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アイドルにとってダンスが上手いって可愛く踊れるって意味じゃないの?
- 1 :47の素敵な:2020/08/08(土) 14:32:56.04 .net
- SKEみたいにドタバタやるんじゃなくてさ
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- 357 :47の素敵な:2020/08/09(日) 12:06:56.66 .net
- >>347
このランキングって、いわゆる旧態依然の
「ダンスが上手そうな人」ランキングで、
表題の「アイドルパフォーマンス」ランキングとは
ほど遠いよねw
- 358 :47の素敵な:2020/08/09(日) 12:10:16.99 .net
- 旧態依然とはまた違うのでは?
世の中それだけイメージだけで成り立ってることも多いのよ
乃木坂=おとなしくて清楚でかわいい
みたいなもん
- 359 :47の素敵な(東京都):2020/08/09(日) 12:10:30 .net
- まぁなんだかんだ峯岸が一番上手い
- 360 :47の素敵な(神奈川県):2020/08/09(日) 12:12:40 .net
- >>133
さすがに一定水準をクリアーするまではアイドルだろうがダンスの技術は必要だと思うよ
じゃないと集団ダンスだから悪目立ちする
その水準を超えたら変にダンスをダンサー的に突き詰めるよりアイドルとして人気が出る工夫にリソースを振り向けるべきなんだろうな
ダンサーじゃなくてアイドルなんだから
- 361 :47の素敵な(家):2020/08/09(日) 12:12:45 .net
- >>358
スレの表題が「可愛い」パフォーマンスについて論じる趣旨でしょ
それにふさわしくない人多すぎだから
ここでソレ出すのは、見る目のない人が推しの
ガチダンス自慢する以上の意味が無いやんw
- 362 :47の素敵な(神奈川県):2020/08/09(日) 12:13:36 .net
- >>347
アイドルの人気とダンス技術に因果関係は無しか…
- 363 :47の素敵な(神奈川県):2020/08/09(日) 12:14:10 .net
- >>338
大島優子はそれで人気になったんだから人によるでしょ
- 364 :47の素敵な(神奈川県):2020/08/09(日) 12:15:37 .net
- >>335
AKB紅白は生歌だけど基本テレビ番組での露出では口パクなんだから極論歌下手でも成立するんだよなあ
でもダンスはそうじゃないからダンスの方が優先度は高いな
- 365 :47の素敵な(東京都):2020/08/09(日) 12:15:49 .net
- ダンス別に上手くなくてもいいよね
ちゃんとフリ覚えて、ちゃんと笑顔で踊れればいい
- 366 :47の素敵な:2020/08/09(日) 12:19:08.15 .net
- 例えば島崎遙香とかいたやんw
ダンスでボロクソ言われてたけど、
君のC/Wとか見ると、自分が可愛く見える形とか良く知っててさ、
表情とか、手や足の角度とか、動きとか、
あれはあれで「上手なアイドルパフォーマンス」だったと思うのよw
そういうの論じていかないと、
意味ないんじゃね?w
- 367 :47の素敵な:2020/08/09(日) 12:20:08.99 .net
- >>359
AKB48だとそう思う
他のグループは分からん
- 368 :47の素敵な:2020/08/09(日) 12:20:56.15 .net
- でもそんなの駄目言う人いたら
別に反論する意味もないからな
- 369 :47の素敵な(東京都):2020/08/09(日) 12:26:52 .net
- >>359
経験者から見たら峯岸は大したことないってよ>>347
- 370 :47の素敵な(光):2020/08/09(日) 12:27:22 .net
- >>365
とは言え、やはりダンスも歌も上手い事は良い
上手いメンばかりじゃ面白味に欠けるが、下手ばかりだと酷くなるだけ中和されて良くなるよw
- 371 :47の素敵な:2020/08/09(日) 12:40:33.62 .net
- ダンス経験者に有りがちな
アイドルとして良く無いパフォーマンスの癖としては、
・曲調や歌詞の内容に関係なく「大きく踊ろう」とする
・わざと内股にしたり、首を傾げたりする「ぶりっこ」的な動きを嫌う
・早取り
・体軸を崩さなすぎるw
・表情のバリエーションが少ない
・アイコンタクト不足
- 372 :47の素敵な(愛知県):2020/08/09(日) 12:42:28 .net
- >>347
このランキングの正確さはさておき
このランキングで人気あるメンバーは可愛く踊れてる
人気ないメンバーは可愛く魅せる技術はいまいち
- 373 :47の素敵な(東京都):2020/08/09(日) 12:43:24 .net
- >>372
いやいやw
- 374 :47の素敵な(神奈川県):2020/08/09(日) 12:43:52 .net
- 別にダンスが上手い=アイドルとしての価値じゃないからな
- 375 :47の素敵な(東京都):2020/08/09(日) 12:46:03 .net
- アイドルは成長を見守るという楽しみもあるからな
アイドルダンスの完成形がスキルとアイドル的かわいい表現を併せ持つことだとして
それが必ずしも多くの人を楽しませることに繋がるかといえばそうもいかないのがこの世界
だからがむしゃらなダンスも不器用な笑顔も一定の評価を得ているわけで
- 376 :47の素敵な(東京都):2020/08/09(日) 12:48:29 .net
- 下手くそならせめて全力でやれよって話だ何時までも全力だけじゃ芸が無いが
- 377 :47の素敵な(東京都):2020/08/09(日) 12:48:50 .net
- 一生懸命してて上手くならないならそれは舞台の上だけで一生懸命アピールしているだけだな
そもそも今のAKB48Gでそんな手抜きのやつはめったに見かけないし
- 378 :47の素敵な:2020/08/09(日) 12:52:10.52 .net
- >>372
魅せ方の上手い下手は大いにある
それはダンススキルとはまた別のものかもしれない
- 379 :47の素敵な:2020/08/09(日) 12:52:12.54 .net
- いつも思うのは、
個々のメンバーは、自分が可愛く見えるアングルを探したり、
顎を引いた方がいいとか、右側がいいとか、
あの先輩のあの動きが可愛いから、真似してみようとか、
日々積み重ねで鍛錬してるのに、
肝心のオタが思考停止していて
すべてを安易な技術無用・天然優位論で片付けてしまうのは
本当に気の毒だなとお思うわw
- 380 :47の素敵な:2020/08/09(日) 12:53:39.32 .net
- 誰もが成長し完成に向かう
アイドルにおいてはそのストーリーの途中こそが最も輝くのだという話
- 381 :47の素敵な(家):2020/08/09(日) 12:54:52 .net
- ダンスメンバーのオタは推しの努力を比較的理解してるけど、
非ダンスメンバーのオタは推しの努力を無視する傾向にある
- 382 :47の素敵な(愛知県):2020/08/09(日) 12:58:09 .net
- 48では人気メンが正義なんだよ
不人気の上手いダンスより人気メンの下手くそダンスの方が支持される
発言も不人気の正論より人気メンの屁理屈が正義
- 383 :47の素敵な(広島県):2020/08/09(日) 13:06:12 .net
- スタイルがいい子がガンガン踊っても意外とキレイに見えないんだよな
アベマなんかはそのへん意識してシルエットが良く分かるように少し振り付けを変えて踊ってた
逆に身長のないエイトのなるなぎなんかはちょっとでも存在感があるようにとにかくガンガン踊る
それぞれ生まれ持った条件が違うからいろいろ言われたままじゃなくていろいろ工夫しないとね
- 384 :47の素敵な(北海道):2020/08/09(日) 13:06:35 .net
- センターになるようなメンバーが全員ダンス下手だと楽曲が毎度ぬるいダンスになったり退屈なバラード曲が増える
全員ダンスが上手い必要はないがセンター候補のうち1,2人はダンスうまいメンであってほしい
- 385 :47の素敵な(東京都):2020/08/09(日) 13:08:39 .net
- これを言っては身も蓋もないんだが
ダンスしてたらまともに歌える訳がないんだよね
アイドルとはいえ歌手なんだから踊りより歌を重視すべき
- 386 :47の素敵な(東京都):2020/08/09(日) 13:09:06 .net
- ダンススキルもアイドル的表現もメンバーは皆獲得すべく日々切磋琢磨してるわけだが
ていうかしてないやつは無視するとして
それがSKE的な変遷を辿って登るかAKB的であるかの違い
どのグループもトップのほうはかわいい表現もバキバキのダンスもできる
- 387 :47の素敵な(光):2020/08/09(日) 13:11:17 .net
- SKEヲタが言うほどSKEがダンス上手とは思えんのだが
てかダンスはそんなに重要か?
- 388 :47の素敵な(東京都):2020/08/09(日) 13:15:06 .net
- アイドルでダンスの最高峰はハロのjuice=juiceだな
ファンク中心全員歌上手いがビジュアルも乃木坂よりはるかに上
どうしても歌が上手いとアーティストよりになりがちだがその辺のバランスの取り方はハロは非常に上手い
- 389 :47の素敵な(東京都):2020/08/09(日) 13:16:03 .net
- >>387
重要っちゅうかアイドルの子が自分たちを喜ばせるために努力している部分に気付いたらより楽しいじゃん
- 390 :47の素敵な(北海道):2020/08/09(日) 13:16:36 .net
- >>385
選抜16人が棒立ちで生歌で歌ってるの見て何か面白い?
それやってたらAKBは今頃人気にもならずとっくに解散してるだろうな
- 391 :47の素敵な:2020/08/09(日) 13:19:04.98 .net
- 仮に1の主張がスキルの向上など必要なく延々トロイステップでいいから
かわいい顔を前髪をキープしとけよそれがアイドルだと言うのなら
それは多様なアイドルの見方をほんの少ししか知らないのだろうと言わざるを得ない
- 392 :47の素敵な(家):2020/08/09(日) 13:20:59 .net
- 48グループで楽しいのはさ、
同じ楽曲をいろんなグループのメンバーが
いろんな工夫や解釈でパフォーマンスをしてるのを楽しめるとこでさ、
「ダンス技術信仰論」と「技術無用・天然優位論」の凄い乱暴な二元論から脱却してさ、
もっと見て楽しんだ方がいいと思うよ
可愛い系なら「君のC/W」「わるきー」「狼とプライド」とか
どこのグループでも演じられてる楽曲いろいろあるし
「かわいく魅せる」技術が存在していて
ちゃんと上手い下手もあるのがわかると思う
バチバチキレキレのダンスだけが
パフォーマンスじゃねえよw
- 393 :47の素敵な(静岡県):2020/08/09(日) 13:22:26 .net
- >>385
歌うこと前提の振り付けにすれば両立は可能
大人数グループなら歌う人と踊る人を役割分担すればいい
- 394 :47の素敵な:2020/08/09(日) 13:24:16.88 .net
- EXILE方式でメインボーカルを数人にして残りはパフォーマーで良いと思う
歌とダンスの両立は中途半端になるだけ
- 395 :47の素敵な:2020/08/09(日) 13:26:17.79 .net
- 歌唱力はもちろんだけど公演でも工夫している子はフォーメーションの移動でも全然動きが違うからダンス技術だけでパフォーマンスは語れないところがある
- 396 :47の素敵な:2020/08/09(日) 13:28:07.20 .net
- >>388
NMBの安部若菜が、こないだjuice=juiceを絶賛していたなw
- 397 :47の素敵な:2020/08/09(日) 13:29:01.70 .net
- アイドルとは言えないかもしれないが
DA PUMPは歌とダンスを両立している
- 398 :47の素敵な:2020/08/09(日) 13:30:41.74 .net
- メンバーがみんな三浦大知だったらおまえら見る?楽しい?
違うだろ
- 399 :47の素敵な:2020/08/09(日) 13:33:32.66 .net
- >>394
完全に分離するとセンターは歌が上手い子しか出来ないじゃん
そういうのは年1であってもいいが固定化する必要はない
- 400 :47の素敵な:2020/08/09(日) 13:34:55.17 .net
- 僕は西潟の省エネ手抜き踊りが好きだな。推しの踊りは下手でも愛しいし
不人気のダンスメンバーより魅力がある
- 401 :47の素敵な:2020/08/09(日) 13:39:19.04 .net
- >>376
全力かどうかなんて何の指標にもならんよ
真夏さんとかが必死の形相で踊ったりしても誰も評価しない
トチってもコケても笑顔で手を振ってる方がよっぽど良い
- 402 :47の素敵な:2020/08/09(日) 13:40:51.85 .net
- >>399
ボーカルがセンターである必要はない
- 403 :47の素敵な:2020/08/09(日) 13:41:59.88 .net
- >>401
という人もいますねえ
- 404 :47の素敵な:2020/08/09(日) 13:42:56.21 .net
- どんなにゆるゆる踊ってても一瞬のカメラアピールで全部持っていく
それこそアイドル
踊りしかできないのはバックダンサー
- 405 :47の素敵な:2020/08/09(日) 13:44:48.03 .net
- >>404
同意だわ
- 406 :47の素敵な:2020/08/09(日) 13:45:44.00 .net
- >>402
理屈はそうだが全く歌ってないメンバーのセンターはハードり高くねえか?
多少のソロダンスの見せ場も欲しいしそれはそれで難易度もハードルも高い
まあ今のAKBなら見てみたい気もするけどね
- 407 :47の素敵な:2020/08/09(日) 13:46:35.32 .net
- >>404
ドラマとかもそうだけど主役が下手糞でも脇役がうまく引き立ててやれば結構まともに見える
- 408 :47の素敵な(埼玉県):2020/08/09(日) 13:47:30 .net
- まぁ少なくとも可愛く魅せられないのであればアイドルとして仕事出来てない
- 409 :47の素敵な:2020/08/09(日) 13:48:02.00 .net
- 結局スキル主義とぶりっこの二極化に落ち着くのが君達の限界
- 410 :47の素敵な:2020/08/09(日) 13:49:03.89 .net
- 確かAKB の番組で大島優子はダンスは上手いがセンターのダンスではなくバックダンサーのダンスだと言っていたな。
まあ評論していたのは、振り付け師のKABA.ちゃんや野島さんだったと思う。
- 411 :47の素敵な:2020/08/09(日) 13:49:45.06 .net
- >>406
初期モー娘。は歌の上手いメンバーをメインの人に被せるような歌割りにしてた
それで結構ごまかせる
- 412 :47の素敵な:2020/08/09(日) 13:50:04.28 .net
- >>406
欅坂の2人セゾンは平手が全く歌わずにバックでゆるいダンスをしている人たちが
歌っても成立する
なぜか口パクがほとんどだけど
- 413 :47の素敵な(東京都):2020/08/09(日) 13:50:27 .net
- 仕事がデキる人の生き様
- 414 :47の素敵な:2020/08/09(日) 13:52:10.66 .net
- 結局、お題に関係なく
以前どこかで見たような意見の応酬になるんだよなw
おまえらボケ老人かよ?w
オタが高齢化して思考が硬直してるのが、
48G衰退の一因のひとつかもしれんねw
- 415 :47の素敵な:2020/08/09(日) 13:52:23.17 .net
- 中堅どまりでいいならぶりっ子アピールだけでも十分通用する
ただトップにまで行くメンバーはそんなことはしない
したとしてもぶりっ子と感じないレベルに抑えてる
- 416 :47の素敵な(東京都):2020/08/09(日) 13:56:00 .net
- おじさんのスピード感に合わせんとな
- 417 :47の素敵な:2020/08/09(日) 13:57:17.79 .net
- >>414
スレ題が間違っているのだから仕方がない
可愛く踊れればいいなら児童劇団で充分
- 418 :47の素敵な:2020/08/09(日) 13:58:27.48 .net
- 可愛いパフォーマンスとは?ってお題の時に
いつもの生歌論議を持ち込む思考停止っぷりw
間違い無く認知症だよ
- 419 :47の素敵な:2020/08/09(日) 14:00:57.71 .net
- >>410
KABA.ちゃんは昔から大島のダンスは褒めてたしプロのダンサーみたいな踊り方という褒め言葉だよ
- 420 :47の素敵な(東京都):2020/08/09(日) 14:02:27 .net
- 全盛期の選抜常連メンバーはけして全員がダンスうまいわけじゃ無いけど
長年の経験でそれぞれステージでの魅せ方を持ってたよな
やっぱり公演とテレビと時にアウェーの会場と場数を踏むって大事
ただし指原だけがクッソ下手すぎて毎回目障りだった..
- 421 :47の素敵な:2020/08/09(日) 14:04:11.20 .net
- UZAとかNO WAY MANをかわいく踊られてもうざい
逆に恋チュンみたいにゆるい曲をバキバキに踊られてもしらける
- 422 :47の素敵な:2020/08/09(日) 14:04:47.88 .net
- >>417
可愛く踊るには技術が必要なんだとわからない人は言うことないでしょ
- 423 :47の素敵な(大阪府):2020/08/09(日) 14:05:23 .net
- KABA.ちゃんのはそういう台本
そしてマツケンサンバ踊らされるっていう
- 424 :47の素敵な(大阪府):2020/08/09(日) 14:10:39 .net
- >>410
風は吹いていると言うのは震災ソングだし歌詞と曲の意味を理解したうえで教科書通りに踊る大島が正解
- 425 :47の素敵な:2020/08/09(日) 14:12:16.77 .net
- >>339
AKB紅白といえば宮脇の夢kissをわざわざ1曲目に生歌で歌って
生歌アピールのためにわざとらしく吹き出すパフォーマンス入れて強調して
柏木の宮脇に対するマウントがえげつなさすぎてどん引きした
ただでさえ夢kissはひーわたんの曲とかソロなのに口パクかよとか叩く心ないアンチがいたのに配慮なさすぎ
- 426 :47の素敵な:2020/08/09(日) 14:12:26.89 .net
- >>422
KPOPにはあてはまるかもな
AKBが全員下手とは言わないけど
ダンスがうまい人がかわいく踊るのなら意味があるが
下手な人がかわいこぶって踊るなら児童劇団で充分
- 427 :47の素敵な:2020/08/09(日) 14:12:54.59 .net
- >>411
>>412
なるほど
試す価値はあるという事ね
- 428 :47の素敵な:2020/08/09(日) 14:17:06.90 .net
- 2017年かな、TBSでガールズフェスが開催され、NGTやももクロの佐々木、最後のトリが柏木だった
多分、半分以上はモノノフだった
フライング・ゲット、ポニーテール、大声とか歌ったけど、あれ一人で歌うの難しいんだよな
しかも振り入れて、歌ってるよ
モノノフもかなり歓声上げてた
大事なのはあくまでも歌でありダンスは添え物であり、幾らダンスが綺麗でも歌えないと無理
こう書くと反論する奴居るけど、アイドル歌手!として見るのか? ただのアイドルタレントとして見てるのか?
この違いなのだろう
- 429 :47の素敵な:2020/08/09(日) 14:19:07.26 .net
- >>383
なるなぎはちっちゃい体でもかなり激しく大きく踊ってるよな
でもちゃんと可愛いしパフォーマンスが悪目立ちじゃなくいい意味で目を引く
- 430 :47の素敵な:2020/08/09(日) 14:19:26.77 .net
- >>428
単にダンスのスレで全然関係ない話をされるとアスペが来た!としか思わないとしか
- 431 :47の素敵な:2020/08/09(日) 14:19:40.25 .net
- 口パクでもいいと言う人は踊ってみたファンなんだと思う
- 432 :47の素敵な:2020/08/09(日) 14:21:41.37 .net
- 口パクで良い! こういう奴は別に音楽好きじゃなくても、そういいう子が好きなロリコンとしか思わないよw
握手会後の駅に大量に投棄されるCDw
選挙バカだろw
- 433 :47の素敵な:2020/08/09(日) 14:26:42.53 .net
- なんで自分が必要とされてない場所に来て暴れるのかよくわからんな
- 434 :47の素敵な:2020/08/09(日) 14:28:21.88 .net
- 歌えない踊れない奴がアイドルPしてんだからなw 可哀そうなのはバラドルに教えられるアイドルなのだろう
- 435 :47の素敵な:2020/08/09(日) 14:52:41.91 .net
- アイドルにルックスじゃなく
ダンスとか言ってるのはただの逃げなんだよ
顔が突出していないから次を探す
- 436 :47の素敵な(東京都):2020/08/09(日) 14:57:12 .net
- 歌えないより歌えた方が良いけど別にマストではないな
寧ろ歌がメインだと考える奴が48に拘泥する意味もわからん
- 437 :47の素敵な:2020/08/09(日) 15:23:25.58 .net
- >>341
ルックスは度外視してるんだね
- 438 :47の素敵な(埼玉県):2020/08/09(日) 15:29:22 .net
- >>371
> アイドルとして良く無いパフォーマンス
お前のキモヲタ趣味を押し付けるなよ
> ・わざと内股にしたり、首を傾げたりする「ぶりっこ」的な動きを嫌う
キモい
> ・早取り
早取りならダンスの基本ができてない
> ・体軸を崩さなすぎるw
アホか
体軸を崩していいことはない
> ・表情のバリエーションが少ない
偏見
> ・アイコンタクト不足
偏見
- 439 :47の素敵な:2020/08/09(日) 15:42:37.52 .net
- この怜ちゃんは凄く良いと思う
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1290170242275016711/pu/vid/1280x720/EPjGDYTytfwyf1Vj.mp4
- 440 :47の素敵な:2020/08/09(日) 16:37:21.02 .net
- >>341
体型維持??
SKEの代表格の体型はアリなのか?
- 441 :47の素敵な:2020/08/09(日) 18:32:22.36 .net
- >>439
素晴らしい。少し顔がデカいかな
- 442 :47の素敵な:2020/08/09(日) 18:46:00.61 .net
- >>26
またゆかりんスレか
- 443 :47の素敵な:2020/08/09(日) 19:00:28.46 .net
- >>26
山田菜々美はデビュー当時から振り付けを忠実に守るところと崩していい所の判断が絶妙だったな
振り付けの意図をちゃんと理解して踊るから何を表現したいのかもすぐに分かった
木下百花もむちゃくちゃやってるようで実は絶対に公演をぶち壊さないように繊細に気を払ってパフォーマンスしていたな
- 444 :47の素敵な:2020/08/09(日) 19:14:12.49 .net
- >>439
可もなく不可もなく
動きがちょっと硬いな
しなやかさが足りない
- 445 :47の素敵な:2020/08/09(日) 19:15:26.25 .net
- ダンス講師キター
- 446 :47の素敵な:2020/08/09(日) 19:19:08.64 .net
- STUのチャートリとSTUDIOはまさに対称的だな
チャートリはその名の通りとにかく可愛い公演を目指してて
STUDIOはカッコいいパフォーマンス重視
需要は両方あるはずなので、こういう風にチームを分けて
両方やるのは正解だな
- 447 :47の素敵な:2020/08/09(日) 19:24:39.68 .net
- STUだと最初の船上公演でアイドルらしい可愛らしさのあるダンスをするとろぶと岩田ひなを初日メンバーから外したのが割と衝撃的だった
やる前からこれば絶対にダメな物ができると確信した
- 448 :47の素敵な(千葉県):2020/08/09(日) 19:58:18 .net
- 岩田 新曲のMVのダンス良いね
遊園地のマスコットみたいな動きが出来てるのは岩田だけ
- 449 :47の素敵な:2020/08/09(日) 21:44:45.29 .net
- 腐れ島崎なんて省エネダンス言われてたけど
ガチャガチャダンスなんかよりかわいく踊ってたしな
島崎はクソだが
- 450 :47の素敵な(大阪府):2020/08/09(日) 21:48:20 .net
- 可愛い子が踊るから可愛いダンスに見えちゃうんだよ
ちなみに柏木が可愛く見えない俺はどんだけかわい子ぶって踊ってもちっともかわいいダンスには見えないのさ
- 451 :47の素敵な:2020/08/09(日) 22:04:06.52 .net
- 悪役が良い役やると面白くなったり、良い役やってのが悪役やると驚くのと一緒で
ガチガチのキレキレダンスしているメンが可愛いパフォーマンスすると惚れ込むよな
横結衣がガラスのI love youをやった時はこんな事もできるんだとビックリしたなww
- 452 :47の素敵な:2020/08/09(日) 22:11:31.70 .net
- キレキレダンスはどーしたって韓国に勝てないんだから、我々は可愛い系で行こう
- 453 :47の素敵な(ジパング):2020/08/09(日) 22:14:38 .net
- >>374
話の流れで殆どの人がそんなこと言ってないと思ったんだが?
- 454 :47の素敵な(北海道):2020/08/09(日) 22:14:47 .net
- アイドルね〜〜イコラブスレで指原を叩いて論破したら、埋められたよw
本当に哀れだよな〜
- 455 :47の素敵な(ジパング):2020/08/09(日) 22:15:44 .net
- >>452
韓国と比べる意味がわからない。
お前はチョンか?
- 456 :47の素敵な:2020/08/09(日) 22:16:47.22 .net
- 韓国age工作員の相手しちゃダメ
絶対ダメ
- 457 :47の素敵な:2020/08/09(日) 22:23:24.80 .net
- >>341
>名古屋のヲタはアイドルへの審美眼は優れてるので本物の見る目が有る
↑↑↑
名古屋凄っwww
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