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EHEIM~~~エーハイム54~~~EHEIM
- 1 :pH7.74:2017/02/13(月) 07:24:10.95 ID:Gv9aSXAo.net
- EHEIM
http://www.eheim.com/
エーハイムジャパン
http://www.eheim.jp/
前スレ
EHEIM~~~エーハイム53~~~EHEIM
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1475486863/
Q1 エーハイムって高そうなイメージがありますが どうなんですか?
A1 高いと思ったら、通信販売の価格を見てみましょう。無理してまで買うものではないです。
Q2 静かですか?
A2 一般論としてはものすごく静かです。一部大型な物はそれなりに音がしますが、売れ筋の
クラシック 2213、2215、2217 エココンフォート 2232、2234、2236は、正常な状態なら
無音に等しいといわれています。
Q3 品質は良いと聞きますが 実際どうでしょうか?
A3 何をもって「品質」と呼ぶかによります。部品レベルの製造精度は、いかにも
ドイツ製品らしく、Aクラスと言って良いでしょう。
工業製品ゆえ、製造不良品もないではありませんが、保証ならびにサポートの
体制が良好のようです。過去スレの中にも、そのような報告が多々あります。
Q4 ラインアップそれぞれの特徴は?
A4 ■クラシック(2211、2213、2215、2217、2250、2260)
・アクア歴の長い人が好んで使う傾向あり。
・質実剛健でシンプルな構造(ただし2213のバスケットは賛否両論あり)。
・キャニスターのサイズに対して、内部に入れられる濾材の容量が多め。
・豊富なオプションの他にも社外品が流用しやすく、拡張しやすい。
・シャワーパイプが標準で付属している。
■エーハイムフィルター500
・ビギナーから上級者までカバーする。コストパフォーマンスが高い。
■エコ(2231(S)、2233(M)、2235(L))
・マルチハンドル採用で呼び水が容易。
・濾材用コンテナ(バスケット)標準装備で、メンテや濾材交換が楽。
■エコ・コンフォート(限定発売品。2232、2234、2236)
・インペラとシャフトの改良で低騒音化&流量アップしたバージョン。
・ろ材が付属するのでコストパフォーマンス良好。
・ちなみに通常のエコも、コンフォート用のシャフトとインペラに交換すれば
コンフォートそのものになります。
■エコ・コンフォートプロ(2034、2036)
・プレフィルターが付いてお手入れラクラク最新型。
■プロフェッショナル(2222、2224)、プロフェッショナル2(2026、2028)
・構造的にはエコを四角くしてマルチハンドルを無くしたようなもの。
・サイズ、ろ材容量、流量すべて大きめな設定で大型水槽向き。
・プロ2はプッシュボタンによる呼び水機能を備えたもの。
■プロフェッショナル3(2080、2075、2073、2071)
・現時点でのハイエンドモデル。
・ものすごく大きいけど、2系統から給水できるなどの特長あり(2080)。
■プロフェッショナル3e(2074、2076、2078)
・プロ2シリーズがさらに進化したハイテク満載最新型。
- 271 :pH7.74:2017/04/10(月) 22:15:48.39 ID:0pqjON2x.net
- 60cmで生体過密気味なので2213にサブフィルターを追加した
スペースの関係で2211サブだけど効果よりも付けたって言う満足感だけな気がしないでも無い
- 272 :pH7.74:2017/04/10(月) 22:59:58.53 ID:P5UxY6KD.net
- >>271
ホース細くなってしまうね・・・
俺なら水陸両用ポンプの1048とかに2017のサブかな・・・
- 273 :pH7.74:2017/04/10(月) 23:20:47.24 ID:0pqjON2x.net
- >>272
水陸両用ポンプという言う手がありましたか、、、
- 274 :pH7.74:2017/04/11(火) 13:16:20.85 ID:/yA4P9GZ.net
- 掃除するのに一度コンセント抜いてまた付けたらカリカリって音がやまなくなった、エア噛みとはちがうみたいだが、どうしたら治るかな??素人でスマソ
- 275 :pH7.74:2017/04/11(火) 13:32:06.96 ID:2IYRneD0.net
- >>274
ろ材の破片とか流木のかけらがインペラに絡んでるとか?
エア噛みじゃないなら蓋開けてチェックしてみたほうがいいと思う
- 276 :pH7.74:2017/04/11(火) 13:43:15.80 ID:/yA4P9GZ.net
- >>275
了解、蓋開けて掃除してみる!サンクス
- 277 :pH7.74:2017/04/11(火) 13:58:02.95 ID:YXURiCch.net
- モーターヘッドの流路やダブルタップに
巻き貝の貝殻とか詰まってたりもするかもしれない
画像の左下のとこ
http://aquaria30.com/wp-content/uploads/2014/11/DSC_1055_R.jpg
音と流量はバケツ使って確認できるよ
http://aquagreen.main.jp/ReadersColumn/OldEHEIM/513.jpg
- 278 :pH7.74:2017/04/11(火) 14:10:25.94 ID:RYBvSga3.net
- 下の画像料理が斬新だな
- 279 :pH7.74:2017/04/11(火) 14:18:46.86 ID:/yA4P9GZ.net
- >>277
サンクス!今からやってみる!
- 280 :pH7.74:2017/04/11(火) 15:05:41.22 ID:/yA4P9GZ.net
- 一通りバラして確認したら何も異常なかったんだが異音がカリカリ鳴り続けてる
磨耗かな?変えた方が良い?
もう一機ある2213と比べたら何も異常なかったんだが
- 281 :pH7.74:2017/04/11(火) 15:30:07.89 ID:dwskwCR1.net
- シャフトが摩耗してるんじゃない
- 282 :pH7.74:2017/04/11(火) 15:31:48.81 ID:xK0JQDim.net
- 30キューブで2213使ってたけど30キューブを90×30に拡張したんで濾過不足だと思う
90×30買ってから置き場変わって90規格も置けるようになったのでそのうち90規格にもしたい
2213が無駄にならないように濾過強化したい場合はサブフィルターだと流量少ないし2213を並列2台がベストですかね?
- 283 :pH7.74:2017/04/11(火) 15:46:08.08 ID:WYrUzF0v.net
- >>282
足りない
もう一台2213追加するくらいなら2217を追加すべき
2217が予算オーバーなら知らん
- 284 :pH7.74:2017/04/11(火) 15:52:04.34 ID:xK0JQDim.net
- >>283
外部フィルター並列とかでググった時に、給排水パイプ1本ずつで分岐させる並列だと2台のバランス悪いと片方死ぬってどっかのブログで見たけど大丈夫ですかね?
それかパイプ4本ぶっさす感じですか?
- 285 :pH7.74:2017/04/11(火) 16:00:47.23 ID:fhuiCrnz.net
- >>280
最後にインペラから磁石が外れてないか一応確認してみたら?
- 286 :pH7.74:2017/04/11(火) 16:32:38.78 ID:/yA4P9GZ.net
- >>285
確認したが異常無し
素直に新品のインペラとスピンドル買ってみる
- 287 :pH7.74:2017/04/11(火) 16:35:59.33 ID:Tx+enwqH.net
- もう1機あるなら一応その部分入れ替えて最終確認してみたほうがよさそう
- 288 :pH7.74:2017/04/11(火) 22:38:41.17 ID:Z3xka39D.net
- スピンドルをステンレスにしてくれ
- 289 :pH7.74:2017/04/11(火) 22:42:37.42 ID:Zf9T+B6g.net
- サブフィルター追加後5日目なんだけどエア噛みが治らない、組み直しした方が良さそうだね
どこが悪いのか
- 290 :pH7.74:2017/04/11(火) 22:45:57.21 ID:LgOe8c8T.net
- 流量足んないんじゃない?
ろ材全部抜いて回してみ。それで止むなら推力に対する抵抗でかすぎって事。
- 291 :pH7.74:2017/04/11(火) 22:54:18.41 ID:XHDeVEaj.net
- 新しい濾材で、まだ水に馴染んでないからじゃない?
- 292 :pH7.74:2017/04/11(火) 23:17:33.55 ID:Zf9T+B6g.net
- サブはスカスカですけどメインにはギッシリろ材詰めてるから一度抜いてみます
- 293 :pH7.74:2017/04/12(水) 00:28:22.22 ID:k4lHupSM.net
- >>277
フライパンだけどなw
- 294 :pH7.74:2017/04/12(水) 00:30:47.79 ID:k4lHupSM.net
- >>284
4本差してるよ。
- 295 :pH7.74:2017/04/12(水) 02:22:17.00 ID:41jnbQIz.net
- >>282
お前マルチしすぎ
- 296 :pH7.74:2017/04/12(水) 06:25:48.26 ID:TeBhCVQv.net
- >>294
うーん、見栄え悪くなりそうなんで他の方法考えまする
>>295
マルチの意味知ってる?
- 297 :pH7.74:2017/04/12(水) 07:01:08.90 ID:s7rueI2S.net
- >>296
顔の丸い小型犬とマジレス。
- 298 :pH7.74:2017/04/12(水) 07:24:58.91 ID:vdFFR/MN.net
- >>297
それはマルチーズ(真顔)
- 299 :pH7.74:2017/04/12(水) 09:11:31.90 ID:41jnbQIz.net
- >>296
うん
お前が他の沢山の板で同じ書き込みしてること
人に聞かなければ何もできないならアクアやめたら
- 300 :pH7.74:2017/04/12(水) 10:33:44.79 ID:3ixU4QTM.net
- 教えてクソvs糖質
- 301 :pH7.74:2017/04/12(水) 12:03:54.74 ID:XsgH01Ka.net
- >>299
板とスレの違いも区別できてないなら書き込まないほうがいいよ
あと沢山のスレに書き込んだとしても同じ内容じゃなければマルチポストになんねーから
- 302 :pH7.74:2017/04/12(水) 13:45:17.32 ID:FrWQQNgH.net
- >>299
90買って浮かれちゃったんだろ。許してやれよ
- 303 :pH7.74:2017/04/12(水) 14:06:12.59 ID:uguF+JEk.net
- 昨日のIDで色々なスレ書き込みはしてるけどここ以外のスレで90水槽と外部について書き込んだ覚えはないなぁ
今の構成にしたのはつい最近だし過去にも同じ事書いたことないと思う
外部スレも90水槽スレも落ちてるしここ以外それらしいこと書き込めるスレないと思うけどどこだろう?全部ID一致してた?
それに何人居るかもわからない掲示板で90水槽の事書き込んでるのが全部俺だとでも思ってるのかな?
- 304 :pH7.74:2017/04/12(水) 16:24:48.03 ID:QgiiI2jJ.net
- プロフェッショナル3系の16/22mmのホース使う機種で殺菌灯と組み合わせて使ってる人は
どんな風にやってますか
- 305 :pH7.74:2017/04/12(水) 16:26:58.60 ID:qifhNEut.net
- 16/22がつながらない殺菌灯ってどんなの?
カミハタとかならアダプターついてるよね。
- 306 :pH7.74:2017/04/12(水) 18:31:16.16 ID:Z7/JyZOk.net
- >>301
>>302
マルチの他にIDコロスケで忙しいですなwww
- 307 :pH7.74:2017/04/13(木) 09:58:58.21 ID:C+7pmNyK.net
- そういえば質問スレにドイツエーハイムと日本エーハイムが同じフィルターでも対応水量表記がかなり違うって
あったけどあれどうなのかね
- 308 :pH7.74:2017/04/13(木) 11:30:58.94 ID:ZdCqtVsl.net
- >>307
数値忘れたけど、海外では確か2213で120水槽相当くらいの対応水量になってたはず。
うせやろ?って思ったわ
- 309 :pH7.74:2017/04/13(木) 12:04:19.07 ID:+CKWWvoJ.net
- ドイツと日本じゃ電圧とか違うからじゃないの
- 310 :pH7.74:2017/04/14(金) 00:20:46.53 ID:WiF0TqPi.net
- 水槽が小さいのに加え過密にする傾向あるから。
だから本来の必要サイズよりデカイのを奨めてる。
- 311 :pH7.74:2017/04/14(金) 03:32:22.48 ID:W2rmmRxQ.net
- http://i.imgur.com/cHGSo7ml.jpg
- 312 :pH7.74:2017/04/14(金) 21:34:46.22 ID:fKSA+1ox.net
- ドラッグストアのワセリンええな
安いし一生分のエーハイムに使える
- 313 :pH7.74:2017/04/14(金) 22:40:32.54 ID:SoQwhfBG.net
- 余ったら、アーッ!にも使えるしな。
- 314 :pH7.74:2017/04/17(月) 14:58:14.00 ID:S4v28V2X.net
- チャームってなんで水草、淡水、海水って細かく対応水量分けてるん?
- 315 :pH7.74:2017/04/19(水) 22:57:03.64 ID:ysKVmPmA.net
- サブフィルターをメインの後につけてる人いる?
何か不具合出るかな
- 316 :pH7.74:2017/04/20(木) 08:11:34.37 ID:NepP92PJ.net
- >>315
モーターで水を吸い出しているからOリングが機能し
ケース内が減圧されて漏水しないわけだから
水を押し出したらサブフィルター側で漏水するだろうとマジレス
- 317 :pH7.74:2017/04/20(木) 10:37:16.31 ID:/wNKKao6.net
- >>316
ありがとうございます
やめた方が良さそうですね
- 318 :pH7.74:2017/04/20(木) 13:07:47.41 ID:gpdOpruk.net
- 水草水槽でサブフィルター付けてるバカ居るけど
水質測定したら全く意味が無いことがわかるw
- 319 :pH7.74:2017/04/20(木) 14:02:45.12 ID:JaEAKjRE.net
- そりゃようござんしたね。
- 320 :pH7.74:2017/04/20(木) 14:15:44.27 ID:IWsBadG8.net
- 本当かい!?
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- 321 :pH7.74:2017/04/20(木) 14:41:31.64 ID:LsrF94vF.net
- ミ~ ̄ ̄ ̄\
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- 322 :pH7.74:2017/04/20(木) 14:55:22.02 ID:IWsBadG8.net
- _人人人人人人人人_
> そうなんだ、 <
> すごいね! <
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- 323 :pH7.74:2017/04/22(土) 16:32:50.57 ID:afM7lDvO.net
- >スポンジパッドの交換の交換の目安は下記をご参照下さい
>活性炭パッド(黒いスポンジ):2週間
>細目パッド(白いスポンジ): 1ヶ月
>粗目パッド(青いスポンジ): 6ヶ月
>細目、活性炭パッドは繰り返し使わず、新しい物と交換してください。
>再使用すると目潰れが起きる為に、より水の流れが悪くなります。
実際こんな頻度で交換してる奴いるの?
- 324 :pH7.74:2017/04/22(土) 17:12:25.69 ID:9CWU3Lo6.net
- >>322
全王さんで再生された
- 325 :pH7.74:2017/04/22(土) 17:44:15.96 ID:r/IrJX2c.net
- >>323
月日関係なく水流が弱くなったなと感じると白いのは換える
活性炭は使わんけど
- 326 :pH7.74:2017/04/22(土) 18:16:47.14 ID:j577qDoy.net
- 青スポンジなんて一回もかえたことねーわ
- 327 :pH7.74:2017/04/22(土) 23:38:54.13 ID:UzC+KeZp.net
- そもそも開封が半年に1回だからなぁ
その時に白パッドは交換するけど
- 328 :pH7.74:2017/04/22(土) 23:41:29.85 ID:Bo86kYbo.net
- どれだけ汚れてるかワクワクしながら開けても大して汚れてないからそんなに頻繁にあけすらしないなぁ
- 329 :pH7.74:2017/04/23(日) 01:36:28.68 ID:2WcIRlVy.net
- 活性炭はネタフィルター
- 330 :pH7.74:2017/04/23(日) 03:23:22.70 ID:Ywk+xHew.net
- >>328
分かるわー
こんなに汚しちゃって嫌らしいなーとか言おうと思ったら思ったより汚れてなくて乾いてたりして。
- 331 :pH7.74:2017/04/23(日) 04:17:28.87 ID:PqsB10AH.net
- 陰キャどものくだらない自己紹介が続きます
- 332 :pH7.74:2017/04/23(日) 06:16:10.79 ID:GsnccMhsO
- 1年に1回開けてもそんな汚れてなくて細目だけ変えようか悩んで変えてるくらいだわ
- 333 :pH7.74:2017/04/23(日) 07:24:43.61 ID:yH9JdO/z.net
- 2215設置して1週間経とうとしてるんだけどかなりうるさいなー
導入直後だとこんなもん?2213とかだとこれくらいの時期には静かになってたんだけど
- 334 :pH7.74:2017/04/24(月) 10:55:55.82 ID:+CyHdji0.net
- 本当かい!?
ミ~ ̄ ̄ ̄\
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- 335 :pH7.74:2017/04/25(火) 07:35:20.26 ID:F+hxPu3U.net
- >>333
13と比べると煩いさ。もしくはまだエア入ってるとじゃないの。
- 336 :pH7.74:2017/04/25(火) 09:17:14.84 ID:icplL01H.net
- _人人人人人人人人_
> そうなんだ、 <
> すごいね! <
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- 337 :pH7.74:2017/04/26(水) 01:27:38.54 ID:c+NjMEDG.net
- ホースの掃除するために一旦5分10分止めて掃除して
再稼働させると白いモノがブワァァァァアと
出てくるんですが放置して大丈夫なんですか?
- 338 :pH7.74:2017/04/26(水) 03:18:59.82 ID:1oUKL2V3.net
- >>337
大丈夫
- 339 :pH7.74:2017/04/26(水) 08:29:03.71 ID:bDH31EXa.net
- ついに初外部フィルター買ってしまったわ
今日届くから楽しみでしょうがないわ
- 340 :pH7.74:2017/04/26(水) 09:51:05.25 ID:/MHbe+IC.net
- >>339
何買った?
- 341 :pH7.74:2017/04/26(水) 18:12:28.28 ID:XMk7VpRV.net
- 60規格に2213でポピー出水とスリット吸水を設置したいんですが
両端どちらかの奥から手前に向けて並べて配置しても流動は大丈夫でしょうか?
ベストは横方向に水流を出した方が良いんでしょうか?
- 342 :pH7.74:2017/04/26(水) 19:07:14.77 ID:tOhfRVbT.net
- エーハイムのスターターの代わりにこれつかってるけどちゃんと給水スタートできてオススメやで ちょっとした掃除にも使えるし
ジェックス おそうじラクラク クリーナースポイト https://www.amazon.co.jp/dp/B00BF91ISS/ref=cm_sw_r_cp_api_zdhazbQDBG4JN
- 343 :pH7.74:2017/04/26(水) 19:32:17.84 ID:WM0MYhoG.net
- >>342
俺もこれ呼び水に使ってるわwww
- 344 :pH7.74:2017/04/26(水) 20:17:22.15 ID:4BxTqLW3.net
- エーハイムのスターターの使い方を知らなかったんだがこれでわかった
- 345 :pH7.74:2017/04/26(水) 20:41:06.67 ID:c+NjMEDG.net
- エーハもリリィパイプスピンみたいなやつ出さないかな
プラ製の安いやつ
ナチュフロ大きすぎるわ
- 346 :pH7.74:2017/04/26(水) 20:41:40.43 ID:c+NjMEDG.net
- >>338
ありがとう〜
- 347 :pH7.74:2017/04/26(水) 23:53:35.18 ID:/qoqMoEJ.net
- 念願の2213を組んだんだけど、水心3より静かって本当?
容器を色んな方向に動かしたり
電源オンオフで空気をある程度抜いたつもりだけど静音とは言い難い
主にモーターのヴーって音が気になる
しばらく回しとく必要が有る?
- 348 :pH7.74:2017/04/27(木) 02:04:44.37 ID:Q62YsO79.net
- >>347
暫く動かさないと本領発揮しないよ。中国産はドイツ産とは見た目同じでも癖がある。
- 349 :pH7.74:2017/04/27(木) 04:37:23.97 ID:cEncoFf1.net
- >>348
気になって目が覚めてしまったら嬉しいレスありがとう
安心してもっかい寝ます
- 350 :pH7.74:2017/04/27(木) 08:40:27.79 ID:Q62YsO79.net
- >>349
そろそろ起きたかね?ちなみに自分も同じように中国産2213を約3年使ったが今では押入れにしまってる。
理由は聞かない方がいいのと、中国人の特技は人を騙す事。
- 351 :pH7.74:2017/04/27(木) 09:12:30.71 ID:AToKohGS.net
- ならその2213下さい!
- 352 :pH7.74:2017/04/27(木) 09:31:49.06 ID:zU6STGg/.net
- 中国人みたいな奴だな
- 353 :pH7.74:2017/04/27(木) 10:02:51.59 ID:+LWYWP94.net
- ちょっと前に居た、昔のエーハホースを使わないで温存してある人ににてるな
- 354 :pH7.74:2017/04/27(木) 10:11:26.28 ID:KSjLLNCX.net
- 癖もクソもないと思うがなぁ
単にハズレ個体だったってだけどろ
- 355 :pH7.74:2017/04/27(木) 10:17:40.81 ID:xRJ/JMzJ.net
- 統失おるな
- 356 :pH7.74:2017/04/27(木) 10:31:35.06 ID:HTnjwdEc.net
- 吸い込み口の周りにエアが溜まって悪さしてるからしばらくオンオフだけじゃなくてユサユサして完全にエア抜くと見違えるよ
- 357 :pH7.74:2017/04/27(木) 16:31:58.30 ID:5HI+LdfZ.net
- >>340
500
設置も簡単で音静かでびっくりした
水も数時間できれいになって感動したわ
- 358 :pH7.74:2017/04/27(木) 19:02:02.99 ID:icqtGJ9C.net
- 2213は満水状態でもコンセント挿すたびにカラカラカラと1〜2秒鳴るのは普通?
- 359 :pH7.74:2017/04/27(木) 20:36:37.27 ID:5eBKf0MQ.net
- >>358
鬼太郎の下駄の音です
- 360 :pH7.74:2017/04/28(金) 00:47:39.14 ID:Vtb72SRz.net
- 2213は非力過ぎて底面直結では使えなかった
結局半日で元の2215に戻しちゃった
- 361 :pH7.74:2017/04/28(金) 08:02:10.59 ID:tzlKO5i4.net
- 同スペック帯の2215と2236だったらどっち買ったほうがいい?
- 362 :pH7.74:2017/04/28(金) 09:48:12.57 ID:+erweEv4.net
- >>361
過去レス読んだ?
クラシック至上主義厨vsエコ厨のバトル始まるからその質問はNG
同スペックなら好みだろ。見た目が好きな方買えや
- 363 :pH7.74:2017/04/28(金) 11:43:48.58 ID:OTxx1CdV.net
- 便利な機能優先=エコ
シンプル能力優先=クラシック
- 364 :pH7.74:2017/04/28(金) 12:11:49.22 ID:UhV1PdSg.net
- エコはろ材付いてきてお得だけどコンテナ入れるから濾過層容量少ない
2215はスポンジしか付かないからろ材に変えるなら追加出費でコンテナ無いからサブストやメックなど取り出す時が面倒
仕切りしたとしてもひっくり返して出すと混ざる
ろ材ネットでやると取り出しは楽だが隙間なく詰めるのは難しくなるので結局ろ材量減る
- 365 :pH7.74:2017/04/28(金) 12:25:44.25 ID:0bt20uAg.net
- >2215はスポンジしか付かない
10年前で止まってるよこの人
- 366 :pH7.74:2017/04/28(金) 15:33:53.15 ID:oJ9T9HQD.net
- チャームで買った2213の音が煩いのでカミハタのサポートに電話したら
通常一か月くらいで治まるのでそのまま使ってくださいって回答されたわ
初エーハだけどそんなもんなんだな、GW期間中もこのままなんでちょっとガッカリ
- 367 :pH7.74:2017/04/28(金) 15:50:43.57 ID:0r7d9QBa.net
- _人人人人人人人人人人人人人人人_
> そうなんだ、すごいね! <
´ ̄^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^ ̄
__、、=--、、 __
/ ・ ゙! /・ `ヽ
| ・ __,ノ (_ ・ |
ヽ、 (三,、, _) /
/ー-=-i'’ (____,,,.ノ
|__,,/ |__ゝ
〉 ) ( )
- 368 :pH7.74:2017/04/28(金) 20:07:06.98 ID:84LRPmg9.net
- チャームに電話すれば新品送ってくれるよ
- 369 :pH7.74:2017/04/29(土) 00:26:09.13 ID:B9E+WjMB.net
- >>364
スポンジまでスコップで大まかに取って最後は手で拾う。終わったら、ひっくり返すーだろ。
メックとサブスト合体すると外すほうが面倒なんだからそこは丁寧にやるべき。
- 370 :pH7.74:2017/04/29(土) 00:27:02.64 ID:B9E+WjMB.net
- >>366
ちゃんと揺すってみたの?
- 371 :pH7.74:2017/04/29(土) 00:49:48.93 ID:MBYSLwN2.net
- だよな。
空気噛んでるに一票。
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