤結婚宣言は何が議論の論点？

1 ：47の素敵な(やわらか銀行)＠＼(^o^)／(ﾜｯﾁｮｲW d72d-widZ)：2017/06/28(水) 01:37:01.97 ID:erQYR2oP0.net

憲法、人権とか言い出す奴もいるから整理しよう。

258 ：47の素敵な(東京都)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ff10-eOwD)：2017/06/28(水) 18:43:51.30 ID:4aTYS1ks0.net

同意
単なる恋愛だと叩かれそうだけど、結婚＝慶事だから叩けないだろうと言う考えてそう
結婚はおめでたい事だけど、恋愛禁止って思わせてるグループで結婚に至る経緯が問題なのに
恋愛感情無しに結婚なら人権問題だけど、本人が好きな人ができたって言うからな

259 ：47の素敵な(チベット自治区)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 379a-q+YL)：2017/06/28(水) 18:56:19.40 ID:93SUJwJh0.net

ヲタの心を傷つけ、年に１度の大イベントをぶち壊し、最高神である渡辺麻友を愚弄し、
冠番組を終了に追い込んでメンバーのギャラとチャンスも奪って
メンバーとスタッフとヲタが長い時間かけて築き上げてきたものを完全破壊

260 ：47の素敵な(広西チワン族自治区)＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-d+1r)：2017/06/28(水) 20:32:04.90 ID:VwTmum7gK.net

直接的な論点はいくつかあるが
結局のところキモヲタ目線で見るか一般人目線で見るかということに尽きるんだよ
AKBはキモヲタと一般人と両方に支持されようとしてるから何かあるとこういう問題が起きる
今や一般人はだんだんと離れていってるからキモヲタのキモいキモい論理だらけになってしまうのもやむを得ないのか

261 ：47の素敵な(catv?)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲWW ffc0-Th90)：2017/06/28(水) 22:05:09.61 ID:oVq8OkgH0.net

>>260
お前がキモキモ言ってるのは一般人目線でなくただの同族嫌悪
一般人にとってはヲタがどうかでなく本人が筋道通しているか
どんなに結婚がめでたいものでも裏切りや嘘の臭いがしたら
一般人は引く

262 ：47の素敵な(茸)＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-6mS3)：2017/06/28(水) 22:58:00.02 ID:lztRdBo+d.net

ルール違反した須藤には手越事件の柏木と同等の処罰が必要
柏木の処分が決まり次第須藤も同じように厳しく処分される

アレッ柏木は一切不問なの？
事実も認めず謝罪もしてないのに
じゃあ須藤も当然不問だよね？当たり前wwww

263 ：47の素敵な(東京都)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW bfc1-q/w5)：2017/06/28(水) 23:29:22.56 ID:uz0AR2bL0.net

自分を正当化する為の嘘で周りに迷惑かけ過ぎ
まぁ、元々自分の事しか考えてないんだろうけど

264 ：47の素敵な(茸)＠＼(^o^)／：2017/06/29(木) 02:19:42.57 .net

須藤結婚宣言

265 ：47の素敵な(茸)＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯｯ Sd62-IgPp)：2017/06/29(木) 02:22:04.90 ID:2IFlE0dTd.net

AKB商法。お金が絡んでるから悪質。

266 ：47の素敵な(兵庫県)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 4287-qnBp)：2017/06/29(木) 02:31:21.53 ID:fuNp1f8W0.net

選挙コメントがこれならここまでの騒動にならなかった

「私に投票して下さった皆様ありがとうございました。
今、20位という順位の重みを感じています。
私ごとになるのですが、明日発売の週刊誌に私の記事が掲載される予定です。
私のファンの皆様、AKBGのファンの皆様、そしてメンバーとスタッフさんにご迷惑をおかけする事になるかも知れませんが
詳細につきましては後日改めて、事務所の人と相談の上、なんらかのコメントをさせていただく事になるかと思います。
この場でこんな発言をしないといけなくなった自分の軽率な行動を悔いています。
こんな私ですが、今後もNMB含めたAKBGへの応援をよろしくお願いいたします。」

267 ：47の素敵な(茸)＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd62-+k/C)：2017/06/29(木) 02:31:41.48 ID:mw3He+TXd.net

付き合い初めてから1年以上騙してて、ばれると開き直ってぶちまけながら誠実アピール始めた所が最悪だった

付き合い初めた時、プロポーズされた時に文春関係無く彼氏出来ましたで卒業すべきだったな
嘘をつき続ける覚悟の無いやつが嘘付いたらいかんわ

268 ：47の素敵な(アメリカ合衆国)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 9e1b-0O58)：2017/06/29(木) 03:45:48.45 ID:jhwDSnRH0.net

>>267
それ以外にもたくさん嘘ついてるじゃん
お父様が子供を助けようとして義足になってその後死んだとか
女癖が悪くて離婚しただけだったんだってね

269 ：47の素敵な(茸)＠＼(^o^)／ (ｽﾌｯ Sd62-+k/C)：2017/06/29(木) 03:58:05.72 ID:pDtOm2Umd.net

>>268
そこはアイドルとして、どうでも良いウソだよ
彼氏が出来たのにアイドルを続けると決断した時に須藤は自分と彼氏とファンに嘘を付いたんだから
その後はバレたとしても表面上だけでもウソを付き続けるのが、ファンへの優しさだと思う

270 ：47の素敵な(西日本)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ cde8-q9Kq)：2017/06/29(木) 04:33:18.97 ID:uu+a/A6R0.net

恋愛禁止は人権侵害じゃないんだと他人に言うなよ
ヒソヒソと馬鹿にされるぞ

271 ：47の素敵な(pc?)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6149-2NZ/)：2017/06/29(木) 04:37:46.09 ID:CMf82yE60.net

いいだけ貢いだキャバ嬢に男がいたって怒る奴はいないけど、
ドルヲタの場合、それが許せない人たちの集まりだからねえ
童貞の精神年齢の低さや潔癖を甘く見過ぎてた点はあるよね

272 ：47の素敵な(アメリカ合衆国)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 9e1b-0O58)：2017/06/29(木) 04:38:04.80 ID:jhwDSnRH0.net

>>269
自分が好きなアイドルが嘘ついてたなんて嫌だけどね

273 ：47の素敵な(catv?)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5d0b-TwWI)：2017/06/29(木) 04:47:13.97 ID:3WSLF6Xv0.net

>>272
嫌だけど、面と向かって「嘘ついてました」って言われたいか、
表面上だけでも騙され続けたいかの違いだわな

個人的には須藤みたいに正直なのは良いと思うが、それなら付き合い始めた時に言って欲しかったし
一回嘘付いたのなら、それを貫いて欲しかった
中途半端な正義感が全てを台無しにした

274 ：47の素敵な(庭)＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｳｰT Sa25-6HrM)：2017/06/29(木) 04:54:33.38 ID:ZX+KIdNTa.net

このコンテンツに対して最も求められていないことを
最も求められていない場でやったのが問題
そもそも憲法に触れなければ何でもありという発想は間違い

275 ：47の素敵な(dion軍)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 6e66-HpRm)：2017/06/29(木) 05:06:02.44 ID:xwuKXIln0.net

結局AKBGが一般人向けコンテンツにはもうなり得ないってのと
芸能村の闇をただテレビで晒したこと

276 ：47の素敵な(玉音放送 typeR)＠＼(^o^)／：2017/06/29(木) 05:09:31.49 .net

>>80この須藤擁護のWIMAXは頭の狂ったキモオヤジだったw


360 47の素敵な(WiMAX)＠無断転載は禁止 (ﾜｲﾓﾏｰ MMbf-WR3c) sage 2017/06/24(土) 14:07:58.10 ID:UZZOjFuTM
く〜なんて可愛らしい子なんだ
悪い子でごめんなさいなんて、おじさん許しちゃうよ。

277 ：47の素敵な(東京都)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4201-WpmL)：2017/06/29(木) 05:10:10.69 ID:7izPcQao0.net

議論の論点つより、どの点に受け手の感情が刺激されたのかって話だな主に。

コレを「彼氏がいるのに金掻き集めてアノ場で結婚宣言した事」とする。
とんでもない！許せない！ってぇのが叩いてる連中の主張。

ならば。

いつ相談したのか、タイミングは誰が決めたのか、発言内容は事前把握されていたのか。
コレ明確でないと、どこにどう問題があってどう批判すればいいか確実には分からんなー。
んで、問題の仕組みを深いところで解明して改善出来なければ、まーた同じような事が起きて
同じようにキャッキャ騒ぐの繰り返しになるかもなwそれはそれで楽しそうでいいけど♪

278 ：47の素敵な(庭)＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sae9-4fB+)：2017/06/29(木) 05:12:57.90 ID:+pPMBP8Oa.net

>>268
推しの自分的にはそこが最もショックだった
離婚を死別と母親が言い聞かせていた可能性はなきにしもあらずだが
義足は本人発信だし目も当てられない

母親の癌も嘘なら100%見切れるんだが
単に癌から回復したんだと願いたい

279 ：47の素敵な(茸)＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯｯ Sd62-ce+D)：2017/06/29(木) 06:49:40.74 ID:cMGtFzHed.net

>>278
子宮頸がんならステージ1と2は生存率90%以上

ステージ3でも子宮全摘で50%以上

280 ：47の素敵な(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 422d-ElUA)：2017/06/29(木) 07:28:40.01 ID:TP2bW5ic0.net

異性と交際していたこと。
そしてそれを隠して総選挙に出馬し、投票を煽っていたこと。
この二点だけでも重罪よ。

281 ：47の素敵な(茸)＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-omAO)：2017/06/29(木) 07:38:07.01 ID:3htuYTD8d.net

柏木をなしくずしに受け入れたヲタに須藤を責める資格はない
須藤を裁きたければ柏木の解雇を先に実現してこい
結論が出たよねww

282 ：名無し(関東・甲信越)＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKed-TJzk)：2017/06/29(木) 07:55:00.01 ID:s4yZB6IVK.net

晴れ舞台を台なしにされた他のメンバーやOGの心情を気遣うコメントがあまりないよねえ。一年頑張って初ラインクインした若手とかもっと光が当たっても良いのに。

283 ：47の素敵な(茸)＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯｯ Sd62-ce+D)：2017/06/29(木) 08:27:32.90 ID:/E0aCixkd.net

結婚の賛否
あの場で発表の賛否

両方まとめるから変になるだけ
まあ両方まとめても否の方が圧倒的だけどな

284 ：47の素敵な(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0620-j7CS)：2017/06/29(木) 08:41:55.54 ID:CRZzBbAn0.net

異性と交際していたこと（それまでの言動を加味してほかのスキャンダル面よりさらに悪印象）
交際期間が長い（かなり前からで悪質）
この間に何度も性交渉をしている
総選挙前に発覚を知り対文春で先手を打つ
道連れに何人もの評価を下げる
幹部の支持を取り付けて残留の可能性を図る（今も画策していると思う）
表立って処分できないことをいいことにイベントその他に当たり前のように顔を出す
当然須藤が入る分落とされる面がいる

男のほうがNMB（AKB)のことを何とも思ってない　（女を手に入れればいいらしい）

これぐらいかな

285 ：47の素敵な(庭)＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sae9-4fB+)：2017/06/29(木) 09:20:20.74 ID:aKFCap3ka.net

>>282
NGTがやたら躍進しなければ
当然それももっと言われてたと思う

286 ：47の素敵な(禿)＠＼(^o^)／ (ｵｯﾍﾟｹ Sr71-H+Z7)：2017/06/29(木) 09:44:35.37 ID:UxyJmv9qr.net

>>1
最初に謝罪しなかった事

287 ：47の素敵な(庭)＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｳｰ Sa25-jJJy)：2017/06/29(木) 09:47:33.11 ID:ik035w82a.net

実際、メンバーへのダメージが一番な気がする。ファンは離れればいいけど、メンバーは運営にも、いろいろ失望するだろうね。やってられない気分になるでしょう。あんな、好き勝手でほめられるメンバー見てたら。

発表のタイミングに加えて、卒業って言わなかったことも…かな。結婚宣言だけだったから、？？？ってなって、その後が入ってこなかった。あの場で、卒業まで言ってたら忘れられた。そこもわざとなのかもだが。

288 ：47の素敵な(茸)＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-omAO)：2017/06/29(木) 10:09:30.15 ID:3htuYTD8d.net

柏木みたいに何も言わなければ矛盾を突っ込まれることもなくて楽だよね〜ww
柏木をうやむやに受け入れてしまった以上、それ以後のスキャンダルメンを追及する権利を放棄したんでしょ？
だから須藤を追及したければ先に柏木を解雇させてね、卒業じゃなくてww

289 ：47の素敵な(庭)＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sae9-HpRm)：2017/06/29(木) 10:51:02.00 ID:QkJxuUkta.net

>>284みたいに全て須藤に全ての判断が委ねられていると思っているヲタがいること

そこまでの頭があると思えないが運営が関わっていることは認めたくないんだろう

290 ：47の素敵な(SB-iPhone)＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp71-HpRm)：2017/06/29(木) 11:25:28.64 ID:gwmV0mibp.net

最初は状況もわからんかったから須藤個人の問題かと思ったけど、
確かにいま論点にすべきは運営のビジョンのなさじゃないか。

291 ：47の素敵な(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲWW 422d-vV4s)：2017/06/29(木) 11:31:15.83 ID:0Ee0/Jym0.net

須藤もスルーするか、卒業➡結婚の手順を踏めば良かっただけ。

292 ：47の素敵な(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲWW 422d-vV4s)：2017/06/29(木) 11:34:32.12 ID:0Ee0/Jym0.net

1年以上騙しておいて
自分を美化しようとするから、余計に叩かれるんだろ。
土下座でもして素直に謝れば、いずれ再起の可能性もあったよ。

293 ：47の素敵な(アラビア)＠＼(^o^)／ (ﾜｷｹﾞｰ MM8a-Q+4L)：2017/06/29(木) 11:52:39.52 ID:yUYSNkG9M.net

じゃあ今後は恋愛自由化、対応は全てスルーで文句無いな?w

だって情報を与えるからオマエラ食いついちゃうんだもんな。

294 ：47の素敵な(pc?)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8243-hy1C)：2017/06/29(木) 11:59:57.34 ID:0tV6iEFC0.net

>>289
ただ正反対にすべてを強要されたというのもなさそう
ステージに上がるまで発表するか迷っていたのでは
だから練習もなくぶっつけ本番でおかしな印象になったかと

295 ：47の素敵な(茸)＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴ Sd62-+k/C)：2017/06/29(木) 12:08:11.90 ID:zoSTjn7HdNIKU.net

>>281
過去の問題と
過去から将来へ継続する問題を一緒にすな

それに柏木みたいなスルーなら須藤が叩かれれば済む問題だ


なお柏木辞めろという意見には同調する

296 ：名無しさん＠実況は禁止です：2017/06/29(木) 12:54:25.84 ID:UbZjseypF

AKBに詳しくないから教えて欲しいんだが

須藤はグループ所属中メンバーにおける初の結婚宣言なんだよな？
結婚ということは交際以上確定だな

グループ所属中に恋愛交際を認めたメンバーはいるのか？
ぼかして謝罪はあっても交際を明言した奴は居ないのでは？

そうであればAKBG史上初の恋愛交際進行中確定メンバーということになるのか？

297 ：47の素敵な(茸)＠＼(^o^)／：2017/06/29(木) 14:25:22.01 .net

須藤結婚宣言

298 ：名無しさん＠実況は禁止です：2017/06/29(木) 15:20:33.54 ID:ToTndjJG/

お前ら論点整理するのは良いけど、その議論には大前提として
ＡＫＢグループ選抜総選挙には順位や票数操作も含む「やらせ」は無い
ってことがあるのはわかってるんだよな？

仮にやらせがあったとして考えてるなら
論点は
結婚するかどうかはさておき、相手の自宅に泊まるような関係の男がいたこと
男がいたことを隠してオタに自分は純潔を守り通していると嘘をつき投票するようにあおったこと
になって、須藤オタ以外には全く関係ない話になるぞ

299 ：名無しさん＠実況は禁止です：2017/06/29(木) 16:12:26.80 ID:ToTndjJG/

ちなみに運営による演出という名のやらせであれば納得できる点も挙げておく
1.ＮＧＴモバイルでの不具合をいち早く知ったオタだけが無限に投票することができたという疑惑からの回避
2.梅雨の時期の沖縄で野外開催のリスクがあるという声を無視して計画実行し雨天時対策をおろそかにしていたという批判からの回避
3.上記返金対応が必要となる可能性が高い問題を有耶無耶にすることができる
4.指原３連覇と渡辺の卒業が予想された中での開催で目玉となるものがなかった.
5.文春がつかんでいる他のネタ（文春くんTwitterより）が人気メンバーであった場合でも目をそらすことができる

こんなところか。
補足としてたかみな発言（755）も加えておく

やらせじゃないかって感じる一番の要因は
須藤→峰岸→松村
とスピーチの上手さに定評のあるメンバーをもってきてアンダーセンターが
向井地ということに加えて順位発表の時間的にも地上波放送の直前だったこと

最初はモバイル不正はないと思ってたけど、こうなると不正があったんじゃないかと考えるようになった

300 ：名無しさん＠実況は禁止です：2017/06/29(木) 16:27:28.78 ID:ToTndjJG/

すまん
峰岸ではなく峯岸の間違いだった

301 ：47の素敵な(東京都)＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴ MM92-Ga3j)：2017/06/29(木) 16:32:48.62 ID:o3a31zaEMNIKU.net

須藤を毅然と処分できない運営が一番の問題

302 ：名無しさん＠実況は禁止です：2017/06/29(木) 17:13:41.05 ID:ToTndjJG/

※301

それもあの発表を運営が承知だったとしたら筋は通るぞ
男がいたことに関しては議論の余地はないがそのあとのことを考えると
なぜそのまま選抜に入れ公演にも出しているのか

２０歳のアイドルに結婚宣言させたとなったら、マジで人権問題だからな

303 ：47の素敵な(茸)＠＼(^o^)／：2017/06/29(木) 19:18:48.84 .net

須藤結婚宣言

304 ：名無しさん＠実況は禁止です：2017/06/29(木) 19:37:22.83 ID:rB73kqf/W

※299

須藤が勝手に爆弾発言したくせに何事もなかったように選抜入りしてるから糞運営と思っていたが
運営も須藤の結婚は事実だって発表してたから事前に報告受けてたかもしれんな
すっかり忘れてたわ

ま、俺はもともと総選挙なんて毎年台本作ってると思ってるから今回も運営がやらせたと思ってたが
須藤養護するなって言われるから言うのやめたけどな

305 ：47の素敵な(茸)＠＼(^o^)／：2017/06/29(木) 21:58:38.55 .net

須藤結婚宣言

306 ：47の素敵な(茸)＠＼(^o^)／：2017/06/30(金) 00:40:54.26 .net

須藤結婚宣言

307 ：47の素敵な(茸)＠＼(^o^)／：2017/06/30(金) 03:34:57.37 .net

須藤結婚宣言