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水槽台について語ろう 14台目
- 1 :pH7.74:2014/12/19(金) 11:19:03.48 ID:/VtGnTsW.net
- 水槽台についてみなさん語りましょう。
キャビネット、スチール台、自作なんでもありです。
◆前スレ
水槽台について語ろう 13台目
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1398790884/
- 875 :pH7.74:2015/12/05(土) 11:54:16.71 ID:H56d9G9P.net
- >>874
いや、1802本でディスカス+貯め水用
手持ち水槽90*45*45が4本・60*45*45が6本
ディスカスは全部スポンジで飼育してる
90*30*36スリム3本でエビ、スポンジ+えーは
- 876 :pH7.74:2015/12/05(土) 13:23:27.56 ID:ynkHTKfE.net
- 2*4くらいなら
ビスでしっかり4点留めしとけばどこも
ねじれたりはしないけどな
- 877 :pH7.74:2015/12/05(土) 18:25:55.64 ID:QO16wFwG.net
- 木材の反りはまあよく通りを見て買うのと
余計に買っておいて使用する環境とか室内で1ヶ月おいとくと反ったりするやつもある
この時期からは乾燥するから半屋外とかで置いてあるホムセンで購入すると
室内に持ち込んで数日で反りがでたりするのもあるかもね
- 878 :pH7.74:2015/12/05(土) 19:27:47.53 ID:fNI/Rqrr.net
- 180cm幅の中量棚に60cm2つと30キューブを2段にしてコンパネ引いて設置考えてますが、一段300kgと500kgどちらがオススメですか?
- 879 :pH7.74:2015/12/05(土) 19:31:26.42 ID:4wuHu5LA.net
- 棚による
- 880 :pH7.74:2015/12/05(土) 19:53:19.27 ID:fo7Sfggc.net
- >>878
水槽置く前提の棚じゃないから耐荷重以前に大丈夫なの?
- 881 :pH7.74:2015/12/05(土) 20:51:50.97 ID:gxyiBfX4.net
- 相変わらず
水槽を水槽専用台以外に置こうとする人が多いね
そして何とかお墨付き、、、を得ようとしている
そのあたり見知らぬ匿名掲示板の相手に求めるのは
安堵感を得たいのだろうが・・・何ともよくわからん
なぜそこまで冒険をしたがるのか
たとえ僅かでも水漏れをすれば被害が甚大だと思うが・・・
- 882 :pH7.74:2015/12/05(土) 20:53:36.51 ID:fo7Sfggc.net
- 平行に置ける専用台はバカ高い
代用品を探す
メタルラックを使うアホが大量に出だす
なら他にもいけるんじゃないかと
- 883 :pH7.74:2015/12/05(土) 21:01:43.49 ID:gxyiBfX4.net
- 水槽メーカーが
専用台の使用を強く推薦しているに関わらず
素人の使用者がそれを無視する以上は
常に崩壊、水漏れを覚悟のうえで自己責任でやるしかない
2ちゃんの素人の他人は何の保証も与えられない
- 884 :pH7.74:2015/12/05(土) 22:04:19.45 ID:LGFogzbc.net
- 大丈夫。実際メーカーも保証してくれない
- 885 :pH7.74:2015/12/05(土) 22:05:59.62 ID:fo7Sfggc.net
- 水槽ってシリコンでガラス接着してるから傾斜が少しでもあると
経年劣化と負荷で突然ヒビがはいって水漏れする
下駄箱の上でやらかしてから無理はしなくなった
- 886 :pH7.74:2015/12/05(土) 22:06:48.63 ID:BvfaSka3.net
- メタルラックは垂直の力なら強いんだろうけど、地震とか偏重で歪むのがこわい
- 887 :pH7.74:2015/12/05(土) 22:25:07.64 ID:JQLgjrTe.net
- >>883
その水槽メーカーが出してる台がしょぼいってのが一番の問題だと思う
- 888 :pH7.74:2015/12/05(土) 22:29:12.84 ID:/2FhU/N4.net
- なん専用水槽台以外は脊髄反射のごとく全否定するのかわからん。
市販品に不満があれば代用品を探すのは普通でしょ。
メーカー推奨品以外を使うのが問題なら、素人の自作水槽台なんて大問題になる。
水槽台の名前が付いていなくたって、水槽台より強度が高い棚なんていくらでもあるだろうに。
- 889 :pH7.74:2015/12/05(土) 23:15:52.74 ID:GAXgs2nvx
- >>887まさにそれ
メーカー品はデザイン性は様々だが強度的に不安。
2個自作したけど30年は使えると思う。
1個作るのに材料費だけで1万5千円くらいかかるが・・・
ちなみに90センチ水槽は代々引き継がれ45年目に突入。
- 890 :pH7.74:2015/12/05(土) 23:16:58.70 ID:DYeo0iDB.net
- 水槽台交換なんて大変すぎるから、水が浸透しないまともな水槽台買うのが安心だと思うけど。
水槽台よりも生体の方がずっと高価だから変なリスク増やしたくない。
- 891 :pH7.74:2015/12/05(土) 23:32:44.87 ID:8RnVNkph.net
- しかし、細かい連中ばかりだな。
水槽台であろうがメタルラックであろうが、大差ねーよ。
崩壊びびってたらアクアやってらんねーよ
- 892 :pH7.74:2015/12/05(土) 23:38:38.84 ID:fo7Sfggc.net
- >>888
専用水槽台以外でも問題ないけど
メタルラックとか問題のあるものを選ぶからアホ
- 893 :pH7.74:2015/12/05(土) 23:39:29.89 ID:fo7Sfggc.net
- 自分で事故を経験しなきゃ大丈夫だろうと思うしなw
でも経験しないほうがいいよ
- 894 :pH7.74:2015/12/05(土) 23:54:12.03 ID:eK1OEzLe.net
- 水濡れに気を使う水槽台とか正直ゴミ
- 895 :pH7.74:2015/12/05(土) 23:56:15.36 ID:eK1OEzLe.net
- メタルラックに親を殺された奴が居るな
- 896 :pH7.74:2015/12/06(日) 00:38:21.70 ID:SdvUK+wP.net
- >>881
無知ってか
一度失敗しないとわからないんだと思うよ
- 897 :pH7.74:2015/12/06(日) 00:42:13.94 ID:anOzjzK7.net
- >>891
え?
ビビったり 心配事を少しでも減らすために
ちゃんとした物を買ったり作ったりすんじゃないのか?
あと 細かいことでも何でないよ!
ごく普通
- 898 :pH7.74:2015/12/06(日) 01:17:22.93 ID:81fkpa72.net
- >>897ほっとけよ。どうせ自分には被害無いんだから。
- 899 :pH7.74:2015/12/06(日) 07:20:33.24 ID:RiGrNCh8.net
- メタルラックはともかく、中量棚まで難癖つけてるのはただの思考停止だろ
耐荷重300kg以上のやつに60cm水槽並べたくらいじゃ、錆地震以外で崩壊する可能性皆無だろうに
- 900 :pH7.74:2015/12/06(日) 07:51:05.91 ID:Q9aYGjBH.net
- レベルによると思う
60センチクラスの水槽なら、安い水槽台よりずっとしっかりした家具はいくらでもあるけど
巨大水槽は専門の水槽台にしとけ、って思うな
- 901 :pH7.74:2015/12/06(日) 08:07:35.58 ID:kA1tVzBu.net
- 調べてみるとメタルラック使う人多いみたいだ。棚の下に板とつっかえ棒で補強する方法もあるんだね。
- 902 :pH7.74:2015/12/06(日) 08:37:18.16 ID:MidMyAV4.net
- >>900
それくらいは使う側も分かってるのに、否定派は極端な例を出してきてボロクソに叩いてくる
- 903 :pH7.74:2015/12/06(日) 08:48:41.22 ID:4S2I8o8g.net
- 中量棚なら基本問題なし
300kgに90を3段で6本で使ってる。
- 904 :pH7.74:2015/12/06(日) 09:45:44.91 ID:zSxUrW+q.net
- 自分の思い通りにならないとプンスカしちゃうとか発達障害なんでしょ
そっとNG
- 905 :pH7.74:2015/12/06(日) 12:50:13.68 ID:vqr2ydtZ.net
- こういう流れでしかレス伸びないの昔から変わってないな
- 906 :pH7.74:2015/12/06(日) 13:13:25.07 ID:OFVHNmt6.net
- メタルラック否定してる奴って神経質・理屈っぽくてイヤ。あと、臨機応変に行動できないとか、出る杭打つタイプだな。
そういう奴らって、めんどくさいよね。水あわせとかトリートメントとかめちゃくちゃ無駄に時間かけてそう。
代用品とか、違う使い方するのダメな連中なんだろうなぁ。
例えば、
鯉を水槽で飼育×
塩ビ管も×
金魚に亀の餌も×
AQUOSにDIGAも×
ジェネリックも×
OEMも×
発泡酒も×
性転換も×
- 907 :pH7.74:2015/12/06(日) 14:06:45.25 ID:R6bzYoF2.net
- >>906
おまえはオナホでええな
- 908 :pH7.74:2015/12/06(日) 14:20:17.94 ID:gQViK1sb.net
- ちょっと前まで過疎スレだったのに・・・
- 909 :pH7.74:2015/12/06(日) 14:58:52.05 ID:Q9AnsZD1.net
- >>906
AQUOSなんてまずかわないw
DIGAもせんでんうざくてかわない
ジェネリックは使う
OEMも使う
発泡酒はまずいからX
性転換 ワロタ
- 910 :pH7.74:2015/12/06(日) 17:44:58.72 ID:Deuy89hs.net
- 人間の性転換は×でも魚の性転換はOKと見た
450以下の小さい水槽なら家具の上でもいいんじゃないかなって思う
600ならものによる
- 911 :pH7.74:2015/12/06(日) 18:38:24.66 ID:temX4J9F.net
- >>906
また応援呼ぶのか?w
- 912 :pH7.74:2015/12/06(日) 19:31:59.10 ID:jeeCYpTv.net
- >>911
死ね
- 913 :pH7.74:2015/12/06(日) 19:33:51.78 ID:9SsPaPZA.net
- >>911
www
また祭りでしょうか
- 914 :pH7.74:2015/12/06(日) 19:55:12.35 ID:9qKI1/N+.net
- 対荷重のないメタルラックは不可
対荷重に余力のあるメタルラックは可
300kg〜の業務用スチールラックは、ショップで使ってる所が多く、全く問題無し
専用水槽台でも割る時は割れる
自作は自己責任
- 915 :pH7.74:2015/12/06(日) 19:56:32.12 ID:nU6K5RFQ.net
- メタルラック押し派も反対派も、答えが違うだけで人間性は同じだね
ネチネチしてて、かつ自分の主張以外認めない、そしてスルーできない
- 916 :pH7.74:2015/12/06(日) 20:25:50.87 ID:9SsPaPZA.net
- でも応援を呼ぶのは
推し派だけだよねwwwwww
- 917 :pH7.74:2015/12/06(日) 22:20:11.92 ID:OFVHNmt6.net
- 結局ねぇアレなのよ、反対派はメタルラックを水槽台にしてることが気にくわないだけなのよ
- 918 :pH7.74:2015/12/06(日) 22:26:12.65 ID:zSxUrW+q.net
- 別にメタルラック推してる訳じゃないけど
メタルラックアンチはまともに反論出来てないからもう喋らないで欲しい
応援呼ぶてなんだよ
- 919 :pH7.74:2015/12/06(日) 22:56:05.38 ID:SmJgCvR8.net
- アパート上階の住人がメタルラックに水槽載せてたらやだなぁ・・・
- 920 :pH7.74:2015/12/06(日) 23:13:24.91 ID:9SsPaPZA.net
- >>919
だよね・・・
まったく問題無し!とか言いながら
アドベンチャールームと化してそう
- 921 :pH7.74:2015/12/06(日) 23:14:45.44 ID:3Ig6k68p.net
- 自分としては350kgなり250kgなりのメタルラックを作ってるメーカーが水槽は絶対に置くなって書いてる時点で置かない理由としては十分です
- 922 :pH7.74:2015/12/06(日) 23:26:49.12 ID:UShqb3up.net
- ま、直載せしたら撓んで割れるし、どの板載せれば安全かなんて自社製品じゃない物にまで保証できないし
馬鹿なクレーム避けるためには絶対必要な記載だと思うけどね
- 923 :pH7.74:2015/12/06(日) 23:41:17.03 ID:OFVHNmt6.net
- アパート下階の住人がメタルラック否定派だったらやだなぁ・・・
- 924 :pH7.74:2015/12/07(月) 00:18:54.63 ID:LiLniW4M.net
- メタルラック反対派って使い方的に悪く言ってるようだけど
基本的にメタルラックで大丈夫ですかって聞かれたから
崩壊するリスクがやや高いから避けたほうが無難ですよって言ってるのが大半で
それを無視するなら最初からこんなところに書いてないでさっさとメタルラック買ってこいよって話なだけなんだよね
勿論書き込み的にメタルラック肯定派にも否定派にも一定数変なのがいてるとは思うけどね
- 925 :pH7.74:2015/12/07(月) 00:30:24.15 ID:6KJ7Ljaj.net
- そりゃそうよ
もはや自己責任だし使ってることをアピールする理由もわからないしね
- 926 :pH7.74:2015/12/07(月) 00:31:14.27 ID:4amF8zL8.net
- メタルラックは剛性不足で歪むんだからアウト。また接合部が錆で外れることがあるのもアウト。
この点が問題生じないメタルラックが仮にあるとすればセーフなんだろうけど無いなら諦めろということだ。
- 927 :pH7.74:2015/12/07(月) 01:00:21.48 ID:j8/tPCJz.net
- なぜ過重ばかり重視するんだ?
オールガラス水槽天敵の歪み問題を解決できないのがメタルラック
- 928 :pH7.74:2015/12/07(月) 01:20:45.37 ID:YPgOFG4c.net
- >>924
そういうまともな会話出来る人々ならこんなになってないよ
- 929 :pH7.74:2015/12/07(月) 01:39:33.48 ID:i06YK2ri.net
- まあメタルラック使って崩壊したとか恥ずかしくて人に言えないからな
普通隠す
- 930 :pH7.74:2015/12/07(月) 06:46:42.54 ID:6KJ7Ljaj.net
- >>928
メタルラックについてではなく、そういう人格批判みたいのばかりするなら
君の方がよっぽど会話のできない人間に見える
- 931 :pH7.74:2015/12/07(月) 06:58:13.00 ID:FCKkzwZj.net
- >>924
もっと単純だと思うよ
2ちゃんねるでは、いちいち丁寧な言い回しを使わず
可能性、含みを持たせた言い方をせずに、断定口調でレスする場合も多い
それにいちいち過剰反応する者が多いだけ
- 932 :pH7.74:2015/12/07(月) 11:46:03.01 ID:Rrx7v4IR.net
- サビは、点検してれば大丈夫だろうけど、歪んで両サイドに加重かかるから問題。
60レギュラーくらいなら、2×4で簀の子作っておけば問題ない。
- 933 :pH7.74:2015/12/07(月) 12:05:28.61 ID:dC9vcdGG.net
- 階下、床下に漏れなくて済む
水漏れの水量っておそらく1リットル前後
分譲の作りがしっかりしたマンションで
10リットルくらいじゃないかな
集合住宅だと水槽台が何であれ
保険への加入が必須だろうね
- 934 :pH7.74:2015/12/08(火) 00:17:47.46 ID:DYmpEbpu.net
- 何か水槽台って無駄に高すぎるだろ
30cm位の手頃な高さの60cm水槽台を2000円位でどこか出せよ
って何時も思うんだけど出ないって事は重要ないのか
座椅子生活の人間には30cm位の高さがベストポジションなんだが
- 935 :pH7.74:2015/12/08(火) 00:22:30.66 ID:uMGgPY53.net
- 数がでない
重いものを固定する
平行をとる必要がある
ニトリに毛が生えたような見た目で数万とか高いね
- 936 :pH7.74:2015/12/08(火) 00:48:51.15 ID:DYmpEbpu.net
- TV台とかダメなんだろうか
昔はブラウン管で糞重たかったから頑丈だったけど
今は液晶で軽くなったからTV台も脆くなってんだろうか
- 937 :pH7.74:2015/12/08(火) 01:12:07.67 ID:DYmpEbpu.net
- 調べたら手頃な値段のは40kgしか耐過重無いのばかりだった
標準サイズの60は無理か
- 938 :pH7.74:2015/12/08(火) 01:35:43.95 ID:jtjZBO7c.net
- おれは二段水槽台の下においてる。シートひいて寝そべって水槽ながめるのだ。
位置が低いと水抜きが大変だから高さとってるんじゃなかろうか。
- 939 :pH7.74:2015/12/08(火) 12:31:42.78 ID:aHnUkhmp.net
- >>934
外部フィルターが収まんないサイズは需要無いんだろうな。
- 940 :pH7.74:2015/12/08(火) 13:22:25.62 ID:UjB8thr7.net
- 60用の高さ30なら角材と板で適当に作っても揺れてもゆがみにくそうだな
90スリムサイズで外部のこと考えて高めに作ったら重心が結構上で心配になってきた
- 941 :pH7.74:2015/12/08(火) 16:15:21.77 ID:l/Y0Xxjz.net
- 1800×455×700の50mm t2.3角パイプ使った鉄製水槽台を最近使い始めたんだけど、
めちゃめちゃいいよ
濾過槽とかつかわないから6本柱で強度もオーバースペックにして超頑丈
焼付塗装だから水にぬれても無問題
一番のメリットは柱だけで支えるから側面やら背面のコードの取り回しがどうとでもなるところ
大事に使えば死ぬまで使える
- 942 :pH7.74:2015/12/08(火) 16:28:06.04 ID:aHnUkhmp.net
- 塗装してると内部状況分かんなくて突然崩壊とかないのかな?
- 943 :pH7.74:2015/12/08(火) 16:44:37.00 ID:l/Y0Xxjz.net
- >>942
内部に水が入るのはあり得ないから内部から腐食して崩壊ってのはないでしょ
ただ、明らかに強度不足のアングル台にでかい水槽おいてた人は溶接部分に亀裂が入ったって記事は見かけたね
俺の頼んだ水槽台よりもはるかに強度不足なのに、5倍くらいの水量の水槽おいててビビったわ
どちらにせよいきなり破断なんてのはないと思う
- 944 :pH7.74:2015/12/10(木) 14:27:39.47 ID:N3YbGxtd.net
- 水槽台に関してはやっぱり木より鉄だよなー
小型〜中型に関しては木でも簡単に強度を出せるからコスト面で有利な木を選ぶのが普通だけど
120〜からは鉄おすすめ
- 945 :pH7.74:2015/12/10(木) 14:48:44.49 ID:IXxuD0NM.net
- >>944
そりゃそうさ
水族館が鉄筋コンクリで出来ている以上あたりまえ
- 946 :pH7.74:2015/12/10(木) 15:04:52.40 ID:/h4wrEZ9.net
- http://imgur.com/HzvLcM9
イイネ!
- 947 :pH7.74:2015/12/13(日) 02:24:17.00 ID:EW0T4MBgu
- プロスタイルみたいな、底面全面が床に着くタイプの水槽台でも、コンパネ引いた方がいいのかな?ちなみに90規格
- 948 :pH7.74:2015/12/17(木) 00:37:56.17 ID:1+r6LJio.net
- ttp://product.rakuten.co.jp/product/%E5%AF%BF+%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%AB900L-Low+%E6%9C%A8%E7%9B%AE/7819a1c8d393a383d03ad928b0d1dadc/
>寿 プロスタイル900L-Low 木目
>3,456円 送料別
素晴らしい!!
>60cm水槽用2段式 カラーは、ライトグレー サイズW665×D305×H650(mm)
はぁ?
思わずポチるところだったw
- 949 :pH7.74:2015/12/17(木) 01:42:33.34 ID:k5aVfsBS.net
- http://portal.nifty.com/2015/11/19/c/img/pc/003.gif
- 950 :pH7.74:2015/12/30(水) 23:17:21.45 ID:tPvR65nT.net
- さぼりが水槽台作ってるね。
- 951 :pH7.74:2015/12/31(木) 13:01:08.53 ID:PMz+WFUw.net
- >>950
巣から出てこなくていいから
- 952 :pH7.74:2015/12/31(木) 16:50:45.20 ID:8gNHuw8T.net
- 自作水槽台完成しました
http://uproda.2ch-library.com/9119711IB/lib911971.jpg
- 953 :pH7.74:2015/12/31(木) 18:24:14.14 ID:Uzc/1RQt.net
- ええやん
- 954 :pH7.74:2015/12/31(木) 19:14:29.00 ID:Wa7pU/N8.net
- 俺も正月休みに作ろうかな…
- 955 :pH7.74:2015/12/31(木) 19:51:01.66 ID:1urJl+Wz.net
- >>952
ありがとうございましたっ!
- 956 :pH7.74:2016/01/03(日) 00:31:47.34 ID:6gySnbZF.net
- >>952
こういうのいいな〜
いくらくらいかかるの?
- 957 :pH7.74:2016/01/03(日) 00:35:48.83 ID:RwZN9DS9.net
- >>956
本人に聞いてみれば
https://www.youtube.com/watch?v=ArCVL2AJICA
- 958 :pH7.74:2016/01/03(日) 00:54:56.03 ID:xyzVjt47.net
- シナランバーコアかな?
合板なら安いよ。
24mm厚みが910×1820で5000円かな
450×900×高さ600程度の台なら2枚+端材もあれば作れるから金具入れても15000円かな
- 959 :pH7.74:2016/01/03(日) 10:43:13.64 ID:YUvktjQG.net
- >>958
合板を安価で手に入れられるところをご存知なんですね
その地の利を活かして是非ともうpなどお願いしたいです
- 960 :pH7.74:2016/01/03(日) 14:12:51.50 ID:60ZGN4HJ.net
- >>958
構造合板の30ミリの方が安くね
- 961 :pH7.74:2016/01/03(日) 18:04:57.82 ID:dwTd4w6u.net
- オーバル25用に木製丸い椅子がちょうどよいんだけど、どれも椅子なので低い。
同じような感じの良い感じの高さの安いし木製の台、通販で良いとこしらない?
- 962 :pH7.74:2016/01/03(日) 19:52:14.69 ID:1NkaoPrZ.net
- >>961
なんか想像すると安定しなさそうで、落ちて割れるんじゃない?
- 963 :pH7.74:2016/01/03(日) 19:53:33.95 ID:1NkaoPrZ.net
- 途中で送信してしまった…
>>961
「木製 スツール」で検索すると出てくるよ。
- 964 :pH7.74:2016/01/03(日) 20:06:22.99 ID:3DfKXgIy.net
- >>963
おおお!天才!
ありがとう!
- 965 :pH7.74:2016/01/03(日) 20:13:24.41 ID:1NkaoPrZ.net
- >>964
ピグやっててそういえば木製スツールなるものが模様替えアイテムであったなとw
- 966 :pH7.74:2016/01/04(月) 02:13:14.68 ID:pcyGWXW4.net
- マーフィードの台って評判いいの?
- 967 :pH7.74:2016/01/04(月) 05:19:14.60 ID:UdiAeJvZ.net
- >>966
プロスタイルのような二級品に比べたら
間違いなく一級品だね
けれども規格品であって自由サイズでもなく
同等品を業者に頼んでも半分から三分の二ていどの価格で出来る
残りはマーフィードのブランド料金
- 968 :pH7.74:2016/01/06(水) 16:02:39.05 ID:uoGUF/Hq.net
- >>966
以前60ワイドと90用買ったことあるけど、なかなか良かったよ。
ねじれないような工夫があったと思う。
天板にコンパネは敷いてね。
- 969 :pH7.74:2016/01/08(金) 21:50:35.44 ID:h9l0FzOc.net
- ステンレス製厨房作業台を水槽台にしてる俺は異端だったのか
http://jp.images-monotaro.com/Monotaro3/pi/full/mono06870857-131209-02.jpg
- 970 :pH7.74:2016/01/08(金) 22:18:49.55 ID:8NaHI2pQ.net
- キャスター付きの30センチ角の良いよな
地震がこなければだけど。
- 971 :pH7.74:2016/01/08(金) 23:12:44.27 ID:H0wzC7R3.net
- >>969
いくらするのこれ?
- 972 :pH7.74:2016/01/08(金) 23:29:15.70 ID:h9l0FzOc.net
- >>971
送料込みで17800円
サイズはW600xD400xH800(高さは180-850までなら無料で変更可)
耐荷重は天板250kg、下の棚200kg、総耐荷重400kg
アジャスターついてるから水平取るのも簡単だし
組み立て式だから輸送されてくるのも受け取りが楽だった
ttp://www.japan-net-hitachi.jp/product/sinko/ab6045.html
- 973 :pH7.74:2016/01/09(土) 03:48:18.55 ID:13I0iHEM.net
- たわまないの?
- 974 :pH7.74:2016/01/09(土) 04:03:14.21 ID:xKgJ0QSB.net
- 600*450か600*300ならかなりいい線いきそう
お高めだけどサビに強いだろうし
シンプルなデザインがいい
D400ってのが微妙だよね
自分ピッタリ派のA型だから‥
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