【ADA】ネイチャーアクアリウムとは？【Do!aqua】*3

1 ：pH7.74：2015/04/03(金) 15:28:13.64 ID:ffynN/n5.net

ADA製品について語るスレです。

ADA　Youtubeチャンネル
https://www.youtube.com/user/aquadesignamano

前スレ
【ADA】ネイチャーアクアリウムとは？【Do!aqua】*2 [転載禁止]©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1419359941/

2 ：pH7.74：2015/04/03(金) 15:45:31.10 ID:Hn0GMXwq.net

>>1
乙
すまん、950踏んでたの今気づいた

3 ：pH7.74：2015/04/03(金) 18:29:26.85 ID:nsNRj82s.net

>>1乙

4 ：pH7.74：2015/04/03(金) 19:34:14.25 ID:Ng98p+wa.net

乙どす

5 ：pH7.74：2015/04/03(金) 21:05:58.84 ID:TDjNrsPL.net

BIOみずくさの森って他メーカーの組織培養より生育スピード早くていいね。

しかし、万天石のメーカー在庫切れは困ったもんです。
細石が手に入らん！
今年のレイコン参加者にかなり使われてるのかな〜？
去年は龍王石が在庫切れだったし。。

6 ：pH7.74：2015/04/03(金) 21:09:04.91 ID:i7PU5f/J.net

龍王石ってどこで掘り出せるんだろう？

7 ：pH7.74：2015/04/04(土) 01:47:20.74 ID:j4aqBg3a.net

>>5
根拠の無いステマをｗ

8 ：pH7.74：2015/04/04(土) 07:23:11.30 ID:DoDBS3Ft.net

>>5
在庫情報見る限りでは石は在庫あるみたいだけど？

9 ：pH7.74：2015/04/04(土) 08:50:50.29 ID:nwCFZc38.net

>>8
万天石だけＸです。

>>7
使った事ないでしょ？w
使ってみたら違いが分かるよ。

10 ：pH7.74：2015/04/04(土) 09:37:08.86 ID:DoDBS3Ft.net

>>9
ほんとだ。すまん、見逃してた。
仮に万天石使う人が多いなら逆に他の石使ったほうが目にとまるんじゃない？

11 ：pH7.74：2015/04/04(土) 20:52:26.64 ID:xuuqGoBr.net

そこで苔石ですよ

12 ：pH7.74：2015/04/04(土) 21:20:30.60 ID:Xnh/fgcS.net

ADAギャラリーの一般公開再開はいつ頃になるんかなー？

13 ：pH7.74：2015/04/04(土) 23:42:25.27 ID:V9VcPl22.net

龍王石が石の中で一番かっこいいけど硬度が上がるのが・・・
ヘアグラスそうげんで週一の水変えでPH降下剤使ってたら７以下に維持できますか？
水道水はPh7.5 GH3くらいなんだけど

14 ：pH7.74：2015/04/05(日) 00:43:54.01 ID:7tZqLeAj.net

アクアリウムを通じて潤いのある暮らしを提案する、
「生活ロマン創造企業」寿工芸株式会社（所在地：大阪府松原市）は、
4月4日（土）5日（日）の2日間、東京ビッグサイト第2ホールで開催される
アジア最大級のペット関連イベント「2015ジャパンペットフェア」
（一般社団法人 日本ペット用品工業会主催）に出展いたします。

【見どころ】
コトブキ工芸の展示の中心は、昨年発売されたばかりの二段式自然循環システム水槽
「レグラス ポニックス」の3タイプ。去年秋、幕張メッセで開催された
「国際ガーデンEXPO」で試作品が初お目見えした時に話題を集めた
ユニークな水槽が改めてご覧いただけます。
自然循環システム水槽の地球環境にやさしい仕組みをごらんください。
そのほか水槽や照明器具などのほか新製品も豊富にラインナップします。

また、これまで何度も賞を獲ってきた
百戦錬磨のアクアリストによる水槽レイアウトコンテストが行われます。
さらにゲストも多彩。さかなクンのトークショーや
昆虫が大好きな異色女性タレント・かぶとムシゆかりさんも来場します。

詳しくは「キワメテ！水族館」でご確認ください。
- 「2015ジャパンペットフェア」もうすぐ開催　-
http://aquawz.com/archives/2015japanpet ‎

https://www.value-press.com/pressrelease/139152
https://files.value-press.com/czMjYXJ0aWNsZSMzOTc0NCMxMzkxNTIjMzk3NDRfS25NbmlRUk9xSi5qcGc.jpg

このコンテストだけ観に行きたい…

15 ：pH7.74：2015/04/05(日) 03:02:06.28 ID:YaDUp75/I

>>13
ソイルを使用する環境では、石による硬度上昇は吸収されるから、ソイルを使わないと言う環境でもない限り、
きにしなくていいよ。

ソイルを使用しない環境では、石による硬度上昇影響は確実にあるからその場合は慎重に。

16 ：pH7.74：2015/04/05(日) 07:42:00.48 ID:Ez7I6Cau.net

>>14
いってきたけど、コンテスト微妙だったよ
うまいのは2人くらいだし、それも他のコンテストに出した奴の使い回し
特に学生の作品が完成度低くてやばかった

17 ：pH7.74：2015/04/05(日) 08:26:12.51 ID:PIRaRgva.net

>>16
うわー見たい

18 ：pH7.74：2015/04/05(日) 10:49:26.94 ID:RIhcNaD7.net

スペシャルSHADEってどうなの？陰性水草にハマって液肥に興味出たんだけど

19 ：pH7.74：2015/04/05(日) 11:31:33.77 ID:cSpTU6ct.net

>>13
石の量によるけど換水頻度は多くしたほうがいい。
苔とかで悩むなら、何も考えなくてもできる換水をする方が維持しやすい。
CO2を60cmなら3滴/秒ぐらいで点灯時はPH下げて、消灯後硬度が上がった水を換水すればなんとかなる。
ヘアグラスは先端に黒ひげがつきやすいからサイアミーズは早めに投入すべし！

20 ：pH7.74：2015/04/05(日) 11:50:10.04 ID:cSpTU6ct.net

>>18
どんな環境（底床）でどんな陰性を育てるのか？によると思います。

21 ：pH7.74：2015/04/05(日) 21:23:53.07 ID:Q4qJ4H/V.net

>>20
大体の平均を想像してちゃっちゃと答えろよ
型にはまった優良なバカが

22 ：pH7.74：2015/04/05(日) 21:44:41.42 ID:cSpTU6ct.net

>>21
じゃぁお前が答えんかい！
ゆとりくん！

環境に合ったやり方じゃないとコケるでしょうが。

23 ：pH7.74：2015/04/05(日) 22:20:36.01 ID:RIhcNaD7.net

>>22
ラプラタサンド約2センチに活着です
CO2は発酵式です

24 ：pH7.74：2015/04/05(日) 23:16:05.87 ID:x+EPTGXi.net

ワンプッシュから始めてみようぜ

25 ：pH7.74：2015/04/05(日) 23:32:50.21 ID:cSpTU6ct.net

ラプラタ2cmって前スレでレイアウト写真出した人みたいだけど…
ラプラタの厚みは0.5〜1cmぐらいにした方が綺麗だよ。

化粧砂だったらボルビィディスやミクロかな？
そしたら、ブライティK+SHADE。
シダ系はSHADEが一番育ち易くコケにくい。
カリウム成分が多いからCO2の吸収が良くなり、光合成で葉に気泡が出て綺麗です。
CO2は60cmなら3滴/秒がよく育つ。

有茎があってもSHADEの成分でカバー可能。

26 ：pH7.74：2015/04/06(月) 01:26:31.66 ID:0/OlrCQ8.net

>>25
詳しくレスありがとうございます。

アヌビスやミクロ、ハイグロフィラです
ボルビティスも植えようと思っています。

ブライティKとSHADEから始めてみようと思います。
co2の量は発酵式でわからないので余裕が出来たらボンベタイプを導入してみようと思います。

砂はローチを飼っているのでこのくらいで様子を見てみます。

27 ：pH7.74：2015/04/06(月) 01:29:44.71 ID:JQk72SPT.net

AJは最大NA特集だわ。

28 ：pH7.74：2015/04/06(月) 20:40:28.89 ID:Ey9x7Aoe.net

ソイルでブライティK使うのは問題無いと思うけど
大磯でブライティKを使うと、すぐにカリウム過剰な症状が出る
有茎の新芽が萎縮するって事
某ブログで詳しく書いてあるけど、そのサイト見なきゃ
カリウム過剰に気をつけなきゃならん事に気がつかなかった
何で肥料上げてるのに萎縮してるんだ？って思うまま終了しちゃうやつ多そう

29 ：pH7.74：2015/04/06(月) 21:51:08.16 ID:WcVFuMb4.net

大磯は何年も使い込まないとアルカリ成分が出るからアルカリ性に傾ける液肥は注意必要ですね。
ラプラタ、コロラド、アクアグラベルは大磯みたいに成分が出ないから気にするまでもないね。
また、大きな葉や間延びが好きな人は液肥は要らないし、トリミングのカットラインも気を遣わず行ける。
ボルビィディスとかのデカイ葉を好きな人居るもんなー
液肥無しでトリミングしなければデカイ葉になるからねー
萎縮させて細かく葉が付くのを綺麗と思う人も居るからそれぞれかもね。
萎縮させて遠近感出す方法もあるし、
本当に人それぞれだよ。

30 ：pH7.74：2015/04/07(火) 14:39:20.45 ID:OKF6dnuC.net

大磯のアルカリ成分って含まれる貝殻からじゃ無いの？
石自体もカルシウムでも含まれてるの？

31 ：pH7.74：2015/04/07(火) 15:37:13.36 ID:SVwedWFO.net

>>30
貝殻だけ除去って…ありえません。
何処かで何年も海水浴びたものは丹念に洗ってもすぐには取れません。
だから使い込んで成分が出難くした物じゃないと水草は思ったように育ちませんよ。
アルカリ成分は硬度も上げるから水草は萎縮します。
ちなみに全ての石はアルカリ成分が含まれてますよ。
溶出し易い、し難いの違いがあるだけです。

32 ：pH7.74：2015/04/07(火) 17:32:15.39 ID:BtoW8FdS.net

もちろん使い込まなくても酸処理すればええんやで
石自体がミネラルなどのアルカリ成分を多く含んでできてるから、
石からも溶け出る
でも酸処理すればほとんど水質を変えなくてすむようになふ

33 ：pH7.74：2015/04/07(火) 22:08:05.91 ID:xdPWnUg2.net

大磯や石なんかより水道水の方が圧倒的に水質に与える影響が大きいと思うの
大磯低床に龍王石を入れた水草レイアウト水槽でもRO水を水換えに使えば
次の週でも弱酸性をキープしてGHも2程度に収まらないかな？
水道水を中和しただけの水で水換えすればそりゃいつまでたっても弱酸性にはならないよねｗ

34 ：pH7.74：2015/04/07(火) 22:16:41.41 ID:xdPWnUg2.net

水道管から出てすぐの水の水質を計っても意味ないよ
プラケースに水をいれて24時間後に計ってみてください驚愕の数値が出ます（海水魚かってんじゃねぇんだぞ？ｗｗｗ）
そんな水を毎週水換え毎に入れていくわけだからｗｗｗ

35 ：pH7.74：2015/04/07(火) 22:43:48.31 ID:BtoW8FdS.net

>>33
酸処理さんしょりさっきからうるさくてすまんけど、
大磯と石をしっかり(適当ではダメ)酸処理しとけばROで低ph低硬度いける
ただRO維持は庶民には驚愕の価格…

36 ：pH7.74：2015/04/07(火) 22:47:34.67 ID:OgtZ9t8U.net

淡水よりむしろ海水のがRO使うのに適するよ
ってかアピスト飼うわけでもなしにRO使うのは費用対効果的に良いと思えないね
場所によるだろうけど水草水槽程度なら水道水で十分
トニナとか植えるなら別だけど
水道水のphなんて濾過できた状態でソイル敷いてたら水換え程度でそこまで大幅な変化ないし
それでも硬度とph気になるならピートを一晩だけつければいい
一晩程度じゃ色素はさほど漏れないし*\(^o^)/*

37 ：pH7.74：2015/04/07(火) 22:55:26.82 ID:3QMtPZ14.net

大磯で酸処理しなかったけど6年使ってて貝は消えた
まだ試行錯誤してるわ
やっぱ最初はph上がるんで、ハイグロフィアとかナナ、クリプトの入門種しか育たなかった
今はもう貝はないけどphマイナスの薬入れてる
それでも何故か有茎があんま育たない
多分硬度が高いからだと思う
だからエキノとクリプトしかねーや
それで満足してるからまぁ今はよし
有茎はトリミング面倒くさいよね

38 ：pH7.74：2015/04/07(火) 23:29:55.20 ID:SVwedWFO.net

ADAも出してない大磯の話はもう満腹〜 www
違うネタぷり〜ず！

39 ：pH7.74：2015/04/07(火) 23:55:12.16 ID:DNFmkb/v.net

アクアグラベル使おうぜ

40 ：pH7.74：2015/04/08(水) 00:33:31.17 ID:k/OwPQZb.net

え？食べたの

41 ：pH7.74：2015/04/08(水) 12:41:15.45 ID:ZsxHqLu0.net

海水浴びたらアルカリ成分が出るとか、都市伝説かよ。

42 ：pH7.74：2015/04/08(水) 15:18:10.68 ID:4ngwH/Qp.net

まぁ、酸処理してもアルカリ成分は出るよ
中性よりアルカリ側には絶対傾かないけど

43 ：pH7.74：2015/04/08(水) 16:19:16.58 ID:x6/JL8OC.net

>>41
都市伝説だと思うならやってみたら？

アクアリウム自体やってなさそうだけど…www

44 ：pH7.74：2015/04/08(水) 17:55:18.38 ID:ZsxHqLu0.net

↑残念大ハズレ　水槽はほとんど大磯だけど。

海水成分がどれだけ砂利に付いているか、説明してね！　　

45 ：pH7.74：2015/04/08(水) 19:02:12.95 ID:aRgbkAgC.net

スレチだろ死ね

46 ：pH7.74：2015/04/08(水) 19:03:03.92 ID:jTtIe34m.net

NF

47 ：pH7.74：2015/04/08(水) 19:04:07.87 ID:jTtIe34m.net

失礼
NGにしたほうが良いよ
もっと言えばこのスレに限って「大磯」をNGワードにしてもいいくらい

48 ：pH7.74：2015/04/08(水) 19:20:17.75 ID:rVwdLxW/.net

スレチはほっときましょ。
食いついて拘る理由がわからないしね。

49 ：pH7.74：2015/04/08(水) 21:11:01.48 ID:WQCEPqIR.net

ADAさん専用のバケツ出して下さい！
ステンレスで10Lとかそんぐらいの

50 ：pH7.74：2015/04/08(水) 22:18:08.26 ID:OWDb13yZ.net

１０は少ない、２０だと重いしかさばる。
１５Ｌがベスト。一杯でちょうど３０規格水槽を満たせる水量なのもいい。

51 ：pH7.74：2015/04/08(水) 22:30:38.11 ID:36UzYOoo3

ステンで15Lのバケツとか重すぎるだろ絶対

52 ：pH7.74：2015/04/08(水) 22:28:30.54 ID:K2g2s/ey.net

ADAで出すならガラス製でしょ。
20�gバケツ。

53 ：pH7.74：2015/04/08(水) 23:10:30.67 ID:T5V5I3CG.net

それならその容量の水槽でいいだろ、運ぶのも一苦労だろうな

54 ：pH7.74：2015/04/09(木) 00:02:31.96 ID:nS2GR2sQ.net

ガラスとか逆に嫌だわ

55 ：pH7.74：2015/04/09(木) 00:03:49.31 ID:WadisqKL.net

バケツみたいな雑に扱うものガラスにされたらストレスで禿げ上がるわ

56 ：pH7.74：2015/04/09(木) 00:10:16.08 ID:ywWbiab8.net

リリーパイプの悲劇をもう忘れたんかこのド信者どもが！

57 ：pH7.74：2015/04/09(木) 00:20:26.11 ID:aa0DLao7.net

ﾎﾟﾘｶｰﾎﾞﾈｰﾄかなんかで無駄に頑丈に作って欲しいな

58 ：pH7.74：2015/04/09(木) 00:28:20.86 ID:ww6gnoD+.net

天野が装備してる三角定規販売してほしい

59 ：pH7.74：2015/04/09(木) 01:33:53.84 ID:ux6iNDJU.net

ADAなら、ガラス製バケツだろうな
ガラス製三角定規もぜひ

60 ：pH7.74：2015/04/09(木) 01:38:21.69 ID:Z7137QgX.net

継ぎ目なしガラス製バケツ15万円

61 ：pH7.74：2015/04/09(木) 02:12:34.93 ID:79oNgfo5.net

>>60
30万以上しそう

62 ：pH7.74：2015/04/09(木) 02:35:04.64 ID:ux6iNDJU.net

もうあるみたい
ttp://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/slightly/cabinet/garasubaketu.jpg

63 ：pH7.74：2015/04/09(木) 13:58:23.83 ID:mRtTTU4r.net

チタンかカーボンで軽く丈夫にだろ。

64 ：pH7.74：2015/04/09(木) 14:37:11.69 ID:Z7137QgX.net

もっとスタイリッシュに
言わば水を切り取るように水を汲むためのバケツ

65 ：pH7.74：2015/04/09(木) 20:49:20.88 ID:MqFxQZjD.net

まじでADAあたりから水換え専用バケツ出てもいいと思うの
ガラス製とかネタはいいとして水を注ぐ時にドバッとでないような細工がしてあるとか
需要は結構あると思うの

66 ：pH7.74：2015/04/09(木) 21:18:10.33 ID:zp+J5sxD.net

水換えバケツ・スピン

67 ：pH7.74：2015/04/09(木) 21:20:59.73 ID:WadisqKL.net

>>65
でも水換えって風呂用ポンプありゃ事足りるしなあ
バケツとか最近水合わせとか一時避難とかにしか使ってないわ
ってかスタイリッシュな水換え用ポンプ出してくれ

68 ：pH7.74：2015/04/09(木) 21:37:59.79 ID:iMI0vAcM.net

水換え用スーパージェットフィルター？
濾材はコットン＋カーボンフィルターでカルキ抜き不要にしちゃうとか？？
換水用水は自前のバケツになっちゃうけど・・・

69 ：pH7.74：2015/04/09(木) 21:39:37.63 ID:iMI0vAcM.net

あと、６Lだけどこんなバケツあるよ。

http://www.aqua-system.net/jp/clr_bucket.shtml

70 ：pH7.74：2015/04/09(木) 23:33:50.24 ID:MqFxQZjD.net

水槽に水を注げる限界サイズの１０リットルと１５リットルクラスがほしいな

71 ：pH7.74：2015/04/10(金) 08:10:15.99 ID:nDV+9ZwT.net

なるほどバケツがいいぞ

http://www.inomata-k.co.jp/item/series.php?sid=89

72 ：pH7.74：2015/04/10(金) 11:32:16.03 ID:C2piIo1D.net

>>71
やっぱ15Ｌないと満足できないよ
10L以下はおもちゃ

73 ：pH7.74：2015/04/10(金) 12:09:26.96 ID:kGiBMweq.net

ポリタンクみたいに蓋が出来る形状の何か
、、、こうガラス製の、、、

74 ：pH7.74：2015/04/10(金) 13:56:13.50 ID:JoOm5OVs.net

↑ポリタンク！

ジェットフィルターの途中に三方コックつけて排水すれば？

75 ：pH7.74：2015/04/10(金) 16:06:02.32 ID:trNpbeKS.net

排水なら出水パイプをポリタンクに突っ込めばいいだろ

76 ：pH7.74：2015/04/10(金) 17:25:40.99 ID:ZJgQEXiz.net

500ml 1L 2L 8L 17L
各種そろえるべし

77 ：pH7.74：2015/04/10(金) 19:52:21.55 ID:h+wUqsOI.net

今月のAJどうよ？

78 ：pH7.74：2015/04/10(金) 22:40:08.80 ID:7ZNVxU4d.net

リスボンきてるぞ

79 ：pH7.74：2015/04/10(金) 23:20:16.73 ID:jnIbFXqf.net

溶岩石からソイルからウィローモス巻きから全部スケールが違うな
すげぇわ

80 ：pH7.74：2015/04/10(金) 23:59:43.71 ID:g2/MzdM0.net

最寄りのバンズにAJがラックで置いてあって過去のも中身読めて買えたのに
ラックごと無くなってて困ってるわ
今月はリスボン特集なのかな？
欲しいな

81 ：pH7.74：2015/04/11(土) 00:00:05.16 ID:y613NdvL.net

ハンズ

82 ：pH7.74：2015/04/11(土) 01:18:49.10 ID:Pp7e2tWb.net

これいいかも
http://www.amazon.co.jp/dp/B005FIHBHC/

83 ：pH7.74：2015/04/11(土) 02:29:06.95 ID:v1/rW4j2.net

>>80
今月はネイチャーアクアリウムノウハウブック

84 ：pH7.74：2015/04/11(土) 13:55:31.15 ID:isCTA4YB.net

ES-150からカタカタ異音が出てます(T . T)
同じ症状が過去に出た方いらっしゃいますか？？どげんかせんといかん。。。

85 ：pH7.74：2015/04/11(土) 15:20:53.96 ID:0thMVd51.net

>>84
初期型は元から不良品
メーカー保障受けられる

86 ：pH7.74：2015/04/11(土) 23:14:43.62 ID:EDBzR+GX.net

リスボン、いくら幅40mでも高さが無いから迫力が…

87 ：pH7.74：2015/04/12(日) 01:02:18.69 ID:QEnJuFOH.net

水族館って採算とれなくない？？？

88 ：pH7.74：2015/04/12(日) 01:21:13.88 ID:tOD4TExUs

取れてなきゃ今頃地球上に公営以外の水族館は存在しねぇだろハゲ

89 ：pH7.74：2015/04/12(日) 01:27:37.70 ID:5LX7/fnQ.net

今更だけど、去年のコンテストの47位すごいな
35�p水槽で

90 ：pH7.74：2015/04/12(日) 02:33:42.17 ID:nTwNmd+D.net

何で幅４０mじゃなくて、水深のあるメインの巨大水槽を淡水にしないかな？？
ライトが届かないなら自然光で。曇りや雨の日は真っ黒で。

91 ：pH7.74：2015/04/12(日) 03:31:31.66 ID:zpaxO2SQ.net

サンゴなら積むだけで様になるし高さある種類もあるけど水草は・・・

メートル級の流木組んで巨大プレコ水槽なら出来ると思うよ

92 ：pH7.74：2015/04/12(日) 03:44:44.35 ID:tOD4TExUs

淡水水草で水深ある水槽って。。
それこそ自然からかけ離れてるでしょ。そんなのネイチャー感とは別物だよ。

自然光が届かない箇所や、水深の深めの所には深めの所でそこに生える水草や
あんまり深いと生えない状態になる。

それも含めて自然なのだから、水深が深いのに水草いっぱいなんておかしいでしょ。

>>91の言うように、流木を組んでプレコとか大型魚の水槽ってんなら話はわかるけど、
水草では不自然すぎるしそれは天野の考え方とは異なるでしょ

93 ：pH7.74：2015/04/12(日) 05:31:37.49 ID:61NFA4lb.net

大多数の水草は水深の浅い所に自生してるんだから、水槽高さ1.5Mは正しい選択だと思う。

94 ：pH7.74：2015/04/12(日) 08:20:33.70 ID:UAz/1p4A.net

>>87
博物館と同じ扱いだから上から援助が来るとかなんとか

95 ：pH7.74：2015/04/12(日) 12:56:22.49 ID:HQXCEH6Q.net

維持できるの？

96 ：pH7.74：2015/04/12(日) 15:30:34.91 ID:gFhB9MKJ.net

維持し易いように水草の種類も厳選して植栽にも工夫してるみたいだけど？
水量あるから水質変化も少なく差し替えもし易くしてるしねー
すみだの7mのグロッソは維持の考えが甘かったからニューラージパールグラスに徐々に変更してるみたいだしね。

97 ：pH7.74：2015/04/12(日) 15:35:07.89 ID:HQXCEH6Q.net

天野式で前景草は1年持たないのばれたしね
厳しく考えれば出来るのｗ？

98 ：pH7.74：2015/04/12(日) 21:52:07.57 ID:UMxH1Hw1.net

うちのクリプト･バルパは1年以上維持してるけど、未だにトリミングしたことないな。

99 ：pH7.74：2015/04/13(月) 12:28:31.46 ID:mgoMscuF.net

開花するかい？

100 ：pH7.74：2015/04/13(月) 17:12:19.70 ID:WhdCYcfR.net

クリプトは放置して数年可能
グロッソスwはADA式だと無理なのがすみだで証明された