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EHEIM~~~エーハイム54~~~EHEIM

1 :pH7.74:2017/02/13(月) 07:24:10.95 ID:Gv9aSXAo.net
EHEIM
http://www.eheim.com/
エーハイムジャパン
http://www.eheim.jp/

前スレ
EHEIM~~~エーハイム53~~~EHEIM
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1475486863/

Q1 エーハイムって高そうなイメージがありますが どうなんですか?
A1 高いと思ったら、通信販売の価格を見てみましょう。無理してまで買うものではないです。

Q2 静かですか?
A2 一般論としてはものすごく静かです。一部大型な物はそれなりに音がしますが、売れ筋の
   クラシック 2213、2215、2217  エココンフォート 2232、2234、2236は、正常な状態なら
   無音に等しいといわれています。

Q3 品質は良いと聞きますが 実際どうでしょうか?
A3 何をもって「品質」と呼ぶかによります。部品レベルの製造精度は、いかにも
  ドイツ製品らしく、Aクラスと言って良いでしょう。
  工業製品ゆえ、製造不良品もないではありませんが、保証ならびにサポートの
  体制が良好のようです。過去スレの中にも、そのような報告が多々あります。

Q4 ラインアップそれぞれの特徴は?
A4 ■クラシック(2211、2213、2215、2217、2250、2260)
    ・アクア歴の長い人が好んで使う傾向あり。
    ・質実剛健でシンプルな構造(ただし2213のバスケットは賛否両論あり)。
    ・キャニスターのサイズに対して、内部に入れられる濾材の容量が多め。
    ・豊富なオプションの他にも社外品が流用しやすく、拡張しやすい。
    ・シャワーパイプが標準で付属している。
   ■エーハイムフィルター500
    ・ビギナーから上級者までカバーする。コストパフォーマンスが高い。
   ■エコ(2231(S)、2233(M)、2235(L))
    ・マルチハンドル採用で呼び水が容易。
    ・濾材用コンテナ(バスケット)標準装備で、メンテや濾材交換が楽。
   ■エコ・コンフォート(限定発売品。2232、2234、2236)
    ・インペラとシャフトの改良で低騒音化&流量アップしたバージョン。
    ・ろ材が付属するのでコストパフォーマンス良好。
    ・ちなみに通常のエコも、コンフォート用のシャフトとインペラに交換すれば
     コンフォートそのものになります。
   ■エコ・コンフォートプロ(2034、2036)
    ・プレフィルターが付いてお手入れラクラク最新型。
   ■プロフェッショナル(2222、2224)、プロフェッショナル2(2026、2028)
    ・構造的にはエコを四角くしてマルチハンドルを無くしたようなもの。
    ・サイズ、ろ材容量、流量すべて大きめな設定で大型水槽向き。
    ・プロ2はプッシュボタンによる呼び水機能を備えたもの。
   ■プロフェッショナル3(2080、2075、2073、2071)
    ・現時点でのハイエンドモデル。
    ・ものすごく大きいけど、2系統から給水できるなどの特長あり(2080)。
   ■プロフェッショナル3e(2074、2076、2078)
    ・プロ2シリーズがさらに進化したハイテク満載最新型。

372 :pH7.74:2017/04/29(土) 03:41:37.53 ID:lwcSBzE+.net
>>370
揺すったり色んな角度で保持して何度かジュジュっと空気が抜ける感触は有りました
コンセントも何度か向きを変えて抜き差ししたけど低音の鳴りは止みません
静かな6畳の端に置いて部屋のドア付近で聞こえます
距離にして5mくらいです

373 :pH7.74:2017/04/29(土) 07:35:24.32 ID:VywVKHId.net
サブストラットプロって表面積広いから中心部の空気ってなかなか抜けないと思う。
低音が鳴るという事はインペラー自体にバリとかがあってそれがどこかに接触してるのかも?
その場合はそのまま使えばそのうち削れて音がしなくなる。イヤホンとかでも使い始めは流し運転が必要、
電気の流れが一定になりノイズが減り音が良くなる

インペラーシャフトの歪み、インペラー穴が中心からずれている、大きながたつきがある場合は交換だな
インペラーとシャフト部分だけを取り出して指で上下に動かしてみる。指で軽くインペラーを回してみて抵抗を調べる(インペラーを折らないように)
引っかかるような抵抗があれば歪んでいる

374 :pH7.74:2017/04/29(土) 12:19:41.65 ID:bpbP1P3p.net
>>372
>揺すったり色んな角度で保持して何度かジュジュっと空気が抜ける感触
>何度か向きを変えて抜き差ししたけど低音の鳴りは止みません

女って、そうゆうものよ。

375 :pH7.74:2017/04/29(土) 21:21:31.31 ID:zwzTz/18.net
2213が3ヶ月経ってもエア噛みが収まらない
揺すったりコンセントの抜き差し繰り返すと良くなるけど翌日にはまたエア噛んでる状態
パッキンにワセリン塗ってみたけど収まるかな?

376 :pH7.74:2017/04/29(土) 21:38:30.99 ID:eK587MCZ.net
流路になんか詰まってんじゃないのか
ホース掃除してモーターのユニットだけバケツに水入れて
チェックしてみ

377 :pH7.74:2017/04/29(土) 22:40:06.16 ID:KwDlrTWE.net
自分はインペラーとスピンドル交換したら幸せになれた

378 :pH7.74:2017/04/29(土) 22:56:46.77 ID:zwzTz/18.net
>>376
コメントありがとう
ワセリン塗ったあとひと通りエア抜き終わったから明日様子見てダメなら試してみます

379 :pH7.74:2017/04/29(土) 23:15:27.70 ID:bpbP1P3p.net
>>375
>月経っても
>抜き差し繰り返すと良くなるけど
>ワセリン塗ってみたけど収まるかな?

下ネタばっかりやめてほしい

380 :pH7.74:2017/04/29(土) 23:21:01.85 ID:Nqbd+Le6.net
昔同じ症状だったけど、Oリング交換したら治ったわ。
新品のOリングで見た目はおかしい所なかったんやけどね。

381 :pH7.74:2017/04/30(日) 08:53:33.06 ID:w5Pmo1Wi.net
ワセリン塗って収まるわけないわな
ワセリンをなんだと思ってるのか
3ヶ月も解決できないアホじゃ仕方ないか

382 :pH7.74:2017/04/30(日) 09:32:29.58 ID:w1CSneIK.net
>>381
ここで見てもそう思って試さなかったんだけど今日はエア噛みしてないんだよね
全く不思議だ

383 :pH7.74:2017/04/30(日) 11:24:29.91 ID:NW+dj6+K.net
排水パイプからずっと気泡がでてくるならどこか繋ぎ目から吸ってるんだと思うけど
(ブクブクが近くにあって吸ってる場合もある)

384 :pH7.74:2017/04/30(日) 13:15:32.59 ID:w5Pmo1Wi.net
   本当かい!?

   ミ~ ̄ ̄ ̄\
   / ____亅
   / > ⌒ ⌒ |
  |/   (・) (・) |
  (6――○-○-|
  |    つ   |
  |    ___)/
   \   (_/ /
   /\__/
  /  \><∧
  / /  V | |
 /_/    |  | |
⊂ニu\__/L|⊃
  |  / /
  | / /
  | / /
  (ニフフ

385 :pH7.74:2017/04/30(日) 21:07:43.35 ID:ZG92FRDI.net
ワセリン塗って24時間が経ったけどエア噛み無し
Oリングが原因だったのね
2ch様様だわ

386 :pH7.74:2017/04/30(日) 21:59:27.86 ID:Xq5xOU/h.net
馬鹿にされたからってそんなに早く結果報告しなくてもw

387 :pH7.74:2017/04/30(日) 22:58:28.67 ID:w5Pmo1Wi.net
         _人人人人人人人人人人人人人人人_
        >   そうなんだ、すごいね!      <
       ´ ̄^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^ ̄
            __、、=--、、         __
           /    ・ ゙!       /・   `ヽ
           | ・   __,ノ       (_    ・ |
           ヽ、 (三,、,         _)    /
            /ー-=-i'’       (____,,,.ノ
            |__,,/          |__ゝ
             〉  )          (  )

388 :pH7.74:2017/04/30(日) 23:01:31.94 ID:rgM5hU/N.net
しょうもな

389 :pH7.74:2017/04/30(日) 23:26:10.17 ID:qK4a2J+3.net
>>385
痛たたたw

390 :pH7.74:2017/05/01(月) 17:43:50.99 ID:NaNFzKB1.net
2213のノイズがうるさくなったからインペラーの状態確認しようと取り出したらスピンドルが折れた。
なんで2213のスピンドルってセラミックなの?SUSとかの金属にすれば折れないだろうに。
わざと折れるようにして部品代稼ごうって狙いなんかな?

391 :pH7.74:2017/05/01(月) 17:51:37.61 ID:LEo4yYs7.net
SUSも錆びないわけじゃ無いからね

392 :pH7.74:2017/05/01(月) 20:14:52.05 ID:dRTKYeVP.net
細かい硬質な粒子で削られるし

393 :pH7.74:2017/05/01(月) 20:43:45.57 ID:8OqXBxjK.net
めんどくさいやつらだな。外部フィルターなんか捨ててしまえ!変わりに旧型の売れ残り水作エイトでも入れておけばいいよ。

394 :pH7.74:2017/05/01(月) 21:12:15.06 ID:eSd7viwg.net
めんどくさいならいちいちスレチェックしなくていいですよ

395 :pH7.74:2017/05/01(月) 22:32:18.40 ID:2yJmH5EG.net
みんな折れないように慎重に作業するし、慣れてくるとなるべく掃除しないのが一番となるんだよな。

396 :pH7.74:2017/05/01(月) 23:03:44.41 ID:7tqdXusj.net
セラミック軸が折れるほどの負荷かけたらSUSでも歪みが生じうる
折れてないからと歪んだシャフトで回し続けると他のパーツまで壊れる

397 :pH7.74:2017/05/01(月) 23:22:24.06 ID:epjEocs+.net
コンセント差したまま排水側のダブルタップを閉めたまま放置するとどうなりますか?
フィルター破裂しますか?
それとも給水も止まりますか?

398 :pH7.74:2017/05/02(火) 00:22:57.45 ID:Q57d/oxR.net
>>397
熱湯になる

399 :pH7.74:2017/05/02(火) 07:08:37.60 ID:p/D49eCB.net
>>396
正解

400 :388:2017/05/02(火) 11:49:15.92 ID:n96Ph6RF.net
皆さんありがとう。
同じサイズで超硬度を誇る粉末ハイス鋼を使ったスピンドルを特注で作ってもらうことにしたよ。
今は週末に届くまで100均で買った耳掃除の棒で代用してるw 奇跡的に全く同じサイズだったw ちゃんと回ってるw
特注のスピンドルが届いたらインペラントと共に交換予定。

401 :pH7.74:2017/05/02(火) 12:39:34.79 ID:RWQQWqVo.net
>>400
錆びるぞ

402 :pH7.74:2017/05/02(火) 12:52:19.46 ID:UMs0lFCq.net
クレーマー相手すんなよ

403 :pH7.74:2017/05/02(火) 13:26:46.87 ID:POHEI5tu.net
スピンドル特注とかキモすぎ
そんくらい消耗品として貢献してやれよ

404 :pH7.74:2017/05/02(火) 14:43:23.32 ID:qspZlkIc.net
特注がよほどうれしかったのだろう
微笑ましくてよろしい

405 :pH7.74:2017/05/02(火) 16:10:50.26 ID:xbyhHiOU.net
特注とか妄想だろうな

406 :pH7.74:2017/05/02(火) 17:14:46.85 ID:NMc2QPnp.net
ヤフオクでステンレスのスピンドル売ってる人居るね

407 :pH7.74:2017/05/02(火) 18:18:55.47 ID:O+5Zzmr/.net
家は結構掃除するけど一度も折れたことはないけど
たぶん普通は先にシャフトを抜いてからインペラーを抜くんだけど
インペラーだけになると抜きにくくて(磁石でくっついてる)シャフトを使って
こじってインペラーと一緒に抜こうとして折るんだと思うけど
(先ず、軸受けを外して、シャフトを抜いて、フタを外して
それからインペラーは外したフタのとがった部分で引っ掛けて
持ち上げると簡単に取れるけど)

408 :pH7.74:2017/05/02(火) 18:20:43.95 ID:9htdaBpB.net
超硬にしたところで折れやすさはあまり変わらないけどな
つか特注なんかせんでもミスミで研磨棒買えばいいじゃん

409 :pH7.74:2017/05/02(火) 18:42:32.76 ID:0e1Q8BPH.net
>>406
じゃあそいつのステマだな

410 :pH7.74:2017/05/02(火) 18:43:24.46 ID:POHEI5tu.net
>>407
けどけどけどニキ降臨

411 :pH7.74:2017/05/02(火) 20:12:57.30 ID:tHCF5Rep.net
折れてもいいけどもちっと安くしてほし

412 :pH7.74:2017/05/02(火) 20:14:33.06 ID:znE40n5M.net
もちっと安くしてほしいっていえばサブフィルターだなぁ

413 :pH7.74:2017/05/02(火) 23:04:50.89 ID:21i/8Snl.net
>>411
たしかにあんなのが800円はたけぇわな
エンペラーも1700円とか・・・

414 :pH7.74:2017/05/02(火) 23:13:46.79 ID:UMs0lFCq.net
2215/2217の俺はセットで約4000円かかる
何年も持つから別に高いとは思わない

415 :pH7.74:2017/05/02(火) 23:17:52.44 ID:EU4wRgxa.net
皇帝と化したインペラー

416 :pH7.74:2017/05/02(火) 23:33:48.16 ID:znE40n5M.net
アホみたいな耐用年数からしたら安いとは思う
ただ皇帝はだめだろ

417 :pH7.74:2017/05/02(火) 23:48:41.38 ID:9hTysiyY.net
>>409
俺もそう思ったw

418 :pH7.74:2017/05/03(水) 00:23:39.45 ID:fcoAP/lL.net
あんな得体のしれんものよく買うわな
大事なインペラーのカーボンがケズれそう

419 :pH7.74:2017/05/04(木) 22:06:38.67 ID:up8MbRbI.net
2213のスピンドルラバーがモーター側に嵌まり込んで取れないんだけど何かいい方法はありますか?

420 :pH7.74:2017/05/04(木) 23:07:10.15 ID:1pFDno4E.net
>>419
ラジオペンチで掴んで真っ直ぐ引き上げる。

421 :pH7.74:2017/05/06(土) 07:24:47.16 ID:GD/PlyIA.net
2215が買ってからずっとうるさい
モーター音なのかエア噛み音なのか低音のブーンって音がずっと鳴ってる そういう仕様ですか?

422 :pH7.74:2017/05/06(土) 08:07:43.20 ID:6rzuTwUN.net
仕様

423 :pH7.74:2017/05/06(土) 10:20:11.71 ID:KZ8vpmh7.net
>>421
ろ材詰めすぎorフィルター目詰まりで流量が落ちモーターに負担がかかると特にそんな音が出ますね

424 :pH7.74:2017/05/06(土) 19:09:51.66 ID:GD/PlyIA.net
>>423
詰め過ぎ…なるほど
参考までに適量ってどんなもんですか?
ろ材付きの買ったけど今まで使ってたのも流用したからあやふや

425 :pH7.74:2017/05/06(土) 19:51:59.91 ID:Bq/uoeJ1.net
付いてる濾材だけ

426 :pH7.74:2017/05/06(土) 21:49:22.20 ID:SR4ZrFQo.net
ろ材セットを入れてもまだ入る余裕有った?

427 :pH7.74:2017/05/06(土) 23:14:10.54 ID:GD/PlyIA.net
>>426
濾材セットじゃなくて今まで使ってたの+新規サブストって感じにいれたんで正確な量がわからない状態
最初にろ材セットをいれて量確かめればよかったですね・・・

428 :pH7.74:2017/05/07(日) 17:29:55.26 ID:gCNwTl+i.net
>>424
適量がどれだけかはわからんけれども
モーター部を被せて運転okの状態にした時に
一番上になる細目フィルターパットなりウールマットがギュッと圧迫されるようであればろ材入れすぎかと
私も以前にかなり詰めて入れてみた事があるけどモーターの音がうるさかったのを覚えている

429 :pH7.74:2017/05/10(水) 00:42:35.63 ID:bDbXJT2a.net
ろ材詰め過ぎホースくねり過ぎストレーナースポンジ詰まりすぎとか

430 :pH7.74:2017/05/10(水) 13:44:29.37 ID:VIX9Peab.net
油膜浮いてきた
ドラッグストアで買ったワセリン塗りすぎたかな

431 :pH7.74:2017/05/10(水) 14:01:51.12 ID:zmlVp+Cn.net
25センチキューブ水槽のフィルターをアクアコンパクト2005にしたところ水質悪化しミナミヌマエビが全滅してしまいました、、

何が原因ですかね?

初心者の初外部フィルターです。

432 :pH7.74:2017/05/10(水) 14:22:31.54 ID:a9WQ0vUt.net
>>431
水質悪化と自分で答えでてるじゃないか
水質悪化の原因は水換え不足しかないだろ

433 :pH7.74:2017/05/10(水) 16:58:45.98 ID:FAikae1b.net
>>431
うちも2005よ、水槽は30×30×40
順調に増えてるがねぇ

434 :pH7.74:2017/05/10(水) 17:06:16.95 ID:H/Ua1424.net
まさか初心者だから外部にすれば水換えしなくていいと思ってたりして・・

435 :pH7.74:2017/05/10(水) 17:30:20.11 ID:Wwu1pudK.net
これ排水側のダブルタップ閉めたまま電源入れて放置したら吸水は自動で止まりますか?

436 :pH7.74:2017/05/10(水) 17:33:39.15 ID:0aK/lrWm.net
ミナミヌマエビなんてヘドロの中でも全滅しないのに。

437 :pH7.74:2017/05/10(水) 17:58:58.02 ID:QHldGQhw.net
>>431
アクアコンパクトが原因にはならない。設置時にミズヒキ洗いしなかったとか、逆に洗剤で洗ったとかしか考えられん。

438 :pH7.74:2017/05/10(水) 20:14:23.30 ID:iUlcHvb3.net
>>435
普通に考えてごらん

439 :pH7.74:2017/05/13(土) 10:55:57.43 ID:Su/EhZvC.net
2213を起動して3週間
当初に悩んだブーン音がマシになった気がする
設置から数日は入念に本体揺すってエア噛みはほぼ無くてもブーン音は変化無かったんだけど
耳が慣れたのか本当に音が減少したのか
まだエアレーションの方が聞こえるレベルには程遠いけどひと月もすればそのレベルまで静かになるのか期待

440 :pH7.74:2017/05/13(土) 11:29:40.29 ID:aoNlUvpB.net
お前ら音気にしすぎだろ気持ち悪りぃ…

441 :pH7.74:2017/05/13(土) 11:39:40.86 ID:aBsT9dBi.net
静か、ほぼ無音っていわれてるから気になるんだろうな
すかしっぺくらいの音っていわれたらあんまり気にならないだろ

442 :pH7.74:2017/05/13(土) 14:39:46.94 ID:sQ3lCvO1.net
俺のすかしっぺはほぼ無音だけどな

443 :pH7.74:2017/05/13(土) 15:41:36.63 ID:M6gie+Bx.net
貧乏底辺のレビューなんてどうでもいいっす
普通に働いてたら切り出し木材使ったキャビネットくらい買えるし、
音なんて聞こえない

2213みたいなフィルター使う水槽には関係ない話かもしれないがw

444 :pH7.74:2017/05/13(土) 16:10:28.23 ID:aBsT9dBi.net
隙あらば煽り

445 :pH7.74:2017/05/13(土) 18:29:31.85 ID:vQROdXMP.net
エアレガンガンきかしてるからフィルターの音は全く聞こえん

446 :pH7.74:2017/05/14(日) 03:11:18.84 ID:Vhj1Q8HX.net
エコ厨は低脳だなw

447 :pH7.74:2017/05/14(日) 08:42:09.66 ID:wqD42PPO.net
異音消せるならキャビネットだろうとなんだろうと買うけど置き場がねえ
部屋狭いから自然上下段に水槽おけるやつにしてる

448 :pH7.74:2017/05/15(月) 07:11:29.86 ID:mJlkur/l.net
家買えよ貧乏人

449 :pH7.74:2017/05/15(月) 07:37:27.90 ID:mqOoFm97.net
貧乏人は買えない

450 :pH7.74:2017/05/15(月) 07:37:52.30 ID:mqOoFm97.net
バカ過ぎるだろう

451 :pH7.74:2017/05/15(月) 20:51:48.49 ID:7oMdFjxN.net
>>439
煽りばっかでさすがに可哀想だ。
メーカーに音を採ったものを送って判断して貰えばいいと思うよ。
これから先、長いこと使ってくことになるんだからメーカーに相談すればいい。
エアレの音をかき消すノイズってなかなかのものだと思うけどね。

452 :pH7.74:2017/05/20(土) 15:24:31.73 ID:3cXy6ANt.net
どなたかクラシックSerie番号を見て、いつ販売されたか確認できるサイト等をご存知ありませんか?

453 :pH7.74:2017/05/20(土) 15:39:03.87 ID:5qa2se3r.net
ちなみに何のために知りたいの?

454 :pH7.74:2017/05/21(日) 00:02:49.62 ID:8QKv8p3v.net
オクで中古でも買うんでしょ
頭2桁は製造された西暦じゃなかったっけ

455 :pH7.74:2017/05/21(日) 10:45:53.30 ID:geFpjnx+.net
>>453
中古ショップで購入した製品があるのですが、いつ製造されたものか知りたかったからですね

456 :pH7.74:2017/05/21(日) 19:07:09.93 ID:nkl4fRFG.net
シリアル番号から調べる方法は知らないけど
電気製品ならたいてい電源ケーブルにケーブルの製造年が印字されてるから
それ見れば年はわかるよ

457 :pH7.74:2017/05/21(日) 19:45:56.75 ID:PJN6bhVo.net
新品を買えばいいのに。

458 :pH7.74:2017/05/21(日) 21:52:27.56 ID:3nei/lZA.net
余計なお世話だわな

459 :pH7.74:2017/05/21(日) 22:43:21.26 ID:E7LF6Hbb.net
立ち上げてから3ヶ月の外掛け濾過水槽をエーハ500に変更して1ヶ月
バイオフィルムみたいなのが出水口から排出されるようになった

ホース内に湧いてるみたいなんだけどこれはホースが新しいから一時的に発生してるだけ?
それとも今後もひたすら湧き続ける?

460 :pH7.74:2017/05/21(日) 22:48:37.33 ID:nyc1J/IM.net
んーホース内に汚れはつくけどそれが水槽内に頻繁に流出するってのはほとんどない気が…
なにかホース変えた?素材的な意味で

461 :pH7.74:2017/05/21(日) 22:52:59.46 ID:E7LF6Hbb.net
エーハ導入から3週間くらいは出てなかったんだけどここ1週間で結構フワフワしてます
ホースはエーハの緑を嫌ってGEXのスモーク色を当初から付けました

462 :pH7.74:2017/05/22(月) 09:24:57.45 ID:xyF7/q63.net
水質が悪いだけじゃないかな

463 :pH7.74:2017/05/22(月) 10:58:55.01 ID:8N0Xcme3.net
水換えのペースどれくらいだろ 水がかなり汚れてる気がする

464 :pH7.74:2017/05/22(月) 17:27:33.89 ID:3xk/LflP.net
60規格水槽に水位ほぼ満杯で砂利敷いて10cm前後のウーパールーパーを3匹飼育しています
糞は一匹が3〜7日に一度する感じで発見次第回収してるので長くて半日放置です

換水ペースは週一で1/2やってます
ここ最近の夏日で水温上昇して水質が悪化しやすくなってるんでしょうか?
あまり発生しない現象っぽいので換水ペースを上げて水質改善で対策してみます

465 :pH7.74:2017/05/24(水) 10:58:44.31 ID:utM3Mo40.net
モーターヘッドのビビり音対策に何か乗せてる?
採血する時のアメゴムを巻いても効果有るんだろうか?

466 :pH7.74:2017/05/24(水) 19:56:54.72 ID:p+G3HBAr.net
>>464
2213だけど導入初期に同じようになったことあるよ
フィルター動かしたりした時だったかなー

色々調べたけどあんま気にする必要はなかったと思うけど見た目が悪いから掬い取ったりした覚えがある

467 :pH7.74:2017/05/26(金) 21:19:13.26 ID:Vk9rIhVR.net
>>465
アメゴムをどこにどーやって巻くとビビり消える?

468 :pH7.74:2017/05/26(金) 23:08:48.25 ID:x26uaNQX.net
底からヘッドまでを縦に巻く
ヘッド部分にゴム板か何かを挟めばなお良し

オモリ乗せてるのと変わらない

469 :pH7.74:2017/05/27(土) 00:21:12.05 ID:OXIahxaS.net
>>468
なるほど、ありがとう。
今度やってみるよ

470 :pH7.74:2017/05/27(土) 00:28:04.77 ID:fwk7+PR5.net
コンパクトポンプ300とか600って
コンパクトオンになっちゃったの?

471 :pH7.74:2017/05/27(土) 11:28:17.39 ID:igPKQUm+.net
メイン500にサブ500として繋げるの良くないの?

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