つんく「最終的には熱狂的なオタク男子がいなくなったら終わり。女子が増えたからとそこに寄せるのは絶対ダメ」

1 ：47の素敵な：2018/07/17(火) 21:20:21.54 .net

つんく♂のヲタ論すごい。
https://pbs.twimg.com/media/DiRtradVMAARrwM.jpg
https://twitter.com/t9494/status/1019060019067682816

---

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952 ：47の素敵な：2018/07/18(水) 19:09:02.04 .net

>>951
いい事言うね

953 ：47の素敵な：2018/07/18(水) 19:24:08.29 .net

主要ターゲット層向けの活動を維持しつつ
例えばこの話でいうなら女性限定ライブ、イベント等も平行して取り入れるようになれれば理想だろうな
アイドルだとこの手の事までやってるグループほとんどいないけど

954 ：47の素敵な：2018/07/18(水) 19:34:41.74 .net

おっさんは金持ってるって言うけど、それは少ない給料でも全く使わないからで、バリバリ稼いでるやつなんてほとんどいないだろ

955 ：47の素敵な：2018/07/18(水) 19:37:35.06 .net

こんな語ってるのにどうしてハロプロはこんなに衰退してしまったんでしょーか

956 ：47の素敵な：2018/07/18(水) 19:40:19.73 .net

ハロプロの衰退は世間がダサいと感じるようになったから
それと同じ状況がAKBの今です

流行り物は移ろいます

957 ：47の素敵な：2018/07/18(水) 19:41:19.96 .net

>>955
失敗したからこそ到達できる境地なんじゃないの
上手く行ってる時なんて上手く行ってる理由分かるわけない。

958 ：47の素敵な：2018/07/18(水) 19:45:57.79 .net

つんくはファンやメンバーをすごく下に見てるよね

959 ：47の素敵な：2018/07/18(水) 20:13:54.96 .net

>>955
今のハロプロは衰退どころか昔よりファン増えてるぞ
１０年前はモー娘でもアリーナでコンサートでなかったのに
今ではモー娘が年４回だけでなくアンジュルムやJuice=Juiceもやってる

960 ：47の素敵な：2018/07/18(水) 20:22:33.84 .net

俺はモー娘。に共感出来なくなったのは少しずつ子供寄りになってるような気がしたから
初期の黒光りしたモー娘。が好きだった

961 ：47の素敵な：2018/07/18(水) 20:26:53.84 .net

>>959
そんなことないやろー
当時は国民全員がファンくらいないきおいあったよ

962 ：47の素敵な：2018/07/18(水) 20:28:05.45 .net

モー娘は初期のほうが子どもに寄ってただろ
ミニモニなんてまさに子ども向けの商売じゃないか

963 ：47の素敵な：2018/07/18(水) 20:30:22.34 .net

>>961
どこが国民全体がファンなくらい勢いあっただよ
当時のモー娘。なんて卒コンでもホールでやるのが精一杯でテレビだってMステなんて新曲出しても何年も出演できず
今とは比較にならないほど世間からは見放されてたよ

964 ：47の素敵な：2018/07/18(水) 20:41:06.68 .net

おっさん同士の当時がズレてる

965 ：47の素敵な：2018/07/18(水) 20:43:59.04 .net

珍カスさんイライラw

966 ：47の素敵な：2018/07/18(水) 20:47:34.76 .net

>>963
あなたの言う当時のモー娘。っていつだよ。
10年前の死体だった時期と比べられてもさ。
語るなら15年以上前の全盛期にしてくれないと盛り上がらない

967 ：47の素敵な：2018/07/18(水) 20:48:27.31 .net

>>396
オッサンジジイが選挙対策委員会とか作って会議までしてるAKB48がまさにそれ

968 ：47の素敵な：2018/07/18(水) 20:54:13.59 .net

つんくに見下されてかわいそうに… ハロヲタ。 でも結局つんくに頼ってんのな

969 ：47の素敵な：2018/07/18(水) 20:58:22.53 .net

>>961
さすがに全盛期でもそんな人気はないわｗ　
アルバムがミリオン超えたのも最初のベスト盤だけだし

970 ：47の素敵な：2018/07/18(水) 20:59:14.99 .net

>>966
その死体だったモー娘。がドームツアーまでやったAKBをライブ動員力で抜き返すってすごいことだな

971 ：47の素敵な：2018/07/18(水) 21:07:22.70 .net

AKBは単独ではほとんど活動してないからね
去年も合同コン入れると20万以上は動員してたよ

972 ：47の素敵な：2018/07/18(水) 21:19:02.53 .net

>>962
ミニモニ。は初期じゃねーだろ

973 ：47の素敵な：2018/07/18(水) 21:30:10.38 .net

>>916
キモヲタ向けしかいないんじゃなくてキモヲタ向けをヲタが強要してんじゃないかな
その一端が握手会商法であり総選挙なんだと思う
たとえば女子力さんなんかの活動をやたらと目の敵にして叩くヲタ多いじゃん
16人選抜に女子向けキャラの女子力さんがいてもいいしロリコン向けのなこみくがいてもいいけど
なぜかヲタサイドからみたら16人全員がキモヲタ専用機でないと許せないみたいな風潮がいまのAKBにはあると思う

974 ：47の素敵な：2018/07/18(水) 21:34:06.39 .net

>>960
子供寄りや大衆寄りで大成功したけど、
その後のシフトチェンジが難しいよな。

975 ：47の素敵な：2018/07/18(水) 21:36:25.25 .net

>>970
全然凄くないけど
AKBがライブやってないだけじゃん
ヲタも今のモー娘が死体って自覚あるならもう手遅れ

976 ：47の素敵な：2018/07/18(水) 21:37:52.26 .net

2018年07月17日(火)付

【DVDデイリー】
　 火　総
初*1　*1　V.A. / Summer Paradise 2017　18/07/18
→*2　*5　乃木坂46 / 真夏の全国ツアー2017　FINAL! IN TOKYO DOME　18/07/11
＼*3　*6　BTS / 2017 BTS LIVE TRILOGY EPISODE�V THE WINGS TOUR IN JAPAN-　18/07/11
＼*4　12　Hey! Say! JUMP / I/Oth Anniversary Tour 2017-2018　18/06/27
＼*5　**　嵐 / ARASHI LIVE TOUR 2017-2018 「untitled」　18/06/13
＼*6　**　B'z / B'z LIVE-GYM 2017-2018 "LIVE DINOSAUR"　18/07/04
初*7　**　モーニング娘。'18 / Hello! Project 20th Anniversary!! Hello! Project ひなフェス2018　18/07/18
初*8　**　ハロー!プロジェクト / Hello! Project 20th Anniversary!! Hello! Project ひなフェス2018　18/07/18
初*9　**　DEEN / THE GREATEST CLIPS 2014-2017　18/07/18
初10　**　ぜんぶ君のせいだ。 / TSUTAYAO-EAST ワンマンLIVE-　18/07/18

【BDデイリー】
　 火　総
初*1　*2　V.A. / Summer Paradise 2017　18/07/18
＼*2　12　乃木坂46 / 真夏の全国ツアー2017　FINAL! IN TOKYO DOME　18/07/11
初*3　13　ハロー!プロジェクト / Hello! Project 20th Anniversary!! Hello! Project ひなフェス2018　18/07/18
初*4　14　モーニング娘。'18 / Hello! Project 20th Anniversary!! Hello! Project ひなフェス2018　18/07/18
初*5　22　DEEN / THE GREATEST CLIPS 2014-2017　18/07/18
＼*6　26　B'z / B'z LIVE-GYM 2017-2018 "LIVE DINOSAUR"　18/07/04
↓*7　27　BTS / 2017 BTS LIVE TRILOGY EPISODE�V THE WINGS TOUR IN JAPAN-　18/07/11
＼*8　**　嵐 / ARASHI LIVE TOUR 2017-2018 「untitled」　18/06/13
＼*9　**　V.A. / THE IDOLM@STER CINDERELLA GIRLS 5thLIVE TOUR- @SHIZUOKA　18/07/11
＼10　**　GRANRODEO / GRANRODEO LIVE 2017 G12 ROCK☆SHOW-　18/07/11

977 ：47の素敵な：2018/07/18(水) 21:40:48.96 .net

「ちょうどその時期くらいから、他のアイドルグループが増えてきた。次第に“アイドル戦国時代”と呼ばれる状況になっていくのですが、
ある時つんく♂さんから『こういう時代だからこそ技術をつけろ』と檄（げき）を飛ばしていただいたことがあって、『とにかく格好よくしなきゃ！』という気持ちが強くなっていきました。
その頃から、つんく♂さんが作ってくださる楽曲も本当に格好いい歌詞やサウンドが多くなってきました」

メディア露出が重視され、音楽番組での“口パク”も見受けられたアイドル戦国時代に、あえて歌やダンスの技術向上にかじを切る。
このつんく♂の英断が、プラチナ期を育てたわけだが、当時の世間から見ればあくまで“黄金期メンバーが抜けたモーニング娘。”であり、人気はなおも下降線をたどる。
当然、過去とも比較された。

「私たちも先輩方のモーニング娘。の曲を聴いて、憧れて加入したので仕方ないと思っていましたけど、やっぱり悔しかった……。
悔しかったですけど、つんく♂さんの言葉を信じていました。コンサートの数は増えていましたし、
シングルのリリースイベントもやるようになって、ファンの方たちとの絆は深くなっていったと思います」

「メディア露出は減ったかもしれないですけど、アジア諸国への展開や、日本と韓国でのアルバム同時リリースなど、今までやってなかったこともやらせてもらえた。
『なんで見てもらえないの？』とあがいていた時期ではありますが、メディア以外で活躍できる、羽根を伸ばせる場所をスタッフの皆さんが用意してくれたので、
その中で“格好いいモーニング娘。”をより追求していくことができたんです」

それでも応援し続けてくれるファンとの絆を深めながら、グループのパフォーマンスを研ぎ澄ませていく。
世間の評価と反比例するようにあらゆる質を向上させていった彼女たちに待っていたのが、2009年シングル「しょうがない 夢追い人」でのオリコン週間ランキング1位という快挙だ。
吉澤リーダー時の「歩いてる」以来、約2年半ぶりのことである。

「リーダーとしてグループを引っ張っていく上で、常に冷静でいられたわけではなかったし、あの時期は本当にいろいろ大変でした。
それでも、中国から来たジュンジュンやリンリンは慣れない異国で頑張ってくれていたし、（光井）愛佳は必死についてきてくれていて、8期の新人たちが奮闘してくれていた。
メンバーそれぞれに『1位を獲りたい』『メディアにも出たい』という気持ちがずっとあったので、久しぶりに1位を獲った時は本当にうれしかったです。
ジュンジュンが泣いて語った言葉があって、『私たちがやっと認められた気がします』って。当時の1位には、それだけの重みがありました。
軽く獲れるモノではなかった。結果がすべてではありませんが、やっぱり1位は自信にもつながりました」
https://www.asahi.com/and_M/articles/SDI2018071353421.html

978 ：47の素敵な：2018/07/18(水) 21:41:18.62 .net

ドルヲタ論をまくし立てても一般ウケしなければハロだろうが48だろうが「売れないアイドル」で終わる。
一般ウケするメンバーが入り口になってどんどん新しいファンを増やせるのが一番いい。そういう意味で板野とか篠田がいたAKBは強かった。
Gとして「女に寄せる」とか「男に寄せる」とかじゃなくいろんな受け皿がないとな。今のハロや48に無いのはそういう入り口メンバーだと思う。露出しまくりの指原だが、一般ウケする魅力ないから入り口として全然機能してない。

979 ：47の素敵な：2018/07/18(水) 21:45:34.73 .net

つんくはモー娘。を人気者にした功労者である反面落ちぶれさせた戦犯でもある

980 ：47の素敵な：2018/07/18(水) 21:45:46.86 .net

>>973
AKBのキモヲタ専用機化現象もマニアがジャンルを潰すなんだと思う
メディア選抜を機能させ続けておけばよかったんだろうけどね
ちょっと遅い

981 ：47の素敵な：2018/07/18(水) 21:49:08.82 .net

>>978
それってキモヲタの勘違い
指原入り口は指原で止まるんだよ
AKBが時代に合わないキモヲタ専用機化して相手にされないから

だから秋元は指原に今どきの感覚のイコラブやらせ始めたんだよ
そっちで流れを作ってる

982 ：47の素敵な：2018/07/18(水) 21:58:56.08 .net

指原が(アンチも多いにしても)例外的に一般に受け入れられてるってやっぱりAKBなのにAKBっぽくないしアイドルを言い訳にしてないからだろうしね

983 ：47の素敵な：2018/07/18(水) 21:59:23.59 .net

「俺様のおかげ」以外で有名になるアイドルなんか必要ないってことだろ

984 ：47の素敵な：2018/07/18(水) 22:00:30.54 .net

これが売れるとは思えんが
https://pbs.twimg.com/media/DiY5iNJUYAAyEmg.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DiY5iNLV4AA5WEj.jpg

985 ：47の素敵な：2018/07/18(水) 22:15:38.32 .net

>>973
握手会や総選挙の数字で序列や待遇に差をつけてるのは運営だから、ファンがそこを気にするのは当たり前。
歌やダンスのスキルや特技は数値化しづらい。好みもある。それがお金を生む人気につながっているかというのが結局は求められる。
数字がなきゃスポンサーもつかない。PRODUCE48だって、最後は投票で勝たないと始まらないだろ？坂道のメンも握手人気や写真集売上は気にしている。
先生に100点を付けてもらっても、誰も居ない客席に向かって歌ってたら意味がない。数字に一番ピリピリしてるのはヲタじゃなくてメンだよ。

986 ：47の素敵な：2018/07/18(水) 22:23:31.20 .net

確かに数字は正義だな

987 ：47の素敵な：2018/07/18(水) 22:26:23.67 .net

まりあんらぶり〜ん

988 ：47の素敵な：2018/07/18(水) 22:28:06.67 .net

>>985
それわかって金突っ込むのはおかしいよな
村だけの中の話で結果オタ専用化して
んなら国民的アイドルって名乗らずひっそり金儲けしてくれ

989 ：47の素敵な：2018/07/18(水) 22:29:17.58 .net

>>984
なにこれ？

990 ：47の素敵な：2018/07/18(水) 22:30:19.24 .net

>>987
少年マガジンの表紙やるみたいだけど毎週のようになにかの雑誌の表紙になってるな
AKBの表紙がめっきり減ってしまったのは対照的な動き

991 ：47の素敵な：2018/07/18(水) 22:32:59.76 .net

お

992 ：47の素敵な：2018/07/18(水) 22:35:06.06 .net

そろそろこのお題も終わりだな

993 ：47の素敵な：2018/07/18(水) 22:35:35.15 .net

>>1
今のモー娘。は失敗って事？

994 ：47の素敵な：2018/07/18(水) 22:36:13.17 .net

>>989
ハロプロの新しいグループ

995 ：47の素敵な：2018/07/18(水) 22:37:40.71 .net

もうハロプロ衰退したゃったんだから何言っても無駄だろ

996 ：47の素敵な：2018/07/18(水) 22:38:24.64 .net

>>995
今のハロプロは人気上昇してるぞ

997 ：47の素敵な：2018/07/18(水) 22:38:33.07 .net

>>838
女オタのマウント意識もあるんだよ
「やっぱり私たち女オタ人気ないと今は売れない」
「〜は女オタ多いからキテるよな」
「〜女オタ多くなったから」
そういう事言ってる女オタも増えてる
なんか自分らが特権階級みたいに思ってるんだわ
女だけだよ、そういう感覚

998 ：47の素敵な：2018/07/18(水) 22:38:59.13 .net

>>993
そうなんじゃない
今のモー娘よく知らないけど

999 ：47の素敵な：2018/07/18(水) 22:39:15.43 .net

、

1000 ：47の素敵な：2018/07/18(水) 22:39:41.98 .net

>>996
してないわw

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