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EHEIM~~~エーハイム54~~~EHEIM

1 :pH7.74:2017/02/13(月) 07:24:10.95 ID:Gv9aSXAo.net
EHEIM
http://www.eheim.com/
エーハイムジャパン
http://www.eheim.jp/

前スレ
EHEIM~~~エーハイム53~~~EHEIM
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1475486863/

Q1 エーハイムって高そうなイメージがありますが どうなんですか?
A1 高いと思ったら、通信販売の価格を見てみましょう。無理してまで買うものではないです。

Q2 静かですか?
A2 一般論としてはものすごく静かです。一部大型な物はそれなりに音がしますが、売れ筋の
   クラシック 2213、2215、2217  エココンフォート 2232、2234、2236は、正常な状態なら
   無音に等しいといわれています。

Q3 品質は良いと聞きますが 実際どうでしょうか?
A3 何をもって「品質」と呼ぶかによります。部品レベルの製造精度は、いかにも
  ドイツ製品らしく、Aクラスと言って良いでしょう。
  工業製品ゆえ、製造不良品もないではありませんが、保証ならびにサポートの
  体制が良好のようです。過去スレの中にも、そのような報告が多々あります。

Q4 ラインアップそれぞれの特徴は?
A4 ■クラシック(2211、2213、2215、2217、2250、2260)
    ・アクア歴の長い人が好んで使う傾向あり。
    ・質実剛健でシンプルな構造(ただし2213のバスケットは賛否両論あり)。
    ・キャニスターのサイズに対して、内部に入れられる濾材の容量が多め。
    ・豊富なオプションの他にも社外品が流用しやすく、拡張しやすい。
    ・シャワーパイプが標準で付属している。
   ■エーハイムフィルター500
    ・ビギナーから上級者までカバーする。コストパフォーマンスが高い。
   ■エコ(2231(S)、2233(M)、2235(L))
    ・マルチハンドル採用で呼び水が容易。
    ・濾材用コンテナ(バスケット)標準装備で、メンテや濾材交換が楽。
   ■エコ・コンフォート(限定発売品。2232、2234、2236)
    ・インペラとシャフトの改良で低騒音化&流量アップしたバージョン。
    ・ろ材が付属するのでコストパフォーマンス良好。
    ・ちなみに通常のエコも、コンフォート用のシャフトとインペラに交換すれば
     コンフォートそのものになります。
   ■エコ・コンフォートプロ(2034、2036)
    ・プレフィルターが付いてお手入れラクラク最新型。
   ■プロフェッショナル(2222、2224)、プロフェッショナル2(2026、2028)
    ・構造的にはエコを四角くしてマルチハンドルを無くしたようなもの。
    ・サイズ、ろ材容量、流量すべて大きめな設定で大型水槽向き。
    ・プロ2はプッシュボタンによる呼び水機能を備えたもの。
   ■プロフェッショナル3(2080、2075、2073、2071)
    ・現時点でのハイエンドモデル。
    ・ものすごく大きいけど、2系統から給水できるなどの特長あり(2080)。
   ■プロフェッショナル3e(2074、2076、2078)
    ・プロ2シリーズがさらに進化したハイテク満載最新型。

271 :pH7.74:2017/04/10(月) 22:15:48.39 ID:0pqjON2x.net
60cmで生体過密気味なので2213にサブフィルターを追加した
スペースの関係で2211サブだけど効果よりも付けたって言う満足感だけな気がしないでも無い

272 :pH7.74:2017/04/10(月) 22:59:58.53 ID:P5UxY6KD.net
>>271
ホース細くなってしまうね・・・
俺なら水陸両用ポンプの1048とかに2017のサブかな・・・

273 :pH7.74:2017/04/10(月) 23:20:47.24 ID:0pqjON2x.net
>>272
水陸両用ポンプという言う手がありましたか、、、

274 :pH7.74:2017/04/11(火) 13:16:20.85 ID:/yA4P9GZ.net
掃除するのに一度コンセント抜いてまた付けたらカリカリって音がやまなくなった、エア噛みとはちがうみたいだが、どうしたら治るかな??素人でスマソ

275 :pH7.74:2017/04/11(火) 13:32:06.96 ID:2IYRneD0.net
>>274
ろ材の破片とか流木のかけらがインペラに絡んでるとか?
エア噛みじゃないなら蓋開けてチェックしてみたほうがいいと思う

276 :pH7.74:2017/04/11(火) 13:43:15.80 ID:/yA4P9GZ.net
>>275
了解、蓋開けて掃除してみる!サンクス

277 :pH7.74:2017/04/11(火) 13:58:02.95 ID:YXURiCch.net
モーターヘッドの流路やダブルタップに
巻き貝の貝殻とか詰まってたりもするかもしれない
画像の左下のとこ
http://aquaria30.com/wp-content/uploads/2014/11/DSC_1055_R.jpg

音と流量はバケツ使って確認できるよ
http://aquagreen.main.jp/ReadersColumn/OldEHEIM/513.jpg

278 :pH7.74:2017/04/11(火) 14:10:25.94 ID:RYBvSga3.net
下の画像料理が斬新だな

279 :pH7.74:2017/04/11(火) 14:18:46.86 ID:/yA4P9GZ.net
>>277
サンクス!今からやってみる!

280 :pH7.74:2017/04/11(火) 15:05:41.22 ID:/yA4P9GZ.net
一通りバラして確認したら何も異常なかったんだが異音がカリカリ鳴り続けてる
磨耗かな?変えた方が良い?
もう一機ある2213と比べたら何も異常なかったんだが

281 :pH7.74:2017/04/11(火) 15:30:07.89 ID:dwskwCR1.net
シャフトが摩耗してるんじゃない

282 :pH7.74:2017/04/11(火) 15:31:48.81 ID:xK0JQDim.net
30キューブで2213使ってたけど30キューブを90×30に拡張したんで濾過不足だと思う
90×30買ってから置き場変わって90規格も置けるようになったのでそのうち90規格にもしたい
2213が無駄にならないように濾過強化したい場合はサブフィルターだと流量少ないし2213を並列2台がベストですかね?

283 :pH7.74:2017/04/11(火) 15:46:08.08 ID:WYrUzF0v.net
>>282
足りない
もう一台2213追加するくらいなら2217を追加すべき
2217が予算オーバーなら知らん

284 :pH7.74:2017/04/11(火) 15:52:04.34 ID:xK0JQDim.net
>>283
外部フィルター並列とかでググった時に、給排水パイプ1本ずつで分岐させる並列だと2台のバランス悪いと片方死ぬってどっかのブログで見たけど大丈夫ですかね?
それかパイプ4本ぶっさす感じですか?

285 :pH7.74:2017/04/11(火) 16:00:47.23 ID:fhuiCrnz.net
>>280
最後にインペラから磁石が外れてないか一応確認してみたら?

286 :pH7.74:2017/04/11(火) 16:32:38.78 ID:/yA4P9GZ.net
>>285
確認したが異常無し
素直に新品のインペラとスピンドル買ってみる

287 :pH7.74:2017/04/11(火) 16:35:59.33 ID:Tx+enwqH.net
もう1機あるなら一応その部分入れ替えて最終確認してみたほうがよさそう

288 :pH7.74:2017/04/11(火) 22:38:41.17 ID:Z3xka39D.net
スピンドルをステンレスにしてくれ

289 :pH7.74:2017/04/11(火) 22:42:37.42 ID:Zf9T+B6g.net
サブフィルター追加後5日目なんだけどエア噛みが治らない、組み直しした方が良さそうだね
どこが悪いのか

290 :pH7.74:2017/04/11(火) 22:45:57.21 ID:LgOe8c8T.net
流量足んないんじゃない?
ろ材全部抜いて回してみ。それで止むなら推力に対する抵抗でかすぎって事。

291 :pH7.74:2017/04/11(火) 22:54:18.41 ID:XHDeVEaj.net
新しい濾材で、まだ水に馴染んでないからじゃない?

292 :pH7.74:2017/04/11(火) 23:17:33.55 ID:Zf9T+B6g.net
サブはスカスカですけどメインにはギッシリろ材詰めてるから一度抜いてみます

293 :pH7.74:2017/04/12(水) 00:28:22.22 ID:k4lHupSM.net
>>277
フライパンだけどなw

294 :pH7.74:2017/04/12(水) 00:30:47.79 ID:k4lHupSM.net
>>284
4本差してるよ。

295 :pH7.74:2017/04/12(水) 02:22:17.00 ID:41jnbQIz.net
>>282
お前マルチしすぎ

296 :pH7.74:2017/04/12(水) 06:25:48.26 ID:TeBhCVQv.net
>>294
うーん、見栄え悪くなりそうなんで他の方法考えまする
>>295
マルチの意味知ってる?

297 :pH7.74:2017/04/12(水) 07:01:08.90 ID:s7rueI2S.net
>>296
顔の丸い小型犬とマジレス。

298 :pH7.74:2017/04/12(水) 07:24:58.91 ID:vdFFR/MN.net
>>297
それはマルチーズ(真顔)

299 :pH7.74:2017/04/12(水) 09:11:31.90 ID:41jnbQIz.net
>>296
うん
お前が他の沢山の板で同じ書き込みしてること

人に聞かなければ何もできないならアクアやめたら

300 :pH7.74:2017/04/12(水) 10:33:44.79 ID:3ixU4QTM.net
教えてクソvs糖質

301 :pH7.74:2017/04/12(水) 12:03:54.74 ID:XsgH01Ka.net
>>299
板とスレの違いも区別できてないなら書き込まないほうがいいよ
あと沢山のスレに書き込んだとしても同じ内容じゃなければマルチポストになんねーから

302 :pH7.74:2017/04/12(水) 13:45:17.32 ID:FrWQQNgH.net
>>299
90買って浮かれちゃったんだろ。許してやれよ

303 :pH7.74:2017/04/12(水) 14:06:12.59 ID:uguF+JEk.net
昨日のIDで色々なスレ書き込みはしてるけどここ以外のスレで90水槽と外部について書き込んだ覚えはないなぁ
今の構成にしたのはつい最近だし過去にも同じ事書いたことないと思う
外部スレも90水槽スレも落ちてるしここ以外それらしいこと書き込めるスレないと思うけどどこだろう?全部ID一致してた?
それに何人居るかもわからない掲示板で90水槽の事書き込んでるのが全部俺だとでも思ってるのかな?

304 :pH7.74:2017/04/12(水) 16:24:48.03 ID:QgiiI2jJ.net
プロフェッショナル3系の16/22mmのホース使う機種で殺菌灯と組み合わせて使ってる人は
どんな風にやってますか

305 :pH7.74:2017/04/12(水) 16:26:58.60 ID:qifhNEut.net
16/22がつながらない殺菌灯ってどんなの?
カミハタとかならアダプターついてるよね。

306 :pH7.74:2017/04/12(水) 18:31:16.16 ID:Z7/JyZOk.net
>>301
>>302
マルチの他にIDコロスケで忙しいですなwww

307 :pH7.74:2017/04/13(木) 09:58:58.21 ID:C+7pmNyK.net
そういえば質問スレにドイツエーハイムと日本エーハイムが同じフィルターでも対応水量表記がかなり違うって
あったけどあれどうなのかね

308 :pH7.74:2017/04/13(木) 11:30:58.94 ID:ZdCqtVsl.net
>>307
数値忘れたけど、海外では確か2213で120水槽相当くらいの対応水量になってたはず。
うせやろ?って思ったわ

309 :pH7.74:2017/04/13(木) 12:04:19.07 ID:+CKWWvoJ.net
ドイツと日本じゃ電圧とか違うからじゃないの

310 :pH7.74:2017/04/14(金) 00:20:46.53 ID:WiF0TqPi.net
水槽が小さいのに加え過密にする傾向あるから。
だから本来の必要サイズよりデカイのを奨めてる。

311 :pH7.74:2017/04/14(金) 03:32:22.48 ID:W2rmmRxQ.net
http://i.imgur.com/cHGSo7ml.jpg

312 :pH7.74:2017/04/14(金) 21:34:46.22 ID:fKSA+1ox.net
ドラッグストアのワセリンええな
安いし一生分のエーハイムに使える

313 :pH7.74:2017/04/14(金) 22:40:32.54 ID:SoQwhfBG.net
余ったら、アーッ!にも使えるしな。

314 :pH7.74:2017/04/17(月) 14:58:14.00 ID:S4v28V2X.net
チャームってなんで水草、淡水、海水って細かく対応水量分けてるん?

315 :pH7.74:2017/04/19(水) 22:57:03.64 ID:ysKVmPmA.net
サブフィルターをメインの後につけてる人いる?
何か不具合出るかな

316 :pH7.74:2017/04/20(木) 08:11:34.37 ID:NepP92PJ.net
>>315
モーターで水を吸い出しているからOリングが機能し
ケース内が減圧されて漏水しないわけだから
水を押し出したらサブフィルター側で漏水するだろうとマジレス

317 :pH7.74:2017/04/20(木) 10:37:16.31 ID:/wNKKao6.net
>>316
ありがとうございます
やめた方が良さそうですね

318 :pH7.74:2017/04/20(木) 13:07:47.41 ID:gpdOpruk.net
水草水槽でサブフィルター付けてるバカ居るけど
水質測定したら全く意味が無いことがわかるw

319 :pH7.74:2017/04/20(木) 14:02:45.12 ID:JaEAKjRE.net
そりゃようござんしたね。

320 :pH7.74:2017/04/20(木) 14:15:44.27 ID:IWsBadG8.net
   本当かい!?

   ミ~ ̄ ̄ ̄\
   / ____亅
   / > ⌒ ⌒ |
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  (6――○-○-|
  |    つ   |
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  |  / /
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  (ニフフ

321 :pH7.74:2017/04/20(木) 14:41:31.64 ID:LsrF94vF.net
   ミ~ ̄ ̄ ̄\
   / ____亅
   / > ⌒ ⌒ |
  (6――○-○-|
  |    つ   |
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   /\__/

322 :pH7.74:2017/04/20(木) 14:55:22.02 ID:IWsBadG8.net
_人人人人人人人人_
> そうなんだ、  <
>   すごいね! <
 ̄YYYYYYYY ̄
   __
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`| ・ __ノ (__  ・ |
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  L__/   |__〉
  〉 )   (  )

323 :pH7.74:2017/04/22(土) 16:32:50.57 ID:afM7lDvO.net
>スポンジパッドの交換の交換の目安は下記をご参照下さい
>活性炭パッド(黒いスポンジ):2週間
>細目パッド(白いスポンジ): 1ヶ月
>粗目パッド(青いスポンジ): 6ヶ月
>細目、活性炭パッドは繰り返し使わず、新しい物と交換してください。
>再使用すると目潰れが起きる為に、より水の流れが悪くなります。

実際こんな頻度で交換してる奴いるの?

324 :pH7.74:2017/04/22(土) 17:12:25.69 ID:9CWU3Lo6.net
>>322
全王さんで再生された

325 :pH7.74:2017/04/22(土) 17:44:15.96 ID:r/IrJX2c.net
>>323
月日関係なく水流が弱くなったなと感じると白いのは換える
活性炭は使わんけど

326 :pH7.74:2017/04/22(土) 18:16:47.14 ID:j577qDoy.net
青スポンジなんて一回もかえたことねーわ

327 :pH7.74:2017/04/22(土) 23:38:54.13 ID:UzC+KeZp.net
そもそも開封が半年に1回だからなぁ
その時に白パッドは交換するけど

328 :pH7.74:2017/04/22(土) 23:41:29.85 ID:Bo86kYbo.net
どれだけ汚れてるかワクワクしながら開けても大して汚れてないからそんなに頻繁にあけすらしないなぁ

329 :pH7.74:2017/04/23(日) 01:36:28.68 ID:2WcIRlVy.net
活性炭はネタフィルター

330 :pH7.74:2017/04/23(日) 03:23:22.70 ID:Ywk+xHew.net
>>328
分かるわー
こんなに汚しちゃって嫌らしいなーとか言おうと思ったら思ったより汚れてなくて乾いてたりして。

331 :pH7.74:2017/04/23(日) 04:17:28.87 ID:PqsB10AH.net
陰キャどものくだらない自己紹介が続きます

332 :pH7.74:2017/04/23(日) 06:16:10.79 ID:GsnccMhsO
1年に1回開けてもそんな汚れてなくて細目だけ変えようか悩んで変えてるくらいだわ

333 :pH7.74:2017/04/23(日) 07:24:43.61 ID:yH9JdO/z.net
2215設置して1週間経とうとしてるんだけどかなりうるさいなー
導入直後だとこんなもん?2213とかだとこれくらいの時期には静かになってたんだけど

334 :pH7.74:2017/04/24(月) 10:55:55.82 ID:+CyHdji0.net
   本当かい!?

   ミ~ ̄ ̄ ̄\
   / ____亅
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  (ニフフ

335 :pH7.74:2017/04/25(火) 07:35:20.26 ID:F+hxPu3U.net
>>333
13と比べると煩いさ。もしくはまだエア入ってるとじゃないの。

336 :pH7.74:2017/04/25(火) 09:17:14.84 ID:icplL01H.net
_人人人人人人人人_
> そうなんだ、  <
>   すごいね! <
 ̄YYYYYYYY ̄
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  /`ー-イ  (___/
  L__/   |__〉
  〉 )   (  )

337 :pH7.74:2017/04/26(水) 01:27:38.54 ID:c+NjMEDG.net
ホースの掃除するために一旦5分10分止めて掃除して
再稼働させると白いモノがブワァァァァアと
出てくるんですが放置して大丈夫なんですか?

338 :pH7.74:2017/04/26(水) 03:18:59.82 ID:1oUKL2V3.net
>>337
大丈夫

339 :pH7.74:2017/04/26(水) 08:29:03.71 ID:bDH31EXa.net
ついに初外部フィルター買ってしまったわ
今日届くから楽しみでしょうがないわ

340 :pH7.74:2017/04/26(水) 09:51:05.25 ID:/MHbe+IC.net
>>339
何買った?

341 :pH7.74:2017/04/26(水) 18:12:28.28 ID:XMk7VpRV.net
60規格に2213でポピー出水とスリット吸水を設置したいんですが
両端どちらかの奥から手前に向けて並べて配置しても流動は大丈夫でしょうか?

ベストは横方向に水流を出した方が良いんでしょうか?

342 :pH7.74:2017/04/26(水) 19:07:14.77 ID:tOhfRVbT.net
エーハイムのスターターの代わりにこれつかってるけどちゃんと給水スタートできてオススメやで ちょっとした掃除にも使えるし

ジェックス おそうじラクラク クリーナースポイト https://www.amazon.co.jp/dp/B00BF91ISS/ref=cm_sw_r_cp_api_zdhazbQDBG4JN

343 :pH7.74:2017/04/26(水) 19:32:17.84 ID:WM0MYhoG.net
>>342
俺もこれ呼び水に使ってるわwww

344 :pH7.74:2017/04/26(水) 20:17:22.15 ID:4BxTqLW3.net
エーハイムのスターターの使い方を知らなかったんだがこれでわかった

345 :pH7.74:2017/04/26(水) 20:41:06.67 ID:c+NjMEDG.net
エーハもリリィパイプスピンみたいなやつ出さないかな
プラ製の安いやつ
ナチュフロ大きすぎるわ

346 :pH7.74:2017/04/26(水) 20:41:40.43 ID:c+NjMEDG.net
>>338
ありがとう〜

347 :pH7.74:2017/04/26(水) 23:53:35.18 ID:/qoqMoEJ.net
念願の2213を組んだんだけど、水心3より静かって本当?
容器を色んな方向に動かしたり
電源オンオフで空気をある程度抜いたつもりだけど静音とは言い難い

主にモーターのヴーって音が気になる
しばらく回しとく必要が有る?

348 :pH7.74:2017/04/27(木) 02:04:44.37 ID:Q62YsO79.net
>>347
暫く動かさないと本領発揮しないよ。中国産はドイツ産とは見た目同じでも癖がある。

349 :pH7.74:2017/04/27(木) 04:37:23.97 ID:cEncoFf1.net
>>348
気になって目が覚めてしまったら嬉しいレスありがとう
安心してもっかい寝ます

350 :pH7.74:2017/04/27(木) 08:40:27.79 ID:Q62YsO79.net
>>349
そろそろ起きたかね?ちなみに自分も同じように中国産2213を約3年使ったが今では押入れにしまってる。
理由は聞かない方がいいのと、中国人の特技は人を騙す事。

351 :pH7.74:2017/04/27(木) 09:12:30.71 ID:AToKohGS.net
ならその2213下さい!

352 :pH7.74:2017/04/27(木) 09:31:49.06 ID:zU6STGg/.net
中国人みたいな奴だな

353 :pH7.74:2017/04/27(木) 10:02:51.59 ID:+LWYWP94.net
ちょっと前に居た、昔のエーハホースを使わないで温存してある人ににてるな

354 :pH7.74:2017/04/27(木) 10:11:26.28 ID:KSjLLNCX.net
癖もクソもないと思うがなぁ
単にハズレ個体だったってだけどろ

355 :pH7.74:2017/04/27(木) 10:17:40.81 ID:xRJ/JMzJ.net
統失おるな

356 :pH7.74:2017/04/27(木) 10:31:35.06 ID:HTnjwdEc.net
吸い込み口の周りにエアが溜まって悪さしてるからしばらくオンオフだけじゃなくてユサユサして完全にエア抜くと見違えるよ

357 :pH7.74:2017/04/27(木) 16:31:58.30 ID:5HI+LdfZ.net
>>340
500
設置も簡単で音静かでびっくりした
水も数時間できれいになって感動したわ

358 :pH7.74:2017/04/27(木) 19:02:02.99 ID:icqtGJ9C.net
2213は満水状態でもコンセント挿すたびにカラカラカラと1〜2秒鳴るのは普通?

359 :pH7.74:2017/04/27(木) 20:36:37.27 ID:5eBKf0MQ.net
>>358
鬼太郎の下駄の音です

360 :pH7.74:2017/04/28(金) 00:47:39.14 ID:Vtb72SRz.net
2213は非力過ぎて底面直結では使えなかった
結局半日で元の2215に戻しちゃった

361 :pH7.74:2017/04/28(金) 08:02:10.59 ID:tzlKO5i4.net
同スペック帯の2215と2236だったらどっち買ったほうがいい?

362 :pH7.74:2017/04/28(金) 09:48:12.57 ID:+erweEv4.net
>>361
過去レス読んだ?
クラシック至上主義厨vsエコ厨のバトル始まるからその質問はNG
同スペックなら好みだろ。見た目が好きな方買えや

363 :pH7.74:2017/04/28(金) 11:43:48.58 ID:OTxx1CdV.net
便利な機能優先=エコ
シンプル能力優先=クラシック

364 :pH7.74:2017/04/28(金) 12:11:49.22 ID:UhV1PdSg.net
エコはろ材付いてきてお得だけどコンテナ入れるから濾過層容量少ない
2215はスポンジしか付かないからろ材に変えるなら追加出費でコンテナ無いからサブストやメックなど取り出す時が面倒
仕切りしたとしてもひっくり返して出すと混ざる
ろ材ネットでやると取り出しは楽だが隙間なく詰めるのは難しくなるので結局ろ材量減る

365 :pH7.74:2017/04/28(金) 12:25:44.25 ID:0bt20uAg.net
>2215はスポンジしか付かない

10年前で止まってるよこの人

366 :pH7.74:2017/04/28(金) 15:33:53.15 ID:oJ9T9HQD.net
チャームで買った2213の音が煩いのでカミハタのサポートに電話したら
通常一か月くらいで治まるのでそのまま使ってくださいって回答されたわ

初エーハだけどそんなもんなんだな、GW期間中もこのままなんでちょっとガッカリ

367 :pH7.74:2017/04/28(金) 15:50:43.57 ID:0r7d9QBa.net
         _人人人人人人人人人人人人人人人_
        >   そうなんだ、すごいね!      <
       ´ ̄^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^ ̄
            __、、=--、、         __
           /    ・ ゙!       /・   `ヽ
           | ・   __,ノ       (_    ・ |
           ヽ、 (三,、,         _)    /
            /ー-=-i'’       (____,,,.ノ
            |__,,/          |__ゝ
             〉  )          (  )

368 :pH7.74:2017/04/28(金) 20:07:06.98 ID:84LRPmg9.net
チャームに電話すれば新品送ってくれるよ

369 :pH7.74:2017/04/29(土) 00:26:09.13 ID:B9E+WjMB.net
>>364
スポンジまでスコップで大まかに取って最後は手で拾う。終わったら、ひっくり返すーだろ。
メックとサブスト合体すると外すほうが面倒なんだからそこは丁寧にやるべき。

370 :pH7.74:2017/04/29(土) 00:27:02.64 ID:B9E+WjMB.net
>>366
ちゃんと揺すってみたの?

371 :pH7.74:2017/04/29(土) 00:49:48.93 ID:MBYSLwN2.net
だよな。
空気噛んでるに一票。

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