NGT48山口真帆暴行事件、中立的に考察するスレ

1 ：47の素敵な：2019/04/23(火) 15:02:16.93 .net

善悪対立構造のどちらにも与しない中立的、科学的に話してください

---

VIPQ2_EXTDAT: none:none:1000:512:----: EXT was configured

292 ：47の素敵な：2019/04/23(火) 18:04:40.03 .net

科学的にて言ってるのに自分の妄想載せてる人間なんなの

293 ：47の素敵な：2019/04/23(火) 18:04:54.54 .net

怒らないで聞いてほしい
このスレ継続したいので、煽り無視で穏やかにやらないか？

294 ：47の素敵な：2019/04/23(火) 18:05:08.08 .net

>>3
リカちゃんだよ

295 ：47の素敵な：2019/04/23(火) 18:05:26.20 .net

>>290
てかやる事なす事全部失策ってぐらい酷いよ
マスコミが対応として0点って言ってるのも当然

296 ：47の素敵な：2019/04/23(火) 18:05:31.08 .net

事件発生後運営はどんな対応をしたの？
それすらわからないんだからどうしようもない
防犯ブザーだけなの？それからやれよ

297 ：47の素敵な：2019/04/23(火) 18:05:40.17 .net

>>287
挙動不審なとこはないだろ
一貫して大事にしたくないってだけで行動してる

298 ：47の素敵な：2019/04/23(火) 18:05:53.29 .net

>>291 運営が被害者守ろうとしてる様に見えなかったのも大きな要因だと思う

299 ：47の素敵な：2019/04/23(火) 18:06:23.29 .net

>>288
しかも居住目的以外で借りていたでござる……

300 ：47の素敵な：2019/04/23(火) 18:06:23.69 .net

>>207
「関与の証拠なし」という結論に一気に飛んでるけどね

「恋愛禁止？いやこの契約書は不倫禁止だろJK」とかのツッコミどころもあるけどね

301 ：47の素敵な：2019/04/23(火) 18:07:02.96 .net

>>298
荻野が叩かれたりするのは完全に別問題のとばっちりじゃん

302 ：47の素敵な：2019/04/23(火) 18:07:07.53 .net

先ず前提として
ヲタがメンバーの目前の部屋を借りて
事前に帰宅時間を聞き出して玄関で待ち伏せして
大声出されて口を塞いだまでは犯人が供述してるので
暴行行為があったのは山口の供述なしでも成立してる
この時点で相当なスキャンダル

次にこの暴行行為を行ったヲタとNGTのメンバーが
「個人的に」繋がってればこれは更に大スキャンダル

そして少なくとも運営はこの事実を
「山口が告発するまで」黙ってた
次に山口が先に謝罪したのも事実


その上で
運営は告発まで公にせず安全対策もせず告発まで
放置した理由もう一度合理的に説明しないといけないし
山口が告発してるように暴行行為をした実行犯と
個人的に繋がりのあるメンバーが調査でも存在するのが
確認されたのになぜ不問にしたのかも合理的な説明が必要

これらを踏まえて
運営の倫理観 安全性の確保 被害者感情に対する姿勢も
これまでの行動とともに問われる必要がある
これが自浄努力では出来ない組織と認めるなら
もうAKBグループ全体が世間的には排除される方向に
今のまま向かっても諦めるしかない

303 ：47の素敵な：2019/04/23(火) 18:07:12.99 .net

>>296
とりあえず今村とまほほんが悪い奴がいれば処分すると約束をした

304 ：47の素敵な：2019/04/23(火) 18:07:57.69 .net

山口に起きたことを

本人と世間の大多数は大問題と考えていて
運営はたいした事じゃないと考えている

このギャップが最後まで埋まらなかったね

305 ：47の素敵な：2019/04/23(火) 18:08:45.01 .net

>>301
とばっちりじゃねえよ！
山口をdisるようなSNSの書き込みといい悪質そのものだろ！！

306 ：47の素敵な：2019/04/23(火) 18:09:33.05 .net

>>301
それも結局は運営の不手際というか情報公開の無さというか
不手際がなければ無視できる数のクレーマーで収まったと思うよ

307 ：47の素敵な：2019/04/23(火) 18:09:35.63 .net

>>302
ほかはそのとおりだと思うけど
「個人的に繋がりのあるメンバーが調査でも存在するのが確認されたのになぜ不問にしたのかも」
については不倫のような社会的な交際でもない限り、普通はなにかしらの罰則はないよ
報告書にも似たようなことが書いてあった通り

308 ：47の素敵な：2019/04/23(火) 18:10:08.85 .net

>>305
disるようなと自分で書いてて分からんか
disってると感じてるのは受け取り側が勝手に思ってるだけ

309 ：47の素敵な：2019/04/23(火) 18:10:22.32 .net

>>1
しね

310 ：47の素敵な：2019/04/23(火) 18:10:25.97 .net

>>305
その書き込みがわからないからその書き込みとどこをどう悪質なのか説明してくれよ

311 ：47の素敵な：2019/04/23(火) 18:10:28.64 .net

でどうすんのよ
このスレ

312 ：47の素敵な：2019/04/23(火) 18:11:10.31 .net

また話がずれて来たなぁ

313 ：47の素敵な：2019/04/23(火) 18:11:19.46 .net

>>306
情報の少なさや隠蔽気質がそれを後押ししたのは間違いないないが
根拠がないのに人を叩くのは完全に暴走であり、そうした人間が悪いだろ

314 ：47の素敵な：2019/04/23(火) 18:12:12.44 .net

>>304
馬鹿丸出し


運営こそ最大の犯罪者

厄介との繋がりとか反社会勢力との結び付きで、もう企業として終わる

315 ：47の素敵な：2019/04/23(火) 18:12:18.68 .net

被害者というけどそもそも被害と言えるような状況だったかも疑問
大声だそうとして悪意なく驚いて口をふさがれたのを山口が大げさに証言してるだけなのでは

316 ：47の素敵な：2019/04/23(火) 18:12:36.45 .net

今村悦郎
笠井宏明
佐藤海誠(丙)
松村匠
吉成夏子
秋元康

彼らが表に出て来て中立

317 ：47の素敵な：2019/04/23(火) 18:12:53.11 .net

>>313
すべては運営なんだわ

318 ：47の素敵な：2019/04/23(火) 18:12:57.30 .net

過ちを犯し、それを認め処分を受けたとしても
その後の努力と才能でオタは応援するし新しいオタがつく場合もある
４８グループの指原や吉田、坂道での松村、クビになったメンバーではゆうこす

NGTはその機会を失った

319 ：47の素敵な：2019/04/23(火) 18:12:57.50 .net

みんなわかってる通り何もわからないということがわかる、ぐらいしか決着として待ってないよ
ただ何もわからないということをわかってないで他人を叩く人間がいるからこじれている

320 ：47の素敵な：2019/04/23(火) 18:12:58.87 .net

>>313
うん悪いよ 完璧に対処したって多分出てくる
そこを突いても解決しないし、リスクヘッジをどうすべきかだと思う

321 ：　：2019/04/23(火) 18:13:13.40 .net

まぁ地下で中立なんて無理だわな
自分の推し以外は捏造しても叩くんだからw

322 ：47の素敵な：2019/04/23(火) 18:13:27.65 .net

>>315
住所特定されて家に来られただけでも問題だろ

323 ：47の素敵な：2019/04/23(火) 18:13:28.10 .net

>>315
キチガイはしねよ

324 ：47の素敵な：2019/04/23(火) 18:13:35.89 .net

山口の味方は3人しかいない

325 ：47の素敵な：2019/04/23(火) 18:14:09.52 .net

ああもうこのスレはダメかな？

326 ：47の素敵な：2019/04/23(火) 18:14:21.33 .net

>>321
捏造してまで関与メンバーを守るんだろ！貴様ら！

キチガイはしね

327 ：47の素敵な：2019/04/23(火) 18:14:37.78 .net

雑音が増えてきたからきれいにこれはこうこれはもうレスしないと切っていかないとな

328 ：47の素敵な：2019/04/23(火) 18:14:44.20 .net

>>325
バイバイ

329 ：47の素敵な：2019/04/23(火) 18:14:49.70 .net

>>308
確かに最初は100％のdisりとは確定していないしこじつけとも言えば言えた
だが初期にそのような疑いをかけられた時点でそうでないならそうでないと
山口をいたわるなり何なりの態度を表明すればここまでは言われなかった
それをせず相変わらず微妙な投稿してたせいで推定100%と判断されてしまったし
俺も最初は懐疑的だったが今はおそらく100%故意による山口disりだと思うようになった

330 ：47の素敵な：2019/04/23(火) 18:15:23.69 .net

>>301
荻野はなぜか太野・西潟の盾となって出しゃばってくる
ネットイナゴは食いつくが、山口は太野と運営にしか喰いつかない

331 ：47の素敵な：2019/04/23(火) 18:15:28.17 .net

>>324
脅迫されて拳銃突き付けられれば、声も出せないだろ

馬鹿丸出し

332 ：47の素敵な：2019/04/23(火) 18:15:45.39 .net

騒がしくなってきた

333 ：47の素敵な：2019/04/23(火) 18:15:59.21 .net

>>319
現実では決着はほぼついたからね 山口は卒業、NGTは存続で
その上で振り返ってみよう井戸端会議

334 ：47の素敵な：2019/04/23(火) 18:16:05.55 .net

>>329
埼玉県へのレスに神奈川県が出てくるとか余計だわ

335 ：47の素敵な：2019/04/23(火) 18:16:11.17 .net

>>329
私はあなたに、「あなたは火星人である」という嫌疑をかけました
もしそうでないならそうでないと証拠をだしてください

336 ：47の素敵な：2019/04/23(火) 18:16:12.28 .net

でもスレの最初の方は勉強になったよ
またそのうちやってくれ
ありがとう

337 ：47の素敵な：2019/04/23(火) 18:16:16.34 .net

>>315
友達や家族ならわかるけどヲタ、しかも厄介が相手なら女はそういう反応してもおかしくない
それを山口が大袈裟なだけだと対応してきた結果が今だぞ

338 ：47の素敵な：2019/04/23(火) 18:16:56.66 .net

>>330
当たり前だろが！

山口さんを襲うように命令したのは、こいつらだから！

それを知りながら今村が押し潰そうとした

339 ：47の素敵な：2019/04/23(火) 18:17:05.27 .net

中立的に見てまほほんに分があるから山口寄りが多数派になってることに気付いて
厄介は現実逃避してないでちゃんと償って

340 ：47の素敵な：2019/04/23(火) 18:17:10.67 .net

>>333
それがしたいのに人望やジャスティスが湧いてきすぎやろ

341 ：47の素敵な：2019/04/23(火) 18:17:25.86 .net

>>322
それが暴力やレイプの指示をしたという広まり方してるのが問題なんじゃない？
世間はその末端の情報しかしらないから

342 ：47の素敵な：2019/04/23(火) 18:17:39.36 .net

公開されている情報が少ないし曖昧だから根拠を持って事件を分析することができない
だからこそ第三者委員会の調査が重要だったが、大事なとこは無視してるし
AKSの犬だしでまったく用をなさなかった
できるのは確定している状況から事件の裏側を合理的に推測することだけ

343 ：47の素敵な：2019/04/23(火) 18:17:44.33 .net

結局山口叩くだけのスレなんだな
まあ最初からそれが目的なんだろうけどな　
逮捕者出てる事件でなんで中立なんてワードが出てくるわけない

344 ：47の素敵な：2019/04/23(火) 18:18:13.95 .net

運営は年頃の女の子の管理する身としては致命的だよね
常日頃の繋がり（ストーカー対策）、山口真帆のケアと加害者への対処
事件が露見してからの対応
すべてがすべてひどい、起こるべくしておこったってかんじ

345 ：47の素敵な：2019/04/23(火) 18:18:27.78 .net

>>333
馬鹿丸出し


終わりの始まりだら

346 ：47の素敵な：2019/04/23(火) 18:18:29.80 .net

>>342
お前最初から第三者委員会信じる気無いじゃん

347 ：47の素敵な：2019/04/23(火) 18:18:34.67 .net

>>185
第三者委員会報告書格付け委員会　委員長の久保利英明弁護士

「第三者委員会というものを全く理解していないか理解はしているのに悪用しようとして作ったとしか思えない」
「第三者委員会を大事に大事に作って来た我々としては本当に怒り心頭です」

348 ：47の素敵な：2019/04/23(火) 18:19:11.48 .net

>>304
運営が真相を明らかにしないし山口は山口で自分が可哀想に見える行動取り続けたからね

349 ：47の素敵な：2019/04/23(火) 18:19:18.18 .net

>>343
人望とジャスティスが去るまで待てよ

350 ：47の素敵な：2019/04/23(火) 18:19:48.72 .net

>>344
いや、運営は知っててヤらせてるだろ！

むしろ売上伸ばす為に発破かけてる

351 ：47の素敵な：2019/04/23(火) 18:20:08.54 .net

>>344
普通の学校でも登下校を常に面倒みたりしないだろ
昔は幼い頃にいろいろ危ない目にあって自分で守る方法学べたけどみんなの考え方が過保護になりすぎなんだよ

352 ：47の素敵な：2019/04/23(火) 18:21:00.68 .net

>>337
警察も無罪としてるし客観的にみたら大げさと言える状況だったのでは？

353 ：47の素敵な：2019/04/23(火) 18:21:27.02 .net

とりあえず今村山口派説に出会えたからよしとしよう

354 ：47の素敵な：2019/04/23(火) 18:21:35.28 .net

>>351
第三者委員会の報告書読んでないみたいだね
それを踏まえて話してるわけだから読んでないならそもそも通じないよ

355 ：47の素敵な：2019/04/23(火) 18:21:40.79 .net

>>351 そうやってできない事を並べてもしょうがない

356 ：47の素敵な：2019/04/23(火) 18:22:16.73 .net

>>352
警察は送検してるだろ

357 ：47の素敵な：2019/04/23(火) 18:22:26.90 .net

>>352
不起訴と無罪は同一ではないのですが
例えば強姦をしたとしても被害者と折り合いが付けば不起訴になりえます

358 ：47の素敵な：2019/04/23(火) 18:22:39.75 .net

>>348
しね

359 ：47の素敵な：2019/04/23(火) 18:22:54.87 .net

>>352 警察は立件してる

360 ：47の素敵な：2019/04/23(火) 18:23:23.09 .net

やっぱしばらくROMろう

361 ：47の素敵な：2019/04/23(火) 18:24:11.59 .net

報道機関は山口に都合の悪い事実をつかんでも加害者の味方するような報道したら叩かれるから無難に被害者擁護の報道の方が増える

362 ：47の素敵な：2019/04/23(火) 18:24:37.77 .net

>>346
信じるも何も今村のことをはじめ大事なことを調査してないだろ

363 ：47の素敵な：2019/04/23(火) 18:24:50.30 .net

丸出しチベットはどこのスレに行っても相手にされないんだから議論するの諦めたらいいのに

364 ：47の素敵な：2019/04/23(火) 18:24:59.40 .net

>>356
そのとおり

警察の判断か事実関係では全て

検察の起訴！不起訴は、

単に裁判で勝てるか否かのみ！

事実認定は警察の逮捕が全て

365 ：47の素敵な：2019/04/23(火) 18:25:45.63 .net

今村、吉成、秋元と、まあどこも悪いんだが、立場は二手に分かれるね
秋元は創設者でAKBを初期から一応の理念を持ってやってきた立場
今村もAKBが出来る前から秋元と旧知の仲でも、ポンコツだった結果が現状
でも以下に書くパチンコ屋出身と立場は違う

元々吉成はパチンコ業界の人間、AKBが盛り上がってきた頃に、パチンコメーカーから人事異動してきた後発スタッフ
ある意味、パチンコメーカーがAKBを使って儲けられると踏んで送られてきたスタッフと言える
それが今や100％の株を保有する代表取締役社長

この吉成に創設時の理念など無く、メンバーに愛情を注ぐというよりもパチンコ台を使った仕事と同じと見て
山口に対してはパチンコ台の不良品と見なしての「加害者」発言したと感じる

なんか元凶はパチンコ屋のようにも考えられて、AKBがパチンコの仕事をし始めた時にはおかしくなってただろうね

366 ：47の素敵な：2019/04/23(火) 18:25:51.34 .net

>>358みたいなどっちか派は知らないけど、
このスレで感情的で建設的な話出来ないのは場違いで浮いてるって事をどうして分かってくれないのか

367 ：47の素敵な：2019/04/23(火) 18:26:05.62 .net

第三者委員会での運営の関与の不記載。
そして山口さんの運営幹部による強制謝罪の調査不足。

368 ：47の素敵な：2019/04/23(火) 18:26:08.81 .net

襲われた後に警察来たけど、
たの辺りが『私は彼女の友達なんですけど』
みたいに言って、警察からしたら友達の友達って事でそんな大事だと思わなかったんじゃないかな。

369 ：47の素敵な：2019/04/23(火) 18:26:35.68 .net

>>361
まあ厄介ヲタが山口の悪口言っても報道されねえよ

370 ：47の素敵な：2019/04/23(火) 18:27:08.86 .net

第三者委員会の調査報告書は証拠収集に限界があったが問題があるとは思わない
問題はAKSの記者会見が報告書を読んだのかってくらいひどいものだった
調査報告書でもAKSは組織として終わってるって感じの記載があったがまさにその通り

371 ：47の素敵な：2019/04/23(火) 18:27:15.13 .net

>>363
馬鹿丸出し！

裁判されたら怖いのか？

まだ！諦めてない

まほほんは絶対に


最後は裁判する


検察審査会へ不起訴不服申し立て

372 ：47の素敵な：2019/04/23(火) 18:27:19.68 .net

>>361
報道機関というか加害者が文春通じて情報リークしてるんだから1月から会見までは加害者を味方するような報道ばっかりだったぞ

373 ：47の素敵な：2019/04/23(火) 18:27:25.03 .net

>>362
信じられないと言い切るだけの事実でも知ってるのかと
知ってるなら熱いうちにメディアに売り込んだ方がいいぞ

374 ：47の素敵な：2019/04/23(火) 18:28:22.63 .net

そもそもNGTのメンバーが厄介と繋がってなければ問題なかった
ただ『繋がっている』のなら関与疑惑の完全否定は無理なんだよ
つまり『繋がってるかどうか？』の事実は極めて重大
『繋がってない』のなら完全にシロ認定出来るけど
ここが『繋がってる』限り完全なシロ判定は出来ない

この事を疑惑メンバーも運営も誤魔化してて
完全な個人的な繋がりがないと宣言しない
これがある限り運営にも疑惑メンバーにも完全な正義は無い

そしてこの事件の根本的な再発防止策の観点からは
ファンとメンバーの個人的な繋がりを切るのは無論
既に繋がってるメンバーはNGTから離れて貰うしか
完全な安全の担保にはならない
だからその担保を求める山口には合理的な理由が存在してる
これを運営は無視したんだからアウトだよ
これで全部敵に回した

375 ：47の素敵な：2019/04/23(火) 18:28:29.21 .net

>>371
お前が相手にされてない話から裁判に飛躍するから擁護派からもアンチからも馬鹿だと思われてるんだぞ

376 ：47の素敵な：2019/04/23(火) 18:29:17.46 .net

>>366 ブレーンストーミングってなかなか難しいね

377 ：47の素敵な：2019/04/23(火) 18:29:27.67 .net

>>366
犯罪被害者を誹謗中傷するキチガイはしね

378 ：47の素敵な：2019/04/23(火) 18:29:33.28 .net

事件は事件だし、起こったことの事実を否定したらそれはもう中立じゃない

379 ：47の素敵な：2019/04/23(火) 18:29:38.15 .net

で、１２人の使徒はどうなるんでしょうか？

380 ：47の素敵な：2019/04/23(火) 18:30:59.58 .net

根拠になる証拠や事実が“在る”ってことだけ明白なまま隠蔽されてるのに、
状況証拠的に辻褄が合ってしまうような発信を続けた上にフォローもしないのでは推認されても仕方ないよ。

俺はおぎゆかが煽ってるとか思いたくないが、冷静に見てもう彼女を信じられない。
発信する中身がタイミング悪すぎるし、逆の意味で的を射過ぎてる。
やからこそ、彼女たちなりに言いたいことがあるのも間違いない。
カニ潟さん守りたい意識は絶対にあると思う。でももうＮＧＴ全体を慮ってるとは思えない。

そこはまほほんも同じやが、現実の刑事事件被害者と同列に敵対するようなことしてたんではおかしいよね。

昼公演後の山田のはしゃぎっぷりとかもそうやが、行為そのものに罪はないが、ＴＰＯによって有罪なものはある。
ナナコがよく言う『エモい』ことは一つＮＧＴのウリやったが、おぎゆかや山田の発信はエモの真逆なんやよ。

381 ：47の素敵な：2019/04/23(火) 18:31:14.21 .net

一番卑怯なのは今村だけどね。本来最も批判の矛先にならなければいけないのに
雲隠れしてるから。これに関しては山口も他メンも被害者

382 ：47の素敵な：2019/04/23(火) 18:33:35.00 .net

>>374
その繋がりを教唆と言い換えてそんなの無い！って混ぜっ返されるんだよなぁ
山口と運営黒メンの溝はそこにある気がする

383 ：47の素敵な：2019/04/23(火) 18:35:05.64 .net

事件は置いといて
荻野の立ち位置が意味が分からん
なぜ首突っ込む
炎上キャラの中井でも一応関係ないってスタンス取ってんのに

384 ：47の素敵な：2019/04/23(火) 18:36:27.60 .net

>>343
意味がわからないと善悪の話しになるんだよな
最初に居た連中は意味がわかっていたが、後半はいつもの勘違い連中が集まった
さよなら

385 ：47の素敵な：2019/04/23(火) 18:37:51.51 .net

中立的に考えるとして
事実を挙げていって事件の概要をまとめるのか？
どうすればこんな事態を防げたのか？
どうすればこの問題が解決するのか？
その他にもいろいろあると思うがメインとなる議題はなんなんだろう？

386 ：47の素敵な：2019/04/23(火) 18:39:31.13 .net

極めて中立的に考えると山口もやっぱくさいんだよな
事を荒だてすぎてる感がある
まほほんかわいそう路線に偏りすぎてる感がある
まあ今となっては何言っても大丈夫ないわば確変状態だし

387 ：47の素敵な：2019/04/23(火) 18:40:09.08 .net

今村と細井隠しの理由が明かされない限り企業も怖くて使えないな

388 ：47の素敵な：2019/04/23(火) 18:40:49.29 .net

>>385
ブレーンストーミングはまず大きな事象で自由に発言
KJ法的にカテゴライズして議題を絞る
まぁそこまでしなくて良いけど感情的な部分は極力避けた方が良いし
それに反応しなくても良いかなと

389 ：47の素敵な：2019/04/23(火) 18:42:05.98 .net

>>383
推測だけどおぎゆかは運営もといホリプロの弱味（多分総選挙絡み）を握ってて、
運営もといホリプロもおぎゆかは切れなくて押せざるを得ないから、
おぎゆかはそれの見せしめで煽る事をしてる……ってのが一番納得行く

390 ：47の素敵な：2019/04/23(火) 18:42:51.86 .net

>>374
繋がってただけでクビにすると過去のメンバーはどうするのかってなるし
中井が繋がってたけど推されてたからあの二人も繋がったんじゃないかみたいな雰囲気が出来るのは避けたかったのでは（中井はshowroomに秋元来るくらいのお気に入り）

かといってそそのかした決定的な証拠って多分ないと思うし、
結果的に今回は不問（次は無いぞ）って事でおさめたかったんじゃないかな。

391 ：47の素敵な：2019/04/23(火) 18:42:58.39 .net

>>382
これを当事者の疑惑メンが関与は無いと言うのは良いんだよ
ただ真実が分かる筈の無い運営が「個人的な繋がり」を知りつつ
疑惑メンバーの主張だけを認めるのが極めておかしいと言ってるだけ
しかも個人的な繋がりが無いと証明もしてやらない
ただ山口の主張だけを無視するw
こんな事したら山口に限らず外の人間も運営を信じない
本当に不合理でメチャクチャな結論で卒業に追い込んでる