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【本ダト】ダトニオ総合【プラスワン】
- 1 :pH7.74:2017/05/15(月) 18:14:30.61 ID:8wKrojMt.net
- 久しぶりにたててみた人こいこい
- 114 :pH7.74:2017/10/05(木) 21:37:48.15 ID:HblDqO0D.net
- うちのダトニオの模様の汚さは誰にも負けない
こんなの金もらっても嫌だわと言われるレベルだが可愛い
- 115 :pH7.74:2017/10/08(日) 10:22:07.36 ID:sMwzIR5O.net
- うp!
- 116 :pH7.74:2017/11/01(水) 06:27:01.92 ID:nKFrIkB9.net
- シャムタイガーブリード成功したってマジ?
- 117 :pH7.74:2017/11/01(水) 09:57:32.26 ID:vAhig9J8.net
- ダトニオって色の変化見てると面白いね
餌やるときだけメチャきれいな色で普段は真っ黒w
- 118 :pH7.74:2017/11/01(水) 10:46:59.48 ID:kTC4mQpP.net
- >>117
単独?
ウチのも餌食う時以外ずっと真っ黒だったけど
ガーとかポリプとかアイスポがいる水槽にぶち込んだらめちゃくちゃ発色よくなった
ちなみに単独の時はずっと物陰に隠れてたのに混泳したら皆で仲良く水槽の中央を泳いでくれて嬉しい
寂しかったんかな…
- 119 :pH7.74:2017/11/01(水) 13:53:22.08 ID:vAhig9J8.net
- >>118
セネガルスとデルヘッジが計5匹居る90水槽に入れてるよ
普段は水槽の隅っこで斜めになって黒化してます
エサやるために近づいたら餌くれダンスするけど黒いままでエサいれたら発色
何故かセネガルスには強いけどデルヘッジにはビビってるみたい…
セネガルス20cm デルヘッジ25cm ダト16cm
- 120 :pH7.74:2017/11/02(木) 08:06:46.68 ID:6LPVATtt.net
- うちは混泳だと発色良いけど自分よりでかいガーやポリプを追いかけ回す上に餌食わなくなる
単独だと発色悪いけどのんびり泳ぎ回って俺見たら餌くれして触っても逃げないぐらいだからずっと単独だなぁ
こういう個体差もダトニオの面白いところ
- 121 :pH7.74:2017/11/02(木) 08:37:12.45 ID:JHcSk86+.net
- >>120
さわらせてくれるのいいな
うちのは一年経つのにすぐ隠れる
- 122 :pH7.74:2017/11/02(木) 10:32:32.83 ID:6LPVATtt.net
- >>121
うちは年明けで1年迎えるけど触るっても指でなでるぐらいだし最初は逃げてた
手渡しで餌やりながら指でなでてたらいつの間にか慣れてくれたみたい
- 123 :pH7.74:2017/11/05(日) 02:05:20.26 ID:WuNtU34/.net
- >>122
いいなあ
- 124 :pH7.74:2017/11/05(日) 02:27:31.51 ID:b1ROK10W.net
- 性格なんてサイズ次第だよダトニオは
40cmぐらいになると我が物顔しはじめて他の魚にちょっかいかけるレベル
- 125 :pH7.74:2017/11/05(日) 13:17:27.60 ID:XgSDCNGf.net
- うちのはまだ20センチ弱の幼魚で可愛い
- 126 :pH7.74:2017/11/05(日) 13:56:28.25 ID:VUpk5aqk.net
- ダトニオでもヒネたりとかってある…?
4センチくらいから一年飼育していまだ15センチ程度…
餌も俺がいない時しか食わないし、常に真っ黒でずっと隠れてるから泳いでる姿をほとんど見たことがない
餌くれダンスなんて夢のまた夢
- 127 :pH7.74:2017/11/05(日) 14:02:05.19 ID:Q0eFHFUw.net
- ウチは同時期に飼いだして
・10cm→25cm、分厚い
・15cm→ほぼそのまま、ペラペラ
とめっちゃ差がついた。
デカくなった方はカーニバルでもクリルでもバクバク食べる。
デカくならない方はたまーにクリルを食べるくらい
- 128 :pH7.74:2017/11/06(月) 18:49:12.08 ID:zw2WmanM.net
- うちにもたまーにクリル食うだけのやつ居るけどペラッペラだわ
図太い性格でなんでも食うやつはやっぱりでかくなるの早いよな
ペラペラ君に合わせてずっと生餌与え続けるわけにもいかないし悪いが我慢してもらってる
- 129 :pH7.74:2017/11/06(月) 19:25:24.06 ID:itvU0z3t.net
- うちも混泳水槽にダト2匹入ってるが同じだわ
大きい方は餌食ってますます大きく、小さい方は他魚の隙を窺ってちまちま食うからあまり伸びない
- 130 :pH7.74:2017/11/07(火) 22:46:05.11 ID:HyPR68qy.net
- うちのもクリルしか食べてくれないわ
半年ぶりにメダカをドバっといれたら腹が膨らんでるのわかるくらい食べてた
なんとかカーニバルに餌付いて欲しい
- 131 :pH7.74:2017/11/08(水) 07:44:02.64 ID:nNya097W.net
- うちのは一匹食べ始めたら、釣られて残りの5匹も食べ出したよ
- 132 :sage:2017/11/09(木) 14:41:58.58 ID:67NhUEXTx
- http://cambodia-fishes-life.blogspot.jp/2017/11/blog-post_71.html
タイのファームでプルケールの人工繁殖が成功したらしい
タイ政府の輸出許可証も取得済みとのことで販売も開始しているとのこと
- 133 :pH7.74:2017/11/09(木) 22:54:50.21 ID:uMwwK+it.net
- 同時に投げ込んではいるけど、選んでクリルだけ食べてるわ
ダトニオ同士って混泳出来るん?
縄張り意識あるから無理と思ってたわ
- 134 :pH7.74:2017/11/10(金) 06:06:48.22 ID:SEqVm8FH.net
- 問題なく出来てるよ
- 135 :pH7.74:2017/11/10(金) 10:51:25.06 ID:Gxlgzp3A9
- >>132
これどうなんだろうな・・・
高いからほしいだけで安くなったらリアルバンドと同じような扱いになりそう
- 136 :pH7.74:2017/11/10(金) 16:18:00.31 ID:/Ur6+Aask
- >>135
20年位前、カンボジアタイガーが入荷された頃
まだ「プルケール」とかって名称がなく、本ダト=ミクロレピスの時代だったかな。。。
初期ロットこそ500円玉サイズで3万円程していたが、半年もしたら15〜20cmクラスの
今ではよだれモノのパーフェクトバンド&Vバンドも数千円で売っていたよ
- 137 :pH7.74:2017/12/01(金) 16:40:29.59 ID:lytOpx5i.net
- ヤフオクのダトニオ プラスワン : 28cm± ってやつ
いろんなIDで出品して落札後また他のIDで出品して
釣り上げIDで入札してるな 三重県の出品者あくどい商売やろーだな
- 138 :pH7.74:2017/12/05(火) 20:36:07.53 ID:zqTYZGms.net
- またダトニオがそこらじゅうで出回るようになったね
- 139 :pH7.74:2017/12/05(火) 23:34:41.20 ID:A0/oUOzt.net
- >>138
どういうこと?
- 140 :pH7.74:2017/12/06(水) 01:23:20.72 ID:bSa1mDEn.net
- 季節的には春頃によく出回るんじゃなかったっけ?
- 141 :pH7.74:2017/12/06(水) 12:59:19.81 ID:AzZ4yW6e2
- https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e252468747
この個体が「本ダト」だってw
騙される無知の初心者がいるのも悪いのだけどね。。。
- 142 :pH7.74:2017/12/06(水) 20:25:00.89 ID:GJn3ASAg.net
- 15pぐらいのを単独飼育中でもう1匹ぐらい入れたいんだけどダトニオ同士の混泳ってやっぱり危ない?
1匹と言わずもっと入れて分散すべきか、掃除役のパロットあたりでも入れてクッションになってもらった方が良いのか
- 143 :pH7.74:2017/12/06(水) 22:30:33.15 ID:B/ANTi/m.net
- ダトニオ好きでいっぱい増やしたけど
色バンドともに納得するには程遠い
安物しか買ってないからか
整ってるダトニオはプラスワンでも高いなぁ
- 144 :pH7.74:2017/12/24(日) 20:09:31.92 ID:33cdK0FR.net
- クソ高いし成長もクソ遅いから適当に選ぶと後から綺麗な個体が欲しくなって後悔する
- 145 :pH7.74:2018/01/03(水) 17:01:02.18 ID:w9/w0QTd.net
- うちのフォーバー5ヶ月目にしてやっとカーニバルに餌付いてくれた!嬉しいが長かった…
- 146 :pH7.74:2018/01/03(水) 17:28:30.60 ID:UaqiwGi3.net
- おめでとう
うちはクリルにカーニバル差し込んで与えてるけど
口の中で器用にカーニバルだけ選別して吐き出しやがる
カーニバルがクリルからはみ出さないサイズに割って与えたら騙されて食う感じ
まだまだ先は長そうだわ
- 147 :pH7.74:2018/01/03(水) 19:11:35.97 ID:AIBxB158.net
- 本ダトがでまわるようになったらまたリアルバンド安くなればええなー
- 148 :pH7.74:2018/01/03(水) 22:33:00.14 ID:Io5PLiYj.net
- 本ダトが出回ってないのが周知の事実だからこそリアルバンドはリアルバンドとして売るしかない現状
仮に出回りだしたらリアルを本ダトだと言って売り出す輩で溢れるだろうからなぁ…
- 149 :pH7.74:2018/01/04(木) 03:29:12.42 ID:NrqEgP2O.net
- まぁわかる人は背びれで分かるからいいけどねwwギガスで本ダト繁殖の記事あるし詐欺は増えそう
- 150 :pH7.74:2018/01/04(木) 05:53:10.93 ID:p3bWzboP.net
- カンボジア政府が国策でダトニオ増やして産業にするとかいう話はどうなったんだ
- 151 :pH7.74:2018/01/04(木) 15:43:12.17 ID:5fLmZltK.net
- 幼魚で見分け出来る人は凄いと思うわ
- 152 :pH7.74:2018/01/05(金) 15:01:41.87 ID:tAQ/fmrD.net
- 左右対称リアルバンドの発色いいやつ欲しいなぁ
なかなか無いんだよね
- 153 :pH7.74:2018/01/09(火) 16:03:17.49 ID:to+/k5/L.net
- 最近になって15センチほどに育ったプラスワンが同居のポリプを追っかけ回し始めやがった…
以前はお互い無関心だったのに急に荒ぶりはじめてまいった
変化と言えば生き餌とクリルしか食わなかったダトにクリルにカーニバルをぶっ刺したものを与え始めたぐらい
それを始めてから明らかに体格良くなったんだけどその影響もあるのだろうか
- 154 :pH7.74:2018/01/09(火) 19:17:40.72 ID:CMFQZXce.net
- クリルにどーやってカーニバル刺すか教えて
よう分からんのや
ツノに刺すんか?
- 155 :pH7.74:2018/01/10(水) 04:39:52.33 ID:hW/UYuiA.net
- でかめのクリルに穴あけて刺すだけじゃね?
- 156 :pH7.74:2018/01/18(木) 01:30:25.69 ID:A7oZN7zF.net
- カミハタがプルケ幼魚輸入したな
- 157 :pH7.74:2018/01/18(木) 01:38:34.62 ID:4f/jQ/xW.net
- まじ?いくらなんかね
- 158 :pH7.74:2018/01/18(木) 03:43:32.05 ID:sfBqjRse.net
- マジじゃん
やべえよ欲しいけど絶対高いだろうなぁ
https://www.kamihata-online.com/img/event/2/siamtiger-main.jpg
https://www.youtube.com/watch?v=iqUSQKZjT0w
- 159 :pH7.74:2018/01/18(木) 03:59:24.98 ID:sfBqjRse.net
- http://www.a-kano.co.jp/tropical/index.html
先日発売された大型魚専門雑誌 GIGASにも掲載されていましたが、シャムタイガーの養殖がタイにて成功しました。
そのシャムタイガーをアクアショップスア様、レイズクラフト様、レイナッツ様と当店で販売することになりました。
この個体達は、アクアショップスア様が現地で選別してきた個体です。
昨日、無事にタイから日本へ輸入され、現在、レイズクラフト様の水槽でトリートメントしています。
トリートメントが終わり次第、当店に入荷します。
予定価格は、サイズは5〜6cm¥50万(税込)になります。
詳細はまた、明日以降にホームページにアップしたいと思います。
(本日は定休日になります)
調べたけど高すぎワロタ
- 160 :pH7.74:2018/01/18(木) 09:53:48.76 ID:4f/jQ/xW.net
- たけえええぇそれなら30万くらいの育ってるやつ買うわ…一応本物もいるし
- 161 :pH7.74:2018/01/18(木) 12:14:20.07 ID:2sPscC8c.net
- 心臓に悪い値段やなぁ、アマチュアはプラスワン飼えってか
- 162 :pH7.74:2018/01/18(木) 12:23:35.81 ID:jcQ1hPco.net
- GIGASでスアが絡んでんの知った時点で予想はしてたが50はぼりすぎ
- 163 :pH7.74:2018/01/18(木) 12:44:29.08 ID:eAfUp23z.net
- 1万で買える日はいつ来るのか
- 164 :pH7.74:2018/01/18(木) 13:38:59.35 ID:+EQTDU78.net
- リアルバンドを本ダトって詐欺が増えるなー。これで幼魚いないって言えなくなるし
- 165 :pH7.74:2018/01/18(木) 16:36:34.04 ID:lLDzBTcf.net
- 発色良い個体なら俺はリアルバンドでじゅうぶんだわw
- 166 :pH7.74:2018/01/18(木) 18:54:05.29 ID:7TnmfyyN.net
- シャムが養殖に成功したのはうれしい限り。
まあ手ごろになるまで気長に待つわ。
- 167 :pH7.74:2018/01/18(木) 18:57:05.07 ID:jcQ1hPco.net
- ファームは証明書付けるっぽいから、なしの場合はほぼ詐欺っていうとりあえずの目安にはなるけど
所詮はただの紙切れだしなぁ
- 168 :pH7.74:2018/01/18(木) 19:13:15.58 ID:lLDzBTcf.net
- >>163
今はまだ独占状態だが数年で暴落すると思う
必ず繁殖のノウハウが流出してあちこちのファームで大々的に繁殖され始めると見てる
- 169 :pH7.74:2018/01/18(木) 22:18:49.67 ID:4f/jQ/xW.net
- 3年後には2万ぐらいで買えるようにならんかねーダトニオの繁殖力がどんなもんなのか知らんけど
- 170 :pH7.74:2018/01/18(木) 22:28:22.85 ID:AMqYPYX/.net
- どんな魚も輸入直後とか出始めは高いけど、数年もしたら暴落するからなぁ
- 171 :pH7.74:2018/01/18(木) 22:48:26.48 ID:funAxj4E.net
- プレミアつけて高いまま売り出しそう
カミハタのも同じ産地のなのかな?
- 172 :pH7.74:2018/01/19(金) 01:34:31.85 ID:nnptqcTC.net
- 魚の暴落っぷりは凄いからなぁ
爬虫類の比じゃない
- 173 :pH7.74:2018/01/19(金) 06:06:03.26 ID:nY4AbZ2o.net
- >>171
同じっていうか大卸がカミハタ
- 174 :pH7.74:2018/01/19(金) 12:46:42.05 ID:Y1ZArokw.net
- ほんとに何十万円のままなら自分で輸入したほうが安くつくだろうね
- 175 :pH7.74:2018/01/19(金) 15:30:34.32 ID:PKZBknPbk
- たけえwww
3万くらいだと思ってたわ
- 176 :pH7.74:2018/01/19(金) 16:13:45.91 ID:evy7gQsh.net
- 大金払う中国に大量に流れるから日本に大量に入ってくるのは何年も先の話だろうね
- 177 :pH7.74:2018/01/19(金) 18:32:26.49 ID:W02f/nvC.net
- だから何年か先って言ってるじゃない
- 178 :pH7.74:2018/01/19(金) 18:50:02.22 ID:JmFosMCx.net
- 特に中国はダトニオ好きだしな
- 179 :pH7.74:2018/01/19(金) 19:05:57.10 ID:evy7gQsh.net
- 虎扱いだからなw
- 180 :pH7.74:2018/01/23(火) 12:31:58.39 ID:owZwRLHX.net
- あれ本物?
- 181 :pH7.74:2018/01/23(火) 12:46:41.31 ID:utKBFK1k.net
- >>180着眼点鋭い!
- 182 :pH7.74:2018/01/23(火) 14:22:25.70 ID:TF2loX8I.net
- どうせ俺は本物と偽物の区別が明確に出来ないしリアルバンドの発色良い個体でいいわw
- 183 :pH7.74:2018/01/23(火) 15:47:23.25 ID:mYnd3EaA.net
- それでいいと思うよどっちにしろバカ高いけどwww
- 184 :pH7.74:2018/01/23(火) 16:45:32.94 ID:AibvVJ9m.net
- リアルバンドなんて3〜5万くらいで買えるじゃん
本物の30万とは比べ物にならん
ウチは今一匹リアルバンドいるけど、次はただのパーフェクトバンドでもいいかなと思ってたりもする
バンドが一本多くても別に良くね?
- 185 :pH7.74:2018/01/23(火) 17:24:10.65 ID:BZ/ixSVe.net
- 本物持ってても偽物じゃねーの?ニヤニヤ とされる可能性あるしリアルバンド飼う方が精神的によろしいな
自己満好きならシャムお勧めで、自慢なんかどうでもいいならリアルバンドだな
- 186 :pH7.74:2018/01/23(火) 18:44:06.33 ID:mYnd3EaA.net
- 高いのは高いやろ本ダトでも昔は小さいのならもっと安かったしその頃にまで戻ってもらわんと
- 187 :pH7.74:2018/01/23(火) 23:51:24.71 ID:s3xlDrGg.net
- 昔みたいに4000円とかは無理そう
- 188 :pH7.74:2018/01/24(水) 00:29:45.58 ID:M3WZn/Yj.net
- 数千円は無理でも500円玉サイズは本ダトも20000ぐらいになってほしいな
- 189 :pH7.74:2018/01/24(水) 01:11:50.09 ID:HhxunVs9.net
- 高いからロマンがあるんだろ
安くなったらゴミ
- 190 :pH7.74:2018/01/24(水) 02:36:13.80 ID:M3WZn/Yj.net
- 高いのがほしいなら今ならswdでもかえばいいんじゃね!?
- 191 :pH7.74:2018/01/26(金) 12:46:40.89 ID:Efz+LeQs.net
- 適当な幼魚仕入れて俺が適当にブランド名つけて高額で売るからロマン求めて買ってくれてもええんやで
- 192 :pH7.74:2018/01/28(日) 12:08:51.87 ID:N3SYzN9+.net
- 養殖したらそのうち顔つきも最大体長も変わってきて、ダトプラと似たような扱いになってきそう
- 193 :pH7.74:2018/01/28(日) 18:04:49.75 ID:t8ELJKNa.net
- ワイルドって点でプラワンが見直されるきっかけになれば良いんだが
- 194 :pH7.74:2018/01/29(月) 20:11:21.79 ID:fSUK48t9.net
- 去年の8月下旬に2〜3cmのフォーバー買って餌メダカのみで今5cmぐらい
初めての飼育だが成長遅すぎる。こんなんなら、餌代考慮すると10cmぐらいの買えば良かった
- 195 :pH7.74:2018/01/29(月) 20:55:28.69 ID:Zejf4ktm.net
- >>194
10cm買ってても餌代考えたら20cm買えばよかったって思うだけだよ
遅いながらも成長楽しまないと、餌代考えたら成魚買うのが一番安上がり
人口飼料にすぐ餌付けばその限りでもないんだろうけれど
- 196 :pH7.74:2018/01/29(月) 21:35:49.41 ID:1yCQToT1.net
- 3cmから一年で7cm、7cmが一年で20coくらいになった。
同時期に買ったやつね。
人工飼料食べだしたら、大きくなるのが早かった。
- 197 :pH7.74:2018/01/29(月) 21:37:27.46 ID:fSUK48t9.net
- >>195
ここまで成長遅いとは思わなかった
家の子になった以上は最後まで、子供の成長を見守ると思って頑張ります
- 198 :pH7.74:2018/01/29(月) 22:50:06.26 ID:pK4XqNE9.net
- プルケ養殖成功したのは良いが、もし種親にプルケとミクロ混ぜられててもバンドが綺麗なら気付かないよな?
ノウハウが流出したら雑種ばかりになったりしてな
- 199 :pH7.74:2018/01/29(月) 23:04:42.14 ID:tc09ro0M.net
- >>197
ウチもそんな感じ…
成長遅いとは聞いてたけど予想以上だったわ
クリルしか食わんし見応えあるサイズになるまであと5〜6年かかりそう…
- 200 :pH7.74:2018/01/29(月) 23:52:15.88 ID:3jFyuaf2.net
- 見分けつかねえ綺麗なバンドならぶっちゃけよくね?
安くなるならの話だが
- 201 :pH7.74:2018/01/30(火) 09:19:50.66 ID:5hnwzjz8.net
- 幼魚期間が長いんでデカイ水槽は後回しでいいのかな?
- 202 :pH7.74:2018/01/30(火) 12:16:17.90 ID:7K9hf66D.net
- せめて600ワイドか900レギュラーじゃない?
- 203 :pH7.74:2018/01/30(火) 12:45:27.22 ID:8jQYnQgL.net
- 今日日無理な話だけど、4.5匹をかなり小さめの水槽に詰め込んで大きくなったのから順に拾い出すのが一番いい。
変な広さがあると隠れ場所、逃げ場所ができて全部の個体がノロノロペースで育つから
- 204 :pH7.74:2018/02/01(木) 08:38:00.93 ID:SiRdhYwOB
- ダトは基本成長遅いよな
5センチの買ってきても60ワイドあれば2年以上いける
- 205 :pH7.74:2018/02/03(土) 22:19:47.71 ID:swYRY4m+.net
- クリル小赤毎日あげてたけど冷凍ワカサギと冷凍川エビあげだしたら急激に成長したわ
脂肪分が多いせいか太りだしたけど2日に1回のペースの餌やりでもクリル小赤より成長早かったわ
- 206 :pH7.74:2018/02/05(月) 23:34:22.12 ID:aBRz/DVX.net
- ダトプラ500円玉ぐらいから買って5年で25cmなんだけど小さすぎかな?
90-45-45の単独でカーニバルとクリルを毎日1回たまに小赤
外部フィルター1 投げ込みフラワー1
水ミミズ大量発生中
かつてはリアルバンドだったけどもはや面影もなく黒化
ムチムチでヒレも綺麗なのに栄養不足なのかな
タヌキみたいだけど手から餌たべてくれるしできればもっと環境を整えてあげたい
- 207 :pH7.74:2018/02/06(火) 02:36:03.90 ID:a7vM7DP1.net
- 単独飼育は刺激なさすぎて成長が鈍化するしバンドも黒ずむ
まあストレスないからダトニオからすればいいんじゃね
飼ってるほうが我慢できるなら
- 208 :pH7.74:2018/02/08(木) 14:44:14.58 ID:3SI9Y8c7.net
- 本ダトの養殖はホルモン使って強制的に排卵、放精だと思うけどなんで逆に今までできなかったのかね?
- 209 :pH7.74:2018/02/08(木) 15:20:31.80 ID:Vpp0VQeq.net
- >>208
べつに人工繁殖はできてたけど?
ワイルドF1の輸出規制かかってるから国外に出せなかっただけ
F1が成魚になるまで何年もかかってやっとF2を出荷しはじめた
それだけのこと
- 210 :pH7.74:2018/02/08(木) 18:12:41.71 ID:iwI+bHND.net
- 確かにホルモン剤を使ってる可能性もあるな
もしそうなら既に雑種だったり?
でも使ってるならFacebookであんな大袈裟に言わなくないか?まあ宣伝の為かも知れんが
- 211 :pH7.74:2018/02/08(木) 19:26:45.61 ID:CZPd7E2B.net
- 出回る頃には大型魚飼育飽きてやめてそう
- 212 :pH7.74:2018/02/09(金) 00:20:16.58 ID:IU3aj2+L.net
- >>207
そうなの?
よく壁面に写る自分の姿に突進してる
ポリプくんでもいれるしかないかな
- 213 :pH7.74:2018/02/09(金) 10:16:50.15 ID:ZiPgGzD2.net
- >>210
ホルモン剤使うのと雑種とどう関係あるんだよアホかお前は
- 214 :pH7.74:2018/02/09(金) 18:03:13.11 ID:WtgX8eNQ.net
- ん?無関係じゃないだろ?
ホルモン剤使ってるんだったら人為的に雑種作り放題だろ
種親が全部本ダトとは限らないぞ
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