NGT48事件を冷静に考察するスレ★2

1 ：47の素敵な：2019/05/23(木) 22:51:10.42 .net

前スレ

NGT48事件を冷静に考察するスレ
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/akb/1558588946/

---

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2 ：47の素敵な：2019/05/23(木) 22:54:49.02 .net

立ったのか

3 ：47の素敵な：2019/05/23(木) 22:55:52.01 .net

キチガイしね〜

4 ：47の素敵な：2019/05/23(木) 23:20:38.00 .net

今村の供述はなんで第三者委員会の報告書に載せなかった？

5 ：47の素敵な：2019/05/23(木) 23:23:36.56 .net

冷静に

メディアがなぜ山口真帆の行動の数々の不審点に触れないのか。
メディアはなぜ山口真帆は絶対的な被害者であり対立する者は悪だという設定に疑問をはさむことを許さないのか。

これは犯罪被害者女性団体の圧力による物だろうか？いや違う。
犯罪被害者女性団体の圧力であれば山口が運営と二人三脚で卒業公演を作りあげた時点でメディアの論調は一変しているはずだ。
犯罪被害者であることを公言していた山口が運営と手を組むのは全ての女性犯罪被害者に対する冒涜であり裏切りだからだ。

では誰の圧力なのか。それはもちろんAKSである。
メディアで山口真帆批判が許されないのはAKSのメディアコントロールが効いているという証拠である。

山口真帆とAKSはズブズブの関係・・・山口真帆こそ真っ黒メンバーであることは疑いようがない。

6 ：47の素敵な：2019/05/23(木) 23:44:52.69 .net

人畜無害で無能で雰囲気だけはNo.1の高倉を固定センターにして
田舎感を逆手に取ったへっぽこセンターの成長物語を演出した方が良かった
中井荻野加藤山口あたりは2列目中央付近に固定しといて
前列センターと若手のサポートに徹しさせる
こういう配置の方が波風が立たずグループの一体感を演出できたのでは？
今となっては全て手遅れだが

7 ：47の素敵な：2019/05/24(金) 01:04:12.92 .net

>>5
AKSにこれだけ実害出ててズブズブと思ってる時点で脳みそ腐ってるのかな？

8 ：47の素敵な：2019/05/24(金) 03:55:34.88 .net

NGT48事件を冷静に考察するスレ

9 ：47の素敵な：2019/05/24(金) 06:42:24.48 .net

こんなスレあったんだ 知らなかった
被害者山口の暴行事件について、NGT全体の事件として考察する ということ？

10 ：47の素敵な：2019/05/24(金) 07:54:01.86 .net

>>5
警察へ通報した

11 ：47の素敵な：2019/05/24(金) 08:02:53.95 .net

>>5
妄想野郎

12 ：47の素敵な：2019/05/24(金) 08:12:51.76 .net

>>5
秋元康が山口側についたんだから
山口が事実を握っているということ
秋元も逃げられないほどの事実を握っている

誰がどう見ても暴かれて都合が悪いのは運営と秋元だよ
お前はただのピエロｗｗ

13 ：47の素敵な：2019/05/24(金) 08:17:27.38 .net

群衆心理は怖ろしい
運営批判はあって当然だがメンバー叩きはあってはならない

14 ：47の素敵な：2019/05/24(金) 08:27:23.66 .net

炎上コメント見ても幼稚園児並のコメントだし僕が理想とするアイドルじゃないから許さんと訳の分からん理由で叩いてる人が多い気がする

15 ：47の素敵な：2019/05/24(金) 08:31:42.05 .net

>>14
ドルオタは早く風化してくれ
って思ってるのが多いからそれは違うは

16 ：47の素敵な：2019/05/24(金) 08:51:50.80 .net

他店メンバー、卒業生、後輩がN３メンを叩いてる様子ないんだよな
ルールを明確に決めてなかったという点で運営には不満あるんだろうけど
N３の名前が出てるメンバーが悪人確定ならみんなで追い出せばいいのに

17 ：47の素敵な：2019/05/24(金) 08:52:55.75 .net

選挙速報の票の謎は

18 ：47の素敵な：2019/05/24(金) 08:56:17.39 .net

つながりの定義も曖昧だな
のえぴーが杏樹の兄ちゃんとゲームする仲といってたけどそういうのはファンや運営的にどうなんだろう

19 ：47の素敵な：2019/05/24(金) 08:57:24.72 .net

>>1
これは新しい情報があったときに立てるスレ
平時に立てても人望・謝罪スレと被るだけ

そもそも冷静な奴なんていないしｗ

20 ：47の素敵な：2019/05/24(金) 09:16:51.96 .net

人望スレも謝罪スレも近寄りがたい

21 ：47の素敵な：2019/05/24(金) 09:17:10.36 .net

>>16
余計な事言って火の粉が飛んできたら困るだろ

そっとカットオフだよ

22 ：!ken99：2019/05/24(金) 09:42:32.67 .net

>>13
運営批判はあって当然
メンバー叩きはあってはならない

なぜ運営とメンバーを差別する？
理由はそれぞれ違っても叩かれる理由があるなら叩かれるだろ
世間相手に人気商売をやってる以上当然のこと

23 ：47の素敵な：2019/05/24(金) 09:55:41.74 .net

腐ったメンバーを放置→その結果が今のＮＧＴ

24 ：47の素敵な：2019/05/24(金) 10:04:57.63 .net

>>22
あってはならない、そのための運営でもある
ってのはファンの理屈

でも
部屋に男連れ込んでた
or
自分の男にメンバーの部屋教えた

はもはや個人が対象になる事案
そして向かいの部屋でハレンチな事しなきゃ、まほが知る術はなく
向かいが男の部屋なら帰宅時間教えてもらう必要はない

25 ：47の素敵な：2019/05/24(金) 10:38:34.07 .net

>>22
あってはならないのはデマや憶測で証拠もなくこじつけで叩かれること
理由があるといっても目障りだからなんていうのは理由にならない

26 ：47の素敵な：2019/05/24(金) 12:41:09.54 .net

こじつけというレベルじゃないと思うよ
こじつけってのはインスタ捏造みたいなのだ

27 ：47の素敵な：2019/05/24(金) 12:43:00.40 .net

ヲタ繋がり自体が悪い事という考えになってる人もたくさんいるから仕方ない
しかも運営が不問にしたせいで謝罪もできずあたかも反省してないように映るからな

28 ：47の素敵な：2019/05/24(金) 12:57:24.64 .net

山口は人のことはイジるけど自分が標的になると被害者モード発動するタイプだったということで

29 ：47の素敵な：2019/05/24(金) 13:06:00.17 .net

西潟を冷静に考察してみた

公園で誘導尋問されても一貫して否定している

西潟の住んでいたマンションに厄介が部屋を借りていたが
接触があったのか廊下で会話をしたのか部屋で会っていたかわからない

家に行けと言われた
握手会での会話でどういう意味かわからない

ボウリングに同席していた
イベントにファンが参加していただけ

警察に取り調べされても証拠はなかったし
半年たっても何の証拠もでてこない

30 ：47の素敵な：2019/05/24(金) 13:10:06.84 .net

厄介連中と優先ボーリング大会画像
これで十分西潟
ジョー会太野
温泉旅行トリオ
こいつらは真っ黒

31 ：47の素敵な：2019/05/24(金) 13:11:21.98 .net

>>28
それは
黒メンバーに言えることだろ

32 ：47の素敵な：2019/05/24(金) 13:33:03.11 .net

>家に行けと言われた
>握手会での会話でどういう意味かわからない

そんな言い訳は通らない
少なくとも誤解を与えるような発言をしている時点でアウト

33 ：47の素敵な：2019/05/24(金) 14:57:28.95 .net

>>31
じゃあお互い様の喧嘩両成敗だね

34 ：47の素敵な：2019/05/24(金) 16:12:43.25 .net

冷静になれない人のための姉妹スレ

NGT48事件を興奮気味に考察するスレ
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/akb/1558669528/

35 ：47の素敵な：2019/05/24(金) 17:33:22.87 .net

>>20
わかる
同じ話のループでお前らボケ老人かよって思うわ

36 ：47の素敵な：2019/05/24(金) 17:54:37.65 .net

ちょっとみてきた
人望スレ　人が少ないせいか思ったより真面目
謝罪スレ　いまだにガムテープとかいっててワロタ

37 ：47の素敵な：2019/05/24(金) 20:53:09.28 .net

NGT48事件を冷静に考察するスレ

38 ：47の素敵な：2019/05/24(金) 23:36:59.27 .net

NGT48事件を冷静に考察するスレ

39 ：47の素敵な：2019/05/25(土) 01:17:36.22 .net

ここで改めて「事実」と
第三者委員会報告書・新潮の録音文字起こし・今村元支配人の言葉から考える。
長くなるため、分割する。
なにかあれば言ってほしい

まず、今回の事件は不起訴になっている。
不起訴理由として考えられることは、「法的問題がない・起訴用件に満たなかった」「立件できる証拠がなかった」この二つになる。


■第三者委員会報告書の前提
本件事件の概要は、山口氏が、平成30年12月8日のNGT48劇場における公演の後、メンバーを送迎するためのマイクロバスに乗って帰宅した際、
居住するマンション(以下「当該マンション」という。)の自分の部屋に入ろうとしたところ、被疑者らから暴行を受けたというものである。（原文ママ）

この事実からわかることは、まず
「暴行」の実態である

【第三者委員会報告書→第三と略す】
※山口供述
・玄関の中に入り、山口氏の顔をつかんで押し倒そうとした（原文ママ）
・甲は、乙を横によけて、山口氏の顔をつかみ、押し倒そうとしてきた。
　甲は、山口氏の目と鼻のあたりを親指と人差し指で、山口氏の両こめかみを押さえるような形で、顔面をつかんだ。（原文ママ）

※被疑者供述
・甲は、山口氏と押し合いになった事実は認めている。（原文ママ）
・甲は、山口氏が「私のこと顔つかんで、顔押し倒してさ入ろうとしたじやん。」と発言したことに対し、「そこまではしてない。」と発言している。（原文ママ）
・山口氏と話がしたかったため山口氏に声をかけたにすぎず、その動機を超えて、山口氏の家に押し入ろうとか、襲うなどの意図はなかったと説明している（原文ママ）

※警察の判断
不起訴処分の理由は明らかではないものの、捜査を担当した新潟警察署刑事第一課の警察官の言動からは、
態様はともかくとして被疑者らによる山口氏に対する暴行の事実は認定されているものと思われる（原文ママ）


→山口・被疑者・警察は大なり小なりあるが「暴行」事実を認定している
また、【第三】もこれを肯定している

40 ：47の素敵な：2019/05/25(土) 01:18:24.19 .net

・本委員会としては、被疑者らが共謀の上、山口氏に対して、顔面をつかむ暴行を行った事実が認められると判断した。（原文ママ）


暴行を関係者すべてが認めたうえで不起訴となるのはなぜか。
→在宅事件を含む暴行罪の起訴率は約３割といわれています。（ベリーベスト法律事務所ＨＰ参照）
→前科がない方の場合、示談が成立すれば、不起訴処分（起訴猶予）となる可能性が高いです（同上）

現行犯でない限り、そもそも起訴率が高い犯罪ではないことがわかる


ここで、【第三】では、もう一つの犯罪用件である勝手にメンバーがいるマンションに入り込んだこと
「不法侵入」はどうかと考える

・「マンション等の共用部分に入ることは住居侵入罪に当たらない」ため、今回の罪には該当し合いと考えるべき

以上のことから、
今回の事件は「暴行罪」はあったものの「不起訴」になったということがいえる
罪ではない（不起訴）とはいえ、犯行を行ったことは事実である。

41 ：47の素敵な：2019/05/25(土) 01:19:28.47 .net

次にメンバー関与である


【第三】
Aは、NGTの公演の終了後、降車ポイントでマイクロバスから降車し、
駅に向かっていた際に、以前から握手会等で面識のあった丙から突然声を掛けられ、
丙から、山口氏がバスに乗っていたかどうかを聞かれて乗っていたことを回答し、
さらに、Eがバスに乗っていたかどうかを聞かれて乗っていないことを回答したと供述している（原文ママ）

→この時点で2名、内1名は一般人に帰宅情報を漏洩している

※山口供述
・本件事件直後に、甲が、A、B、Cから「こうすればまほほんと話せるよと提案された。」と発言していた（原文ママ）
・平成30年10月7日に行われた握手会の際に、甲から「Cがお前の家に行けってめっちゃ言ってくるんだけど。」などと言われたこと・・・（原文ママ）

※被疑者供述
・甲は、Cの本件事件への関与については、「Cは関係ない。」「Cは関わってない。」「Cちゃんは間違いなく今日知らないし。」と明確に否定している。
　また甲の他、丙も「このことをCとかに言ったりは全くしていない。」とCの関与を否定している（原文ママ）

→Ｃ関与否定

・山口氏の部屋番号などを知っていたことについて、甲は、「相当前にBか誰かに聞いたな。」、「握手会とかだから。」、「それはもう1年前とか。」、「最初どうやって知ったんだろう。」などと供述している（原文ママ）

→Ｂ関与の可能性は高い

・丙が、Aに対して、山口氏がバスに乗っているかどうかを聞き、Aが乗っている旨回答したことを認める供述はあるが、
　それを超えて、Aと被疑者らとの間で、本件事件について何らかの共謀があったことを示すような供述はない（原文ママ）

→Ａと犯行メンバーは顔見知りであったのは事実であり、被疑者らに情報を与えていた。共謀はないとしているが、一因にはなっている


�@ Cの供述
Cは、本件事件への関与を否定している。
�A Bの供述
Bも本件事件への関与を否定している。
�B Aの供述
Aは、本件事件について、丙から話しかけられたのに対して回答してしまったこと以上の関与は否定している。
（原文ママ）

→Ａに関しては情報を漏洩しているのは認めている

42 ：47の素敵な：2019/05/25(土) 01:20:36.78 .net

【新潮による録音テープ文字起こし→以降新潮】
【＞以降の言葉は原文とする】

＞甲は山口に「メンバーに相談し、メンバーに提案されて、やったこと」、「こうすれば、まほほんと話せるよ、と提案された」と説明し、
＞A、B、Cの名前を挙げた（原文ママ）

→【第三】とは大きく異なる内容である。
尚、【第三】では、犯行した人間が聴取を拒否している
【新潮】では、メンバー関与を、犯人たちが自供をしている


＞D：Bの部屋にBいるわけじゃないでしょ？
＞山口：いない。けどBの部屋を借りてるんだと思うよ、本当に。鍵も持ってるし。

→Ｂの部屋を借りているかは山口の想像。だが鍵を持っていることを明かしており
山口の部屋近くを借りていることを明らかにしている


＞山口が名前を聞くと、報告書には登場しないメンバー（註：Gとする）の名前を挙げ、更にAも言及。

→【第三】には登場をしない名前Ｇが登場をする

＞男：連絡してんのGだけ。
＞山口：え？　Gしか関わってないってことですか？
＞男：はい。
＞山口：なんで？
＞男：俺経由で、他に話した子はいるんだけど、今はその俺は、人づてでしか取れないから、今はとりあえず（連絡が）取れるのはGだけ。

→Ｇは犯行グループと密接にかかわっている、犯行グループも認めている

＞山口：AとBとCは？
＞男：（連絡は）取れないから。
＞山口：（連絡）取れるでしょ？
＞男：いや俺、マジ取れない、それは本当に取れない。

→別メンバーの関与を犯行グループは否定

＞甲は、「外で声を掛けるよりは、マンションの中のほうがいい」とメンバーに助言されたのか否か、答えを曖昧に濁す。
＞山口が「それは誰と？」と質問を重ねると、Gの名前を出す。
＞山口は「何でG？　私、全然仲良くないのに」と納得しない。

→ここでもＧの名前が上がる

＞山口は「つながって、関わっているメンバー全員言って、もう、誰、誰、言って、もう1回」と強い口調で要求する。甲は次のように答えた。
＞「Gと、Aと、俺、直接じゃないけど、Bと誰か（ファン）と、
＞あとまあFと、今回の件には関係ないけど、Hとか、Iとか、Jとか（註：H、I、Jの3人は調査報告書に登場せず）あと……」

→ここで【第三】以外の人間の名前は複数上がる
事件関与メンバーはＧ
それ以外の繋がりメンバーは　Ａ・Ｂ・Ｆ・Ｈ・Ｉ・Ｊ

＞甲：Bは知っているかもしれないけど、Cは間違いなく、今日（のことは）知らないし。

→Ｂが事件発生を知っている内容を告げる

＞丙：Cと関わりがあるとしたら、まあ俺だけど。俺は、Cと関わりがあるのは俺だけど。

→丙がＣとの関与を認める

43 ：47の素敵な：2019/05/25(土) 01:23:57.21 .net

以上から【新潮】と【第三】では内容が大きく相違をしている
尚、事件関与に関していえば、Ｇは大きく関与をしている。
今村元支配人がメンバーは関与をしていないというのは
【新潮】と【第三】で否定される
また山口が大きく認めさせようとしていたＣの関与は薄い可能性がある。

ただし、事件のそもそも発生原因となった繋がりは
大規模に行われているのは、事実であることがわかる。
この場合、犯行グループが意見聴取を拒否した【第三】よりも当時の録音である【新潮】が正確である
山口が、繋がりメンバーを排除しようとしたのであれば
相当数の人間が関与しているのは間違いない

以上が、現在出ている内容から纏めたものである

44 ：47の素敵な：2019/05/25(土) 04:20:30.75 .net

NGT48事件を冷静に考察するスレ