■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
水槽台について語ろう 14台目
- 1 :pH7.74:2014/12/19(金) 11:19:03.48 ID:/VtGnTsW.net
- 水槽台についてみなさん語りましょう。
キャビネット、スチール台、自作なんでもありです。
◆前スレ
水槽台について語ろう 13台目
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1398790884/
- 448 :pH7.74:2015/11/03(火) 17:44:11.91 ID:hr5qpbMR.net
- ♪ついてるのは関わらない方がいい
- 449 :pH7.74:2015/11/03(火) 19:18:15.19 ID:6vzT19vf.net
- 評価をみた上で欲しいなら自己責任
というか、このレベルならDIYで作れるぞ?
- 450 :pH7.74:2015/11/03(火) 19:28:35.66 ID:mOgxkBZx.net
- >>447
評価見たら大丈夫
天板に乗せる板だけは自分で買って接着が必要
自作だと材料費に下穴あけて電動ドライバでネジ打って
平行も確認するから時間考えたら2500円は安い
水準器だけ事前に購入して部屋の確認
商品届いたらすぐ確認問題が有るなら交換対応してもらう
心配なら不良品だった場合の交換できるか聞いておく
- 451 :pH7.74:2015/11/03(火) 20:00:44.88 ID:UXiBJx0u.net
- 水槽台の自作
手間暇かかるけど楽しいぞ
DIYに目覚めてしまった
- 452 :pH7.74:2015/11/03(火) 23:49:19.17 ID:ocz4GScs.net
- 同じサイズだけど
木材代 千円 ワンカット30円でやって貰って
二千円で作れたよ
- 453 :pH7.74:2015/11/05(木) 01:53:17.64 ID:y7jCDMqa.net
- 60水槽用にチャームのウッディスタンド買おうと思ってるんだけど使ってる方いたら使用感教えていただけませんか?
あと高さ66か80ので迷ってるのですが高いと倒れやすいですかね?
↓これです
http://i.imgur.com/HTmIdoj.jpg
- 454 :pH7.74:2015/11/06(金) 18:56:59.37 ID:7/xmdvOP.net
- 二年前にジョイフル本田60 cm水槽台買った者だけど、
以前に言われました通り二年と経った今は水槽台表面が濃く色付いてきました。
90 cm水槽台もジョイフル本田で買うつもりです(笑)
- 455 :pH7.74:2015/11/06(金) 18:58:44.38 ID:W+JtGYda.net
- >>454
まとめるのでUPよろしいですか?
- 456 :pH7.74:2015/11/08(日) 06:48:57.77 ID:3vYor0/7.net
- これ、いくらするの?
>>210
- 457 :pH7.74:2015/11/08(日) 14:49:24.63 ID:qHsnhS+b.net
- ニッソーの水槽台って書いてあるだろ
ゆとりはどうして検索しないのか
http://www.nisso-int.co.jp/aquarium/Cabinet/SteelCabinet.htm
charmなり楽天で検索しろ
- 458 :pH7.74:2015/11/08(日) 14:50:28.21 ID:qHsnhS+b.net
- 60cmが2790円
90mが3000円
- 459 :pH7.74:2015/11/08(日) 16:18:37.54 ID:WwlHrJrz.net
- 木製のキャビネットの内側に、ホース止めたりフックつける時ってどうしたらよい?
ネジうちしたら、そこからヒビいったり弱くなりそうだよね
- 460 :pH7.74:2015/11/08(日) 20:32:51.24 ID:qHsnhS+b.net
- 耐水性のある強力な両面テープが有る
しかし木製のキャビネットの塗装はテープ剥がすときにもろとも剥がれる
ひび割れが怖いなら下穴を開けるとかすればいいよ
- 461 :pH7.74:2015/11/08(日) 20:36:04.32 ID:qHsnhS+b.net
- 傷つけるのが心配で寝られないレベルなら
木製キャビネットの内側にぴったりはまる箱を1cm厚くらいのベニヤ板とかランバーコアで作る
箱のなかに箱がある状態だから内側の木箱にホース止めたりフックつけたり好き放題出来る
http://img01.hamazo.tv/usr/u/s/a/usagiza2/140819s037.JPG
- 462 :pH7.74:2015/11/08(日) 21:40:02.01 ID:oqM2YNPh.net
- たしかに百均でも強力な両面テープあるしな
- 463 :pH7.74:2015/11/08(日) 23:03:09.89 ID:PdI7J2wf.net
- よっぽどの下手くそがアホみたいに太いネジを打ち込んだとか
パチンコ機能でもつけるのかってくらいの数打たなければそうそう弱くなるもんじゃないでしょ
その程度でガッツリ弱くなる木材だと水槽台制作に使うのが間違ってる
ホース止めたりフックつける位なら100円玉二枚握りしめて百均行ってキリ買ってきたら全然大丈夫だよ
心配性で壊滅的不器用なら>>461の言うとおり中に箱とか作ればいい百均ですのこ何個か買ってきて組み合わせて作るなりでも
- 464 :pH7.74:2015/11/08(日) 23:14:20.64 ID:qHsnhS+b.net
- ホース類とかだから両面テープは3Mとかニトムズのちゃんとしたのを買うにこしたことはない
フックが外れてもホースが水槽から外れたりしないのなら安いので平気
- 465 :pH7.74:2015/11/08(日) 23:36:29.94 ID:63VXDddZ.net
- 455です
とても参考になりました。
来週末に材料揃えて頑張ってみます。
皆様ありがとうございます。
- 466 :pH7.74:2015/11/09(月) 00:12:42.18 ID:w/l0ysRH.net
- 自分は付けたものは外さないから エポキシ樹脂で接着してる
耐水もばっちしだしちゃんと接着面あれば 人の力じゃ外れない
- 467 :& ◆FoT94hkFpg :2015/11/16(月) 05:04:30.11 ID:KjXJRRFD.net
- 5年以上ぶりにアクア復活するにあたり水槽台作成予定
そこで皆にアドバイスお願いしたいんだけど
この画像つttp://aquaticplant.blog85.fc2.com/blog-entry-30.html
みたいに90*30*36を「E」みたいに3段(現実的には2段が限界?)にしたいんだけど
金属製三角パッチで補強いれても2*4じゃ無理かな?
- 468 :pH7.74:2015/11/20(金) 06:04:59.69 ID:wk55BZSD.net
- その制作予定の水槽台って実質90スリムの二段置き?
E字構造で段置きするつーなら、
ここであれこれ意見を持ち寄って判断出来るような範疇を越えてるべ。
そのブログにある水槽台のまんま90バージョンなら、
コの字の¬部分をちょいと補強すれば普通にイケると思うけど。
- 469 :pH7.74:2015/11/20(金) 10:25:23.82 ID:1YSJqYds.net
- 基本の質問で申し訳ない。
塩ビ管の接続って長さどうやって決めるの?
ある程度繋いでいって、最後は当てて記しつけていくとか?
- 470 :pH7.74:2015/11/20(金) 23:13:05.09 ID:HfCrB00w.net
- カット時の誤差と組み立て時の誤差で約1.3~5mmほどの隙間が出来てしまったんだが
水平はどういった角度に水平器を置いても十分取れてる場合なんだが
一応1mmのPPシート下に差し込んだんだけどやっぱりよろしくないかねサイズはW900D300H670
- 471 :pH7.74:2015/11/21(土) 08:08:37.04 ID:6uHj742+.net
- 崩壊しそう
- 472 :pH7.74:2015/11/21(土) 08:11:35.31 ID:f2WYWxwL.net
- 下に何かを噛ませるのは台が絶対に歪まない強度を確保されてるならいいけど
PP板じゃだめだな
鉄板やステン板とか絶対に潰れないものを使うんだよ
- 473 :pH7.74:2015/11/21(土) 10:25:15.18 ID:cJ0EjcZk.net
- 二階堂とかブサイクキツイ
- 474 :pH7.74:2015/11/21(土) 13:35:49.67 ID:sRlOI9d5.net
- >>469
口径サイズごとに、ジョイントパーツごとに
重複する長さが決まってるので
おおよその長さは予め計算出来るはず
あと固定しないと
たわみなどで計算が狂う
- 475 :pH7.74:2015/11/22(日) 17:55:31.97 ID://T5qzeQ.net
- 家なんて片方が2cm傾いている下駄箱の上に
もう20年近く格安の60cmガラス水槽おいてるけど
全然余裕だから台なんて適当で問題無いと思うけど
- 476 :pH7.74:2015/11/22(日) 19:48:08.77 ID:VdPmutBo.net
- 60cmと90cmを同列に扱うのはちょっと問題アリかと...
荷重が偏ってる際にかかる力は60cm水槽の比じゃないと思うが
- 477 :pH7.74:2015/11/22(日) 21:14:36.63 ID:9gxetzd1.net
- 安心してください、そのうち割れます
- 478 :pH7.74:2015/11/23(月) 06:08:46.00 ID:9mOqt4Zd.net
- スズキとかのプラ底60cmなら安心かも
- 479 :pH7.74:2015/11/23(月) 19:29:38.28 ID:6QX1GZD9.net
- >>475
すでに書かれてるけど
60センチ規格なんてオモチャ
90センチとはまるで重量が違う
下駄箱の上で許される60センチと
水槽台が必須な90センチを同じに考える発想が怖い
- 480 :pH7.74:2015/11/26(木) 12:15:43.94 ID:KwcBvysA.net
- メタルラックってどうなの?これを買おうと思ってるんだけど
http://item.rakuten.co.jp/rackworld/422595
- 481 :pH7.74:2015/11/26(木) 14:47:38.18 ID:7Yc5WopJ.net
- 問題ない。即買え。
- 482 :pH7.74:2015/11/26(木) 14:53:13.62 ID:KwcBvysA.net
- 楽天カード作ったからそのポイント使って4000円ぐらいだったわん
- 483 :pH7.74:2015/11/26(木) 15:37:35.56 ID:8PxUCEok.net
- 水換えのバケツやなんかを整頓しておくのにちょうど良さそうですねえ
- 484 :pH7.74:2015/11/26(木) 15:45:20.79 ID:dg42Lu6z.net
- 楽天のURL踏むとその商品がアフィ広告に大量で出てくるんだよなw
- 485 :pH7.74:2015/11/26(木) 15:56:58.45 ID:Ibketojq.net
- ビールケースってどうなの?
L水槽載せる予定
- 486 :pH7.74:2015/11/26(木) 18:32:42.15 ID:KwcBvysA.net
- 対加重250kgまでいけるなら水槽いけるよね
楽天からクソメール毎日来るからムカつく
- 487 :pH7.74:2015/11/26(木) 19:09:17.31 ID:basHKNLv.net
- 5年前くらいならまだしも、最近は専用水槽台でもメタルラックより全然安かったりするから、あえてメタルラックを買う必要もないような
コンパネとか合せたらほとんど値段変わらなさそう
- 488 :pH7.74:2015/11/26(木) 20:36:54.92 ID:+qDtfO1X.net
- まったくだ
丈夫な木製専用台を安く作ってくれる
国内業者がいくらでもある
その中で信頼と実績のあるところへ依頼すればいい
メタルラックだのビールケースだの
代用品で余計なリスクを負うとハゲるだぇ
- 489 :pH7.74:2015/11/26(木) 22:37:22.52 ID:UajXryUz.net
- 長年使うと錆びる メタルラックは
そこだけ注意
- 490 :pH7.74:2015/11/26(木) 23:47:10.43 ID:dg42Lu6z.net
- メタルはゆがむんだよ
本を250kgおいて1cmゆがんでも問題ないけど、ガラスで1cmゆがんだらガラス割れる
- 491 :pH7.74:2015/11/27(金) 00:05:00.16 ID:JEhL/Idv.net
- メタルラックなんて
せいぜい30センチ以下の小型水槽どまり
それ以上の重量物を載せて崩壊の危険を負ってまで
なんでそんなにメタルラックに拘るの?
メタルラックがないと生活していけないの?w
- 492 :pH7.74:2015/11/27(金) 01:17:38.76 ID:esotVjCz.net
- そんなんポチってから言われても困るわ
60までしか乗せないからセーフやろ
- 493 :pH7.74:2015/11/27(金) 01:22:39.02 ID:JEhL/Idv.net
- >>492
60p規格なら
下にできるだけ厚い木の板を必ず敷いて予防
あとは余計なモノを出来るだけラックに載せない、置かない
そして祈るしかない
60pワイドなら崩壊待ちだw
- 494 :pH7.74:2015/11/27(金) 01:29:01.28 ID:OxWqYBgz.net
- 1ミリ歪んでもヒビ入るよ
https://www.youtube.com/watch?v=7jRwk57HJYY
- 495 :pH7.74:2015/11/27(金) 01:35:50.70 ID:OxWqYBgz.net
- 水槽が割れたりヒビ入る事故は、だいたいメタルラックだよね。
60規格で板置けば数年は大丈夫だと思うけど、俺はよー置かんわw
- 496 :pH7.74:2015/11/27(金) 01:45:03.22 ID:esotVjCz.net
- >>493
コンパねを買いに行けばよいのだな
60は酔った勢いで買ったまま2年放置してる奴を使いたいのだよ
ガラスだからやめとこかな
- 497 :pH7.74:2015/11/27(金) 01:47:46.27 ID:tSTVxL5G.net
- 60規格の水槽台なんて3000円くらいなんだから買っちゃえば?
- 498 :pH7.74:2015/11/27(金) 01:55:13.34 ID:JEhL/Idv.net
- >>496
あと床も畳なら
ラックの足が多少なりとも喰い込むよ
それで長辺方向の水位が変わる
その意味でも専用ラックで過重を分散させた方がいいわけ
まぁ60p規格だから
そのあたりは許容範囲と思われるけど
もし今後、水槽を増やしたり、より大きな水槽を考えた場合には
ぜひ専用水槽台とそのあたりの考慮を
- 499 :pH7.74:2015/11/27(金) 02:01:53.34 ID:esotVjCz.net
- とりあえず足と棚にコンパネ置いてやってみるわ
それで割れたら諦めて台買いますわん
- 500 :pH7.74:2015/11/27(金) 02:04:01.68 ID:JEhL/Idv.net
- >>499
がんばって!
いろいろ書いたけどラックが100%ダメなわけでもないから
インテリア性も大切
- 501 :pH7.74:2015/11/27(金) 06:07:37.57 ID:uTbR+IPX.net
- >>499
普通の水槽台の天板も両端で支えてるだけだから、天板と同程度の板を挟めばラックが歪んでも大丈夫。
- 502 :pH7.74:2015/11/28(土) 12:48:13.58 ID:QvTHoB4h.net
- 荷重ばかり気にして歪みのことまるで考えてない者大杉でワロス
- 503 :pH7.74:2015/11/28(土) 13:30:40.40 ID:rNBovFuG.net
- 1日遅れでやって来て
誰もいなくなった場で雄叫び
かっこいいっす
- 504 :pH7.74:2015/11/28(土) 14:55:54.59 ID:MHdJhCac.net
- メタルラックだけはやめといてほうが
- 505 :pH7.74:2015/11/28(土) 16:17:32.04 ID:kQbnxIEg.net
- 高さが自由に調整出来るメタルラックは便利だと思う。
耐荷重250の商品を使う、厚い板を全面に敷く、錆に気を付ける、水槽の重さは100kg程度まで、偏って置かない。
この条件で逆に崩壊する理由が見当たらないんだけど。
- 506 :pH7.74:2015/11/28(土) 16:46:08.59 ID:L3MXl7RE.net
- メタルラックで5年やってるけどそろそろ変えたほうがいいのか?
60水槽2段なんだが
- 507 :pH7.74:2015/11/28(土) 18:55:11.15 ID:HMR6htJY.net
- >>506
ゆがんでるかどうか確かめて欲しい
スマホアプリで水平計みたいなのあるから見てくれたらみんながよろこぶ
- 508 :pH7.74:2015/11/28(土) 18:57:34.94 ID:n9FUmybI.net
- さらにまっすぐな定規を天板の各所に当ててそり下がってないかも重要だろ
- 509 :pH7.74:2015/11/28(土) 21:21:44.86 ID:OJSpuwFO.net
- メタルラック到着したぞ
息子と組み立て中(白目)
http://i.imgur.com/L626XPB.jpg
- 510 :pH7.74:2015/11/28(土) 21:30:15.69 ID:k3O/fSTd.net
- >>509
顔だしてるのはネザーランドドワーフ?
- 511 :pH7.74:2015/11/28(土) 21:32:02.77 ID:OJSpuwFO.net
- >>510
うさぎちゃんは飼ってないよ
犬のゲージだよ
犬は屋上におります
- 512 :pH7.74:2015/11/28(土) 21:32:36.28 ID:nvF0RFtf.net
- >>510
よく見ろ顔じゃない
- 513 :pH7.74:2015/11/28(土) 21:44:36.47 ID:k3O/fSTd.net
- え、マジ!?
俺の目に顔に見えている物はなんなの?
- 514 :pH7.74:2015/11/28(土) 21:53:58.73 ID:OJSpuwFO.net
- 布ちゃうかな?
- 515 :pH7.74:2015/11/28(土) 22:01:51.03 ID:7YTq0fn7.net
- 自分もウサギに見えた
モコモコ毛布か何かかな?
- 516 :pH7.74:2015/11/28(土) 22:42:55.54 ID:i965IdQ9.net
- 住所載ってるぞ 気をつけろ
まあ興味ないけどさ
- 517 :pH7.74:2015/11/28(土) 22:46:27.81 ID:rNBovFuG.net
- >>509
怪獣がいるじゃないか・・・
その手の怪獣はアクアの天敵でもある
うちの怪獣はサンゴ水槽にチョコレートを投げ入れると
暴挙に出た
- 518 :pH7.74:2015/11/28(土) 22:58:58.37 ID:aHAIVfWr.net
- 怪獣は眠りについたので棚作成再開する
因みにカリカリうめを自分の水槽に入れてメダカとヌマエビが全滅したよ
恐ろしい
- 519 :pH7.74:2015/11/28(土) 23:06:40.49 ID:k3O/fSTd.net
- 俺の目の錯覚なのか。ケージの前に自転車の鍵が落ちてるね
- 520 :pH7.74:2015/11/28(土) 23:17:00.22 ID:aHAIVfWr.net
- あれはクリスマスツリーの飾りだよ
- 521 :pH7.74:2015/11/29(日) 04:07:39.19 ID:Ek4gpdXG.net
- 組み立て途中になぜそんなもん並べるのか理解できない
- 522 :pH7.74:2015/11/29(日) 14:35:20.72 ID:N/sPBop9.net
- 完成したよ
http://i.imgur.com/gb4u1cq.jpg
棚の高さなんも考えてないからまた調整せねばならぬ
- 523 :pH7.74:2015/11/29(日) 15:13:33.70 ID:sPSB8u/j.net
- メタルラックの上に45cmを置いてるけど、少したわんでる。。
べニア板を追加したら改善されるかnA?
- 524 :pH7.74:2015/11/29(日) 16:20:00.91 ID:Y6Wlwzy5.net
- ベニヤ板も一緒にたわむから無理
- 525 :pH7.74:2015/11/29(日) 16:49:45.37 ID:fdOa5gbL.net
- >>523
重さいくらまでいけるやつ?
撓みより地震で倒れないかの方が心配だわん
- 526 :pH7.74:2015/11/29(日) 16:57:26.37 ID:sPSB8u/j.net
- >>525
一枚当たり、80kgは大丈夫なやつだけど。。
3000円ぐらいのやっすい台を買おうかな?
もうやだ
丈夫なメタルラックだったら大丈夫なのかしら?
- 527 :pH7.74:2015/11/29(日) 17:04:13.27 ID:fdOa5gbL.net
- >>526
80制限に60水槽は流石にヤバいんでね?
- 528 :pH7.74:2015/11/29(日) 17:04:53.29 ID:fdOa5gbL.net
- すまん45か、それもしなってるならやめた方が
- 529 :pH7.74:2015/11/29(日) 17:06:04.32 ID:nlkFYP39.net
- やっすい専用台買った方が楽だと思う。気持ちの部分とか。
- 530 :pH7.74:2015/11/29(日) 17:08:04.28 ID:sPSB8u/j.net
- べニアとか買おうかとおもったけど、
だまされた気持ちで、やっすい台を買ってみる。
ただしものを置く場所が減ってしまう。。
メタルラック最強だわ
- 531 :pH7.74:2015/11/29(日) 19:02:22.81 ID:xIdwPjs9.net
- 下に外部濾過置いて上の網からライト吊るす感じにしたいんやけどなあ
やっぱり棚一個いらんわ
- 532 :pH7.74:2015/11/29(日) 19:23:03.09 ID:0q0zNNjS.net
- 使わなくても網が入ってるか入ってないかで強度が違うんだけどね?
- 533 :pH7.74:2015/11/29(日) 20:03:50.19 ID:R+q5o+nV.net
- そうだよなあ
難しなあ
- 534 :pH7.74:2015/11/29(日) 20:07:59.94 ID:McB1eAnq.net
- >>522
地雷
- 535 :pH7.74:2015/11/29(日) 23:50:29.13 ID:CekaRPsv.net
- メタルラック好きな人が多いな(笑)
それでいて家具の上に置こうとする人がいないのが不思議
インテリア性や見栄えからいくと後者もなかなかだと思う
例えば安いニトリ製家具の中に
ウッド製の水槽専用台を埋め込めないか考えている
水槽専用台は色も形も部屋の中で浮くんだよね・・・
まぁそれなりのものを特注すれば解決するんだろうけど
それはそれでとても高価なものになってしまう
- 536 :pH7.74:2015/11/30(月) 00:56:48.11 ID:XDt7Mh6f.net
- >>535
ローボードを厚さ3cmのテーブル用天板で補強して使ってる。
- 537 :pH7.74:2015/11/30(月) 00:57:23.37 ID:XDt7Mh6f.net
- 画像貼るの忘れた。
http://i.imgur.com/uF5kHyX.jpg
- 538 :pH7.74:2015/11/30(月) 02:44:46.71 ID:FH4B1owV.net
- メタルラックはベニア天板(水槽と棚を挟む板)は絶対に必要
ガラスは一点集中の衝撃に弱いんだから
メタルラックのポールと棚板に挟む樹脂パーツは水分で劣化し易い
1箇所でも噛み合わなくなったら 崩壊水浸しだろうね
木製の水槽台だって水分に弱いMDFとか避けるのに…
- 539 :pH7.74:2015/11/30(月) 05:31:03.85 ID:px+xjX8Y.net
- 根本的な原因は
一万円前後の水槽台費用を削る、ケチる層が
メタルラックを利用して崩壊させてしまう事だろう
その程度の思い入れ、知識しかないので
ガラスをたわまさせて破損事故を起こす
でもたまたま自分がそれについて
ちょっと詳しくマニアなだけで
立場や対象を変えれば誰しもそんなものだろう
- 540 :pH7.74:2015/11/30(月) 08:01:13.16 ID:k210OoiO.net
- >>538
ベニアかよ()
- 541 :pH7.74:2015/11/30(月) 09:25:11.98 ID:YUZK8NWL.net
- コンパネもラワンもシナも皆ベニヤ 勝れる宝 子に及かめやも
- 542 :pH7.74:2015/11/30(月) 10:17:48.78 ID:bDpbcfd/.net
- おれは250kgまでいけるメタルラックを信じるぞ
板引けば大丈夫だろたぶん
- 543 :pH7.74:2015/11/30(月) 10:28:40.25 ID:px+xjX8Y.net
- ここまで頭がまわればいいが
http://livedoor.blogimg.jp/aqua_catalyst/imgs/d/7/d7df9237-s.jpg
たいていはメタルラックで満足して
http://blog-imgs-16-origin.fc2.com/p/i/c/picuta/PAP_0274.jpg
こうなる
メタルラック崩壊の記録は残っていないだけで
闇の葬られた事故が、それこそ山ほどあると思われる
- 544 :pH7.74:2015/11/30(月) 10:43:57.50 ID:bDpbcfd/.net
- こんなさびさびなるまで放置する奴が馬鹿だろ
ゴミやんけ
- 545 :pH7.74:2015/11/30(月) 10:45:51.81 ID:px+xjX8Y.net
- >>544
ピカピカで歪み→ガラス割れなんていうのも
いくらでもあるよ
まぁ止めはしない、自由だからな
- 546 :pH7.74:2015/11/30(月) 10:56:58.55 ID:bDpbcfd/.net
- いくらでもあるというなら見せてくれよ
そんなに頻繁にあるなら止めるから
250kgいける奴でだぞ
- 547 :pH7.74:2015/11/30(月) 10:59:48.94 ID:XDt7Mh6f.net
- いくらでもあるって割には、具体的な話は錆だらけや直置き位しか見ない気がするけど。
- 548 :pH7.74:2015/11/30(月) 11:09:03.62 ID:px+xjX8Y.net
- >>546
うん?250kgなんて知らんぞw
俺はおまえにレスしとらんよ
勝手にやれよ
総レス数 992
205 KB
新着レスの表示
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver.24052200