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ガーパイク総合スレ「復刻」
- 266 ：pH7.74：2017/05/23(火) 23:25:16.71 ID:ZlwOS1O/.net
- >>263
ほんこれバスは今更無理でも亀なら捕まえるのも楽やのになーあいつら雑食でなんでも食うのに
- 267 ：pH7.74：2017/05/24(水) 00:04:43.46 ID:moosR6aM.net
- もうすぐ規制かー
お前ら許可取るの？
- 268 ：pH7.74：2017/05/24(水) 00:23:37.97 ID:V9IaFpGr.net
- >>266
見た目でしょ。
亀 かわいい
ガー 怪物
家の親ガー見に来たとき見た目が悪者、気持ち悪いとか散々なこと言ってたし
- 269 ：pH7.74：2017/05/24(水) 01:48:26.81 ID:zxLeQHP6.net
- 前から思ってたけど、アリガーの稚魚の目からは狂気を感じる
ショップで見かけるたび思うわ
実際トロジャンやマンファリの稚魚と性格が全然違うし
餌に対する執着が他のガーとは一線を画す
ある程度育つと可愛くなるんだけど
- 270 ：pH7.74：2017/05/24(水) 14:00:57.76 ID:NbAM7Y7o.net
- 今夜と来週の２週に渡ってTBS「VSリアル危険生物」
まーたいつものパターンか
- 271 ：pH7.74：2017/05/24(水) 15:42:43.27 ID:JDeKwioE.net
- >>268
これに尽きる
- 272 ：pH7.74：2017/05/24(水) 17:17:42.32 ID:SkyIimi1.net
- >>270
VSリアル危険生物か…
中、大型犬でも殺処分するのかな
- 273 ：pH7.74：2017/05/24(水) 19:12:55.73 ID:5w5Js/pW.net
- ラテ欄を見る限り、今週はカミツキガメらしいね
- 274 ：pH7.74：2017/05/25(木) 09:03:13.01 ID:h2eby03I.net
- 10センチくらいのスホテッドを半月ほど前から飼ってるんですけど、現在メダカしか食いません
人工飼料に餌付かせるいいやり方はありませんか？
あと餌付きやすい餌も教えていただきたいです
最近メダカが高すぎてキツいっす…
- 275 ：pH7.74：2017/05/25(木) 09:10:03.57 ID:M7s7aJUB.net
- うちのガー達は水質が悪くなると皮膚に粉みたいなカサブタみたいなのが積もる状態になるんだけど
水替えすると半日で一気に綺麗になる
水替えも3度近く変化が起きるけどびくともしないし、餌食いも落ちないのが凄い
やはりガーの強靭さは凄い
- 276 ：pH7.74：2017/05/25(木) 09:46:53.47 ID:xzOOfdZj.net
- >>275
それたぶん粘膜だな
- 277 ：pH7.74：2017/05/25(木) 09:51:16.72 ID:jHQc7NJN.net
- >>274
それより25センチ越えるまでメダカと小赤で一気にでかくしてから人口餌だけに切り替えたほうがスムーズにいくと思う
10センチならクリルは食うだろうから生き餌やる前に入れておくと食べるときもあるよ
慣らすなら朝まずめか夕まずめがオススメ
- 278 ：pH7.74：2017/05/26(金) 05:42:25.93 ID:JOBe6Av5.net
- ロングノーズのハイブリット欲しいけどどこにも売ってないよー
- 279 ：pH7.74：2017/05/26(金) 05:44:28.21 ID:6q4/Fgwe.net
- >>278
ロング×アリガなら射ってる近所
- 280 ：pH7.74：2017/05/26(金) 06:25:30.80 ID:Q9CnP2I/.net
- >>278
まっかちんの楽天に3本ぐらいあったと思う
- 281 ：pH7.74：2017/05/26(金) 07:08:18.91 ID:JOBe6Av5.net
- まっかちんはもう無いよ
>>279
一応、何処県のなんて店ですか？
- 282 ：pH7.74：2017/05/26(金) 08:29:09.79 ID:Y8LdJTf9.net
- >>274
うちのも赤虫全然食べなくてかなりヤバイ状態だったからメダカにしたよ。5日くらい活き餌にして満腹感を記憶させて、少し空腹期間を設けてからクリルに切り替えたら意外とすんなり食べてくれたよ。
クリルからカーニバルはあっという間に移行できた。満腹感を記憶させることが多分大切。
- 283 ：pH7.74：2017/05/26(金) 08:29:40.63 ID:Y8LdJTf9.net
- ちなみにまだ20センチ弱。
- 284 ：pH7.74：2017/05/26(金) 19:20:54.52 ID:JOBe6Av5.net
- 色んな所電話したらハイブリットガーあったわ
思いのほか安く注文できて良かった
- 285 ：pH7.74：2017/05/26(金) 19:52:03.66 ID:xkSyDYmg.net
- よかおめ
- 286 ：pH7.74：2017/05/26(金) 20:44:47.27 ID:Q9CnP2I/.net
- 購入おめ
ロング×アリゲーターは飼いやすいよ
規制までにもう1ロットくらい出て欲しいくらい
- 287 ：pH7.74：2017/05/27(土) 10:28:59.03 ID:OYHPskBk.net
- ロングノーズって成長速度どれくらい？
- 288 ：pH7.74：2017/05/27(土) 12:22:57.19 ID:EsbnndcY.net
- >>287
環境 餌などでかわるやん？
- 289 ：pH7.74：2017/05/27(土) 13:37:46.18 ID:kr1+FoOl.net
- スポガーのスポットが際立ってるやつって、やっぱワイルドのみなの？
普通のブリードものはあんまりスポットでないのかな？
- 290 ：pH7.74：2017/05/27(土) 15:39:32.71 ID:gqbuwosU.net
- めっちゃスポットあるやつってフロリダ産のやつかなフロリダ産のブリードならスポット多いかも？
- 291 ：pH7.74：2017/05/28(日) 11:05:17.28 ID:XDXzGrjn.net
- >>287
家の例だと去年の今頃１５㎝の幼魚買って今４８㎝
４か月でで４０超えてそれ以降はゆっくりになった
一回り小さいスポガーに餌を横取りされるチキンメンタル
- 292 ：pH7.74：2017/05/28(日) 13:08:12.85 ID:JDdNbbs/.net
- ガーのみ水槽の人はどれくらいの大きさで飼ってる？
- 293 ：pH7.74：2017/05/28(日) 22:40:48.41 ID:rxohKAqI.net
- >>292
60規格で3年目だよ
- 294 ：pH7.74：2017/05/29(月) 10:45:14.94 ID:kbydUvTt.net
- >>293
ギャグとしては小学生レベル
- 295 ：pH7.74：2017/05/29(月) 11:28:56.12 ID:2CWv4zmK.net
- 良し悪しはともかく、実際にそれで飼ってる人はいると思う
金のない小中学生に多そうな感じ
- 296 ：pH7.74：2017/05/29(月) 12:22:07.94 ID:pCB4Brh7.net
- >>292
多種混泳は90規格～1.2トン生簀まで数本に分けて
ガーのみは90規格だけ
- 297 ：pH7.74：2017/05/29(月) 14:08:39.72 ID:0bIXIgwp.net
- 今日水槽を見たらスポガー２、トロマン１が裏返って死んでいた･･･
粘膜が凄いでていて水槽も凄いことになってる
残り2匹のガー達はなんとか生きていたので急いで水替えをしたらなんとかなったっぽい
一方ポリプ達は全然ピンピンしていてポリプの水質耐性の凄さを思い知った
- 298 ：pH7.74：2017/05/29(月) 14:46:03.03 ID:s+sgE9us.net
- どんだけ水換えサボってたんだよキチガイ
お前もう魚飼うなよ
- 299 ：pH7.74：2017/05/29(月) 14:52:34.71 ID:2CWv4zmK.net
- マジだな
俺なんか魚のために底砂敷いて毎日何百リットルも水換えしてるわ
水換えすると心が洗われるようだ
ところで、ヤフー知恵に放流された新たなガーの写真出てるで…
普段水槽のガーしか見てない俺はなんか凄い感動した
- 300 ：pH7.74：2017/05/29(月) 15:25:38.48 ID:0bIXIgwp.net
- 水替えは4日前にしたばっかだよ
ここ最近水の劣化が早すぎる、濾過が壊れてんのかな・・・
昨日までは問題なかったのに今日見たら裏返ってた
- 301 ：pH7.74：2017/05/29(月) 15:30:59.65 ID:0bIXIgwp.net
- ちなみに、生き残ったトロジャンも粘膜でてヤバメだったけどマンファリはピンピンしていた
粘膜もほぼ出ていない頑強っぷり
マンファリは他のガーと何かが違うのかも知れない、特別強靭なのだろうか？
- 302 ：pH7.74 ：2017/05/29(月) 15:35:19.01 ID:mXfiQlfBd.net
- まあ規制前に処分できて良かったじゃん
- 303 ：pH7.74：2017/05/29(月) 15:39:33.77 ID:Dz6q+yvO.net
- >>301
そらマンファリは別格よ。
スポガートロジャンなんかと一緒にするのが烏滸がましい。
キューバ産舐めんなよ？
ぶっちゃけアリガーより適応力は高い（水温以外）。
- 304 ：pH7.74：2017/05/29(月) 16:01:30.37 ID:2CWv4zmK.net
- >>300
水換えしても数日で粘膜出るなら水量不足の可能性がある
濾過がばっちり機能してても硝酸塩でpH下がりまくったら粘膜出るよ
- 305 ：pH7.74：2017/05/30(火) 00:06:50.33 ID:LfJdWA7I.net
- カプアスに入荷してたプラチナスポッテッドガー(本物)×2、売り切れた
- 306 ：pH7.74：2017/05/30(火) 00:18:57.86 ID:iPUsEA64.net
- ええなープラチナスポガーほしいわ
- 307 ：pH7.74：2017/05/30(火) 13:55:23.81 ID:ccVB2fw7.net
- >>304
ありです
もう追加はせずこの二匹とポリプを大事に飼っていきたいと思います
- 308 ：pH7.74 ：2017/05/30(火) 14:08:38.30 ID:k2Z6/2J/d.net
- あと数ヶ月したらガーの無法放流増えるんだろうな
・・・
国の自業自得ですわ
- 309 ：pH7.74：2017/05/31(水) 17:35:31.38 ID:Io7/amCn.net
- プラチナスポガーはわざわざ(本物)と表記してあるということは偽物も多いのか
- 310 ：pH7.74：2017/05/31(水) 18:47:07.12 ID:FzwFQI0O.net
- なんか5000円ぐらいでプラチナタイプ！みたいなんヤフオクとかに居たけどただ白っぽいやつってことやろなｗｗだから本物ってつけてるのかと
- 311 ：pH7.74：2017/05/31(水) 18:49:40.74 ID:gFK/v2IN.net
- 白っぽい個体を白水槽でしばらく管理するとかなりプラチナっぽくなるよ
- 312 ：pH7.74：2017/06/01(木) 12:15:41.74 ID:S80ENI8C.net
- TBSもやって良いことと悪いことの差ぐらいは理解できてるみたいだね
- 313 ：pH7.74：2017/06/01(木) 12:25:24.16 ID:on6DOPB5.net
- なんか1mのトカゲが逃げ出した記事で、温厚なので危険はないとか書かれてるんだが、陸生だしアリガーと比較したらトカゲのほうがまだ危険だと思った
何を軸にそえるのか、何と比較するのかで解釈の結果なんていくらでも変わる
マスコミってほんとクソだ
- 314 ：pH7.74：2017/06/01(木) 14:10:50.65 ID:zj2+eUBZ.net
- またオオトカゲ逃した奴が出たんだな
もうその類もなんらかの規制してほしいわ
- 315 ：pH7.74：2017/06/01(木) 15:34:00.69 ID:fLYvTeIg.net
- 爬虫類は捨てなくても脱走することがあるからなあ
放し飼いや多頭飼育してると管理がだらしなくなる
外国産昆虫とかどれだけ脱走してることやら
- 316 ：pH7.74：2017/06/01(木) 16:16:12.44 ID:bJ8D+Ykl.net
- もちろんこのトカゲも捕まえたらブチ殺して腹裂くんだよな？
- 317 ：pH7.74：2017/06/01(木) 16:39:06.74 ID:3hzHSEko.net
- モニターは在来種を脅かす存在ではないからな…
ガー規制でイラつくのは分かるがわけのわからん事言い過ぎ
- 318 ：pH7.74：2017/06/01(木) 17:25:08.49 ID:PzLWmw/d.net
- 行きつけの熱帯魚店に、30センチ弱のプラチナアリガーが40万円で売りに出てた。
これってお買い得かな？
- 319 ：pH7.74：2017/06/01(木) 17:52:32.59 ID:LzKtmgHd.net
- 白水槽で金ベタタイプの過背金龍と混泳させたらプラチナっぽいのを維持できそう
- 320 ：pH7.74：2017/06/01(木) 18:43:13.37 ID:FpVKBe5p.net
- >>318
いかんぞ
もう20万以下まで落ちてるから
- 321 ：pH7.74：2017/06/01(木) 19:43:44.39 ID:xfh0CxBx.net
- 40万はもう高いな時代は20万代！
- 322 ：pH7.74：2017/06/01(木) 20:21:09.12 ID:P/ofPRl/.net
- なるほど。
もうすぐでボーナスだから、危うく衝動買いしてしまうところだった。
もうしばらく待ってみるわ。
- 323 ：pH7.74：2017/06/01(木) 20:29:56.72 ID:xfh0CxBx.net
- ただ待ちすぎて入荷しなくなって買えなかった！ってことにならないよう気をつけてね
- 324 ：pH7.74：2017/06/01(木) 20:41:59.33 ID:m4v/k5So.net
- なんか規制後にプラチナが大量養殖に成功して他国に安く出回りそう
- 325 ：pH7.74：2017/06/01(木) 21:31:34.95 ID:S80ENI8C.net
- アルビノカミツキガメの前例もあるしね
選民思想で趣味の特権化をするのが目的だろう
腐臭まみれの万能感を満たすだけの為に不要な規制を断行する罪は末代まで祟られ続けて然るべきだ
- 326 ：pH7.74：2017/06/01(木) 22:56:42.32 ID:LzKtmgHd.net
- カプアスでプラチナアリガーが18万円位で売られてたからやっぱりそうか。
ショートボディのプラチナアリガーはまだ100万円位？
- 327 ：pH7.74：2017/06/01(木) 23:42:22.89 ID:xfh0CxBx.net
- >>326
ヤフオクにはもっと安く出てるぽいね実際どんなレベルかは分からんけど
- 328 ：pH7.74：2017/06/01(木) 23:44:15.37 ID:YJIkGvNN.net
- ショートも全然珍しくなくなったから同じく暴落
- 329 ：pH7.74：2017/06/01(木) 23:52:24.63 ID:xfh0CxBx.net
- スポガーのプラチナももっと安くなんねーかな
- 330 ：pH7.74：2017/06/02(金) 00:03:35.17 ID:J0wWdIs7.net
- プラチナのショートなんて奇形の奇形でしょ？
ショートって実際どうなの？
小さい水槽で飼えるから気にはなるけど
内臓とか大丈夫なのかなぁ
- 331 ：pH7.74：2017/06/02(金) 00:06:37.88 ID:zrZ14d/t.net
- ショートボディは痛々しくて好かん。内臓疾患もありそうだし早死するんじゃないの
- 332 ：pH7.74：2017/06/02(金) 00:28:01.32 ID:G1PVxb6h.net
- そう言えばショートボディーのオスカーも早死にしたなorz
- 333 ：pH7.74：2017/06/02(金) 00:37:11.07 ID:XZ8ZVvcj.net
- ショートは普通に気持ち悪い
アレを重宝する奴の気がしれん
身体障害者飼ってる親の気分を味わいたいんか？
- 334 ：pH7.74：2017/06/02(金) 03:18:27.05 ID:Yk1GdFT7.net
- ガーに限らずショートの障害児感はすごいよな…
あんなんありがたがるのはチャイニーズだろ
- 335 ：pH7.74：2017/06/02(金) 12:29:49.40 ID:C4ixrjqX.net
- プラチナトロジャン片目無し とか写真で見たけど
飼育下じゃないと到底生きられない個体だわ
- 336 ：pH7.74：2017/06/02(金) 15:31:49.61 ID:XZ8ZVvcj.net
- オオトカゲスレで>>313からの流れが叩かれててワロタｗ
ガー民は民度なさ過ぎだってさｗ
- 337 ：pH7.74：2017/06/02(金) 17:54:05.75 ID:Wi5iWblK.net
- 関東なら鯉みたいに庭の池で野外飼育できるかな？。やっぱり冬はヒーターないと死ぬか。
- 338 ：pH7.74：2017/06/02(金) 18:29:36.64 ID:5D8eykxJ.net
- >>337
池で飼育って申請通るんかな？
最近の世間のガーの扱いみてると難しそうではあるが
- 339 ：pH7.74：2017/06/02(金) 18:37:24.81 ID:+pFmUubI.net
- >>336
スレ見てきたけどアリゲーターガーは3mになって日本で繁殖するとか言われててわろた
民度も人のこと言えるのか？って感じだな
- 340 ：pH7.74：2017/06/02(金) 19:30:40.38 ID:GuZO1rnS.net
- 奴等にはこの言葉を送ろう
「明日は我が身」
- 341 ：pH7.74：2017/06/02(金) 19:59:15.45 ID:pFdUbOyl.net
- オオトカゲスレから来ますた
規制ざまあｗｗｗｗ
モニターは冬越しで気ないし余裕っすよ
一緒にスンなカス
- 342 ：pH7.74：2017/06/02(金) 20:06:10.06 ID:ozrqgmr2.net
- まあそんな事言わずに仲良くしようぜ
- 343 ：pH7.74：2017/06/02(金) 20:08:40.25 ID:GuZO1rnS.net
- >>341
バカだなぁ
南方の一部で越冬できりゃ理由とするには十分なんだよ
高水温に弱いにも関わらずノーザンパイクが規制された過去を知らんのか
- 344 ：pH7.74：2017/06/02(金) 20:09:17.70 ID:Tv9vavu6.net
- ほら、オオトカゲ飼いの民度はこんな感じだよ（笑）
- 345 ：pH7.74：2017/06/02(金) 20:18:44.70 ID:yee7+gH2.net
- 冬越し出来ないトロジャン、マンファリも巻き込み規制されるのがとにかく気に入らん
お前らどうにかしろよ
- 346 ：pH7.74：2017/06/02(金) 20:37:02.72 ID:flrF42+9.net
- つーかトカゲでひとくくりにしてイメージ先行で噛みつくのって
俺らが役所にやられてムカついてることと一緒なんだが
- 347 ：pH7.74：2017/06/02(金) 20:48:29.40 ID:KopXLswe.net
- お役所仕事はこんなもんよｗｗほんま嫌いやわ
- 348 ：pH7.74：2017/06/02(金) 20:49:42.37 ID:zrZ14d/t.net
- ザリガニの時もそうだったけど細分化するときりがないから一括なんだよ
その割には昆虫関係は冬越しとか関係なくガバガバだけどな
- 349 ：pH7.74：2017/06/02(金) 20:56:14.15 ID:/TRV5GIp.net
- 昆虫関係特にオオクワとヒラタはよっぽど巧妙に隠すかボンクラを集めるかでもしない限り、トキやコウノトリが批判の矢面に立たされることになるから実質環境省は手を出せないよ
農林省>環境省の力関係もあるしね
- 350 ：pH7.74：2017/06/02(金) 21:21:15.79 ID:0FOsNUZB.net
- >>346
気分いいから役所の気持ちもちっとは分かるなｗｗ
- 351 ：pH7.74：2017/06/02(金) 21:42:23.46 ID:wJjwlEHi.net
- ガーって鰓呼吸してるのになんで肺呼吸しに上がってくるの？素朴な疑問
- 352 ：pH7.74：2017/06/03(土) 08:43:56.13 ID:V5XqV1Bd.net
- 沖縄で、野に帰った捨て犬が在来種襲撃、しかも群れで行動とかガーが言われてること殆ど当てはまってるやん
でも規制はされないんだろうな
犬だから
- 353 ：pH7.74：2017/06/03(土) 09:54:43.57 ID:UPdkDt22.net
- 雑草に1番必要な要素は繁殖力でも生命力でもなくて「お花綺麗｣なんだよな
ナガミヒナゲシ、オオキンケイギク、ヤグルマギク、どれをみてもお花綺麗
除草する際にもついつい「花が枯れるまで鑑賞してから｣「花は残しておこう｣
- 354 ：pH7.74：2017/06/03(土) 11:07:22.67 ID:2CSliYIO.net
- なんか昔の新書でそういうのあったよね
植物の生存戦略～人間の利用みたいなの
- 355 ：pH7.74：2017/06/03(土) 14:11:52.32 ID:V5XqV1Bd.net
- 今年も鮎の季節がやってきた
餌にいいんだよねこれ
去年も夏だけワカサギの代わりに与えたわ
- 356 ：pH7.74：2017/06/03(土) 17:50:10.04 ID:HJJYbm54.net
- 鮎釣りやってんの？
- 357 ：pH7.74：2017/06/03(土) 17:56:34.87 ID:0j82RSbD.net
- 鮎釣りの川って金を取る場所が多いから餌用としてだけなら割に合わなくない？
- 358 ：355：2017/06/03(土) 18:13:47.38 ID:Vi+aLHa/.net
- いや、通販で買うんだよ
食用のやつを
- 359 ：pH7.74：2017/06/03(土) 19:46:17.43 ID:jN5FQYPt.net
- つか餌にするんなら半額シール張ってある奴で欲ね
- 360 ：pH7.74：2017/06/03(土) 20:16:06.53 ID:0j82RSbD.net
- なるほど、そう言えば親サイズの鮎と同じくキビナゴサイズの稚鮎もパックに詰めて売られてたわ。
- 361 ：pH7.74：2017/06/04(日) 17:57:27.69 ID:tkcVKOBI.net
- 飼育許可申請出す際のずっと前から買っていた証明ってなにが効果的かな？
- 362 ：pH7.74：2017/06/04(日) 20:04:20.96 ID:XMhajLNQ.net
- >>361
スマホで写真とれば日付でるじゃん
てかそんなの必要なの？
- 363 ：pH7.74：2017/06/04(日) 21:10:50.01 ID:YDaXV0g2.net
- 基本的に規制=流通停止だから、証明の必要はないよ
そういう事を言ってきたら「～なことを強要されて困っていまして、公務員職権乱用罪で訴えようかと思っているんですが？」って環境省にチクってやれw
- 364 ：pH7.74：2017/06/04(日) 23:40:19.43 ID:4JnobJ2q.net
- 購入時のレシートが必要になるよ
- 365 ：pH7.74：2017/06/05(月) 00:02:59.80 ID:TzHvRRCt.net
- マンファリが35くらいになったから移動させたらシルバーアロワナに鬼のように威嚇されてるわ
シルバーは水槽のボスじゃないし、他のガーに仕掛けてる姿を見たことなかったからまさかの伏兵だった
- 366 ：pH7.74：2017/06/05(月) 00:27:55.62 ID:mgDX0FaB.net
- やっぱ大きさかね？
- 367 ：pH7.74：2017/06/05(月) 10:46:01.76 ID:UNdsFVHM.net
- 俺前世がアロワナだったけど大きさてより見た目の相性でぱっと見ムカつく奴は恫喝してきたわ
- 368 ：pH7.74：2017/06/05(月) 11:32:52.12 ID:7GWfkCR4.net
- アリガーのワイルドと安物ブリード二匹飼ってるんだけど
ブリードの一匹が綺麗な金色になった
なんだろうこれ
- 369 ：pH7.74：2017/06/06(火) 07:53:21.29 ID:mYuQWwdL.net
- 結局来年の2月にはスポガー含む全ガーの特定外来生物への指定が始まるんですよね？
2月に指定されて実際の規制が始まるのは4月であっているんでしょうか？
- 370 ：pH7.74：2017/06/06(火) 14:06:29.68 ID:lJkaPfs9.net
- 捕食スイッチ入ったときのガーの凶暴さは異常
サイズが２倍近くあるレッドテールキャットがオタマジャクシにされてた
あれは規制されても仕方ないわ
- 371 ：pH7.74：2017/06/06(火) 14:13:10.94 ID:d+k7mPwz.net
- それってただ飢えてるだけじゃないの？
そんなんなったら人間の友達と言われる犬だって人を襲うわ
ちゃんと飯食わせてそんなんなったら気の荒い個体だったんだろうが
- 372 ：pH7.74：2017/06/06(火) 17:52:04.11 ID:2vx6KoWE.net
- 家のトロジャンは咥えたドジョウをポリプに奪い去られても無抵抗の平和主義なんだがこうも違うのか
- 373 ：pH7.74：2017/06/06(火) 22:36:12.49 ID:rB1dP5j3.net
- うちのマンファリも餌の時は目の色変えたみたいにお構いなしで餌にがっつきに行くけど今のところポリプ達は平気かな
マンファリのサイズ45～50センチで、ポリプはデルヘッジが一番小さくて20センチちょっと
- 374 ：pH7.74：2017/06/06(火) 22:51:15.45 ID:5ZUd/swa.net
- ガーは凶暴というよりもクソいい加減なんだと思う
雑混泳状態だと他の魚なら遠慮しているところを、御構い無しに雑な捕食行動を取るから上に出ていたような事故が起こる
ガー同士なら大丈夫かっていうと彼奴らはバカだから、歯が効かないのをいい事に余計に雑になる
個人的にはアリガーやマンファリよりもロングノーズの方がそういう気質が強いと思う
大人しい？のはスポッテッドとトロジャン
- 375 ：pH7.74：2017/06/06(火) 23:05:10.09 ID:efZ67YNX.net
- ガーよりもホモ・サピエンスのほうが環境に有害だよ駆除しろや
- 376 ：pH7.74：2017/06/06(火) 23:10:30.20 ID:gpGGLfGG.net
- >>374
色々と飼育経験ありそうで羨ましいなぁ
トロジャン飼ってみたい…
しかし今の水槽サイズだとスポガーで精一杯かな…
- 377 ：pH7.74：2017/06/06(火) 23:44:35.45 ID:uj4pF6u1.net
- ガーパイク来年で入手が出来なくなるんやな。
スポガー飼わないと一生後悔しそうやけど飼育してもエサ代とかスペースとかでどっちみち一生後悔しそう。笑
スポガー、ずっと眺めてたいよなぁ…
- 378 ：pH7.74：2017/06/07(水) 00:16:11.72 ID:ywqvqZDk.net
- 飼育施設とか見せて許可が降りれば買えるとかもっとちゃんとしてほしいわお役所仕事しかできん給料どろぼうは面倒なことやらんやろうけどｗｗｗ
- 379 ：pH7.74：2017/06/07(水) 00:16:55.28 ID:viCntO+6.net
- 後悔先に立たずっていうし行っちゃうしかないな
- 380 ：pH7.74：2017/06/07(水) 00:21:40.00 ID:/T6UstGp.net
- 脱走したオオトカゲが飼い主の元へ戻ったというニュースをやってたけど逃がすなよw
- 381 ：pH7.74：2017/06/07(水) 00:23:01.80 ID:79HVUtsg.net
- アリガー川で釣ってくればいつでも飼えるよっ！よっ！
- 382 ：pH7.74：2017/06/07(水) 00:34:46.47 ID:daJSqV/C.net
- 後々後悔するってわかってるなら飼うな
- 383 ：pH7.74：2017/06/07(水) 00:47:18.62 ID:xW5EqJ+k.net
- >>382
そう思うからやっぱり手が出ないんですわ。水族館で眺めるぐらいの魚やと思っときます！！
- 384 ：pH7.74：2017/06/07(水) 01:03:44.68 ID:GRI/x5RW.net
- >>377
飼って悩むのといい子ちゃんぶって後日、怨嗟に身を焦がすのとどっちがお得か一度考えてみたほうがいいよ
結構な数を持ってるけど、捨てた事のない自分からすれば規制を決定した人間も賛成票を投じた人間も
デマで規制を煽る連中もデマに踊らされる木偶共も等しく断罪されて然るべきだと思っているし、潮目
が向いた折には苛烈な制裁措置を加えてやっても
釣りが出るぐらいだと思っているけどね
- 385 ：pH7.74：2017/06/07(水) 01:37:20.11 ID:DcLk2Cve.net
- プラチナアリゲーター飼うの憧れやったけど流石に今手出せる生体じゃないからな…一生恨み続けてやる
- 386 ：pH7.74：2017/06/07(水) 03:44:37.96 ID:viCntO+6.net
- さてどのくらいの人が無許可でひっそり飼うことになるかな・・・
- 387 ：pH7.74：2017/06/07(水) 05:21:28.87 ID:i92WI8dj.net
- >>384
ドカッと90水槽が置けてかつ家族の了承を得ないといけないのでより苦心します。まだ3月までは日にちがあるので検討したいです。
しかし国は規制のかけどころを間違ってるよね。
なら最初から市役所とかに届け出制にしろと。んでショップ側もきちんと後追いしたりしなさいと言ったところですね。人間みたいな手続き踏んで、逃したら保護責任者遺棄罪に問われる！とか。笑
やり過ぎか。
とにかく一つ言いたい！ガーは悪くない、だから世間の人はガーを悪く言わないでくれぃ…
- 388 ：pH7.74：2017/06/07(水) 06:09:04.02 ID:pFSErmBN.net
- >>387
90www
- 389 ：pH7.74：2017/06/07(水) 07:19:42.24 ID:Cbi5F+cy.net
- >>388
そうさ、120なんて置けないよ。
だから飼育すべきじゃ無いって思うんだけど90でも何とか飼えるらしいからまだギリギリ置けるかなぁ、だったら飼えるんじゃ無いかなぁ～て思っちゃうのもあるのよ。。
- 390 ：pH7.74：2017/06/07(水) 08:17:59.03 ID:IPuFJJWL.net
- いやいや飼えないんだが
- 391 ：pH7.74：2017/06/07(水) 09:16:56.64 ID:n6AMBJO+.net
- >>390
えぇあ！？どうなってんだよネット社会～…飼えるとか書いてたのにぃ(つД`)ノ
じゃあ拙者には飼育出来ないでござるな…
不甲斐ないが不用意に飼って手離したり手にかけたりしなくて良かったってことで前向きに捉えよう。。
- 392 ：pH7.74：2017/06/07(水) 10:17:16.69 ID:/T6UstGp.net
- 極論だけど、魚の体型がどうなってもいい、奇形になってもいい、ストレスで早死してもいいのなら、ピラルクーでさえ60規格で飼えるぞ。
- 393 ：pH7.74：2017/06/07(水) 10:19:36.09 ID:pnk8IEV3.net
- 90で飼ってるやつはいるし、そういう奴等は大抵飼えるという
そうじゃないとガーにかなりの無理をさせてる自分を認めることになるから
ただ40くらいで成長が止まったガーをかなりの期間90で飼ってるやつはいないとはいえない
自分で金出して買うんだから好きにすればいいとは思うが、鼻すりとか始まったらそれを延々と見続けるのはかなりきついぞ
別に水を満水にする必要なんてないんだから120x60のスペースをなんとか確保して屋内無加温で飼育すりゃいい
他の加温が必要な魚に比べりゃ金かからんよ
- 394 ：pH7.74：2017/06/07(水) 10:25:48.51 ID:P8aeD18h.net
- まぁスポガー単独なら飼えないこともないよ
盆栽になるけど・・
- 395 ：pH7.74：2017/06/07(水) 10:37:08.30 ID:daJSqV/C.net
- 90で飼える言ってる連中はスポガーをちゃんと育てたことない奴だからな
途中で成長止まっていずれ不健康の奇形個体になる
- 396 ：pH7.74：2017/06/07(水) 11:10:21.38 ID:fReknZZ8.net
- 地肌が銀色のスポッテッドの中には大きくなりにくい個体が結構多い、何が掛かってるのか知らないけど地肌が銀色で模様が細かいロットの個体は異様なスピードで育つ。
地肌がカーキ系(所謂旧タイプ)は結構いい勢いで育つ、雰囲気からしたら野生個体クラスにはなるのかもしれない。
スポッテッド一つでもこれだけの差があるから、飼ってる本人以外は実際どのサイズの水槽がいるかはわからないと思う。
- 397 ：pH7.74：2017/06/07(水) 11:25:57.85 ID:iJK2XAo/.net
- 奥行きも60は欲しいね
- 398 ：pH7.74：2017/06/07(水) 12:11:35.61 ID:P8aeD18h.net
- >>395
スポガーはフルサイズでも精々６０ｃｍくらいだしアロワナみたいに遊泳性は高くない
単独、もしくはポリプとなら９０規格でも飼えるぞ
- 399 ：pH7.74：2017/06/07(水) 12:24:43.92 ID:HJo3YJXH.net
- >>398
精々60なら奥行45の90規格じゃキツイやろ
それ飼えるとは言わん
- 400 ：pH7.74：2017/06/07(水) 12:30:03.11 ID:BthMYSCh.net
- >>398
スポガーの60cmを目の前で見たことある？
- 401 ：pH7.74：2017/06/07(水) 12:38:03.75 ID:/WgszpTM.net
- 飼えると言うより生かす事が出来るじゃ無いかな
- 402 ：pH7.74：2017/06/07(水) 12:41:29.12 ID:LaGsc2GC.net
- スポガー40cmを2匹90規格で飼ってるが観察してると狭そうに思うときあるからなあ
近いうちに120×60に変えてやる
- 403 ：pH7.74：2017/06/07(水) 14:07:51.15 ID:P8aeD18h.net
- >>399
だから盆栽になるって言ってるだろ
数レス前くらい嫁や
>>400
１５０だがスポガー成魚サイズ３匹飼ってる
過去に９０規格で飼ったこともあるけど
鼻曲がりもヒネもなく５５ｃｍまで育ったよ
- 404 ：pH7.74：2017/06/07(水) 15:24:44.77 ID:2y7g8cni.net
- んじゃ自然には負けるんだから120でも150でも飼うなや
- 405 ：pH7.74：2017/06/07(水) 15:52:17.65 ID:wIucvny4.net
- 近所の川でスポガーらしき魚影を見てしまった
- 406 ：pH7.74：2017/06/07(水) 16:17:28.68 ID:viCntO+6.net
- 飼えなくなったらちゃんと自分で殺処分できるなら自己責任で飼えばええ
（譲渡も出来なくなるし）
どうせ君が飼わなかった売れ残りの養殖スポガー達は殺処分されるんだろうし
- 407 ：pH7.74：2017/06/07(水) 16:33:08.93 ID:DcLk2Cve.net
- >>403
奥行き45で！？
- 408 ：pH7.74：2017/06/07(水) 16:33:12.07 ID:P8aeD18h.net
- 殺処分＜自然放流 という結果になりそうだな
- 409 ：pH7.74：2017/06/07(水) 17:09:34.08 ID:pnk8IEV3.net
- スポガー飼育における奥行き60はタイヤのスリップサインみたいなもんだろう
過去いろんな水槽で飼われた結果、リスクとコストのバランスで出された数値ではないかな
タイヤだってスリップサイン出たからといって絶対に事故にあうなんて限らないように、スポガーも奥行き45で絶対に成長障害が出るとは限らない
でも誰だってスリップサイン出たタイヤを履いた車に子供乗せて高速問題ないっすよ、なんて人に言えない筈だ
もしそれが言える奴がいたとしたら、そいつは子供が死んでもなんとも思わない奴さ
つまり、奥行き60以上で飼ったほうがいいと勧める奴は質問した人間が飼うであろうガーと、あまり懐に余裕のない飼い主の両方のことを慮って言ってるんだよ
- 410 ：pH7.74：2017/06/07(水) 17:55:23.66 ID:fReknZZ8.net
- >>408
結局それで旧動管法は破綻したっていうのにね
カミツキガメなんてその隠蔽が為に指定されたようなもの
ガーに至っては根拠もなく実績アピールの為の規制だから密放流が増えたら増えたで、面白い事になる
一人や二人の首では済まん事態だw
- 411 ：pH7.74：2017/06/07(水) 18:43:50.92 ID:ms5+2bwC.net
- で、結局飼育放棄されたやつが何匹かいた事は事実やけども繁殖が確認されたことはあんの？
- 412 ：pH7.74：2017/06/07(水) 19:06:08.48 ID:p6Qdadny.net
- 規制後は高額で売れそうだな
- 413 ：pH7.74：2017/06/07(水) 19:06:50.40 ID:DcLk2Cve.net
- 誰がか捨ててたら網で掬ってくるわｗｗ
- 414 ：pH7.74：2017/06/07(水) 19:51:30.97 ID:k1oj48ZG.net
- 飼育許可もらっている者同士なら譲渡出来るらしいよ
申請が面倒みたいだけど
双方の飼育増減数とか
- 415 ：pH7.74：2017/06/07(水) 20:18:23.54 ID:DcLk2Cve.net
- それじゃあショップでも売り買いじゃなくて譲渡ならできるってことけ？
- 416 ：pH7.74：2017/06/07(水) 20:19:58.73 ID:4BWPRS2S.net
- ふと思ったが、誰かこっそり自宅で繁殖させて供給役に回ればみんなずっと飼い続けらるな
飼育してるガーが死んだらそいつから補充すれば問題ない
- 417 ：pH7.74：2017/06/07(水) 22:38:23.15 ID:W/bDG64D.net
- シャワーしか使わんから、バスタブ池でスポガー3匹飼うかー
- 418 ：pH7.74：2017/06/07(水) 22:52:11.11 ID:p6Qdadny.net
- アロワナ
- 419 ：pH7.74：2017/06/07(水) 22:53:17.71 ID:p6Qdadny.net
- アジアアロワナみたくマイクロチップ入れて証明書付くのかね
- 420 ：pH7.74：2017/06/07(水) 23:14:35.58 ID:GRI/x5RW.net
- 規制以降はそれで新規流通継続すればいいだけだよね
ある程度の価格水準を保てるようになるだろうから趣味の人以外は手を出さなくなる
規制以前から所持している個体に対してのチップ挿入は持ち続けている限りはいらないと思う。既所持個体へのチップ挿入は、お仲間への利益誘導と人様の飼い物を合法的に処分する為の方便だってばれているしね。
それが原因で個体が落ちても何の補償もないんだから舐めた話だよ。
- 421 ：pH7.74：2017/06/08(木) 00:33:00.86 ID:VOpT8DFD.net
- 譲渡は出来るってマジなの？
- 422 ：pH7.74：2017/06/08(木) 12:43:28.09 ID:3mt8cR3F.net
- 飼育許可を貰った者同士なら規制後であっても譲渡が可能
ガーに適用されるかは分からないが
詳しくは環境省のホームページ見て
- 423 ：pH7.74：2017/06/09(金) 00:31:18.12 ID:m+Ivwkbf.net
- アリガーって前から1000円台だったっけ？
1980円って投げ売り価格？
- 424 ：pH7.74：2017/06/09(金) 00:52:29.82 ID:4SsDAEoa.net
- >>423
幼魚なら高めかな
- 425 ：pH7.74：2017/06/09(金) 04:12:01.35 ID:ro1rfByD.net
- 一番安いので680円を見たことある
- 426 ：pH7.74：2017/06/10(土) 14:53:46.05 ID:jcDkoxl5.net
- 規制前の投げ売りに入ってるんだな
- 427 ：pH7.74：2017/06/10(土) 15:08:47.60 ID:5MPoq3En.net
- プラチナスポガーガノイン乱れあり
3980だった 色抜きガーじゃなかった
キャパあればほしかったわ
- 428 ：pH7.74：2017/06/10(土) 17:40:06.01 ID:SvQ/7GFo.net
- 鯉こが安く売ってたから500匹くらい買ってきてドバァしたんだが、小さくて食べやすいからか凄いパクついてて不安になってきた
消化不良で死なねーだろうなこれ…
- 429 ：pH7.74：2017/06/10(土) 19:43:29.06 ID:0BR4G8II.net
- >>427
まじで？安すぎぃ
- 430 ：pH7.74：2017/06/10(土) 19:45:14.16 ID:G2dGlfEE.net
- プラアリもどんどん暴落してるしな
- 431 ：pH7.74：2017/06/10(土) 19:46:45.24 ID:0BR4G8II.net
- >>428
500でいくらくらいやった？そろそろ選別漏れが出だす時期か
- 432 ：pH7.74：2017/06/10(土) 20:31:30.61 ID:SvQ/7GFo.net
- >>431
1000円だったよ
- 433 ：pH7.74：2017/06/10(土) 21:00:55.27 ID:0BR4G8II.net
- >>432
まじかやっすええなぁ！
- 434 ：pH7.74：2017/06/10(土) 21:27:01.51 ID:n9QGp0uw.net
- >>432
どこや！？
- 435 ：pH7.74：2017/06/10(土) 21:37:57.85 ID:SvQ/7GFo.net
- >>434
店は福岡やぞ
- 436 ：pH7.74：2017/06/10(土) 21:42:37.96 ID:0BR4G8II.net
- 九州は暖かいから早いんやねーこっちはまだやわざわざ毛仔オークションで落としたぐらいやのに…
- 437 ：pH7.74：2017/06/11(日) 04:59:22.74 ID:lIK4gPjQ.net
- プラアリほんとクッソ安く出てるけど評価0の出品者から落札するのなんかこええよなあ
- 438 ：pH7.74：2017/06/11(日) 06:47:48.96 ID:SRJWklL6.net
- ロングノーズがアリガーにボロボロにされた
隔離して塩浴中だけど、片目飛び出て尻尾は根元からズタボロ
治っても後遺症残るやつかなこれ
- 439 ：pH7.74：2017/06/11(日) 07:02:31.60 ID:ee5zJbtE.net
- >>438
目飛び出して後遺症残らないとわけないだろ放流すんなよ
- 440 ：pH7.74：2017/06/11(日) 14:17:19.69 ID:ixaEK9N4.net
- 原因を除去しない限り治ってもまた同じことの繰り返しになるんじゃない
成魚のアリガーとロングをわけて飼育できるなら何も問題ないが
- 441 ：pH7.74：2017/06/11(日) 14:49:00.80 ID:Sy6/vl/j.net
- アリガーは別格だからなぁ
プラアリ安くなったらつい買いたくなっちゃうけど俺は我慢するよ
うちの水槽では無理だ
- 442 ：pH7.74：2017/06/12(月) 08:20:19.25 ID:jf4IEEtk.net
- ロングノーズはかなりの低温に耐えられるらしいから池掘れ池
- 443 ：pH7.74：2017/06/12(月) 22:42:48.00 ID:1HzqMZA0.net
- 某所でショートノーズ入荷するって聞いたから、規制前にガー飼い始めたいけど嫁がなー
庭なら好きに使えるしコンテナ買って池つくるしかないのか
- 444 ：pH7.74：2017/06/13(火) 03:18:35.84 ID:8S7a3He+.net
- 毎日92でご奉仕しますと約束してお願いしましょう
- 445 ：pH7.74：2017/06/13(火) 06:26:45.13 ID:Y6DSn2u6.net
- 名古屋のガー、今更精巣を確認って捏造だろw
あんなもん割けばすぐにわかる
切り身や開きが泳いでいると思ってるようなバカは騙されるだろうけどね
- 446 ：pH7.74：2017/06/13(火) 06:58:49.98 ID:F7Cw5N1B.net
- >>445
結局「危ない外来魚が増えようとしてる」ってイメージを植え付けようと必死なんやろなぁ
実際に人も襲ってないし、増えたのを確認したわけでもないし、それで生態系が破壊されたのを確認したわけでもないのになぁ
- 447 ：pH7.74：2017/06/13(火) 09:33:19.42 ID:RlEWWhNL.net
- まぁ外を泳いでるだけで迷惑極まりないからね
あいつら暴食するし
- 448 ：pH7.74：2017/06/13(火) 11:37:26.50 ID:V1ew2II3.net
- >>447
鯉「せやな」
- 449 ：pH7.74：2017/06/13(火) 11:57:21.08 ID:vCrfIlmS.net
- アリガーの記事はだんだん稚拙になっていくな
なんだよ「生殖器が発達してました」って
先天的な異常でもなけりゃ身体や年齢に見合って発達するのが普通じゃん
むしろアリガーが世論を汲み取って、避妊できる身体に適応進化してたら驚きだわ
- 450 ：pH7.74：2017/06/15(木) 08:22:36.50 ID:GXUBX+SY.net
- ガー系は来年から輸入禁止になるのか
- 451 ：pH7.74：2017/06/16(金) 01:55:07.89 ID:yET8w9vd.net
- 1500×900×H600でトロジャン、マンファリは無理？
ガー飼いたくて水槽買うんだがこのサイズが限界…
素直にスポガーにしておくべきか…
- 452 ：pH7.74：2017/06/16(金) 02:05:12.61 ID:wTmvojVZ.net
- >>451
スポガーにしとけ
ギリギリで飼うより余裕の方がお互いのためでしょ
- 453 ：pH7.74：2017/06/16(金) 02:38:49.85 ID:sUDTTp5K.net
- >>451
余裕
- 454 ：pH7.74：2017/06/16(金) 03:20:13.35 ID:ycFkkdV2.net
- ヤフオクとかのプラチナタイプってかいて売ってるの全部色抜けてるだけよなさすがに数千円じゃ白変個体売らんよなー
- 455 ：pH7.74：2017/06/16(金) 08:34:13.80 ID:xxOdcwMp.net
- >>451
飼って後悔したとしても打開策はある
飼わずに後悔しても二度と手に入らない
- 456 ：pH7.74：2017/06/16(金) 09:11:02.09 ID:eNhI5NsX.net
- ショートノーガー瞬殺
二次ロットに期待
- 457 ：pH7.74：2017/06/16(金) 17:10:28.15 ID:sUDTTp5K.net
- 俺は120*60しか用意できないけどトロジャンとマンファリ飼ってるよ
今1年目ってところ
俺は殺処分とか出来る性格なので飼えないと判断したら安楽死させる
逃がすとか馬鹿だと思うわ、処分できる覚悟無いなら飼うな
- 458 ：pH7.74：2017/06/16(金) 18:07:33.03 ID:Xap7tlgo.net
- 自分でやったことなら最後まで責任を持つ
奇形になろうが暴れようが死ぬまで面倒を看る
それが覚悟な
殺してなかったことにするのは逃げだから
- 459 ：pH7.74：2017/06/16(金) 18:22:17.75 ID:e3nSLjO2.net
- >>457
仮にメーター級の個体殺処分するとしたらどーやって殺すの？
包丁で血抜きとか？
- 460 ：pH7.74：2017/06/16(金) 18:30:33.38 ID:zvlX6BDO.net
- 小さい水槽しか用意できないのに無理に飼ってる奴が偉そうにしてるのは滑稽だな
- 461 ：pH7.74：2017/06/16(金) 21:34:31.26 ID:sUDTTp5K.net
- お、間抜けなアリガーのように釣れた釣れたｗ
流石ガーマニアは単細胞やな
- 462 ：pH7.74：2017/06/16(金) 21:37:54.29 ID:MQQ0MpaW.net
- 全てはガーを規制した国が悪いのだよ
飼ってる人たちは悪くない
涙ながらに仕方なく手放したり放流したりしているのよ
殺すなんてとんでもない、安楽死なんて人でなしだ!
飼えなくなったのなら自然に返してやるのが一番なのです
それが自然の摂理なのですから・・・
- 463 ：pH7.74：2017/06/16(金) 21:59:31.33 ID:GG7UJFqu.net
- ｗｗ
- 464 ：pH7.74：2017/06/16(金) 22:30:11.87 ID:AIJhtQuk.net
- 殺すんなら食えよ
それか生息地で放流しろ
- 465 ：pH7.74：2017/06/16(金) 23:17:17.88 ID:V5pWJ9R2.net
- オラはガーよりグッピーの方が好きだ
だから1800×900で50000匹程飼育してるだ
それでも毎日毎日増えてくばかりで困っているだよ
そこでだ、ガー飼育者の諸君に相談なんだがや
誰か餌に買ってくれんかのう
- 466 ：pH7.74：2017/06/17(土) 01:05:05.32 ID:RFqiUoGZ.net
- 今回のロットの証明書もない格安のショートノーズをワイルドと信じ込んでるアホおる？
トリニティのスポガーですら数万してたのにな
本当にワイルドなら規制前といえどあんな格安で売るわけないわな
- 467 ：pH7.74：2017/06/17(土) 02:04:43.36 ID:ykRrNLBX.net
- マンファリ、トロジャン、スポガー、トロマンと飼ってるんだけど
大体5日くらいで水が駄目になるみたいで水替えしてるが、
仕事忙しくて水替えできないときがあるとガー達が粘膜なのか白い粉みたいなのが積もって（まるで雪みたい）辛そうだから急いで水替えするんだけど
（水替えすると数時間でその粉が全部取れて綺麗になる）
マンファリだけはその状態にならんのよね、元気そのもの（あと同居のポリプも全然元気）
上の方のレスにもマンファリだけ別格頑強とか書いてあるの見かけるし
なんかあんのかな？それともうちのマンファリの個体差？
- 468 ：pH7.74 ：2017/06/17(土) 02:24:55.02 ID:nI+9nkJxd.net
- マンファリとか飼ったことねーや
- 469 ：pH7.74：2017/06/17(土) 07:25:00.34 ID:9BeVMpjk.net
- >>466
12年くらい前まで出回ってた定期便のと同じやつだと思う
養殖もんだけど種類はほぼ間違いないよ
ネシアが出てた頃はもう一段階安かったから、一部のプレコみたいに現地養殖してるのか？
産地がどっちも国定公園なんだよね
- 470 ：pH7.74：2017/06/17(土) 07:35:26.18 ID:P8my7+bx.net
- >>465
スゲーな。是非写真見せて！
- 471 ：pH7.74：2017/06/17(土) 15:13:43.25 ID:VDXchyMn.net
- まずは水族館に引き取ってもらえないか問い合わせしてみ
珍しい個体なら欲しがるでしょ
処分するなら水抜けば済むよ
弱ったら外で干せば一夜干し
- 472 ：pH7.74：2017/06/17(土) 17:07:06.75 ID:Pp834v7+.net
- そんな苦痛与えるようなやり方より普通に頭潰すわ
躊躇わずにでかいハンマーで一撃でな
- 473 ：pH7.74：2017/06/17(土) 17:15:17.50 ID:gnMLZz86.net
- 麻酔して冷凍庫で殺すのが一番苦痛少ないんじゃない？
うちはそれで飼いきれなくなったレッドテールキャット安楽死させた
- 474 ：pH7.74：2017/06/17(土) 17:31:25.14 ID:3Ze7OR0Z.net
- 飼いきれないと判断するって具体的に何を苦痛に感じたんだ？
水槽の中で狭そうにしてるのを見てられなかったとか？
大きくなって餌代がきつくなった？
狭くて暴れるからうるさいし、水が漏れた？
こうやって書き出すとクソみたいな理由だよな
- 475 ：pH7.74：2017/06/17(土) 19:06:31.22 ID:MudKYiQF.net
- アクアリウムという趣味にハマる人間はインキャで注意欠陥多動性障害の可能性が高いんやで
計画性なんてないんやで
- 476 ：pH7.74：2017/06/17(土) 19:49:03.07 ID:ywKPHq+K.net
- 急に自己紹介してどうした？
- 477 ：pH7.74：2017/06/17(土) 21:02:40.86 ID:/VMCxenW.net
- 放流問題が大々的に取り上げられたせいで、殺処分がいい責任の取り方みたいな風潮になってしまってる
でも、犬や猫に置きかえてみれば分かりやすいが、ショップで小さいのを買ってきて、育って世話が大変になったから殺すとか鬼畜の所業だからな
魚は愛護の範疇に含まれないから罪にはならないが、本質は同じだ
水槽が小さいせいで魚がヘンな姿になっても世話してる奴等のほうがまだマシに思える
法で裁かれないからそういう飼い方をしたけりゃ止めはしないが、どうやって殺せばいいかを論ずるとかモラル低すぎ
俺は、水槽が小さいせいで魚が苦しむかもってわかったうえで飼ったんなら結果を受け入れ、魚の介護で飼い主も苦しむべきだと思うよ
魚がもう殺してくれって頼んできたなら別だがね
- 478 ：pH7.74：2017/06/17(土) 21:05:58.42 ID:mMekXhe60.net
- 中国のうなぎを1日日本の生簀に入れるだけの簡単な作業です
- 479 ：pH7.74：2017/06/17(土) 23:58:16.77 ID:64IXk6+I.net
- >>475
クレカで散財させる奴と同じだな
- 480 ：pH7.74：2017/06/18(日) 00:26:27.92 ID:QjSOyMW1.net
- 池上彰の番組見てて思ったけど、ガー規制の法律ってなんらかの憲法違反にならないの？
特定外来生物にしても特定動物にしてもその他の法律にしても、訴える人が居ないからまかり通ってるだけで、
例えばわざと違犯してわざと捕まって、その後憲法違反として訴えて認められれば廃止まで追い込めるかもしれないよね。
- 481 ：pH7.74：2017/06/18(日) 01:45:52.98 ID:FuNruGSP.net
- 不要になって処分される犬猫が年間何匹いると思ってんの？
消耗品扱いだよ所詮
ガー規制が憲法のどの条項に違反するって？
基本的人権？
- 482 ：pH7.74：2017/06/18(日) 07:54:25.35 ID:ZYRDF6/g.net
- そう簡単に思いつきでお上には逆らえないでしょ
- 483 ：pH7.74：2017/06/18(日) 14:39:11.23 ID:lNbSFbWx.net
- >>480
憲法違反にはなってないけど規制決定プロセスは論外だよw
・有識者会合で集めたのは規制に賛成している人間だけ
これは言うまでもなく有識者会合の意味がない
・規制に当たって私情を挟んだ人間と対象種に対する知識の欠如した人間がいた
私情を挟むのは論外としてガーが波を蹴立てて泳ぐなぞという妄言を鵜呑みにする時点で同席者は同罪
・規制の根拠が皆無
人的・環境的被害の実例繁殖の事例はなく憶測で議論を行った挙句、水際防除で正当化
・規制後の届け出を反故にする方法を検討している
届け出に対して実現不能な要件を吹っ掛けて没収する方法を検討していることが判明
議事録を見て貰えばこれが真実だってわかる
- 484 ：pH7.74：2017/06/18(日) 22:22:54.48 ID:+gbjTQa8.net
- 憧れのプラアリが手の届く金額になってきたけど
180×90×60で紅龍にダイヤ4匹の環境に投入は流石にキツイよな
奥120以上は絶対って前から散々言われてきたが置くとこないし
- 485 ：pH7.74：2017/06/18(日) 23:38:08.26 ID:VZNzpNcb.net
- アリガーは絶対無理やね
- 486 ：pH7.74：2017/06/18(日) 23:44:43.29 ID:1RbC4V8i.net
- ショートのプラアリなら
- 487 ：pH7.74：2017/06/18(日) 23:56:27.95 ID:rEoIj0H0.net
- 真偽はわからないが、プラチナはノーマルより一回り小さいと言われてるぞ
それでも80くらいにはなりそうだけど
まぁ突然死したとかいうやつも多いし、単に長生きさせてないだけかもしれないが
- 488 ：pH7.74：2017/06/19(月) 01:11:16.10 ID:YWMVVP5h.net
- https://blogs.yahoo.co.jp/hematoidred
このアロワナスレの有名人はプラアリショートを150で飼いきるつもりやな
- 489 ：pH7.74：2017/06/19(月) 07:54:50.15 ID:k8xaomn5.net
- こいつ他でもたまに晒されてるけど何か問題でも起こしてるん？
アロワナスレは見てないからわからん
- 490 ：pH7.74：2017/06/19(月) 08:10:29.57 ID:YWMVVP5h.net
- >>489
すぐ新しいのを導入して手放し手を繰り返してる人
この前一気に手放したのに結局また徐々に増えてきてて笑うｗ
- 491 ：pH7.74：2017/06/19(月) 08:16:33.18 ID:wl9EGniZ.net
- アロワナスレのブロガーヲチみたいな流れをいちいち持ってくるなよ
- 492 ：pH7.74：2017/06/19(月) 08:29:49.05 ID:OvNQ+8dy.net
- >>490
それはほとんどの大型マニア(爆笑)がやってるじゃん
今日もツイッターいろいろ見てたら、９０規格にパクーやら50匹くらい突っ込んでる
気持ちの悪い奴が引き取り手探してたぞ
目が潰れたクソみたいな魚ばっかり
- 493 ：pH7.74：2017/06/19(月) 12:03:20.02 ID:KawT5Nii.net
- タ○ヒロ様はTVにも出てるんやで
頭が高いわ、雑魚共
- 494 ：pH7.74：2017/06/19(月) 14:17:09.12 ID:Gj4CvZg6.net
- スポガーって凶暴だよな
食えないサイズの金魚に食らいついて殺して放置だもんな
- 495 ：pH7.74：2017/06/19(月) 14:18:42.02 ID:Gj4CvZg6.net
- しかも食わないくせに次々と殺していくからタチ悪い
こんな魚が自然環境に放流されてるのはマジで問題だわ
- 496 ：pH7.74：2017/06/19(月) 15:03:57.87 ID:Rh+BtVb6.net
- おいおい、まるでタカ○ロやん
- 497 ：pH7.74：2017/06/19(月) 17:04:49.33 ID:0xwpFxKl.net
- ３ｍにもなる原始恐竜魚”ガーギラス”だからな
- 498 ：pH7.74：2017/06/19(月) 17:19:42.18 ID:LsIyoZNK.net
- ガーパイクの吻の先も、スピノサウルスやワニ類のように高感度センサーなんだろうか
- 499 ：pH7.74：2017/06/19(月) 19:34:02.37 ID:OFEjvbMg.net
- 謎の古代魚ガーギラスは60㎝位の捕まえて終わっただろ
- 500 ：pH7.74：2017/06/19(月) 20:09:08.30 ID:V2KvbZfW.net
- アリガーに大きくならないタイプなんてあるのか？
大きくなるのが遅くなるタイプの間違いだよな？
- 501 ：pH7.74：2017/06/20(火) 00:03:46.62 ID:MPFQnfaC.net
- 最近入荷したショートノーズガーってワイルドって表記されてますが
実際はどうなのでしょうか。
店に聞いても曖昧な返答しか帰ってきません。
- 502 ：pH7.74：2017/06/20(火) 00:14:35.10 ID:eT4cq2Ag.net
- 曖昧な返事ってことはそーゆうことやろうな
- 503 ：pH7.74：2017/06/20(火) 07:41:51.26 ID:ViMH+V3K.net
- >>501ブリード濃厚だけどカッコイイじゃん。まだまだ輸入されるみたいだな
- 504 ：pH7.74：2017/06/20(火) 22:32:59.36 ID:XfkJMiHe.net
- ガーギラスは最後に巨大な魚影を捉えて終了じゃなかったっけ？
- 505 ：pH7.74：2017/06/20(火) 22:38:23.23 ID:Vd8zj0Jo.net
- ショートノーズってロングノーズみたいに低温に強い？
- 506 ：pH7.74：2017/06/20(火) 22:44:06.25 ID:3QRrKXES.net
- アリゲーター程度には耐寒性があるよ
- 507 ：pH7.74：2017/06/21(水) 02:08:09.52 ID:dRa7EjWB.net
- >>503
ブリード説出てきてから品薄商法で売り切ろうとしてる店が出てきてるよなw
売ってる方は初めから知ってるクセにw
- 508 ：pH7.74：2017/06/21(水) 11:32:27.51 ID:Q6nYFeSu.net
- クソスポガーがまた食わないくせにドジョウをジェノサイドしやがった
そろそろブチ殺そうかな・・
- 509 ：pH7.74：2017/06/21(水) 22:04:00.85 ID:CUCJDADY.net
- >>507
昔からこの時期にショートとロングは纏まって出てたよね
何年も片っぽだけが流通してたのは謎だけど
親魚を落としでもしたか
- 510 ：pH7.74：2017/06/22(木) 08:24:25.17 ID:ze3oD+5c.net
- >>508
お前が死んだ方がいいぞバカ
- 511 ：pH7.74：2017/06/22(木) 10:42:41.76 ID:zk74zoGz.net
- >>510
決めた
今日ブチ殺すわ
- 512 ：pH7.74：2017/06/22(木) 12:14:38.54 ID:sllXa/u7.net
- >>511
うpしろよ
- 513 ：pH7.74：2017/06/22(木) 13:11:15.31 ID:B8onBPBp.net
- >>508
あるあるwww
- 514 ：pH7.74：2017/06/22(木) 16:06:52.63 ID:X+7FCl4b.net
- http://egg.2ch.net/test/read.cgi/applism/1498113999/l50
- 515 ：pH7.74：2017/06/22(木) 16:16:16.04 ID:GsWw2Y8s.net
- プラアリの価格ってまだまだ下がりますかね？？大きくならないタイプでも最終的に10万きりますかね？
- 516 ：pH7.74：2017/06/22(木) 16:58:38.67 ID:OH8MDe3k.net
- ショートノーズガー購入。吻が長くて太い。
頭もデカくて、やたら厳つい顔つき。少し大袈裟に言うと、首から上だけ見たらアリゲーターガーじゃないのかと思うほど。
アメリカのサイトで採取個体の幼魚画像と見比べてみると、どうやら似たようなタイプのショートノーズガーも結構居るみたい。
本当にガーパイクかって思うくらい吻が短く詰まっている ものやら、今出回ってる奴みたいに太長い吻の持ち主やら、、、地域差なのかねぇ。
- 517 ：pH7.74：2017/06/22(木) 19:32:40.40 ID:8s+8TMAV.net
- >>515大きくならないタイプって居ねーだろwショップのデタラメだよw一桁にはなるし規制入れば無料だろw大体がタダ同然で現地で叩き売られてる魚だからな
- 518 ：pH7.74：2017/06/22(木) 19:43:28.17 ID:Zw9d/kID.net
- プラチナスポガーは1万きったらほしいわ
- 519 ：pH7.74：2017/06/22(木) 22:22:33.07 ID:YT+Ky99O.net
- >>517
なら、規制かかる一日前にショップにかけつけますわw
- 520 ：pH7.74：2017/06/24(土) 11:52:31.28 ID:0cY0Bkcs.net
- ラフレシアプラチナスポガー売ってたのかいくらだったんだろう…
- 521 ：pH7.74：2017/06/24(土) 12:01:35.57 ID:MHaUkNm3.net
- >>520
118000円
- 522 ：pH7.74：2017/06/24(土) 12:09:33.08 ID:0cY0Bkcs.net
- >>521
おおありがとうあと少しで10万きりそうなところまできたのか
- 523 ：pH7.74：2017/06/25(日) 01:50:40.77 ID:dD3Gy7xg.net
- 今回の販売名ショートノーズ、ショートノーズの血すら入ってない疑惑が出てるなw
買った奴は要らないからって放流すんなよw
- 524 ：pH7.74：2017/06/25(日) 03:34:39.67 ID:O7IrN4MM.net
- この地色でショートノーズの血が混じってないとすると完全にニュータイプだね
これだけ安定してショートノーズチックな地色を持った仔が産まれるってことは両親共にニュータイプなのかな
吻も安定して同じサイズ感のものが揃ってるように見えるけど
ロング×アリゲーターの合の子とかもバラつきとかなかったのかな
- 525 ：pH7.74：2017/06/25(日) 16:33:23.75 ID:TN5+q/yQ.net
- よくいく店にアリガー幼魚が入荷してたから、顔見知りの店員に、
「アリガー売れ行きどう？」って訊ねたら、
「いやぁ、よく売れますよ」と言うから、どんな客層が買っていくか重ねて訊いたら、
「魚買うの初めての人とか～」みたいな答えが返ってきてわろたわ
- 526 ：pH7.74：2017/06/25(日) 16:57:59.75 ID:Wyap5tda.net
- まじかよｗｗ
- 527 ：pH7.74：2017/06/25(日) 17:26:37.43 ID:lJ78x+xW.net
- 規制は逆効果のほうが大きいから所持届出制に止めておくべきって法制定時に言われてたのに…
これはその案を蹴った某都知事の失策の中でも最も悪影響が大きいものの一つだと思う
- 528 ：pH7.74：2017/06/25(日) 21:44:27.00 ID:5PCwv8GI.net
- なんかよく分からんが一都知事が法律動かせる？
大臣クラスではないの？
教えてエロい人
- 529 ：pH7.74：2017/06/25(日) 22:40:55.29 ID:dy5/jzn6.net
- 外来生物法を制定した時の環境大臣は誰だろうね
正当な指摘も名誉毀損扱いの世の中じゃあね
- 530 ：pH7.74：2017/06/25(日) 23:12:33.30 ID:fWmQFB2L.net
- アリガーをお前魚の寿命まで生きてんのかよって爺さんが買っていくから困る
まともに飼育していても確実に遺族が困るだろ
- 531 ：pH7.74：2017/06/25(日) 23:27:59.95 ID:2+J8euuL.net
- 規制後どのくらい放流されるか楽しみだよな
ワニガメ、カミツキガメ引き取ってくれる岡山のワニガメ生体研究所みたいな物はガーパイクには無いし
ガンガン川に捨てられるんだろうなｗ
- 532 ：pH7.74：2017/06/25(日) 23:50:51.38 ID:fWmQFB2L.net
- 飼育者が捨てなくても大量の在庫を持て余した業者が捨てる可能性は高い
販売店と飼育者を括り付けるために完全規制をする前にショップに生体販売確認書を義務付ける→飼養許可申請と段階を踏ませるべきだった
捨てるような輩が律儀に飼養許可申請なんか出すとは思えないから
規制後放流騒ぎがあって警察が動くことになっても飼養許可申請出したまともな飼育者だけが疑われてとばっちりを食らう
- 533 ：pH7.74：2017/06/25(日) 23:54:54.09 ID:qP4UqSdt.net
- マイクロチップ入ってるわけでもないし夜にでもそっと捨てればバレようがないもんなw
- 534 ：pH7.74：2017/06/25(日) 23:57:33.01 ID:jkiLvpj7.net
- 放すなら名古屋城まで持っていけよなｗ
- 535 ：pH7.74：2017/06/25(日) 23:57:48.95 ID:WICHENIA.net
- 1500x500でプラアリ飼ってみたいけどなぁ
- 536 ：pH7.74：2017/06/26(月) 00:08:42.62 ID:QL2W1K4b.net
- 去年募集したはずのパブリックコメントどうなったんだよ
都合の悪いコメントばかりだからと無かったことにしてんじゃねえよ
真面目に書いて郵送で送った俺が馬鹿みたいじゃないか
- 537 ：pH7.74：2017/06/26(月) 00:20:56.62 ID:u6LdsoGm.net
- >>529
小池か？はっきり書けよ
紛らわしい書き方すんなよ
- 538 ：pH7.74：2017/06/26(月) 03:17:49.15 ID:+2ef6ufX.net
- この期に及んでまだ放流するなって流れになってる意味が分からない
個人的にはこれからガンガン密放流してくれって感じ
今まで一般飼育者も含めて業界全体が規制を恐れて『放流は悪だ』『飼いきれないならｺﾛせ』って言う同調圧力にも似たような空気を作り出してきて、実際に野外で発見されるガーパイクも数えるほどしかいない状況だったにも関わらず結局規制されてしまって、
どんなにモラルを守る努力をしていても規制されてしまうんだって言う前例になってしまったわけだし、それならそんなモラル守る必要ないだろうって言うね
確かな根拠もなく先に手を付けてきたのは環境省の方なんだから、本当に野外繁殖や帰化をする勢いで捨てられまくってほしいね
商業的・計画的にに繁殖させてきた国内ブリーダーもノウハウを全て公開して、それを見た一般飼育者がどんどん増やしてどんどん野外に離しまくってほしいね
- 539 ：pH7.74：2017/06/26(月) 03:25:45.71 ID:QL2W1K4b.net
- ガーパイクは一度日本で絶滅してしまった生き物だからなあ
現実問題放流した所でその個体が寿命まで生きてるだけで帰化は無理だろうね
- 540 ：pH7.74：2017/06/26(月) 10:19:01.72 ID:4I0u+R2g.net
- >>538
>>個人的にはこれからガンガン密放流してくれって感じ
失業した腹いせに放火するのと同じ。
このレスを一般人が読んだら「やっぱガー飼いはアホばっかだから規制は当然」としか思わんよ。
- 541 ：pH7.74：2017/06/26(月) 10:58:44.29 ID:p2diuHwQ.net
- >>534
新小岩みたいなスポットになったら面白いなｗ
- 542 ：pH7.74：2017/06/26(月) 12:19:24.32 ID:YGH/f+Cr.net
- >>539
トキもコウノトリも外から持ってきた見てくれが一緒の外来種を公費で放逐しているんだから、史前のこととは言えども在来種であるガーパイクの放流も問題ないだろうにね
まあ、飼育繁殖技術を官が独占しているかってのが問題なんだろう。ゴミ屑共の特権意識を満たせないから強制的にそうするための規制だよ
- 543 ：pH7.74：2017/06/26(月) 12:25:04.09 ID:tcbLFvOz.net
- これまで通り密放流する輩がいたらもっと規制が酷くなるだけだろw
ほんとガーとかの大型魚飼いはDQN思考の奴ばっかりだなw
「ルール破る俺カッケー」は中学生までに卒業しとけよw
- 544 ：pH7.74：2017/06/26(月) 12:36:50.06 ID:7JVKohNq.net
- 結局金や宣伝なんだよ
ガーパイクがメジャーなペットだったり凄い金を落とす種ならうやむやになった筈
ノーザンパイクが駄目でニジマスがOKとかいっちゃった時点でわかる
ニジマスは暑いところ苦手だから大丈夫ならノーザンパイクも同じだし
確かに食物連鎖ではノーザンパイクのほうが上位だが、日本の在来種にとっちゃどっちも自分達を圧迫する種であることに変わりない
実際にニジマスは北海道辺りで暴れまくってるようだしな
- 545 ：pH7.74：2017/06/26(月) 13:36:44.43 ID:4n/Ru5Yl.net
- パブコメの結果は時々担当者が結果をアップするのを忘れてるから問い合わせしてみ
電話書いてるから
- 546 ：pH7.74：2017/06/26(月) 14:29:03.54 ID:YGH/f+Cr.net
- >>543
規則を守った人間が損をするなら守る必要がないって言うのと、規則を破る俺カッケーは全く別だろw
前者は契約の反故が前提で後者は個人の趣味嗜好
- 547 ：pH7.74：2017/06/26(月) 16:14:28.41 ID:WW+YXvJ/.net
- >>540
いまさらどう思われたって関係ないっしょ
>>543
輸入も販売も譲渡も禁止
施行から半年の猶予を過ぎれば新たな飼育も禁止
これ以上どう酷くなんの？
必死にお役所の顔色を伺って来たのに裏切られるならもう放流に罪悪感抱く必要ありませんから。
- 548 ：pH7.74：2017/06/26(月) 16:16:30.14 ID:tcbLFvOz.net
- 契約の反故w
そもそもお前らごく一部のガー飼いが個人の趣味嗜好で規制があーだこーだ言ってんじゃねーかよw
詭弁も大概にしとけよw
- 549 ：pH7.74：2017/06/26(月) 16:22:03.85 ID:tcbLFvOz.net
- >>547
ガー以外の魚その他諸々も規制される可能性が出てくるって事よ
- 550 ：pH7.74：2017/06/26(月) 16:58:30.60 ID:soHc51mI.net
- 別に問題ないな、ガーしか飼ってないし
- 551 ：pH7.74：2017/06/26(月) 17:06:33.56 ID:La8DA+Im.net
- >>549 だーかーらー
業界が放流は悪だーってキャンペーン張ってその効果もしっかり出てたのに
世界の侵略的外来生物でもなければ日本の要注意外来生物でもないガーパイクが規制されたって事は
お上の機嫌一つでアロワナだろうがディスカスだろうが何の根拠もなく規制されるって証明されたわけ。
優等生ぶってよいこちゃんやってたって意味ないの。
だったらそうなる前にあちこちの溜池を生け簀代わりに利用して増やそうって議論が生じてもおかしくないし実行に移すやつも出てくる。
環境省も会議中それを懸念しておきながらパンドラの箱を開けたんだから、あいつらなんだってしでかすよ。
- 552 ：pH7.74：2017/06/26(月) 17:08:16.47 ID:La8DA+Im.net
- >>549 だーかーらー
業界が放流は悪だーってキャンペーン張ってその効果もしっかり出てたのに
世界の侵略的外来生物でもなければ日本の要注意外来生物でもないガーパイクが規制されたって事は
お上の機嫌一つでアロワナだろうがディスカスだろうが何の根拠もなく規制されるって証明されたわけ。
優等生ぶってよいこちゃんやってたって意味ないの。
だったらそうなる前にあちこちの溜池を生け簀代わりに利用して増やそうって議論が生じてもおかしくないし実行に移すやつも出てくる。
環境省も会議中それを懸念しておきながらパンドラの箱を開けたんだから、環境省の連中はなんだってしでかすって事。
- 553 ：pH7.74：2017/06/26(月) 17:15:42.36 ID:RXv2FCEb.net
- ガー飼育を規制して飼育者逮捕で解決だな
- 554 ：pH7.74：2017/06/26(月) 17:45:15.55 ID:oVVBx3t9.net
- 正直ガーの規制は結構嬉しい
許可がいる猛獣みたいな特別なペットを飼っているという優越感が得られて俺的にはステータスが上がった
他の奴がいくらほしがってももう手に入らない・・・それを飼っているという優越感は最高だね
俺は見せびらかせたいからちゃんと許可取るよｗ
- 555 ：pH7.74：2017/06/26(月) 19:26:44.14 ID:i6DCRRHS.net
- 一世代限りだけどな
つまり長くても10数年後には表舞台から消える
- 556 ：pH7.74：2017/06/26(月) 19:27:35.72 ID:sLpCxooU.net
- お役所仕事しかできねーからバカだから嫌いだわだから文系はｗｗｗｗｗ
- 557 ：pH7.74：2017/06/26(月) 20:55:45.28 ID:YGH/f+Cr.net
- >>548
規制するほうが規制の根拠たる事由を証明・提示できていない以上、法治主義の否定と言っても過言ではない。
受益者負担の原則というのがあって、未判定外来生物なんかの輸入の際には申請者の方が影響評価資料なんかを出さなければいけないんだけど環境省は過去にその資料を基に影響皆無の生物を規制してるんだよ。
この件で知られたのが外来生物法の受益者は環境省なんじゃないかって疑惑。
それがあっての今回の規制、今回に至っては実績をアピれる環境省と怪しい団体以外は得をしないわけだ。
法治主義の原則は、規制されていないことは何をやろうと勝手、規制に当たっては規制の事由たる根拠を持って規制だよ。議事録を一度でも読めば規制が実態を伴って居ないって理解できるよ
- 558 ：pH7.74：2017/06/26(月) 22:31:08.33 ID:Hz+NcSS8.net
- >>557
天皇がね、ブラックバス等についてこう発言されている。
「(良かれと思ってした事がこんな事になってしまって)心が痛い。」
心が痛い。だってさ。テレビで現代の天皇がそう言われているのを見たよ。
知ってての通り、ブラックバスは天皇が日本にもたらした物。敗戦後の食料難の為にね。
ま、これからは日本の自然を守って行こうや。
- 559 ：pH7.74：2017/06/26(月) 22:45:59.35 ID:zpUadh3I.net
- >>558
バスは馬鹿な金持ちが面白がって輸入したんだろうが
ギルと混同すんなｗ
- 560 ：pH7.74：2017/06/26(月) 23:16:07.79 ID:1CWnlDBc.net
- >>558
よっしゃ、国内の流通数やアクアリストからの反発を予想出来たのに特定入りさせたやつらの心を痛め付けてやろうぜ！後先考えずアホな決定をしたってな！
- 561 ：pH7.74：2017/06/26(月) 23:27:04.89 ID:Sm0UB7Ze.net
- >>558
自然って言うのは釧路湿原とか白神山地とか屋久島とか小笠原みたいなののことを言うんだよ。
対して在来種ガーっていう連中が守ろうとしているものの正体は農村や里山の生物なわけだ、こっちは人間の生活圏の随伴種であって守るべき自然なぞではない。
こういったものの保護保全はただの趣味、その点においては熱帯魚の飼育と本質的差異はない。此処ではガーが例になるけど、都市環境や今の生活様式に適応するのがガーパイクだって言うならそれらが随伴種として君臨することのほうが自然だよ。
多くの人が守るべき自然だと思っているものを守るために必要なのは外来生物法なぞではなく、昭和前半期の生活への回帰運動以外にはあり得ないよ。
- 562 ：pH7.74：2017/06/27(火) 00:10:12.68 ID:9OnpO+X0.net
- >>559
レスどうも。
えっ、バスとギルは移入の経緯が違うの？
どちらも、先代の昭和天皇が戦後の食料難を心配されて移入されたと聞いたけど。
ネトウヨ曰く、「敗戦国として米国農水省から押し付けられた」とか言ってたけど。
- 563 ：pH7.74：2017/06/27(火) 00:14:33.08 ID:9OnpO+X0.net
- >>560
レスどうも。
そう、天皇のご意向を盾にバカを言う奴らはガーのエサになれば良い。ガーは人を襲わないけどね！
レッドスポガーベビー買ったよ。1980円。かなり赤い奴で、お買い得だったと思う。
- 564 ：pH7.74：2017/06/27(火) 00:22:07.51 ID:9OnpO+X0.net
- >>561
確かに。アリガーの発見された地域はどこも自然界じゃない。人工地域だ。
本来、止水を好むガーが山がちで流れの早い日本の自然界で大繁殖するとは思えない。同じく止水を好む雷魚がレアな事と同じ。
しかし、水質汚染で死んだコイやフナが大量に浮かんでいる日本の都市部の淡水域はガーにとって喜ばしい環境なのだろう。
やっぱ、今回のガーの規制は狂気的、ヒステリックなんだよね。
- 565 ：pH7.74：2017/06/27(火) 00:22:52.26 ID:9OnpO+X0.net
- >>564
レスどうも。
- 566 ：pH7.74：2017/06/27(火) 07:44:29.31 ID:UcVC3Gei.net
- 自然の生き物である人間の手によるものなので自然の摂理である
生き物によって種や卵などが別の場所に運ばれることはめずらしくないのに、
人間だけが除外されるのはおかしい
そうだよね、ブルーギルを放流した某様よ
- 567 ：pH7.74：2017/06/27(火) 08:21:50.87 ID:PB3HuK9Z.net
- >>563
見せて～
- 568 ：pH7.74：2017/06/27(火) 10:52:52.62 ID:C5XT05Gd.net
- 今上天皇は研究の為に譲り受けただけで水産関係者や研究者らが勝手に拡散、放流しまくっただけ
被害者面してる琵琶湖の漁師も「琵琶湖をプリンスフィッシュの一大生産地に」って言いながら我先にと放流しまくった欲まみれの父ちゃん爺ちゃんを恨めと
陛下がお心を痛める理由はどこにもないから
- 569 ：pH7.74：2017/06/27(火) 11:00:42.88 ID:rxY5Bqad.net
- >>558
無知がしたり顔で恥ずかしいこと述べてんじゃねえぞ
- 570 ：pH7.74：2017/06/27(火) 11:13:28.10 ID:nJirfyqs.net
- 陛下ってつけろゴミカス共
- 571 ：pH7.74：2017/06/27(火) 11:47:13.59 ID:JFZBduLu.net
- ぶっちゃけ大型魚を余裕持って飼える人って確実に高額納税者なのに
高額納税者の消費欲を奪うような規制を繰り返して大丈夫なんかね
- 572 ：pH7.74：2017/06/27(火) 11:56:03.72 ID:herzfLA+.net
- 本当の金持ちはもう日本を見限ってるだろ
この国に固執してるのは小金持ちや、政治家や官僚とぐるになって予算食いつぶしている資産家どもだけやで
- 573 ：pH7.74：2017/06/27(火) 14:05:41.16 ID:axjJ41Y2.net
- 話題それてスマンがガーパイクのアルビノっていないの？
アルビノはプラチナと違って遺伝性だから量産出来まくると思うんだけど一度もみたことない
- 574 ：pH7.74：2017/06/27(火) 15:13:59.87 ID:una1LPfD.net
- 環境省の担当者っておおむね理系だけど
文系に科学は難しい
- 575 ：pH7.74：2017/06/27(火) 15:32:25.84 ID:cVUOcBLx.net
- そのうち、TOKIOのグリル厄介に出たりしてな。
食感は鳥っぽいね～とか言われてそう。
- 576 ：pH7.74：2017/06/27(火) 17:02:25.01 ID:JFZBduLu.net
- 食料や加工品として価値が無いからあのトロさでも生き残れたんだよそれでも現地ではじわじわ数を減らしてる
日本では進化の進んだ魚類に遊泳力、繁殖力共に勝てなかったから絶滅した
- 577 ：pH7.74：2017/06/27(火) 17:28:13.54 ID:6mlm2Ebp.net
- 危険な魚だと勘違いしたメリケン野郎に一瞬で絶滅の危機に追い込まれたくらいだしねー。
罪も害もないのに今また日本で同じ扱いを受けてる不運さ。
- 578 ：pH7.74：2017/06/27(火) 17:42:14.16 ID:AIFiqaOe.net
- 色々混泳してるけど、一番ガーが人間味と言うか
感情豊かで愛着が湧く
在来種を脅かすとは言え、極悪魚扱いされてると悲しくなりますよ…
- 579 ：pH7.74：2017/06/27(火) 18:02:52.68 ID:imrFtSw4.net
- 在来種を脅かすほど増えないし生き残れない
補食対象になる魚の多くが外来種や国内外来種(特にコイ科の本当の極悪魚)
生息環境を選ぶからギルやバスやフナやコイみたいに広がらない
いざとなれば駆除や根絶も簡単
先にも挙がってたけど、ライギョですら日本でほとんど繁栄出来てないのにガーパイクが繁栄出来るはずがない
だから何の罪悪感を抱かずじゃんじゃん放逐して帰化に貢献してね
- 580 ：pH7.74：2017/06/27(火) 19:10:35.03 ID:una1LPfD.net
- ＞ライギョですら日本でほとんど繁栄出来てない
どこでそんなバカ情報を得たんだ？
どこにでもいるだろがカムルチー
どこ見て生きてるんだ？
例えライギョが繁殖できてなくても、ガーの繁殖とどんな関係があるんだ？
ライギョ＝ガー なのか？
- 581 ：pH7.74：2017/06/27(火) 19:24:12.23 ID:mSFgbvHw.net
- >>579
ライギョなんてそこらの川にいるぜ
ブルーギルやコイも
- 582 ：pH7.74：2017/06/27(火) 19:28:02.61 ID:FbS5GDK/.net
- >>580
繁殖≠繁栄
カムルチーが日本で繁栄しているってバカ情報は何処から得たの？わざわざ殆どって付けてるのに筆者の意図が汲めないって中卒？
生態や好む環境が似ていながら様々な面で上位互換であるカムルチーが繁栄できてない理由とか考えてレスしてんの？論文のテストとか0点だったでしょ？
バカがガー憎しでイチャモン付けたいのか知らないけど、あんたがどれだけ吠えたどこでガーが在来種の脅威になる事なんかあり得ないの。
- 583 ：pH7.74：2017/06/27(火) 19:59:26.77 ID:CethWvsT.net
- >>582
1923年～1924年に日本に持ち込まれほぼ全国に分布し定着みたいだけど？
- 584 ：pH7.74：2017/06/27(火) 20:18:28.63 ID:WD35BpzI.net
- ライギョ＝カムルチーね
ちなみに要注意外来生物に指定されてる
タイワンドジョウとはちょっと違うらしい
- 585 ：pH7.74：2017/06/27(火) 20:24:09.52 ID:AZIbNpIO.net
- >>582『ほとんど』←読める？？そこら辺の池に釣糸垂らしたらどこの池でも釣れんの？？それぞれの池に何十匹も何百匹も繁栄してんの？？で、本題だけどそれが在来種の脅威になるほど栄えてんの？？
- 586 ：pH7.74：2017/06/27(火) 20:24:57.12 ID:AZIbNpIO.net
- >>583ね
- 587 ：pH7.74：2017/06/27(火) 20:32:30.51 ID:WD35BpzI.net
- >>585
顔真っ赤だと思うけど要注意外来生物だから
移植禁止の県もある程
ちょっとは調べましょう
- 588 ：pH7.74：2017/06/27(火) 20:47:38.60 ID:WD35BpzI.net
- ここに書いてある
https://www.nies.go.jp/biodiversity/invasive/DB/detail/50420.html
- 589 ：pH7.74：2017/06/27(火) 20:53:15.49 ID:AZIbNpIO.net
- >>587要注意外来生物だったら繁栄してるって事になんの？？在来種に脅威与えてる事になんの？？今回のガー規制で環境省がどれだけ適当にリスト作ってるのかハッキリしたのにまだそんなもん有り難がってんの？？
逆に>>587が自分の足を使って調べた結果どんな根拠があって雷魚が繁栄してるだの在来種にとって脅威だの言ってるのか是非お聞かせ願いたいわ
>>588
水産有用魚を含む在来生物の捕食．影響は軽微とする意見もある．
国内各地に於ける個体群の動態は不明であるが，減少傾向にある水域が多いといわれている．
- 590 ：pH7.74：2017/06/27(火) 20:53:22.99 ID:jo3+rU+y.net
- ライギョは分布の地域差が大きいからなんとも言えんな
いるところだとメーター級の数釣りも出来るけど、いないところでは大物をあげれば町の有名人だからね
チョウセンナマズは一応全国区だけどタイワンドジョウは局所分布だしね
- 591 ：pH7.74：2017/06/27(火) 21:00:58.58 ID:WD35BpzI.net
- >>589
ライギョはほぼ全国にいる
ガーは局所的にいる
釣りしたこと無いの？
これだけは言いたいがガーはほぼ見た目で規制されたと思うよ
- 592 ：pH7.74：2017/06/27(火) 21:07:34.26 ID:jo3+rU+y.net
- 見た目でって言うのは語弊があるな
正しくはB層を騙すのに都合がいいだね
規制に賛成してる人らは環境省から「ド底辺の木偶」って烙印を押されてるのに気付いていないんだから哀れなもんだよ
- 593 ：pH7.74：2017/06/27(火) 21:10:01.54 ID:AZIbNpIO.net
- >>590ガーより捕食が上手くて子育てまでしてバスやギルが居ない時代に広まった雷魚ですらそんな感じでしょ？？ガーが脅威とか変な話だわ
>>591だからそこら辺の池に釣糸垂らしたらどこの池でも釣れんのかって、そこら辺の池にうじゃうじゃ居るのかって聞いてんの
繁栄してるだの脅威だの言うならその具体的な根拠を示せって言ってんの
- 594 ：pH7.74：2017/06/27(火) 21:12:45.93 ID:WD35BpzI.net
- あーなんか勘違いしてるようだけど俺は規制に反対だからね
ライギョは繁栄して無いって言うからさ
日本に移入されて以来今もいるって言うことは繁栄してるでしょ
あと俺はタイワンドジョウがいる地域に住んでるからね
- 595 ：pH7.74：2017/06/27(火) 21:28:30.25 ID:JFZBduLu.net
- 名古屋城のアリガー解剖したら繁殖の痕跡が０どころら胃の中空っぽだったらしいね
ずっと空腹で泳いでたと思うと泣けたわ
- 596 ：pH7.74：2017/06/27(火) 21:29:13.47 ID:AZIbNpIO.net
- >>594だから繁栄してるって言えないでしょって言ってるの
政令指定都市の郊外に住んでて、タナゴやらメダカやらがあちこちの水路に泳いでるけど、だからって栄えてるわけじゃないでしょ？？
『雷魚とか全然レアじゃねぇし！』って言いたいのは分かるけど、だからって栄えてるわけじゃないの
雷魚が繁栄できない今の日本でガーが在来種の脅威になんかなりっこないって議論だったんだから、雷魚が全国に生息してるかどうかなんか関係ない問題なの
- 597 ：pH7.74：2017/06/28(水) 06:11:00.66 ID:94imkuA8.net
- ID:AZIbNpIO
中学生みたい
- 598 ：pH7.74：2017/06/28(水) 08:32:50.34 ID:OcZiYEN6.net
- 田舎に住んでるけど、俺の周辺ではカムルチーは昔に比べたら減ったね
裏の川にアカミミ、すっぽん、クサガメ、鯉、ナマズ、雷魚いるの確認してるけど、すっぽんより見かけた回数少ない
護岸工事はほんと要らないと思うわ
- 599 ：pH7.74：2017/06/28(水) 10:25:37.94 ID:7jSEiwVe.net
- おれの地元はカムルチーいないわバスブルーギルはいるのになたまたまはいってこなかったのかもな
- 600 ：pH7.74：2017/06/28(水) 10:55:44.66 ID:W9k+ahHL.net
- >>597
日付変わってIP変わったつもりやろうけどCookieダダ漏れでっせ
WD35BpzI = 94imkuA8さん^^;
- 601 ：pH7.74：2017/06/28(水) 11:02:41.34 ID:0EYjXkrJ.net
- 別に自演してるわけでもないし
同一人物だったらなんなの？
- 602 ：pH7.74：2017/06/28(水) 12:45:24.27 ID:t81DnJQ1.net
- 呼んだか？
- 603 ：pH7.74：2017/06/28(水) 12:48:49.51 ID:t81DnJQ1.net
- >>600
別人やで
君アンカーつけなはれ
- 604 ：pH7.74：2017/06/28(水) 13:15:16.26 ID:6DBxwUlR.net
- 近所じゃライギョは繁栄してるよ
M級がバンバン釣れる
川でも橋から見ればナマズやコイと混じってたくさん浮いてる
今年は雨が少ないから水位が低いけど
いる所にはたくさんいる
知らないのは知らないんだろうね、現状を
- 605 ：pH7.74：2017/06/28(水) 14:26:50.83 ID:qV/NSuiV.net
- >>601-604
2ちゃん初心者かしらんがスマホから書き込むときはリモホ非通知にしとけよｗｗｗ
バレバレだからなｗｗｗ
必死すぎて狂気しか感じんわｗｗｗ
- 606 ：pH7.74：2017/06/28(水) 14:57:19.70 ID:gGI3iQf4.net
- >>605
お前の方が必死すぎて見てて哀れだわ
- 607 ：pH7.74：2017/06/28(水) 15:09:58.17 ID:94imkuA8.net
- リモホ、Cookieって覚えたての単語書きたいだけなのは伝わってきた
- 608 ：pH7.74：2017/06/28(水) 15:19:29.51 ID:zQk4yH2N.net
- ＞日付変わってIP変わったつもりやろうけど
日付が変わるとIPも変わると思ってるらしい
- 609 ：pH7.74：2017/06/28(水) 15:54:58.03 ID:SqHqddPr.net
- 最近輸入されたワイルドショートノーズ、ホンモノじゃない疑惑があるとか
飼ってみたいんだけど、混血だとあっという間にでかくなりそうだよね
その辺の事情に詳しい人いないかな
- 610 ：pH7.74：2017/06/28(水) 15:55:00.33 ID:1vgiLKVU.net
- 自演がバレタくらいファビョるなよ鬱陶しい
- 611 ：pH7.74：2017/06/28(水) 15:59:23.11 ID:nubE5UMQ.net
- ショートノーズはハイブリッドらしい
- 612 ：pH7.74：2017/06/28(水) 16:11:01.36 ID:g4CgHa+e.net
- >>609
色んな画像と見比べたけどショートノーズで合ってると思う、断言は出来ないけど
最初見た時は顔付きがレピソじゃないと思ったけど、過密飼いの某有名人？のとこのショートノーズも同じような顔付きだったのが成長したら普通にショートノーズっぽくなってた
まぁデカくなっても来年の4月までなら売れるし、無料なら自宅まで引き取りに来てくれる業者や個人だってごまんと居るだろうし、軽い気持ちで買っちゃいなよ
- 613 ：pH7.74：2017/06/28(水) 16:17:15.18 ID:Q59gu9eJ.net
- >>612
軽い気持ちで飼えとかいうなやバカ野郎
- 614 ：pH7.74：2017/06/28(水) 16:45:46.75 ID:g4CgHa+e.net
- >>613
ガーパイクに親でも殺されたの？
- 615 ：pH7.74：2017/06/28(水) 17:22:22.30 ID:edrWumHg.net
- 日本でガー繁殖して欲しいな
普通に川で見かけるレベルになってほしいわ
- 616 ：pH7.74：2017/06/28(水) 17:33:10.02 ID:CfWBsPF8.net
- ↑激しく同意
ギルバスいなくて水草豊富で釣り人が近寄らなくて流れの少ない広い池とかあったら100匹単位で放しに行きたいなぁ。
- 617 ：pH7.74：2017/06/28(水) 17:38:14.16 ID:/5Yc03oL.net
- 次スレ建てるならワッチョイ導入しようや
自演疑われるんかなわんわ
- 618 ：pH7.74：2017/06/28(水) 17:42:34.66 ID:94imkuA8.net
- いらんわ
自演疑われても困ることなんかないだろ
- 619 ：pH7.74：2017/06/28(水) 17:42:39.08 ID:jpdU/oWI.net
- お前ら一部のガー狂のエゴでわざわざ密放流を勧めるくらいなら渡米して向こうに住んで飼えばいいのにw
ガーをちゃんと飼えるカネ持ってるなら尚更w
- 620 ：pH7.74：2017/06/28(水) 17:51:09.28 ID:CfWBsPF8.net
- 何か問題あるなら思い止まるけど…何か具体的な問題ある？
- 621 ：pH7.74：2017/06/28(水) 18:34:05.25 ID:Tvu90YIA.net
- 今日、フジかどっかの番組のCMで、チラッとガーっぽい魚が捕獲されてる映像見たけど、あれはアリガーとかかな？
誰か見てない?
- 622 ：pH7.74：2017/06/28(水) 18:46:33.94 ID:CF+OlztO.net
- 多分ヘラチョウザメじゃないかな
- 623 ：pH7.74：2017/06/28(水) 18:49:55.87 ID:Z7+IZHfX.net
- メディアじゃ放流放流言ってるが、アリガーは海にまで進出するという現実から目を背けている
放流を疑う前にまず太平洋を渡ってきた可能性を疑いDNA検査やらを現地に渡ってやるべきだ
規制をやるならその後だろう
つまり延期というわけだよ
- 624 ：pH7.74：2017/06/28(水) 19:06:40.32 ID:7jSEiwVe.net
- チョウザメぽかったね
- 625 ：pH7.74：2017/06/29(木) 12:19:48.18 ID:tfbJ4oYJ.net
- 規制延期とか中止とか99%ないから、安心しな
心配しなくてもこれからどんどん野生個体増えるから
多摩川はガーの聖地になるかもね
ため池は水抜かれるからな.....
- 626 ：pH7.74：2017/06/29(木) 13:12:51.16 ID:1AZun5r7.net
- ガーは大好きだけど釣りも好きだから
ガーが釣れたら最高にテンション上がる
- 627 ：pH7.74：2017/06/30(金) 12:54:08.37 ID:WJKCLuBS.net
- https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/j439338274
これって普通のスポガーを白水槽で飼って色飛ばしただけだよな？
あえて「ホワイト」って銘打ってるのと即決の価格設定から
プラチナ個体と錯誤させようとする意図が見え見えなんだが
- 628 ：pH7.74：2017/06/30(金) 12:54:35.36 ID:idOFZklY.net
- ジャンプとかする？潜るだけ？
良い引きだと楽しいな
- 629 ：pH7.74：2017/06/30(金) 13:25:53.19 ID:LliOXICR.net
- >>627
別によくね？
プラチナと言ってるわけでも無いし、即決価格は自由なんだし
- 630 ：pH7.74：2017/06/30(金) 13:38:06.24 ID:P2AJ1dKL.net
- >>629
出品者ﾁｯｽ！
売る方もあほ買う方はどあほ
- 631 ：pH7.74：2017/06/30(金) 14:20:44.07 ID:cisc4p5n.net
- >>627
この手の安いのヤフオクでてるけど色抜いてるだけだと思うよまぁだまされるのが嫌だったら本人が入札しなけりゃええだけや
- 632 ：pH7.74：2017/06/30(金) 14:30:05.62 ID:vtQK27Bh.net
- 白い水槽にぶち込んだだけで本当に柄がキレイに消えるならそれはそれで価値があると思う
まぁそう上手くは行かないんだろうけど
- 633 ：pH7.74：2017/06/30(金) 16:56:27.57 ID:ZoZbXOMA.net
- 飛蚊症がある人には白水槽は辛そう
- 634 ：pH7.74：2017/06/30(金) 17:16:26.24 ID:ZP32GMFv0.net
- >>617
>>620
問題だらけでしょ、匿名掲示板ｗｗｗｗｗｗｗｗ
BBSSLIPが設定されたスレッドのUA,IP,HOSTの解析を行います
http://afi.click/ana
他にも便利ツール
http://afi.click
- 635 ：pH7.74：2017/06/30(金) 20:18:02.16 ID:CPYOG0kN.net
- お前みたいな粘着質のガイジには都合がいいワッチョイ
お前の張ったリンク先もむしろ荒れる原因に
- 636 ：pH7.74：2017/06/30(金) 23:44:49.60 ID:2szHSBbU.net
- 確かに
- 637 ：pH7.74：2017/07/01(土) 00:50:41.33 ID:rCUJcphb.net
- 一大決心してショートノーズガー買おうと思ったら売り切れてたー！残念
ちなみに中野坂上まっかちん
都内付近で他にどこか扱ってるところあるかな？
- 638 ：pH7.74：2017/07/01(土) 03:28:39.85 ID:zZ9RCPxe.net
- 今出回ってるのをまだショートノーズって信じてる奴がいるのか
ヤフオクの色飛び似非プラチナといい今回のショートノーズといい、自分で情報を調べようともしない衝動買いのアホはチョロいな
いずれ飽きて放流する奴ってこういう奴だろうな
- 639 ：pH7.74：2017/07/01(土) 05:11:17.92 ID:YG4L6k6q.net
- それよりあそこにレッドスポガーがまとまった数入ってるが買いか？
まだ安くなるか？
- 640 ：pH7.74：2017/07/01(土) 07:58:04.25 ID:wiDocX/M.net
- >>638今回のショートノーズは偽物だってショップも公認してるわw
- 641 ：pH7.74：2017/07/01(土) 09:42:52.30 ID:yrRG18Tt.net
- 今回のって所謂ニューガーじゃないの？
- 642 ：pH7.74：2017/07/01(土) 09:48:03.33 ID:rCUJcphb.net
- 自分は今回のショートノーズガー、ハイブリッドなのか全くショートノーズじゃないのかわからないけど、飼ってみたいと思ってるよ
マンファリも飼いたいけどそれこそ扱ってるお店滅多に見ないなぁ、来年4月までに手に入るんだろうか
- 643 ：pH7.74：2017/07/01(土) 09:51:06.26 ID:+ysM6RoU.net
- 飼いたくても買えない人続出しそうな勢いだねぼくはプラチナスポガーが安ければほしいぐらいかな
- 644 ：pH7.74：2017/07/01(土) 10:13:57.82 ID:S8rxdT9G.net
- >>641
いや、ショートノーズだから
ニューガー含め雑種だったら同じロットでも色や吻や体型がもっとバラバラで数個体見ただけでハイブリッドって分かる
本物のショートノーズの幼魚は普通にあの顔付きだし、スポッテッドやトロジャン同様、産地だかファームだかによって吻の形状も何タイプかある
背中や尾部(下半身)の模様の抜け方にも特徴があって、今のところショートノーズのそれに合致してる
ショップも含めてTwitterでごちゃごちゃ言ってる奴らはガーパイク歴短いかなんかな奴らで、ここでごちゃごちゃ言ってるのは買えなくて僻んでる奴らかと
まぁ現段階で何言っても水掛け論に終わるだろうけど、Twitterでごちゃごちゃ言ってるにわか ショップが数ヶ月後にどう開き直るのか見物
ちなみに>>638
『自分で情報を調べようとしない』この言葉そっくりそのまま返すね
- 645 ：pH7.74：2017/07/01(土) 11:19:35.30 ID:737Kn/FN.net
- https://www.youtube.com/watch?v=hPSMv62lFJ8
こーいう学生がアリガー複数飼ってるんだぜ・・・他の動画見るとアリガー飼える大型水槽があるわけでもない
- 646 ：pH7.74：2017/07/01(土) 13:56:26.53 ID:qbSHgHmf.net
- それが規制の理由足り得てはいけないし、そうしてしまうのは言語道断
養殖されている生物なんだからあえて無理して死なすってのも勉強だよ
逆にそういう事が一切起こらない体制を構築したとして、待っているのはヘイトを集めるだけの未来だよ
どっちかっていうと無理やる奴の方が最終的には物になるんだから静観しないと
- 647 ：pH7.74：2017/07/01(土) 19:27:36.29 ID:ZYLBTS5G.net
- 魚のペットとしての地位は、犬や猫に比べたら遥かに下位だ
でも魚が好きで飼育してる奴だけは、そんな世間の評価に流されずに、家族として魚を可愛がってもいいんじゃないの？
毎日世話してりゃ、どうせ安く大量に売られてるから死んでもいいやなんて思えないわ
- 648 ：pH7.74：2017/07/01(土) 19:40:10.85 ID:g29TbGU8.net
- 突き詰めれば『飼うこと自体が虐待』って意見も出てくるんだから、価値観の押し付け合いはやめようや。願わくば死なせる前に逃がして帰化に貢献してもらいたいもんだけど。
- 649 ：pH7.74：2017/07/02(日) 11:55:48.83 ID:HqtiRjwy.net
- 大型魚飼育に必要なのは土地
最初の設備こそ金かかるものの維持費は趣味の中では安い方
ガーは人工餌や冷凍餌に餌付かせるのも容易いからエサ代も工夫次第でどうにでもなるし
- 650 ：pH7.74：2017/07/02(日) 12:44:20.55 ID:h5q8fERo.net
- 昨日 120 60水槽買った
いつかポリプを飼いたい
- 651 ：pH7.74：2017/07/02(日) 17:21:30.53 ID:ncEX3TcG.net
- >>649
上下水光熱費払ってもらえる学生はいいな～
- 652 ：pH7.74：2017/07/02(日) 18:19:23.70 ID:HqtiRjwy.net
- >>651
１８０×９０×６０一本だけだが水道代は常時新水垂れ流しとかじゃなけりゃ気のせい位にしか増えないし
オール電化だからはっきりとした数字はわからんが電気代も冬でも２０℃設定で+４０００円くらいだぞ
- 653 ：pH7.74：2017/07/02(日) 19:48:11.45 ID:qKTEASxB.net
- 俺のとこは年50万くらいだな
電気20餌代20水道10
ポンプ壊れたりとかウールみたいな消耗品は別
- 654 ：pH7.74：2017/07/02(日) 20:14:11.64 ID:SNWB42IC.net
- 俺のところは電気代は年30万弱かなパソコンとかつけっぱなしなせいもあるけど
- 655 ：pH7.74：2017/07/02(日) 20:27:33.72 ID:OeyjmbYb.net
- たったプラス4000円って高層マンションにでも住んでんのかよって思ったら20℃設定か。
餌代はマジでバカにならん。ガー一匹あたり週1の給餌で冷凍餌月4000～5000円×個体数。餌の量絞ればいいんだろうけど、減らしたら空腹で噛み合いが始まる。
- 656 ：pH7.74：2017/07/02(日) 20:36:32.42 ID:QZr7R7B3.net
- 120×60×60だからスポガーだけで我慢かなー
マンファリ飼いたいけど無理だしなー
- 657 ：pH7.74：2017/07/03(月) 08:25:02.66 ID:7DuBrgRu.net
- プラチナ アリゲーター ガー 解剖
https://www.youtube.com/watch?v=wp6oePw1KUI&t=6s
- 658 ：pH7.74：2017/07/03(月) 09:54:18.62 ID:Tnhp2GJW.net
- >>656
なんだかんだでアリガ－以外はその水槽で飼えると思うんだが
まあ狭いけど
- 659 ：pH7.74：2017/07/03(月) 09:58:23.16 ID:9CO6ZmzO.net
- まだ１５㎝のマンファリが水替えの度に噛んでくるんだがマンファリがそういうものなのか頭弱い個体引いたのかどっちなんだ
別水槽の５０㎝のトロジャンは空気読んで隅で大人しくしてるのにマンファリだけは猛突進してくるから困る
- 660 ：pH7.74：2017/07/03(月) 10:19:22.23 ID:ooBPQgvS.net
- >>659
飼い主ににて頭弱いんだろ
- 661 ：pH7.74：2017/07/03(月) 10:53:15.39 ID:fdl5U4wt.net
- >>657
この突然死があるから俺は高い生体は買えないなー
設備に金かける方がマシ
- 662 ：pH7.74：2017/07/03(月) 11:20:31.73 ID:M2awLcg8.net
- >>658
ロングノーズも？
- 663 ：pH7.74：2017/07/03(月) 11:27:35.34 ID:rgRZ8Nz1.net
- >>657
どう考えても喰わせ過ぎ
>>662
あくまでも『飼える』って話かと
アリゲーター以外ならヒネも少なく盆栽出来る可能性が高いし
実際飼ってみたら40cmのスポッテッドでもそのサイズの水槽はきつい
眺めてても癒しどころかストレスしか溜まらないで結局大型水槽を導入することになる
- 664 ：pH7.74：2017/07/03(月) 12:01:30.82 ID:Tnhp2GJW.net
- >>662
生かすことはできると思う
まあそれだとアリガーも生かすだけなら可能かもしれないが
ただ663さんも言っているように気持ちよく飼育するには結局でかい水槽が必要になる
その水槽だと魚が50センチ超えると見ていて狭く感じると思うよ
- 665 ：pH7.74：2017/07/03(月) 20:43:55.69 ID:aOR7qwBc.net
- スポガーやショートノーズは無加温でも飼える、庶民にはネ申的な古代魚。
しかも可愛いし、カッコイイしね。
- 666 ：pH7.74：2017/07/03(月) 21:05:59.05 ID:KRzAypTE.net
- しかし吻が細くてガー特有のごついかっこよさがないから個人的には微妙
可愛さはあると思うけどね
- 667 ：pH7.74：2017/07/04(火) 09:24:22.31 ID:TwX92rmi.net
- なんか錦鯉の放流イベが炎上したみたいじゃん
まぁ当然の話なんだが、それに対するおさかなポストの奴のコメントが酷すぎるわ
多摩川の生態系は元々壊れてますから、とか堰がありますから、とかクソ笑う
これが問題ないならガーの放流も許されるじゃんね
- 668 ：pH7.74：2017/07/04(火) 09:25:34.15 ID:hfnLwFOJ.net
- 川に金魚放流してる団体もあるよな
話題になんねえけど
- 669 ：pH7.74：2017/07/04(火) 11:01:41.99 ID:xa4Ewujj.net
- 大和郡山の金魚の組合？は「選別でハネた金魚は川に逃がしている」って堂々と公言してる
- 670 ：pH7.74：2017/07/04(火) 11:44:03.93 ID:q7Hep9Jv.net
- 今ってガーの放流規制する法律あるんだっけ？
未判定外来生物じゃないだろ
- 671 ：pH7.74：2017/07/04(火) 11:45:56.35 ID:xe+i9RlA.net
- まだないよ
だから規制前に大々的に放流キャンペーンやろうぜ
- 672 ：pH7.74：2017/07/04(火) 13:27:22.44 ID:qEo16BTM.net
- スポガーなら10万円アリガーなら30万円で1000匹入れられるから資金集めよろしく
- 673 ：pH7.74：2017/07/04(火) 13:55:22.77 ID:PeYIpDh2.net
- アリガー1000匹名古屋城のお堀に放流したらスッキリしそうだなｗ
- 674 ：pH7.74：2017/07/04(火) 14:48:31.40 ID:YNLMRblr.net
- お前らってガーが好きなんじゃなくて放流しようとしてる自分達が好きなんじゃねーの？w
- 675 ：pH7.74：2017/07/04(火) 16:16:52.62 ID:wjJt7TGj.net
- どう言う解釈でそうなるの？格好いいことでも誇らしいことでも特別なことでもないのに？悪い行い=格好いいと思っている小学生かな？とりあえず手始めにアリガー１００匹放流して動画あげたら称賛してやるからママの通帳盗んどいで
- 676 ：pH7.74：2017/07/04(火) 17:16:06.83 ID:ov8I/uUl.net
- >>674
放流放流言ってる奴は同じ奴だから気にすんな毎回似たような口調だしわかりやすい
- 677 ：pH7.74：2017/07/04(火) 17:24:18.70 ID:TwX92rmi.net
- 正直個人レベルの放流ではガーは定着しないと感じるんだよな
もしそれがあるとしたら、規制直前の、業者による売れ残り一斉放流だと思う
ただそれでもアカミミみたいに祭りで大量に扱われてたってわけじゃないから厳しいかもしれん
- 678 ：pH7.74：2017/07/04(火) 19:52:29.05 ID:ESWebYTU.net
- 自分の好きな魚が特定外来生物ってことで一方的に悪者にされてたらヤケクソになって放流するとか言い出すのは気持ちはわからんでもないけどね
言うだけならね
- 679 ：pH7.74：2017/07/04(火) 20:01:21.00 ID:VeV4uzqq.net
- 放流する場所を厳選すれば可能性はある
ガーみたいにトロいやつはいきなり琵琶湖みたいなとこに放り込むより
ダムや湖に通じる上流の山奥の天敵の少ない池とかあれば徐々に個体数を増やしつつ分布を広げてくれるかも？
- 680 ：pH7.74：2017/07/04(火) 20:13:13.57 ID:b6Eq6YQM.net
- >>678
根拠が乏しいというか無いに等しいというのが一番の問題。
それに加えて環境省の腹黒さやズブズブが透けて見えるわけで。
アカミミやクサガメのようにほんとうにやばいやつらが相手なら反発も少ないだろうに。
どうせ帰化したところで困るのは琵琶湖のズブズブ漁師が網壊されて嘆くだけだろうし実行に移したところでなんら問題無し。
- 681 ：pH7.74：2017/07/04(火) 20:22:33.30 ID:ov8I/uUl.net
- 日本の環境がガーに適しているなら今でも日本固有のガーが存在してないとおかしい
ガーはかつては世界のあちこちにいたけど各地で絶滅して今の生息地に留まってる
- 682 ：pH7.74：2017/07/04(火) 22:36:15.94 ID:mh02oOuS.net
- 今更だけどやっぱりろくな根拠がないから納得出来ないんだよなぁ。
今のうちに放流ってのに賛成はしないけど、腹立つ気持ちはよくわかる。
- 683 ：pH7.74：2017/07/04(火) 22:51:02.56 ID:CelDCEK9.net
- 賛成しない←こういうのが洗脳の怖いとこだよね～
環境破壊大好き環境省が行政の責任を外来生物に押し付けていた嘘が暴かれた現在でも間違った正義を振りかざしてしまう悲しさ
遺伝子汚染や病気の媒介や人体への被害がある生物は論外だけどそうでない生物の帰化を未だに問題視する人が絶えないってマジ洗脳ヤバい
- 684 ：pH7.74：2017/07/05(水) 02:50:37.73 ID:uj+R6PKJ.net
- ガーを大量放流するなら餌用に小赤も大量放流しといた方が良いんじゃね？こっちは更に安いし
ところで大量放流したとして規制前なら刑事、民事共に罪に問われないのかね？
俺は金無いから元々やる気ねーけどな
- 685 ：pH7.74：2017/07/05(水) 10:37:37.69 ID:Z51WnpMa.net
- 法施行前の今は動物愛護法とか器物損壊とか？
魚がこれに含まれるかは分からんが
- 686 ：pH7.74：2017/07/05(水) 12:32:49.46 ID:1vZRoOq5.net
- >>683
普通に不法投棄だからね
帰化うんぬん以前に自分の土地でもない所に捨てちゃあかんやろ
- 687 ：pH7.74：2017/07/05(水) 13:03:43.47 ID:xXi+0bOk.net
- >>686
不法投棄(廃棄物処理法違犯)の対象になるのは死んだ生き物
魚を山に捨てるとか仔犬を池に捨てるとか、死ぬことや殺すことが前提で捨てたら不法投棄になるものの
殺すのがしのびなくて、野生で生き続けてほしくてわざわざ川に魚を離す行為はこれにあたらない
金魚や錦鯉の養魚場が各地で問題になっているのに取り締まれないのも法整備がされていないからだとテレビ談
- 688 ：pH7.74：2017/07/05(水) 13:11:02.01 ID:OdJ9Oalj.net
- もう土地買って池作ってそこに放せよ
どうせお前ら金持ってんでしょ
それなら誰も文句言わねぇよ
- 689 ：pH7.74：2017/07/05(水) 13:17:15.23 ID:f+QWlWL1.net
- ＞日本の環境がガーに適しているなら今でも日本固有のガーが存在してないとおかしい
どんな考えしとんねん！
おかしくないだろ～～～～～！！！！
- 690 ：pH7.74：2017/07/05(水) 14:16:58.52 ID:jsov9j1f.net
- >>688 そもそも文句いうのはお前みたいにガーを飼ってもいないアンチガーの情弱馬鹿だけだから、そんなやつに文句いわれたところで良心が痛んだりしないのでお帰りくださいね(笑)
- 691 ：pH7.74：2017/07/05(水) 14:50:32.60 ID:1vZRoOq5.net
- >>687
ほー、勉強になったわ
規制されてない魚は放流し放題なんやな
- 692 ：pH7.74：2017/07/05(水) 19:37:37.39 ID:pf3I5hgR.net
- 絶対に食べないだろうと思っていれた鯉仔がベイビースポガーに食べられたお掃除係ではなく餌になったわ
- 693 ：pH7.74：2017/07/05(水) 20:14:41.76 ID:V0XyPanh.net
- まず何故絶対食べないと思うのか…
- 694 ：pH7.74：2017/07/05(水) 20:16:55.50 ID:pf3I5hgR.net
- 大きさよポリプよりは口小さいし無理かと思ったツチノコみたいになったわ
- 695 ：pH7.74：2017/07/05(水) 20:33:37.82 ID:5cjLvxUj.net
- 魚類、両生類、甲殻類、昆虫、節足動物は動物愛護法の対象外なはず。
他人の所有物を傷付けたり殺したら器物損壊、自分の所有物なら罪には問われない。
- 696 ：pH7.74：2017/07/05(水) 20:59:41.81 ID:eLm5wnS2.net
- 無理してでかい餌呑ませて死んだって話がたまにあるから注意。うちでも二回それで殺した。
- 697 ：pH7.74：2017/07/05(水) 21:23:38.20 ID:95BiqGci.net
- >>689
ガーの化石が日本でも出てるから元々ガーは日本にいたってこと
環境の変化についていけなかったか生存競争で負けたから絶滅した
- 698 ：pH7.74：2017/07/06(木) 12:30:04.01 ID:dalDzojU.net
- 絶滅種と現存種が同じだと思ってるのか？
当時の環境と今の環境が同じだとでも思っているのか？
大丈夫なのか？しっかりしろ！
- 699 ：pH7.74：2017/07/06(木) 12:37:18.22 ID:OF9+R++A.net
- 佐渡のアレが同一種で豊岡のアレも同一種なら、現生種と絶滅種を同一視しても問題なかろう
- 700 ：pH7.74：2017/07/06(木) 12:39:51.77 ID:josrOAgi.net
- ネタレスに熱くなるおっさん
- 701 ：pH7.74：2017/07/06(木) 16:50:05.07 ID:h98+Me66.net
- まあ実害は別として、アリガーレベルの大魚なら規制も仕方ないかな、とは思うｗ
スポガーとかショートノーズなんて、バスやギルに比べたら、どれほど無害かｗ
- 702 ：pH7.74：2017/07/06(木) 16:53:27.20 ID:1w6DVRaH.net
- バ環境省
- 703 ：pH7.74：2017/07/06(木) 17:35:20.04 ID:1w6DVRaH.net
- ちなみにスポガーって９０水槽で何年くらい飼える？
- 704 ：pH7.74：2017/07/06(木) 18:09:57.23 ID:hx+V6AZ0.net
- >>701
デカイから規制！←意味が分からない。
>>703
普通に飼ってれば2-3ヶ月で狭くなってくる。
ガーが可愛いなら半年が限界。そうでないなら40UPのガーを複数、90cm水槽でずっと飼ってる奴も居る。
デカイ水槽買う予定があるならそれまで我慢してもらう手もある。
- 705 ：pH7.74：2017/07/06(木) 18:18:58.82 ID:1w6DVRaH.net
- ありがとう働けるようになったら１８０ｃｍ買うわ
- 706 ：pH7.74：2017/07/06(木) 18:26:04.42 ID:h98+Me66.net
- >>704
やはり見た目のインパクトが一般人には厳しすぎると思うんだ、アリガーはｗｗ
- 707 ：pH7.74：2017/07/06(木) 18:40:10.90 ID:iYsf70gt.net
- 規制後の引越しって申請すればいいんだよな？規制後県外出るとこになりそうなんだけどそうなると両県申請しなきゃいけないのか
- 708 ：pH7.74：2017/07/06(木) 20:03:59.63 ID:1w6DVRaH.net
- https://m.youtube.com/watch?v=IpBAEjW6j5c
これってお前ら的にどうなの？
- 709 ：pH7.74：2017/07/06(木) 20:17:01.91 ID:VYwkOUxJ.net
- まずお前はどう思うか言えよ
- 710 ：pH7.74：2017/07/06(木) 20:20:56.58 ID:h98+Me66.net
- >>708
さすがに、これを肯定できる人間はいないだろ。
>>707
分からない。
役所で聞いた方がいいかも。
- 711 ：pH7.74：2017/07/06(木) 22:04:55.63 ID:DVbPtRos.net
- プラチナほしいけど金がねぇ
- 712 ：pH7.74：2017/07/06(木) 23:25:38.74 ID:Girg36iW.net
- >>707
様式一の変更届でいけると思う
- 713 ：pH7.74：2017/07/07(金) 06:34:16.42 ID:e2ZNFX3Y.net
- >>708
アリガー 飛び出し事故で他界してしまいました！(>_<)
カスやなこいつ
- 714 ：pH7.74：2017/07/07(金) 08:56:53.47 ID:NUsGBera.net
- かねだいで白っぽいスポガーが売られてる
- 715 ：pH7.74：2017/07/07(金) 13:08:29.23 ID:2RYfP5LV.net
- しかも強気価格で出してたくせに値下げしまくってるという
- 716 ：pH7.74：2017/07/07(金) 13:21:50.39 ID:7nHP/w7q.net
- 飛び出す前提なのに、飛び出さないようにフタもキチンとしないで飛び出させるって飼い主失格
- 717 ：pH7.74：2017/07/07(金) 15:47:17.27 ID:T0lKfWjj.net
- 繁殖例も漁業被害も報告されてないのに規制されてかなしい
- 718 ：pH7.74：2017/07/07(金) 21:04:36.39 ID:b6lSaXwu.net
- 愛好家が多いのに飼育下でもほとんど繁殖例がないしなあ
無精卵すら報告がない
- 719 ：pH7.74：2017/07/07(金) 21:18:21.51 ID:TEn70D2w.net
- マンファリなら繁殖させて写真上げてる人いたな
アリガースポガーロングは見ないが
- 720 ：pH7.74：2017/07/07(金) 21:46:22.11 ID:u34WBN/O.net
- こういうのをちゃんと環境省に言えば説得できるかな
- 721 ：pH7.74：2017/07/07(金) 22:33:09.49 ID:2RYfP5LV.net
- 「署名集めた上でなら話くらい聞いてやる」
- 722 ：pH7.74：2017/07/07(金) 22:34:07.49 ID:7nHP/w7q.net
- 東MAXが繁殖させてるがね
- 723 ：pH7.74：2017/07/07(金) 22:35:20.60 ID:7nHP/w7q.net
- もう決定したんだから「貴重なご意見ありがとうございました。」程度にしか聞かないよ
- 724 ：pH7.74：2017/07/07(金) 22:44:46.87 ID:hJRlPgej.net
- やるだけやってやおれは面倒だからわざわざ手が見送ったりはしないけど
- 725 ：pH7.74：2017/07/07(金) 22:54:18.96 ID:u34WBN/O.net
- てか数年前から若魚、成魚の目撃情報があるのに稚魚の目撃情報がないって繁殖する可能性ほぼ０だろ
- 726 ：pH7.74：2017/07/08(土) 01:09:05.17 ID:fNSnepe0.net
- 分かってるとは思うけど、１００％否定できない限りダメなんだよ
９９.９％ではダメ
- 727 ：pH7.74：2017/07/08(土) 01:24:28.16 ID:UGvezAe9.net
- >>726
その主張が行政にあるまじきなんだよなー
わけの分からん自称環境保護団体が疑わしきは罰せよーとか騒いでても、はいはいって感じだけど、行政がそれ言い出したらダメでしょって
むしろ分が悪いのは環境省で、生態系に悪影響があったり、帰化して根絶不可能になるって何一つ証明出来てないからね
1％の可能性も示せてないくせに、100％の証明をしろって無茶苦茶にも程がある
- 728 ：pH7.74：2017/07/08(土) 05:50:43.68 ID:Bt6FsBb0.net
- 今さらだけど近縁のアミア・カルバは対象外？
- 729 ：pH7.74：2017/07/08(土) 06:30:26.58 ID:7tCIv4y/.net
- >>726
生物の世界は95パーセント以上を基準にして絶対とするんだよ。100パーセント何て言うのはありえないからね。
もうひとつ別の問題として外来生物法の受益者は誰かっていうと環境省なんだよ。ちょうど話題になっているヒアリなんかも特定外来生物なんだけどなんかの対策をしてたかって言うと指定しただけで放置。
結局この法律は国民の利益には何ひとつ与せず、環境省内に穀潰しを飼うための檻を造った以外の実績がないんだよ。
- 730 ：pH7.74：2017/07/08(土) 16:34:14.04 ID:ydULV0Po.net
- だからガーに対しては輸入、飼育規制をするんだよ
実際に野外で捕獲されたんだから、生息している証明はできてる
１００％繁殖しない証明ができないなら、規制
論理的だぞ
- 731 ：pH7.74：2017/07/08(土) 16:57:08.11 ID:B9s8k168.net
- 日本でも世界でも帰化して自然破壊をした例がないのに、数十万、数百万の国民の幸福追及権を奪うことが論理的？（笑）
アンチはバカ晒してないでママが買ってくれたプラケの中のアカヒレでも眺めてろよ（笑）
- 732 ：pH7.74：2017/07/08(土) 17:18:42.91 ID:0zgfZ8E2.net
- 規制されるのがそんな嫌ならここでグチグチ言ってないで環境省に直接言いに行ったら？w
放流されたガーよりも先に自分が捕まえられないようにww
- 733 ：pH7.74：2017/07/08(土) 18:31:27.06 ID:1JSc333d.net
- 日本の河川ではまず生き残れない
程よい大きさの池ならワンチャンいける
- 734 ：pH7.74：2017/07/08(土) 18:33:15.94 ID:1JSc333d.net
- あまり深くなく、アシが生えてなくてなおかつ餌である小魚がいっぱい居るとこ
- 735 ：pH7.74：2017/07/08(土) 18:33:54.90 ID:1JSc333d.net
- >>732
言っても無駄だぞ
- 736 ：pH7.74：2017/07/08(土) 18:47:27.27 ID:7tCIv4y/.net
- >>730
外来生物法には受益者負担の原則ってのがあって、現時点では環境省が当該法による利益を享受する側
原則から言えば確実に繁殖及び定着するって言う客観的かつ科学的な根拠を示す義務が奴さんらの方にある
それが出来ないから、種ごとの議論を避けて水際防除をでっち上げたんだろw
議事録が隠蔽されていた時代は終わったんだよ
- 737 ：pH7.74：2017/07/08(土) 18:59:05.50 ID:q67KhZe1.net
- あと7ヶ月程で指定されるから
言っても無駄やね
要注意外来生物候補なら意味はあると思う
グッピーとかリストに載ってるし
- 738 ：pH7.74：2017/07/08(土) 19:18:03.96 ID:1JSc333d.net
- どーせなら鯉も規制すればよかったのにな
- 739 ：pH7.74：2017/07/08(土) 19:25:50.09 ID:s5CChj7B.net
- グッピーもプレコも規制すべき
- 740 ：pH7.74：2017/07/08(土) 19:41:05.28 ID:9Voiou1n.net
- グッピー規制したら大型水槽置けなくて僻みながら小型魚飼ってる>>732が泣いてまうやろが！
- 741 ：pH7.74：2017/07/08(土) 20:07:35.84 ID:907THqbq.net
- ついでにアカヒレ
- 742 ：pH7.74：2017/07/08(土) 20:17:55.65 ID:/ZyRB0/f.net
- 水槽に水草入れまくって増やしまくって逃がしまくってバカ役人に当て付けてやろう。
- 743 ：pH7.74：2017/07/08(土) 20:25:22.96 ID:ZML+oye5.net
- ガーは人工飼育下にいたほうが幸せなんじゃないかと思うくらいのんびりだし繁殖力が弱い
一応マンボウ級にアホみたいに大量の卵を産むがそれだけ生き残る確率が低い
- 744 ：pH7.74：2017/07/08(土) 20:59:31.52 ID:YaFhBwvs.net
- >>743
生き残る確率が低いのは生息地での話だろ
でも冬がある日本では繁殖可能になるまで時間かかるだろうし
定着するとは考えられない
- 745 ：pH7.74：2017/07/08(土) 21:45:00.43 ID:1JSc333d.net
- 沖縄辺なら定着するかもね
- 746 ：pH7.74：2017/07/08(土) 22:48:22.84 ID:kNyR79Gg.net
- 沖縄は街中の川に普通にプレコのドでかいのがいるし、ゼブラダニオやワケ分からんシクリッドまで繁殖してるから余裕だろｗ
マンファリやトロジャンすら定着するかも知れん
- 747 ：pH7.74：2017/07/09(日) 01:24:53.26 ID:pBnS842g.net
- ＞原則から言えば確実に繁殖及び定着するって言う客観的かつ科学的な根拠を示す義務が奴さんらの方にある
そんな義務は環境省にはありません
定着すれば繁殖する可能性はあります よって規制になります
また未判定外来生物の輸入許可を申請すると、確実に特定外来生物に指定されます
- 748 ：pH7.74：2017/07/09(日) 01:31:56.63 ID:EHGkzdPw.net
- 食えるサイズの魚以外には無害というか無抵抗主義だよな
プレコにすら威嚇されて付き飛ばされる
- 749 ：pH7.74：2017/07/09(日) 01:41:56.13 ID:6JwrXmoG.net
- >>747
環境省にそんな権限ありません。
前文読んで出直せキチガイ貧乏人。
- 750 ：pH7.74：2017/07/09(日) 01:50:57.35 ID:2bB3SOAG.net
- >>747
法規制の重さがわかってないだろ？
規制を行うためには明確な根拠が必要なんだよ
未判定種の輸入申請が規制の根拠になった事例があること自体が根本的な間違い
まあ、別口の規制の失敗を隠すために散々工作をやってまで規制した種がある欠陥法に期待するのもお門違いだけど
突っ込んだ議論をしていないことと、妄想で危険性をアピったアホに賛同する有識者()しか集められなかったことと、翼賛御用学者たったの四人で規制を決めたこと、どこを突かれたら痛いだろうね
ガーが波を蹴立てて泳いでいるのを見て恐怖を感じたっていう統失やら、法を決める場で国民の代弁者とばかりに私情を連呼する阿呆を招集するなんてのはテロ行為と言っても良いレベルで市民を愚弄した所業
- 751 ：pH7.74：2017/07/09(日) 08:32:47.28 ID:cWCFxONX.net
- >>747
ふーん、で？繁殖する可能性は何%なの？
- 752 ：pH7.74：2017/07/09(日) 08:42:21.04 ID:cWCFxONX.net
- 根拠もなきゃだめだよ
- 753 ：pH7.74：2017/07/09(日) 12:39:39.53 ID:z42hhcnA.net
- 繁殖すれば少なくとも在来の生き物は食べられるよね
病気の持ち込みは？
大なり小なり実害の有無はしっかりデータで出して欲しい
- 754 ：pH7.74：2017/07/09(日) 17:05:39.13 ID:3jazReqA.net
- 本当にガーキーパーって何も分かってないし何も理解できてないんだね
自分たちで野に放って、問題化して、規制されて慌ててるって
社会に出ても、「違うだろ～～、違うだろ、このボケ！」って言われてるんだろうね
今さら何もすることは無いよね
- 755 ：pH7.74：2017/07/09(日) 19:06:59.20 ID:2bB3SOAG.net
- 業界内で遺棄が問題になったのはかなり昔で、近年は業界内の取り組みの成果として遺棄数は限りなくゼロに近い。
問題になって捕獲された個体の令が高いのもその証拠。
此処で問題視されているのは在来種(仮)に加担する派閥の人間だけが規制検討の議論を行って決定したこと
- 756 ：pH7.74：2017/07/09(日) 19:07:37.74 ID:BqGYpDKc.net
- >>754
野に放ったやつなんか数えるほどしか居ない。分母の莫大さに対して数えるほどって、これが何を意味するかその足りない頭で考えてごらん？
それと問題化したのは飼育者ではなく、問題化することで得をする奴らね。マスコミなり寄付金＆補助金でウハウハなNPOなり補助金目当ての自治体や漁師なり。
分かったかな？
さて、これでバカの勘違いも解消されたろうから、求人誌でも見て好きな生き物を飼えるようバイトでも探しておいでなさい。それとも部屋から出られるよう心のリハビリをするのが先かな？
- 757 ：pH7.74：2017/07/10(月) 00:41:25.34 ID:j8iZTwZu.net
- >>754
ブラックバスみたいにちゃんとした根拠があれば規制されても文句言えんけどガーに関してはなんの根拠もないからなぁ
- 758 ：pH7.74：2017/07/10(月) 01:25:46.92 ID:Mwwz8/2y.net
- >>757
むしろバスやギルの前例があるからガーみたいな大型肉食魚は特に警戒されて当然だと思うけど
- 759 ：pH7.74：2017/07/10(月) 03:41:21.30 ID:tXehTsgk.net
- http://teshimakita.net/cgi-bin/db/heroskin.cgi?table=petK
クレクレ掲示板
- 760 ：pH7.74：2017/07/10(月) 04:37:04.52 ID:bJChjwsj.net
- ここの書き込み見ると規制されて当然だなって思うわ
ザマァとしか言いようがないわ
メシウマ
- 761 ：pH7.74：2017/07/10(月) 05:21:57.08 ID:PJv/5HkQ.net
- >>760金が無くて飼いたくても飼えないくせにこんな時間にまでついつい開いて書き込んでしまうニートザマァ
親が氏んで働きはじめて自由に使える金ができた時に欲しくても手に入らずクレクレしまくる姿が目に浮かぶメシウマ
- 762 ：pH7.74：2017/07/10(月) 09:55:44.75 ID:MfzBYxHV.net
- >>761
根拠ゼロの妄想批判は見てて虚しくなるからやめてくれ
>>760の意見もごもっともだと俺は思うけどね
- 763 ：pH7.74：2017/07/10(月) 10:20:04.89 ID:j8iZTwZu.net
- >>758
それは規制する理由にはならんなぁ
- 764 ：pH7.74：2017/07/10(月) 16:00:57.74 ID:IORtkFD1.net
- >>762
分かりやすすぎる自己擁護のほうが虚しいからやめてくれ。後、バイトでもいいから働いてくれ（母より）。
- 765 ：pH7.74：2017/07/10(月) 22:48:54.34 ID:uGRW9AjE.net
- これ某ショップでレッドスポガーとして購入したんだけど普通のスポガー？
http://i.imgur.com/5FGObVE.jpg
http://i.imgur.com/MmD1MTL.jpg
前面クリアでストックしてる
- 766 ：pH7.74：2017/07/10(月) 22:53:07.41 ID:uGRW9AjE.net
- 全面のミス
- 767 ：pH7.74：2017/07/10(月) 23:39:37.41 ID:eYN23aDn.net
- 尾の付け根が怪しいけど一応本物っぽいね。
赤ないし橙色になるようなのを狙ってたなら残念だけど、変わり柄個体としては価値があるので大事になさって下さい。KG
- 768 ：pH7.74：2017/07/10(月) 23:54:48.02 ID:bh7rF4iY.net
- レッドスポガーって付け根で判別できるの？知らなかったどう違うの？？
- 769 ：pH7.74：2017/07/11(火) 00:28:01.51 ID:IDPQuMrI.net
- >>767
ありがとう
かなり可愛いので大事に育てます
- 770 ：pH7.74：2017/07/11(火) 08:02:13.13 ID:ct4VVNQS.net
- >>767
本物の見分け方教えて下さい
- 771 ：pH7.74：2017/07/11(火) 12:46:10.53 ID:JGlRt+Gq.net
- 背中に模様が入らない
成長しても縦縞が消えたりスポットになったりせずモザイク状に掠れる程度
各鰭にモザイク模様が入る
運が良ければ成長しても地色が暖色系
ここで言う成長の基準は、尾鰭上葉が下葉と一体化する頃(25-30cmくらい)
ノーマルスポッテッドガーは通常このサイズになると縦縞が薄れスポット模様が目立つようになる
- 772 ：pH7.74：2017/07/11(火) 12:50:28.32 ID:JGlRt+Gq.net
- 背中に目立った模様が
- 773 ：pH7.74：2017/07/11(火) 13:07:57.61 ID:45VHUFMi.net
- >>772
レッドスポガーとして購入したのですがこれ普通のスポガーでしょうか？
前面にいる方です
http://i.imgur.com/QOOxP6Q.jpg
http://i.imgur.com/4SmmODK.jpg
- 774 ：pH7.74：2017/07/11(火) 13:12:00.22 ID:rWlZzQC1.net
- ノーマルもレッドも関係ないよ
色が変わったりスポッドが出たり消えたりするのも全部飼育環境次第
業者の勝手なブランディングにいいように振り回されちゃって滑稽だわｗ
- 775 ：pH7.74：2017/07/11(火) 13:12:27.79 ID:dfhPvOgu.net
- >>773
どうみてもただのスポガー
>>765
こっちはB品のレッドかな
クリア水槽だから薄れてる可能性はあるが
- 776 ：pH7.74：2017/07/11(火) 13:15:57.53 ID:45VHUFMi.net
- やっぱり普通のスポガーでしたかぁ
でも可愛いのでこれからも大切にします もうあの店で買わない
スポガー20匹買える値段だったわろた
- 777 ：pH7.74：2017/07/11(火) 14:20:01.49 ID:JGlRt+Gq.net
- >>774
逆にどう言う環境で飼ったら背中の模様が消えたり、縞模様が残り続けるのか聞きたいわ
レッドスポッテッドガー＝赤いスポッテッドガーじゃないからな
当たりを引けばどんな環境でも暖色系を維持するけど、それは極稀(らしい)
基本は各鰭と縦縞のモザイク模様が最大の特徴であって、それは環境うんぬんでどうこう出来るもんじゃない
>>776
>>774みたいにレッドスポッテッドガー＝赤いスポッテッドガーと勘違いして売ってる(東南アジアブリードの安物の中から赤っぽいのを選んできてるだけ)ショップが多いからなぁ
わざわざ系統を守って増やしてるモルフだから、得体の知れないショップで稚魚～幼魚期の個体を買うのは危険
『偽物が多い』『大きくなったら普通のスポッテッドガーになるものが多い(←本物ならそんなことはない)』って煽った上で、
『この大きさ(30cmくらい)でこれだけ赤いのは本物の証です』とか言って、地色がちょっと赤いだけで、スポット出まくりの個体を高値で売ってるショップもあるから注意
- 778 ：pH7.74：2017/07/11(火) 15:01:43.14 ID:j04KVbXW.net
- なるほどーじゃあ前に佐野で見たレッドスポガーよかったのな20ぐらいでもオレンジ色でスポットあまりなかったし
- 779 ：pH7.74：2017/07/11(火) 15:06:14.08 ID:45VHUFMi.net
- 茶色いスポガーは珍しいの？
幼魚のときから成長しても茶色なんです
- 780 ：pH7.74：2017/07/11(火) 15:21:47.56 ID:03cXjpfi.net
- >>779
どれくらい茶色かしらんが↑の画像のやつなら珍しいわけじゃない
ブリード物だろうというのは分かるが
- 781 ：pH7.74：2017/07/11(火) 16:00:27.22 ID:jdcBJfhm.net
- >>780
これです
http://i.imgur.com/6eHNu0M.jpg
- 782 ：pH7.74：2017/07/11(火) 16:45:23.89 ID:n65/HgGh.net
- そこらへんに売ってるようなスポガーで草
- 783 ：pH7.74：2017/07/11(火) 16:47:29.19 ID:jdcBJfhm.net
- >>782
ありがとうございました！
- 784 ：pH7.74：2017/07/11(火) 17:08:03.37 ID:cZjzUA8s.net
- http://tf-sano.blog.so-net.ne.jp/2016-11-05-4
佐野のこれって大きくなってもこの色維持できるの？
- 785 ：pH7.74：2017/07/11(火) 17:11:46.74 ID:rWlZzQC1.net
- >>784
ヒレまで真っ赤っかｗ
これアスタキサンチン食わせまくって色着けただけじゃねえか
ちなみに色揚げの餌止めると本来の色に戻る
- 786 ：pH7.74：2017/07/11(火) 17:29:13.98 ID:u5HfNlsL.net
- >>784
オールクリア、ベアタンク、白照明で45cm過ぎてもこの色の奴とか居るから期待は出来るんじゃない？あとこのサイズでこの柄はレッドスポガーで間違いない。
ちなみにスポガーに色揚げ飼料は全くの無意味。レンガ色のエンドリケリーが欲しくてエンドリケリーにも試したこどそっちも効果なし。ダスティングも駆使しまくったけどほんのりとも赤くならん。
- 787 ：pH7.74：2017/07/11(火) 21:27:15.20 ID:KFKQ5qAE.net
- >>786
クソ業者死ねよ
赤ガーなんてただのインチキだっつうの
- 788 ：pH7.74：2017/07/11(火) 22:16:13.54 ID:n65/HgGh.net
- レッドスポガーとやらが何故この色になってんのか科学的な説明がなかったらどう言われても仕方ないわなw
色揚げの餌だの東南アジアで色彩変異の系統を守ってるだの、憶測が飛び交うのは細部まではっきりと説明しない売り手の業者が悪い
出所すら曖昧だし
- 789 ：pH7.74：2017/07/11(火) 22:29:10.96 ID:FgdBUcGE.net
- >>787
なんでお前はそこまで必死なんだ？？
昔騙されたクチか？
- 790 ：pH7.74：2017/07/11(火) 23:08:35.04 ID:Pp5CKJzP.net
- 初っ端のロットは透明鱗って触れ込み
今大量に出回ってるのは白っぽいスポッテッドと茶色系のトロジャンのハイブリッドっぽく見えなくもない
レッドスポッテッドガーの成魚？にチャパシウス擬きが偶にいるし、明らかに嘴がスポッテッドじゃないロットが出てる
- 791 ：pH7.74：2017/07/12(水) 00:28:31.68 ID:ZUQNmM5C.net
- >>790
何個体も見たけどそんなん一度も見たことない。
何か他の生き物と勘違いしてない？赤っぽいトロジャンとかたまに出回るけどそれじゃない？どこの店で見たの？画像とかある？
本物は極端言うとスポガーの幼魚がそのまんまデカくなったみたいな見た目だけど、そこにトロピカルっぽさは微塵も感じたことない。色柄顔どこにも。
- 792 ：pH7.74：2017/07/12(水) 01:03:52.02 ID:5HXQ9NKq.net
- >>790がいってるのはこういうののこと？
http://www.bayside-aqua.com/goodsPage/goods/index.php?cat_id=21#1802
スポガーだとおもうけどな
- 793 ：pH7.74：2017/07/12(水) 02:52:26.04 ID:zC1Nnhum.net
- ショートノーズは偽物だとかレッドスポガは存在しないとかデマを流すやつって結局そう思いたいやつが妄想垂れ流してるだけなんだよなぁ
ショートノーズは輸入当初は分かりづらかったから仕方ないにせよレッドスポガとか現に存在してんのに否定するって頭わいてるだろ
色上げの餌とか環境で模様があんなふうになるとかフリーメイソンも鼻で笑ってヘソで茶を沸かすくらいバカげた陰謀論だわ
- 794 ：pH7.74：2017/07/12(水) 05:23:21.67 ID:kx0UtEwd.net
- 業者連中が疑われても仕方ない売り方してるからなぁ
ショートノーズがいない地域名のワイルドで売ったりレッドスポガーとか銘打っておきながら>>773みたいな偽物を売りつける奴がいたら誰でも疑心暗鬼になるでしょ
確か昔はロングノーズぽいのをショートノーズで売ってた時もあったよな？
実際、マンファリとかトロジャンなんかは現地ブリード物をワイルドとしてここ数年売りつけてきてたし
カミハタが輸入したメキシコ便のガーなんか全部ブリード物だったって知ってる奴このスレでも何人いるんだか
今回のショートノーズも元はカミハタが輸入したやつだったからな
- 795 ：pH7.74：2017/07/12(水) 07:13:33.06 ID:QM1JIxM3.net
- まず自分が業者より詳しいんだと言う思い込みを捨てた方がいい
- 796 ：pH7.74：2017/07/12(水) 08:08:22.33 ID:nP7SE+Ct.net
- でもまぁ後半年程だから業者も必死だわな
- 797 ：pH7.74：2017/07/12(水) 08:22:27.48 ID:QyO08uiP.net
- スポガーのプラチナタイプやらの〇〇タイプ系で小銭稼げるのもあと少しだしな
プラアリもヤフオクなら10万切りだしたし業者や出品者にも焦りが見える
- 798 ：pH7.74：2017/07/12(水) 09:39:35.38 ID:FAar1c8V.net
- そんなの魚に限った話じゃないっしょ
ヘビやオオトカゲも激レア！スーパーレッド！〇〇フェイズ！とかそんなんばっかだし
買う側がその価格の価値があるかどうか判断すりゃいいだけで文句言う事じゃない
- 799 ：pH7.74：2017/07/12(水) 11:53:19.35 ID:br9IaISX.net
- 生体安ければテキトーに調べずに飼う奴らでも
プラアリレベルの価格になってくると高額だから後々後悔しないようによく調べるだろうし
そうなると自分の水槽サイズで無理という結論に至るからそこまで売れないのかな
俺も凄く欲しいけど水槽的に無理なのわかりきってるからいくら安くなっても手を出せぬな
- 800 ：pH7.74：2017/07/12(水) 12:02:18.81 ID:kB9NfKks.net
- スポガーが昨日の夜に死んでた
40cm近かったのに悲しい
よく考えたら餌食いが悪かったようにも思う
よくあることなんだろうか？
- 801 ：pH7.74：2017/07/12(水) 12:05:47.79 ID:nTpdZ4ir.net
- >>800
お前の頭ん中ではなッ！
- 802 ：pH7.74：2017/07/12(水) 12:14:18.68 ID:kB9NfKks.net
- >>801
いや、すごい丈夫なイメージだし、急死すると思ってなかったから、ここで詳しい人に聞きたかったんだ
初めてのガーだからすごい悲しいよ
- 803 ：pH7.74：2017/07/12(水) 12:18:11.53 ID:nTpdZ4ir.net
- 飼育環境も書かずによくあることなのかと言われましてもなにを答えたらいいか 丈夫とは言っても所詮生き物なんだよ
- 804 ：pH7.74：2017/07/12(水) 12:20:30.93 ID:+tAjumtj.net
- 規制は来年の2月だもんな。飼育申請も7月まで。
安易に飼育許可を出さないことも検討されてるし。
ガーは古代魚で、古生代には海産魚だったのです。化石は博多で出るくらい、かつて日本にもいた古い魚なのです。
今のところ全世界に７種類いて、種によって非常に柔軟性に富んでいる。多くは北米原産ですが、
例えば今本州で見られるものはスポッテッドガーとアリゲーターガーと呼ばれる種で、十分に耐寒性があります。
繁殖は確認されていませんが、サイズの違うものが複数とられていので繁殖をうかがわせるものがあります。
冒頭に課長から今回の方針の説明がありましたが、予防原理という点では当然対象になるべき種類だと思います。
一方、残りのキューバンガーであるとかトロピカルガーというのは、やや熱帯性で、よしんばこれが南西諸島に入れば
ホットスポットの生物多様性の地点に相当な影響を与えると危惧されます。
これらがブルーギルのように常温適応したら手遅れになりますので、もう何としても啓発をしつつ進めていくことが妥当と思います。
- 805 ：pH7.74：2017/07/12(水) 12:40:44.27 ID:injWVmYl.net
- >>798
いや・・・爬虫類のそういうのは遺伝形質が検証されたちゃんとした品種がほとんどだから・・・スーパーレッドも○○フェイズも・・・
フトアゴのイエロー系だって昔はそれこそアレな扱いだったけど、選別と繁殖を繰り返すことで「品種」と呼べるくらい固定できてるし・・・
>>794
変な画像貼り付けてフロリダにはショートノーズが生息してないって嬉々として拡散してたバカが居たけど、釣り好きの友達がフロリダでショートノーズを何本も上げてましたが・・・
昔出回ってたショートノーズやロングノーズは「純血じゃない」って疑惑が常につきまとってたけど、ただの一度もハイブリっぽい幼魚にも成魚にもお目にかかったことがないし・・・（もちニューガーは除く）
あとワイルドマンファリってかなりの数が出回ってたと思うけど、ブリードならそんなに大量に輸入（輸出）できるの？
現地ブリードって言い切るからにはキューバ便であったのは間違いないってこと？
西側諸国向けの輸出品としてしか需要のなさそうな魚がかの国でブリードされてるのは何のために？
言い合いとかするつもりはないけど>>794がネットで聞きかじった情報を真実だと思い込んでしまってるようにしか見えない・・・
>>800
水質に問題がなければ暴れて脳震盪起こして溺れ死んだとか、餌食わせすぎてたとか
- 806 ：pH7.74：2017/07/12(水) 13:02:06.54 ID:KxNh8xBh.net
- 池で飼ってる人申請通るんかな？
自分は水槽だからあれだけど
大雨で増水した時どうすんの？
図面書いて提出するんだよね
- 807 ：pH7.74：2017/07/12(水) 13:08:10.59 ID:oxhhTW3b.net
- そこは柔軟に対応するんじゃない？
ショボイ柵で囲っただけの池でワニガメの飼養許可出してる自治体もあるし。
- 808 ：pH7.74：2017/07/12(水) 14:07:35.73 ID:ZrX6GWzX.net
- 池でワニガメの許可出してるとこってどこの県？
- 809 ：pH7.74：2017/07/12(水) 15:16:06.83 ID:br9IaISX.net
- ワニガメはヤバイよな
日本で指と耳朶食いちぎられて喉も一部削り取られた人いるし・・・
（ワニガメの移動中に油断してやられたらしい、もういらないと岡山のワニガメ生体研究所に持ち込んだらしい）
- 810 ：pH7.74：2017/07/12(水) 15:27:57.10 ID:iI4DbdnA.net
- >>800
上層にアロワナとかダトニオ泳がせてない？
混泳魚にびびって息継ぎに行けずに窒息死することが稀にあるよ
- 811 ：pH7.74：2017/07/12(水) 16:14:02.17 ID:Ze+zhWjZ.net
- 食べ過ぎ、脳しんとう、窒息ってのもあるのか…
混泳はポリプテルスのみだけど、水槽が狭すぎたのかもしれないです
120×60水槽を導入しようとしてた矢先に、可哀想なことをしてしまった…
ガーは本当にいい魚だから、規制までにまた飼いたいなあ
- 812 ：pH7.74：2017/07/12(水) 17:07:44.89 ID:Tjz8JRz9.net
- >>808岡山のキチガイオッサンとか外で池飼いしてるやん。
- 813 ：pH7.74：2017/07/12(水) 17:15:38.56 ID:uvdXdofS.net
- あそこはガッチリ塀で囲われてっから
一般家庭と一緒にしたらアカン
- 814 ：pH7.74：2017/07/12(水) 18:06:12.35 ID:q6Quc6r/.net
- ↑グーグルアースで見れる？
- 815 ：pH7.74：2017/07/12(水) 18:42:01.99 ID:FAar1c8V.net
- >>814
調べたら見れたぞ
でもまだ池とかワニの施設作る前やな
- 816 ：pH7.74：2017/07/12(水) 18:43:57.76 ID:FAar1c8V.net
- すまんワニ施設も池もあったわ
- 817 ：pH7.74：2017/07/12(水) 20:02:05.36 ID:Py0sINYt.net
- しょぼい柵で囲っただけの池で許可が出てる場所が知りてえな
マジでどこなん
- 818 ：pH7.74：2017/07/12(水) 20:29:01.35 ID:Lb7btjSF.net
- 高槻
- 819 ：pH7.74：2017/07/12(水) 21:30:06.50 ID:jfdBMol0.net
- >>804
まず考えるべきは管理流通化だ
アジアアロワナ他で長期にわたる成功例が出ているのだから他の選択肢はない
啓発を騙りながらやっていることはB層の扇動を主体とした捏造規制の正当化なんだから救いようが無い
カミツキガメを悪しき前例に上げながら、環境省主導で行われていた詐欺的行為にも、規制(弾圧)先行地域と遺棄数の相関にも触れていない時点でこの規制がド底辺層の承認欲求を偽善で満たさせるためのものとしか言いようがない
- 820 ：pH7.74：2017/07/12(水) 22:43:51.86 ID:0xnOhpI4.net
- 議事録そのままコピペしてて草
- 821 ：pH7.74：2017/07/12(水) 23:20:12.51 ID:FTChzqfp.net
- もっと後ろのページに噴飯物の迷言が並んでただろw
なぜそこをコピペしないんだ？
- 822 ：pH7.74：2017/07/12(水) 23:42:37.91 ID:kx0UtEwd.net
- >>805
あんたの友達がフロリダで上げたのってショートノーズじゃなくてフロリダガーじゃないの？
フロリダにはショートノーズが生息してないっていうのは合ってるけど
http://www.oceandocs.org/bitstream/handle/1834/9276/Ulmo%2C%20Gabriela%20%282016%29.pdf
これは去年のマンファリに関しての論文だが、35ページ目の分布域見てもショートはフロリダで確認されてない
＞西側諸国向けの輸出品としてしか需要のなさそうな魚がかの国でブリードされてるのは何のために？
野生のマンファリはキューバのサパタ半島周辺にしかいないから向こうではマナティーとかと同じレベルの絶滅危惧種扱いで、保護する目的で国家がブリードしてる
そのブリード物だけが観賞魚として輸出出来る、後は鱗とかを装飾品に使ったりするらしいがそれ以外の需要があるのかは知らん
- 823 ：pH7.74：2017/07/13(木) 12:46:58.87 ID:m6tCww6R.net
- キューバでは第一級の保護動物
アメリカでも厳重な保護対象
しかし日本ではギルやバス並みに大増殖し、水さえ繋がっていれば川から川へ池から池へと移動し瞬く間に全国に広がり、日本中の在来生物を食い尽くし、人間の子供さえも襲う化け物に変化するらしい
- 824 ：pH7.74：2017/07/13(木) 15:06:09.49 ID:A6MZrJxu.net
- 子供の指なんて簡単に喰いちぎるからな。
- 825 ：pH7.74：2017/07/13(木) 15:53:35.71 ID:Eyoq62g3.net
- アリガーが泳げる深さの水で子供が水遊びしたら入ったらガーに噛まれるより溺死する確率の方が高いと思うけどな
あとあいつらかなりのビビりだから水遊びしてる人間にまず近付いてこない
- 826 ：pH7.74：2017/07/13(木) 17:06:01.80 ID:9zqm7YUk.net
- >>824
悪質なデマの書き込みは犯罪だぞw
違法情報の書き込みをやってるって自覚しようね
- 827 ：pH7.74：2017/07/13(木) 17:47:12.50 ID:CDa2XpN6.net
- >>826
いや
流れを見よう
指が食いちぎられるとか言ってるバカな有識者(笑)や環境省やマスコミへ対するイヤミだから
- 828 ：pH7.74：2017/07/13(木) 18:31:59.99 ID:CYen+dtV.net
- でっかいプールでプラアリ飼って一緒に泳ぎたい
- 829 ：pH7.74：2017/07/13(木) 18:45:20.71 ID:+vwkx842.net
- >>826
ファビョりすぎ
- 830 ：pH7.74：2017/07/13(木) 19:00:24.51 ID:cS8Zbp9L.net
- アスペなんだろ
- 831 ：pH7.74：2017/07/13(木) 19:36:47.60 ID:k4QrTEgt.net
- 品種改良や遺伝子操作して、ガーと定義されない見た目はガーそっくりの生き物とか作り出して、飼いたい放題にしてくれないかな
鯉から金魚作れたならできそうだけど
- 832 ：pH7.74：2017/07/13(木) 19:56:30.22 ID:Eyoq62g3.net
- 水槽の前でずっと餌くれするし水替え中に触っても怒らないから狂暴な魚というよりイルカを飼ってる気分
- 833 ：pH7.74：2017/07/13(木) 20:16:13.44 ID:QimuSUGB.net
- https://ameblo.jp/kotobukiyoutien/entry-12292289978.html
さすが幼稚園の園長。可愛い生き物を小さい箱にギューギューに詰め込んでも胸が痛まない。
「１２０×６０でトロジャンもマンファリもオスフロも紅金もロイヤルナイフもギリギリ飼えます」と、この笑顔。
こんな小型水槽では単独飼育でさえ苦しい種々を何のためらいもなく詰め込む、詰め込み教育の権化。まさにゆとり教育への反発。
「ガキなんか死ななけりゃ何したっていいんだよ」と日々愛の鉄拳制裁を加える極悪非道。まさに外道。
- 834 ：pH7.74：2017/07/13(木) 20:42:26.95 ID:elJZYv3+.net
- 昔アリガーを池で飼ってたときに金網付けて危険の張り紙してたのに観光客の子供が手を入れたらしくて噛みつかれてうちに駆け込んできたことあったなぁ
オカンがカットバン貼って噛むので手を入れないようにと注意書き書いてあったんですが・・・といったら
何も言わず帰って行ったけど
SNS活発＆ニュースでアリガーが有名になってる今起きてたらやばかったかもしれんな
- 835 ：pH7.74：2017/07/13(木) 21:15:44.63 ID:Gna3XU47.net
- ふーん
- 836 ：pH7.74：2017/07/13(木) 21:18:27.58 ID:1XaxhDVy.net
- ショートノーズガーを同定出来ない奴等へ
http://www.maroon.dti.ne.jp/seraphish/text-gar/toku.html
＞アトラクトステウス属の上顎には大きな2列の歯が並んでいますが、レピソステウス属では2列の歯は外側列が大きく内側列はとても小さく目立たない特徴があります。
http://www.maroon.dti.ne.jp/seraphish/text-gar/db_03.html
＞ショートノーズ
＞背中線鱗数 50～55
＞側線鱗数 59～65
＞鰓耙数 27～33
http://www.seagrant.wisc.edu/home/Default.aspx?tabid=605&FishID=83
＞Lateral Line Scales
（側線鱗数）
＞Gar, Shortnose 55-64 (usually more than 58)
（通常58以上）
＞Predorsal Scales
（背中線鱗数）
＞Gar, Shortnose 45-54
そろそろ数えれる大きさになったろ？
例のガーを買って気になってる奴は口開けて上顎の歯を見たり鱗を数えろ
- 837 ：pH7.74：2017/07/13(木) 22:52:25.20 ID:jz8tPw5t.net
- 本物って事でとっくに結論出てるんだが
- 838 ：pH7.74：2017/07/13(木) 23:24:25.79 ID:2hAvKoCg.net
- sns炎上させたらガーあ特定外来生物から外される可能性が微レ存
- 839 ：pH7.74：2017/07/13(木) 23:30:54.12 ID:2hAvKoCg.net
- http://i.imgur.com/5QGCk4h.jpg
http://i.imgur.com/odqKEbB.jpg
http://i.imgur.com/OCdNqsI.jpg
http://i.imgur.com/PVjMUZJ.jpg
ガーに似てない？
- 840 ：pH7.74：2017/07/13(木) 23:33:02.24 ID:OuiQrsEI.net
- >>838
さすがに無いやろな
後半年やしマスコミにも根回ししとるし
準備万端やろな
やって見たら？
- 841 ：pH7.74：2017/07/14(金) 00:08:29.99 ID:VsG6sZAV.net
- 俺にはそんな力ないな
- 842 ：pH7.74：2017/07/14(金) 02:32:04.41 ID:OK3ilpPZ.net
- 一度決定した事の変更はないよ
最終決定を下した偉い様の顔に泥を塗ることになるしな
お役所仕事を舐めるでない
- 843 ：pH7.74：2017/07/14(金) 02:48:05.32 ID:LLsY7dcU.net
- ガーの歯は獲物を噛み千切ったりするための歯ではなくて捕まえた獲物が逃げないように滑り止めにするための歯なのに先入観を持ってる無知が多いのな。
これはカショーロも同じ。
- 844 ：pH7.74：2017/07/14(金) 03:05:52.43 ID:cDIPjhqp.net
- カミツキガメぐらい恐ろしい認識になっちゃったよね
あんな可愛いのに
- 845 ：pH7.74：2017/07/14(金) 06:00:14.24 ID:KEha0la9.net
- カミツキガメもガー並みに臆病で攻撃力も低い
水から無理矢理引きずり出しでもしない限り攻撃してこないし、噛まれても大事には至らない
牙がない分むしろガーに噛まれるよりマシ
少し大きくてゴツいスッポンくらいの認識
生後数ヶ月で敵無しの守備力を得るから増えやすいだけであって、恐ろしい生き物ではない
ワニガメは攻撃性は低いもののその一撃が完全にチートだから恐ろしいけど
- 846 ：pH7.74：2017/07/14(金) 06:42:22.11 ID:AWvQ+UXi.net
- 昔まだ規制されてない頃30センチくらいのカミツキ飼ってたけど掃除するときがかなり手間だったな
持ち上げるととにかく噛もうとしてくるから手に終えなくなって里子に出した
ワニガメも飼ってたんだけどこっちは500円サイズから育てて20センチ近くになってたのに
当時金欠で売っちまったが今更後悔してるわ、非常に勿体なかった
カミツキよりは暴れないし見た目も格好良かったのに
まあ最終的にカミツキより断然大きくなっちまうんだが・・・
ガーもアリガーって名前が恐怖心をかき立ててるよな
- 847 ：pH7.74：2017/07/14(金) 07:05:18.95 ID:SuzKnAnP.net
- カミツキガメは環境省の失策を隠蔽するために特定外来にされたも同然だからなあ
特定動物の登録をやる際の妨害行為の熱心なことと言ったら正気を疑うレベルだったからね
大凡、没収すれば人事考課が良くなるかなんかの特典があったんだろうけど
その反省か特定外来の登録はかなり融通が利いてる
実際1匹は衣装ケースで登録してるから
- 848 ：pH7.74：2017/07/14(金) 12:40:07.17 ID:eot7bqVO.net
- 没収とかされる可能性があるんだったらクソ正直に申請なんかしたくない
クソ環境省に盗られるなら帰化に票を投じる
- 849 ：pH7.74：2017/07/14(金) 13:01:11.96 ID:fCQ2dTCV.net
- 特定動物4種類の許可取ってるが思ってたよりかなり簡単に取れたわ 立入検査の時もすげえ適当だった
特定外来はどうなるかしらんけど
無理難題押し付けるとこもあるみたいだし地域で差がありすぎるな
- 850 ：pH7.74：2017/07/14(金) 13:06:52.64 ID:Mbl67cP+.net
- スッポンにだって指噛み切られるから
カミツキに噛まれてみたら？
きれいに切れるから最初分からないかもね
- 851 ：pH7.74：2017/07/14(金) 13:29:31.73 ID:ZVAfXkPP.net
- >>850
自称専門家がテレビで平気でこんなこといってるからな｡
市の職員か何かがそんなこといってる映像もたしかあった気がするけど、流石に懲戒ものだろ。地方公務員が嘘で市民の不安を煽るとか。
- 852 ：pH7.74：2017/07/14(金) 13:51:27.58 ID:wYHgM3GF.net
- カミツキに綺麗に指とばされるってどんだけ貧弱な指の持ち主なんだ
- 853 ：pH7.74：2017/07/14(金) 15:08:26.89 ID:RcPJMpAq.net
- だよな。
アリガーなら簡単に噛みちぎるけど。
- 854 ：pH7.74：2017/07/14(金) 16:18:32.37 ID:ZefAB5UC.net
- 愛知の大雨で増水した溜め池からスポッテッドガーが逃げ出して、犬山城のシャチホコを餌と間違えて噛み砕いたってNPOのやつらが
- 855 ：pH7.74：2017/07/14(金) 16:24:40.11 ID:Zu/2cK8Y.net
- 草
- 856 ：pH7.74：2017/07/14(金) 17:14:05.86 ID:0avgp77I.net
- カミツキとワニガメ区別つかないのは素人あるある
- 857 ：pH7.74：2017/07/14(金) 18:07:19.83 ID:afkNO7FM.net
- ○○大学准教授～とか肩書きのせて偉そうにテレビのインタビューを受けてるオッサンも区別が出来てない。
- 858 ：pH7.74：2017/07/14(金) 20:21:58.96 ID:SuzKnAnP.net
- 妄言のレベルが低いから炎上も難しいんだよね
トゥーンヘイターカルトの勢いで妄言をかましてくれれば規制派=基地外、賛成派=木偶って絵が描けるのに
- 859 ：pH7.74：2017/07/15(土) 01:47:38.04 ID:3cLJFrHr.net
- 今更なんだけど
池の水全部抜くやつで捕まえられたアリガーって目濁りすぎじゃね？
- 860 ：pH7.74：2017/07/15(土) 07:17:04.71 ID:tXrifmh5.net
- そりゃあんなん持ってきてぶち込もうと思ったら状態のいいのは暴れまくって無理だし、アシがすぐにつくだろw
- 861 ：pH7.74：2017/07/15(土) 10:19:37.09 ID:EU2eMMvZ.net
- ガーって活きマウス投下したら喰うの？
- 862 ：pH7.74：2017/07/15(土) 12:09:56.34 ID:fnQ65z78.net
- youtubeで探せば食わせてる動画何個かあったはず
うちのは怯えて食わなかった
- 863 ：pH7.74：2017/07/15(土) 12:39:32.29 ID:NOEclj4C.net
- メーター越えのアリガーは食うよ
スポガーとかは無理じゃないかな
- 864 ：pH7.74：2017/07/15(土) 16:45:53.10 ID:b92UCml8.net
- マウスを食わすと数日後に未消化の毛で水槽の中がドロドロになる
- 865 ：pH7.74：2017/07/15(土) 17:10:44.91 ID:ksEwNcnJ.net
- ピンクマウスならいける
- 866 ：pH7.74：2017/07/15(土) 21:30:04.14 ID:hYdmluh1.net
- 日本にいるアリガーで一番でかいのってどのくらいあるんだろう
- 867 ：pH7.74：2017/07/15(土) 21:38:32.21 ID:aaXR9uev.net
- ヒアリなんかの方がよほどやばいじゃん
- 868 ：pH7.74：2017/07/15(土) 21:57:18.26 ID:NOEclj4C.net
- 金持ちマニアの水槽の中は見られないからわからんな
八景島シーパラダイスのガー水槽でもそんなでかくなかったから個体のポテンシャル次第だろうけ
国内じゃ２ｍすらリアルでは見たことない
- 869 ：pH7.74：2017/07/15(土) 22:07:20.04 ID:tXrifmh5.net
- クソほどいたスマスイも1.2メートルくらいが一番大きかった。
プラチナ以外は揃ってたのになあ
公表されてる個体だとかのうの生け簀のが最大級だと思う
- 870 ：pH7.74：2017/07/15(土) 23:52:46.40 ID:tXrifmh5.net
- >>868
個体が良かろうと八景島は問題外
去年に「ガーは非常に危険且つ獰猛な魚で、飼育員が何度もやられているって」デマを吹聴してたから
本来なら博物館等施設としての登録を永久剥奪されるべき施設だよ
- 871 ：pH7.74：2017/07/16(日) 00:30:25.96 ID:AwOQ7Wen.net
- ガーってうまいってNキャスでやってたよ
- 872 ：pH7.74：2017/07/16(日) 00:35:42.82 ID:749eUTF6.net
- >>871
そうなん？
脂っ気が全く無くてパサパサしてるから、油分を補う調理をしないと食えたもんじゃないって、どっかで見たけどな (´･ω･｀)
- 873 ：pH7.74：2017/07/16(日) 00:51:55.40 ID:kusxd4ri.net
- http://portal.nifty.com/kiji/130722161214_1.htm
http://portal.nifty.com/kiji/140909165116_1.htm
- 874 ：pH7.74：2017/07/16(日) 00:56:58.16 ID:749eUTF6.net
- >>873
あーそれだそれｗ
何でも食うよなコイツ
- 875 ：pH7.74：2017/07/16(日) 01:14:44.03 ID:CyeIr75o.net
- まあ、アリガーも人を食うんだから仕方ないね。
- 876 ：pH7.74：2017/07/16(日) 04:16:42.19 ID:8Uj019D8.net
- アリガーは鯨も丸飲みにするしね
- 877 ：pH7.74：2017/07/16(日) 14:16:41.58 ID:YIbMeMD/.net
- 三年前アリガーに妻を食べられました
- 878 ：pH7.74：2017/07/16(日) 14:35:15.13 ID:OueVkVU0.net
- 彼のDVに耐えられなくて・・・
死体はそのまま彼のアリガーの水槽に放り込んでおいたら、翌朝には跡形もなく・・・
- 879 ：pH7.74：2017/07/16(日) 14:52:37.09 ID:xKbiZY4o.net
- 風評被害の印象操作乙
人間なんて食わねえよ、現地で食べてるのは牛だろ。
- 880 ：pH7.74：2017/07/16(日) 16:47:31.19 ID:K/CY2Vo6.net
- 最後に母親殺して放り込んだら死体が消えなかったオチ
- 881 ：pH7.74：2017/07/16(日) 22:08:02.37 ID:CyeIr75o.net
- 流石に牛はアリガー数匹いないと無理。
- 882 ：pH7.74：2017/07/17(月) 00:17:49.91 ID:Rx2U3Sj2.net
- 行きつけのショップに
50センチ台のトロジャンが4000円
40センチ台のマンファリが5000円
30センチ台のアリガーが2000円
で居たけど買いたかった...けど空き水槽が無い
この間行ったら売り切れてたわ
- 883 ：pH7.74：2017/07/17(月) 01:55:09.05 ID:XfCp57Gy.net
- >>880
それ井戸の話じゃん
- 884 ：pH7.74：2017/07/17(月) 04:29:16.98 ID:GF8NJ3FG.net
- つまりアリガーは濡れ衣で母が特定外来生物だったと！
- 885 ：pH7.74：2017/07/17(月) 19:29:46.88 ID:U3Hvghp8.net
- >>881
死ねよお前
- 886 ：pH7.74：2017/07/17(月) 20:32:50.61 ID:aN/j/WZh.net
- 油壷の入館50年超えてる個体で130cmくらい
- 887 ：pH7.74：2017/07/18(火) 00:43:56.07 ID:gwKPW/sl.net
- デカくなるよ
http://www.tnfish.org/SpeciesFishInformation_TWRA/Images/AlligatorGar_AmericanMuseumOfNaturalHistory_MoonLakeMS1930s.jpg
https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/originals/10/db/b1/10dbb187462c4144f73433e2ff5c4c5c.jpg
- 888 ：pH7.74：2017/07/18(火) 00:55:21.11 ID:2sSaWV6i.net
- クソでかい湖で豊富な餌に囲まれる環境じゃなきゃな
日本では再現不可能
- 889 ：pH7.74：2017/07/18(火) 01:04:04.54 ID:FQKTIE9S.net
- こんなデカイ癖に現地では数が減ってる
- 890 ：pH7.74：2017/07/18(火) 01:24:55.32 ID:oidzY2iI.net
- その写真は最大記録だから平均ではないし現地でも大型個体は減り続けてる
あと狂暴とか言われてるけど現地でも噛まれるのは釣りカスくらいで被害らしい被害はない
- 891 ：pH7.74：2017/07/18(火) 01:38:27.04 ID:MUoHjJ42.net
- 規制されても仕方ない。。。
http://karapaia.com/lite/article/52124534/image/1160285
- 892 ：pH7.74：2017/07/18(火) 04:09:59.59 ID:Kx0muN2T.net
- 国が外見で判断しても仕方ないって？
環境省は差別推進機関です。人権団体の皆さん見てますか？
- 893 ：pH7.74：2017/07/18(火) 04:25:43.26 ID:FrIM6QT6.net
- http://i.imgur.com/5khZmqg.gif
アリガーもこういうことをすると勘違いしてる奴いそう
- 894 ：pH7.74：2017/07/18(火) 08:22:55.31 ID:PaXn6sDH.net
- >>887
このサイズだと小動物くらいは喰ってるのかね？
- 895 ：pH7.74：2017/07/18(火) 11:14:52.95 ID:yBVPJNQu.net
- そら余裕よ
- 896 ：pH7.74：2017/07/18(火) 12:43:41.78 ID:I3qVvxYY.net
- 今晩の危険生物特集でも人を飲み込んだガーも出るよ
- 897 ：pH7.74：2017/07/18(火) 21:40:40.36 ID:PaXn6sDH.net
- https://www.youtube.com/watch?v=FI6A42VcoqM
このプラチナスポガー本物？
- 898 ：pH7.74：2017/07/18(火) 21:44:04.23 ID:PaXn6sDH.net
- あとこの動画で規制について話してるけどこれホント？
・登録、更新に5000円以上掛かる
・120センチより大きな水槽じゃないと許可降りない
・繁殖の危険があるから単独飼育のみ
- 899 ：pH7.74：2017/07/18(火) 22:11:39.24 ID:oidzY2iI.net
- 過去の規制でも金をとったケースはないから安心しろ
そんなことしたらミドリガメの規制の時は大量放流で酷いことになる
- 900 ：pH7.74：2017/07/18(火) 22:15:00.75 ID:3gBftGow.net
- >>898
こういう嘘垂れ流すヤツは何らかの罰受けてほしいわ
- 901 ：pH7.74：2017/07/18(火) 22:26:16.20 ID:EyvjiOEB.net
- 顔も声も喋り方もキモい。最後まで見るのに10万回は吐きかけた。
どっからどう見ても偽物。プラチナとは白の質が違うから一目で分かる。
画像ならともかく実物や動画で見分けつかないって・・・。
規制についてもよくそこまで嘘八百を並べることが出来るな。
・許可を出すのは環境大臣。特定動物と勘違い？
・4月までに申請ではなく、施行から半年以内の申請。申請はギリギリでも構わない。かなりの混乱が予想されるから実際に許可が出るのは何ヶ月後になることやら・・・。
・更新はあるけどお金はかからない。特定動物と勘違い？
・特定動物と違って厳格に決められたルールはないはず。書類に不備さえなければ衣装ケースでも許可は出る。
・許可は個体ごとではなくケージごとの申請。複数飼育を禁じる条文はない・・・と言うか複数飼育の場合は飼育頭数を書き込む項目があるほど。
- 902 ：pH7.74：2017/07/19(水) 00:22:22.26 ID:hjX2XhGC.net
- うちのゼミのオカマちゃんでワロタ(笑)
ガチホモで美少女アニメキャラになりたいらしい(笑)
ちなO県の理大(笑)
- 903 ：pH7.74：2017/07/19(水) 00:47:01.98 ID:wKWD0LvU.net
- >>902
こいつ前に動画で見たけど、生き物系の専門学校（笑）に進学するとか言ってなかったか？
大学行ったんか？
まあなんにせよキモいが
- 904 ：pH7.74：2017/07/19(水) 01:14:14.58 ID:nf0WRY6n.net
- お前ら鏡見ろよ
アクアやってるやつなんて9割がナードだ
- 905 ：pH7.74：2017/07/19(水) 02:01:52.41 ID:FkT2uqdW.net
- ただキモイのと、キモイくせに顔出し動画上げてウソ情報バラまくのとでは雲泥の差がある
>>904は顔すらもわからない相手のことまでいちいち妄想してカッカッしてしまう損な性格みたいだけど
匿名掲示板で見ず知らずの相手のこと妄想して「お前らもどうせキモオタのくせにぃ！」ってヘイト垂れ流してんの虚しくない？
- 906 ：pH7.74：2017/07/19(水) 02:53:58.80 ID:8/iuQLG0.net
- セミプラチナ（笑）
こりゃ悪徳業者も笑いが止まりませんわ（笑）
まー３万円くらい痛くも痒くもないボンボンだから碌に調べず誰にも相談せず後先考えず買ったんだろーけどセミプラチナには笑わせて貰ったわ（笑）
- 907 ：pH7.74：2017/07/19(水) 03:01:28.16 ID:Ceeh0tjq.net
- >>906
プラチナの相場は十万円←スポガーのプラチナそんなに安くねぇからw
セミプラチナなら五万円(ｷﾘｯ←そんなもん存在しねぇからwってゆうw
- 908 ：pH7.74：2017/07/19(水) 06:48:39.34 ID:3eJB4te8.net
- >>907
プラチナスポガーも値段大分下がってきてるよラフレシアかどっか10万ぐらいだったはず
- 909 ：pH7.74：2017/07/19(水) 07:44:15.24 ID:xDLWrDvW.net
- 無責任な人間が飼育を始めないようにするための規制なのに
規則に従って申請する良心的な飼育者から罰金を取るほどお役所もアホじゃない
- 910 ：pH7.74：2017/07/19(水) 08:37:14.15 ID:l2VYGkux.net
- >>909
＞無責任な人間が飼育を始めないようにするための規制なのに
日本に持ち込まない、輸入しないさせない為の規制だろ
別に飼育条件を厳しくする為にやってる訳じゃない
- 911 ：pH7.74：2017/07/19(水) 12:15:36.76 ID:9t8IcWk2.net
- >>909
それをやった無能が環境省
カミツキガメが特定動物になった時がそれ
県レベルではあるものの、規則に従った人間に損害を与える規制だってのは認めてたくらいだから
- 912 ：pH7.74：2017/07/19(水) 13:38:42.14 ID:2k3VksN/.net
- なんか知識が間違いだらけなヤツ多いな
- 913 ：pH7.74：2017/07/19(水) 13:43:42.33 ID:TBVpIeTS.net
- >>908
相場と最安値は違う。
調べてないから知らんけど最安値にしても10はいくらなんでも盛りすぎじゃない？
下取りとか難ありとか宣伝セールとか？
- 914 ：pH7.74：2017/07/19(水) 14:02:29.45 ID:GqEzz5Fd.net
- >>912 SNSやBLOGやYoutubeなんかと違って２ちゃん内での自浄作用があるからいいじゃん
Twitterとか嘘が次々拡散されて誰も否定しないし否定したとこで無視されて埋もれるだろうしそもそも拡散してるやつ全員に否定して回って浄化とか現実的じゃないし
未だにショートノーズの産地がー歯牙配列がーとか言ってるバカが嘘拡散し続けてるし
- 915 ：pH7.74：2017/07/19(水) 14:06:55.67 ID:z7OlzFQU.net
- 間違ってる奴に限って謎の上から目線だったり自信満々だったりするのは何なのか
- 916 ：pH7.74：2017/07/19(水) 15:34:46.75 ID:GqcomhBb.net
- >>915
相手が間違ってると断定してる時点でお前もまさにその状況なんだが
- 917 ：pH7.74：2017/07/19(水) 16:02:05.28 ID:S0wJ/A2P.net
- 「限って」って、間違ってないやつでも上から目線も自信満々も似たような割合でいる
自分が上から目線のやつに騙されたからと言って私怨でデマを拡散するのはよくないぞ
さっさとツイッターに帰りなさい
- 918 ：pH7.74：2017/07/19(水) 16:02:14.38 ID:x0RMRarj.net
- >>897
いろんなの飼ってておもろいからついつい色々動画見てしまったわ
- 919 ：pH7.74：2017/07/19(水) 16:16:28.20 ID:Cyzr1wBC.net
- >>913
おれもショップでプラチナスポガー何回も見たわけ違うわからその値段が相場かは分からん…
上の方であるけど約12万やわすまんな
>>521
これな
- 920 ：pH7.74：2017/07/19(水) 16:51:43.66 ID:kQ9P+HL0.net
- 何年か後にはプラチナエンドリ並みに安くなるはずなのに環境省死ね
琵琶湖に逃がしまくってやる
- 921 ：pH7.74：2017/07/19(水) 18:28:21.95 ID:6jT9xVOM.net
- 琵琶湖じゃ生き残れんだろ
- 922 ：pH7.74：2017/07/19(水) 20:12:23.39 ID:SI0//D5X.net
- ある程度育ててから放流すればok
運悪くナマズに食われたらout
- 923 ：pH7.74：2017/07/19(水) 21:40:00.50 ID:BtmySzPG.net
- https://www.youtube.com/watch?v=j6XkIzoO-Yw
130センチのプラアリかっけぇ
- 924 ：pH7.74：2017/07/19(水) 21:42:03.29 ID:BtmySzPG.net
- https://www.youtube.com/watch?v=GUicMM05vrI
145センチ、こっちのが更にでかかったわ
- 925 ：pH7.74：2017/07/19(水) 22:29:02.15 ID:rH6hQcBF.net
- 皇居のお堀に放流するのはやめろよ？
本当に叩かれるから (´･ω･｀)
- 926 ：pH7.74：2017/07/19(水) 22:39:37.74 ID:LhORnEXb.net
- ブリードアリガーとかただのデブ
ノーマルワイルド大型個体が最強
- 927 ：pH7.74：2017/07/20(木) 00:23:20.75 ID:gu5Zv5bY.net
- 申請者のハードル上げる検討って、動物取扱責任者取らせるとかかな？
- 928 ：pH7.74：2017/07/20(木) 00:27:59.76 ID:eu74fB/X.net
- ↑なにその検討？何月何日の議事録？
- 929 ：pH7.74：2017/07/20(木) 00:33:16.64 ID:M5L67fka.net
- 取扱責任者って動物愛護法なんですけどね。聞いたことあるだけの言葉適当に並べるのやめたほうがいい。マジバカっぽい。
- 930 ：pH7.74：2017/07/20(木) 08:14:30.63 ID:Q78YILHZ.net
- 庭で飼ってたガー二匹が飛び出して死んだ
原因探したら前日に家族が勝手にいじくって環境変えたらしい
最悪だわ
- 931 ：pH7.74：2017/07/20(木) 08:22:52.57 ID:ouNhb9db.net
- めしうま
- 932 ：pH7.74：2017/07/20(木) 08:57:39.57 ID:Lhkl5rJb.net
- ざまあ
- 933 ：pH7.74：2017/07/20(木) 09:00:28.48 ID:0J+aFoFX0.net
- いうても日本の河川なら20センチくらいでかくなれば
雷魚と鯰とブラックバス以外には無敵じゃないすか？
この3者だって他に獲物がいるならガーなんか襲わないし
- 934 ：pH7.74：2017/07/20(木) 11:41:56.22 ID:/XJiqNJu.net
- 家族が勝手にいじくって、って良く登場するけど、絶対に勝手にやらないよな
そんなことわざわざする家族ってよっぽどの嫌がらせだろ
親戚のチビがならまだ分かるけど、同居の家族が普段触らないのにそんなことありえない
雷魚と鯰とブラックバスって普通にどこにでもいるけど、それ以外なら無敵って、水槽か！
- 935 ：pH7.74：2017/07/20(木) 12:25:08.32 ID:OEt3y/yq.net
- うちの小型池は井戸水だけど親父が勝手に井戸水組み上げる機械の掃除にハイター使って全滅したことあるなw
近所で養殖してる魚入れてただけだからまたもらって来て入れ直したけど
なんの断りもなくいきなりやっちゃうから困ったものだ
- 936 ：pH7.74：2017/07/20(木) 12:27:08.20 ID:zHgFsQeU0.net
- なんという上越水族館
- 937 ：pH7.74：2017/07/20(木) 12:46:07.04 ID:Bdvh94GQ.net
- >>933
他に獲物がいるならーって何を根拠に？
泳ぎ下手でドン臭くて水面をユラユラ漂ってて、細長くて飲み込みやすくて
むしろかっこうの獲物なんだけど
それに20cm超えたらフナでもコイでもアユでもヤマメでもギルでもバスでもガーでもなんでも敵は限られるっての
細いガーなら30cm超えようが40cm超えようが飲み込めるし
野生のライギョなんか飲み込めない相手でも執拗にアタック仕掛けて食おうとするしさ
んで他にも外敵はいっぱい
サギやウシガエルや猛禽なんか水面でプカプカしてるガーにとって脅威でしかない
とりあえず同じ「20cmの魚」ならガーは間違いなく野外最弱
ちなみに同じく細長い体型のウナギは夜行性でヌルヌルで身を隠す術を持っていて基本底面移動で泳ぎも早いので最弱には当たらない
- 938 ：pH7.74：2017/07/20(木) 15:10:03.99 ID:TKVABUB0.net
- >>937
ん・・中学生かな？
- 939 ：938：2017/07/20(木) 16:31:31.51.net
- ごめん・・安価間違って打ってた。
>>935
中学生かな？文句あるなら家から出ればいいのに。
- 940 ：pH7.74：2017/07/20(木) 17:25:50.89.net
- >>939
マジレスするけど頭大丈夫？
- 941 ：pH7.74：2017/07/20(木) 17:27:27.15.net
- 最近このスレは何でもかんでも煽って遊んでる馬鹿が居るんでスルーしとけ
知的障害あるんだろうからさ
- 942 ：pH7.74：2017/07/20(木) 17:31:28.43.net
- ガー民煽るガイジや政府批判のブサヨがいついてマジ困るな
次からはIP表示にしようぜ
- 943 ：pH7.74：2017/07/20(木) 17:35:47.61.net
- ウルセーよハゲ
ガーカス煽るのが最近のマイブームなんじゃ
- 944 ：pH7.74：2017/07/20(木) 17:37:11.16.net
- ガーカスが放流とかほざいてるのが悪いんじゃ
うちの子供が襲われたらどーすんじゃカス！
- 945 ：pH7.74：2017/07/20(木) 18:19:21.01.net
- アメリカでは何人くらいガーに喰われてんだろうねｗ
- 946 ：pH7.74：2017/07/20(木) 18:43:13.04.net
- 水族館暮らしが不幸に見えない魚
- 947 ：pH7.74：2017/07/20(木) 18:59:13.46.net
- >>945
マジレスすると交通事故での死者数よりは少ないから。
- 948 ：pH7.74：2017/07/20(木) 19:13:36.12.net
- >>950は次スレ頼んだぞ
- 949 ：pH7.74：2017/07/20(木) 19:47:02.61.net
- >>945
歴史上一人もいない
ガーが原因とされたものはのちの調査でワニによるものって判明してる
- 950 ：pH7.74：2017/07/20(木) 19:50:52.11.net
- スポーツフィッシングをする観光客が噛まれるくらいだな
自業自得
- 951 ：pH7.74：2017/07/20(木) 21:04:36.05.net
- http://itest.2ch.net/lavender/test/read.cgi/aquarium/1500551837
次スレ
- 952 ：pH7.74：2017/07/21(金) 05:20:54.91.net
- 3m級なら子供くらい喰ってそう
- 953 ：pH7.74：2017/07/21(金) 10:47:51.28.net
- ナマズかよ
- 954 ：pH7.74：2017/07/21(金) 11:49:58.10.net
- ワリと真面目に3m級のアリガーなら人喰った事例は全然無いよって言われる方が嘘っぽく感じる
- 955 ：pH7.74：2017/07/21(金) 12:06:39.46.net
- 交通事故での死者数よりは少ないからとか関係無いから
たった一人がたまたま噛まれただけで特定動物に指定されたボアコンストリクターがいるから
死ぬとか関係無いし
犬にいくら噛み殺されようが、犬は危険とはならないのにな
- 956 ：pH7.74：2017/07/21(金) 12:09:27.67.net
- 犬と同列に語るな
さすがに別格だろ
- 957 ：pH7.74：2017/07/21(金) 12:10:18.84.net
- ワニは飼届け出は必要だろうけど飼育okでガーは販売禁止とか
ワニのが人間に危害与えるじゃん
土佐犬なんて人食い殺してるのに
ほんとわかめごはん
- 958 ：pH7.74：2017/07/21(金) 12:19:28.32.net
- H県の担当者が言うには「犬は知能が高くて好かれている上に悪事を働く者以外は襲わない。対して爬虫類は嫌われているし誰彼構わず人を襲う、加えてそう言ったものを好むのは異常者だから」ってのが不当規制の理由らしいよ
特定動物の許可申請の時にマジで言いくさったから
- 959 ：pH7.74：2017/07/21(金) 13:03:48.06.net
- >>957
ワニは低温で死ぬから
ガーは耐性のあるおかげで残念なことに…
トロジャンとかマンファリまで規制は完全とばっちりだが
- 960 ：pH7.74：2017/07/21(金) 13:40:08.84.net
- >>954
誰かが隠蔽しようとしてるとでも言いたいの？（笑）
>>955
ガーパイクなんか日本の野生下で繁殖した事例も、人を襲った事例も、在来種を食べた事例(解剖調査)もない
日本国内に限らず、世界でもそんな資料存在しないんじゃないかな？
>>957
特定外来生物は生態系に影響があるかどうかが重視される
まぁガーパイクな生態系への影響の根拠も人体への危害の根拠も何一つないわけだけど
>>959
ヨウスコウ(人を襲った事例なし)とミシシッピは越冬可能
更に言うとトロピカルやキューバm(ry
これ以上言うのはやめとこう・・・
- 961 ：pH7.74：2017/07/21(金) 15:12:30.29.net
- >>加えてそう言ったものを好むのは異常者だから
まあぶっちゃけそれに感しては同感だけどね
このスレ見てると特に思う
- 962 ：pH7.74：2017/07/21(金) 15:24:33.18.net
- ガーは爬虫類じゃねーぞ
まあガースレ民がキチなのは間違いないが
- 963 ：pH7.74：2017/07/21(金) 15:32:03.64.net
- >>961
だよな。突然「ガーが子供を食った事があるはず」とか訳の分からん妄想を始めて、実際にその記録が無いにも関わらず「事例はあるが隠ぺいされている」って陰謀論を発信しはじめるとか正気じゃねぇわな。
そんでそれをバカにされたら「オマエラ全員頭オカシンジャネーノ」って喚きだすんだぜ。マジガースレのやつイカレてるわ。
- 964 ：pH7.74：2017/07/21(金) 15:53:43.80 ID:IleGmOS2.net
- 幼児が３Ｍ級のガーが泳ぐ深さまで泳いだら
噛まれる前に流されて溺死するだろ
- 965 ：pH7.74：2017/07/21(金) 15:55:09.38 ID:IleGmOS2.net
- たいして調べもせず凸するアホが増えるからアフィカスに使われるの嫌なんだよなあ
- 966 ：pH7.74：2017/07/21(金) 16:42:49.00 ID:UaqmzMBU.net
- あー
子ども食べるとか馬鹿な書き込みしてるやつどっかのアフィブログから来たのか
納得
- 967 ：pH7.74：2017/07/21(金) 20:05:21.34 ID:gzPLhU5k.net
- 規制前にトロジャンかアリガー欲しいが、水槽が90までしか無い（嫁の許可がおりない）ワイ悶絶死
- 968 ：pH7.74：2017/07/21(金) 20:31:57.25 ID:LaLt8Xg1.net
- 何をそんなにビクついてんの？
普段ヘーコラしてる分ここぞというときくらい強気で出ないとただの奴隷やん
設置場所があるなら買えばいいやん
180くらいなら中古なら安いし
- 969 ：pH7.74：2017/07/21(金) 20:33:23.23 ID:9f/1WC22.net
- アリゲーターなら木材とプールライナーで生簀を作れば余裕
ウォーターガーデンに興味が…って言い訳で
- 970 ：pH7.74：2017/07/21(金) 21:11:54.27 ID:gzPLhU5k.net
- トロジャン盆栽飼育するか…
- 971 ：pH7.74：2017/07/21(金) 21:21:15.72 ID:Me3wPqmX.net
- 殺されるくらいなら俺がマンファリ盆栽してやるよ
- 972 ：pH7.74：2017/07/21(金) 22:46:59.61 ID:sLcV6LnV.net
- 池飼って上から眺めるだけだろ？
錦鯉ならまだしもアリガーなんて上からみて楽しいか？
- 973 ：pH7.74：2017/07/21(金) 22:51:32.42 ID:d8fXjMM1.net
- 子供食べるなんてありえないだろ。
子供の指を噛みちぎるくらい。
- 974 ：pH7.74：2017/07/22(土) 00:09:40.44 ID:R+4tF/pD.net
- >>973 そのネタもう飽きた
やりたいなら年に一回くらいにしとけ
- 975 ：pH7.74：2017/07/22(土) 01:53:10.53 ID:lJAxcXZK.net
- ガーに子どもの指が食いちぎられるとかねーよ
俺がぶちギレて子どもの指食いちぎる可能性のほうがまだ高いわ
- 976 ：pH7.74：2017/07/22(土) 05:38:26.75 ID:HGqwprrr.net
- 我が家の池アリガー70cmに噛まれて駆け込んできた観光客のキッズもカットバン貼る程度で済む傷だったな
指食いちぎられてたら確実に訴えられてたわｗ
ただ現地のフルサイズならどうかしらんがそもそもそんなのは指を噛まれる状況になるのかすら知らん
狭い池ならともかくさ
- 977 ：pH7.74：2017/07/22(土) 08:25:01.41 ID:zFPT6X0S.net
- 縄張り争いとは無縁だし食えないサイズの魚には一方的に虐められるから
凶暴さを求めて飼う魚じゃないんだよな
そんなに噛まれたきゃリアルタライロン飼え
- 978 ：pH7.74：2017/07/22(土) 08:25:04.05 ID:kyW3Y7Ig.net
- >>958
差別主義者かな？
- 979 ：pH7.74：2017/07/22(土) 08:36:07.48 ID:wKv6XMIV0.net
- ピラニアとかかってる人ってなんかかっこいいよね
- 980 ：pH7.74：2017/07/22(土) 09:58:52.63 ID:xloZyoR2.net
- アリガーのベビーっていつからこんなに安くなったん？（1000円とか）
買ってしまいそうになるやん
- 981 ：pH7.74：2017/07/22(土) 10:02:11.12 ID:ABGEy/W/.net
- >>980
買ってでかくなって放流がデフォ化しそうやね
お役所がほんといい仕事して暴落させて自分で首絞めてるとかプレイかよ
- 982 ：pH7.74：2017/07/22(土) 12:12:00.02 ID:u6nxH90H.net
- 日本中の川で再びガーが繁殖するの楽しみですねぇ
今更規制が覆らないのなら普通に川で取れるようになってくれんとな
- 983 ：pH7.74：2017/07/22(土) 12:16:54.94 ID:kyYyyvSU.net
- ギルと鯉と鳥の餌撒いてどうすんの？
- 984 ：pH7.74：2017/07/22(土) 12:58:09.34 ID:kyW3Y7Ig.net
- 日本の川がミシシッピ川みたいにでかかったらなぁ
- 985 ：pH7.74：2017/07/22(土) 13:23:22.15 ID:tpeSiRwH.net
- ガー飼いって自己中な奴しかいねーのか？
- 986 ：pH7.74：2017/07/22(土) 14:17:03.20 ID:ixFvJrYl.net
- >>985
何でそう思う？ガーが帰化したら何か問題あるの？その根拠は？
もしお前が個人的に困るって話なら根拠0で問題ありと判断して規制したバ環境省を恨むんだな
ガーを放流したとこで環境破壊にならないからアユやニジマスの放流と同じこと
アユやニジマスの放流には環境破壊を起こす悪者が混じるけどガーにその心配はないからむしろこっちの方がマシ
文句があるならアユやニジマスの放流をやめさせろ
あんなもんほとんどの国民が口にしないのに一部の既得権の為に放流しまくって環境破壊しまくってんだからどっちが自己中だか
- 987 ：pH7.74：2017/07/22(土) 17:12:56.45 ID:tpeSiRwH.net
- もしお前が業者じゃねーなら、環境省や既得権への憎しみの感情だけで自分の好きなガーを放流しようとしてるのならガー飼いの神経を疑うわ
それにガーそのものがたとえ帰化せず人間に危害を及ぼさなくとも、放流で病原菌が伝染したら責任取れんのか？
お前らがガーに餌としてやってる鯉子やらツメガエルが持ってるコイヘルペスやらカエルツボカビが一時期に猛威振るってただろうが
- 988 ：pH7.74：2017/07/22(土) 17:17:58.75 ID:TrE5M6pO.net
- 久しぶりに来たらいつからガースレはこんな気持ち悪いスレになっちまったんだ
- 989 ：pH7.74：2017/07/22(土) 18:10:39.94 ID:zFPT6X0S.net
- どうせ同じ奴がＩＤ変えて自演してるだけなのにワッチョイ導入しないからこうなる
- 990 ：pH7.74：2017/07/22(土) 18:54:59.68 ID:kyW3Y7Ig.net
- 一ヶ月くらい前スポガーが痙攣してた
今は元気に成長してくれてるけど
- 991 ：pH7.74：2017/07/22(土) 19:47:06.54 ID:BzW1hqlL.net
- 30cmくらいのスポガーが拒食しはじめた
1週間以上エサを無視してる
水換えもしてみたけど、やっぱり温度とか水質とかなのかな
- 992 ：pH7.74：2017/07/22(土) 20:09:42.48 ID:JiV6FHOs.net
- >>987魚を犬か猫みたいに言うんですね(笑)そう言う偽善を他人にまで押し付ける神経を疑うね。
コイヘルペスもツボカビもガーが保菌してるわけじゃないよね？ガーを放したくらいで感染するなら水かえの廃水でアウトじゃんっていう(笑)
あとコイヘルペスが心配ならそれこそ鮎や鯉の放流を止めさせるべき。ガー飼いが嫌いなのか知らないけど勝手な偏見で人を非難する神経？性根？直しなよ。
- 993 ：pH7.74：2017/07/22(土) 20:48:20.15 ID:lJAxcXZK.net
- 少なくとも大型肉食魚だから在来種を食う時点でアウトだろ
お前のガーはベジタリアンなのか？
- 994 ：pH7.74：2017/07/22(土) 22:34:40.83 ID:PyjE1nHf.net
- 次スレはワッチョイとIP強制表示にしようぜ
荒らしたいだけの馬鹿と政府批判厨はこれで消えるだろう
- 995 ：pH7.74：2017/07/22(土) 22:53:03.49 ID:tpeSiRwH.net
- >>992
魚ってかガーも、お前らみたいなガー狂い以外の普通の人間から見たら犬猫と同じ畜生だろ・・・
それにガー自体が保菌していなくとも餌としてやってる以上は可能性がないとは言い切れないだろ
環境省が嫌いなのか知らねーが自分勝手な都合でガーを日本の川に放流しようとしている自己中にこそ偽善者って言えよ
>>994
自演認定する奴もそれで消えたらいいのになw
- 996 ：pH7.74：2017/07/23(日) 00:25:50.46 ID:Qvx0D6NA.net
- ガーに文句を言うならトキとコウノトリを全頭処分してから議論を始めるべきだね
あっちは病原体の総合商社みたいなモンだし、公費で外来種を放逐しているんだから
背乗りの希少種が許されるならガーの放流も希少種保護活動だってわかるだろw
環境省の理屈では原種が絶滅していれば、見た目が一緒の外来種を放逐することが希少種保護活動らしいから
- 997 ：pH7.74：2017/07/23(日) 00:31:39.15 ID:Y84C7zDx.net
- >>993
そう言うのを暴論って言うんだよ。
野良ガーに在来種が食われたデータなんかないし。サイズ的に補食の対象になる獲物の多くが外来種か国内外来種。
爆発的に増えて他の生き物の卵や稚魚を根刮ぎ食うわけでもなし。
観賞魚は全部規制しろってのと同じベクトルの暴論。
>>995
あんたみたいに「大しゅきなガーちゃんを放流すりゅなんて信じらんな～い」とはならないっていってるんですが(笑)自分が少し前にどんなレスしたかも忘れましたかね？
いやいや意味わかんない。そんな小さな可能性を気にするなら水かえの水もアウト。鮎や鯉の放流はもっとアウト。っていってんじゃん。
そんなに病気が心配なら実際にやるか分からないやつらに自己チューだの文句いってないで実際に鮎や鯉を放流しまくってるやつらに文句いってきなよマジで。
誰が善人ぶって放流するっていってるって？どこにそんな偽善者がいるって？
このまま日本でガーを見られなくなるのは寂しいから帰化してくれたらいいな～環境省も規制の根拠を一個も示せてないしガーが環境破壊するわけないし帰化しても問題ないよね～放流してもいいよね～
って話してるのが偽善者？どこらへんが善人ぶってるの？普通に自分達の為に自分達の願望を書いてるだけじゃん。生態系の為とか世界平和の為とかいってるわけじゃないじゃん。
アンチガーの人から見たらそんな会話してる人達が善人ぶってるように見えるわけ？
とりあえずあなたは病気が心配で放流反対してるんでしょ？ガーだけを目の敵にして放流する「かもしれない」人達に文句いっても仕方ないし文句をいうべき相手は日本中に鮎や鯉を放流しまくってるやつらが実際にいるわけだからそっちを先に片付けておいで。
- 998 ：pH7.74：2017/07/23(日) 01:32:36.69 ID:MlzL7E0S.net
- （ガイジかな？）
- 999 ：pH7.74：2017/07/23(日) 01:38:52.71 ID:Xk7TIxfN.net
- 質問いいっすか？
- 1000 ：pH7.74：2017/07/23(日) 01:48:41.95 ID:8dRp1rLw.net
- >>997
え？じゃあお前はガーが好きでもないのにここにいるのか？w
環境省憎し既得権憎しだけでよくここまで長文でネチネチ書けるなw
ガーが売れなくなったら困る業者の人間だから放流放流言ってんのかなw
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