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【本ダト】ダトニオ総合【プラスワン】
- 1 :pH7.74:2017/05/15(月) 18:14:30.61 ID:8wKrojMt.net
- 久しぶりにたててみた人こいこい
- 793 :pH7.74:2018/07/08(日) 23:48:21.29 ID:eyi+UErT.net
- イカリ虫が4匹くっついています。
ピンセットで抜くべきでしょうか?
リアルバンド30cm 90cm単独です。
エサ金魚より移されました
- 794 :pH7.74:2018/07/10(火) 16:10:45.59 ID:IdoQUXua.net
- 目とかエラとか敏感な部位じゃないなら抜いたら?
ただしリセットや投薬をしないと、抜いてもまた新たなイカリムシが出てくると思うけど。
- 795 :pH7.74:2018/07/10(火) 16:56:41.32 ID:7k7eQHfk.net
- ボーイング>>794
抜いて様子見てみます。
それでもまたムラムラするようなら再度抜いてリセットしてみます。
- 796 :pH7.74:2018/08/05(日) 23:26:06.46 ID:AwMjYxbc.net
- 相談なんですが、同サイズのオスカー(25cm)と混泳は可能でしょうか?1500×600×600でエンドリケリー50cmにガ―45cm混泳中。四面ブラックのせいなのか黒化してます。オスカーを入れる事によって発色しないですか?
- 797 :pH7.74:2018/08/06(月) 05:58:34.69 ID:4v//Eh+0.net
- >>796
混泳は可能
発色するかはやってみないと
- 798 :pH7.74:2018/08/06(月) 06:42:13.58 ID:tJ/wxA4Y.net
- >>797
ありがとうございます。挑戦してみようと思います。
- 799 :pH7.74:2018/08/06(月) 07:45:15.05 ID:9WiDbuMl.net
- >>796
俺も混泳や黒化についてだいぶ試行錯誤してきたなぁ
オスカーの性格次第ってのあるけど混泳は可能だよ
黒化なんだけどダトニオの個体が持ってるポテンシャルがどうかが割合い的な部分が大きいと思う
綺麗にバンド出す個体
霞んだバンドを出す個体
黒ダトニオ状態etc
ただ適度な刺激があればバンド出すのがダトニオだからオスカーがダトニオに刺激を与えられるかと個体のポテンシャル次第
ダトニオって奥が深くて面白いから色々試行錯誤しながら楽しんでダトニオ飼育してくださいな
- 800 :pH7.74:2018/08/06(月) 09:12:59.20 ID:tJ/wxA4Y.net
- >>799
アドバイスありがとうございます。大型魚の飼育は初心者であり勉強になります。食後に綺麗に色はでるんですが、もたないです。色々と試しながら大切に育てます。
- 801 :pH7.74:2018/08/06(月) 09:40:22.22 ID:9WiDbuMl.net
- >>800
食後に綺麗に色出てるなら混泳魚の刺激次第でちゃんと発色するんじゃないかな
うちのはフラワートーマンとアイスポットが良い刺激になっていつもクッキリバンド状態
その前は一匹で飼ってたから餌やっても常に黒ダトニオだった
- 802 :pH7.74:2018/08/06(月) 09:56:07.93 ID:w6Z24VRS.net
- しかし落ち着いてると真っ黒で、バンド見たさにあえて刺激を与えるってエゴだよな。
俺も四六時中上司に張り付かれたら能率は増すだろうがストレスで死んじゃうわ…
- 803 :pH7.74:2018/08/06(月) 10:06:39.24 ID:9WiDbuMl.net
- >>802
自然界の生き物を捕まえてきて飼うってのがそもそもエゴだしな
喧嘩やイジメでボロボロにやられてる状態ならすぐ引き離すしは混泳させない
人間もそうだが毎日グダグダしてつまらないより適度な刺激があるって大事じゃないかな
競争があるとエサ食いもいいし綺麗なバンド出してるダトニオは本当カッコいいし最高だよ
- 804 :pH7.74:2018/08/06(月) 10:33:07.33 ID:xadUb0e7.net
- 1年半リアルバンド単独飼育してきて先月2匹追加してみたけどほんと三者三様で性格違っておもしろい
小競り合いで一番弱いくせに餌の時だけは他押し退けて食う一番強い奴とか
生き餌はそうでもないくせに人口餌は絶対他にやらん勢いで食う奴とか
単独じゃ見られてないダトニオ社会の一面が知れて良かった
- 805 :pH7.74:2018/08/06(月) 21:26:44.31 ID:YzUiHxGM.net
- https://i.imgur.com/mtAum1C.jpg
体高が高くてシミ無し左右対象バンドで発色ギンギンで黒化無し文句なしのパーフェクトリアルだよ
7cmから育てて1年ちょいで今24cmぐらいかな
- 806 :pH7.74:2018/08/09(木) 11:20:25.00 ID:JPFaCTt0.net
- なんかニキビってゆーか吹出物ってゆーか肉の塊みたいなのが3箇所あるんだけどあれなんなの?
ググるとダトニオ特有の病気っぽいんだが情報が少なくてよくわかららん
- 807 :pH7.74:2018/08/09(木) 11:30:53.48 ID:nHsf9/Pq.net
- >>806
それはダトニオニキビだな
2日に1回1/3を3回水換えしたら経験上自然とよくなるぞ
水質悪化が原因かと俺は思ってる
- 808 :pH7.74:2018/08/09(木) 13:03:52.88 ID:+BoCfZCo.net
- >>806
https://czone.blog.so-net.ne.jp/2010-06-16
https://czone.blog.so-net.ne.jp/2010-07-07
条虫症
- 809 :pH7.74:2018/08/09(木) 13:25:13.28 ID:+BoCfZCo.net
- http://czone.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=4445570
あと硝酸塩の蓄積と脂肪過多も疑った方が良いってよ
- 810 :pH7.74:2018/08/09(木) 19:04:37.51 ID:F+qixvk4.net
- >>807
>>808
>>809
ありがとう
とりあえず水換え増やして様子みてみるよ!
- 811 :pH7.74:2018/08/10(金) 13:14:19.61 ID:6qjfoY7B.net
- 清潔に保つのが大事ってほんまもんのニキビみたいやな
- 812 :pH7.74:2018/08/30(木) 12:45:10.76 ID:6oP5I3gcT
- ヤフオクの本ダトは本物でしょうか?
見極める目が無いもので、気になっているのですが、モヤモヤしています。
- 813 :pH7.74:2018/09/01(土) 10:24:18.59 ID:Abr1e9W3.net
- シャムf2次の便でかなり値崩れおこす可能性あるな。大量に確保できてるらしい。希少な魚って存在もすぐ忘れさられちゃうのは悲しいな リアルバンドの方が希少性でてくるかも
- 814 :pH7.74:2018/09/01(土) 14:42:00.59 ID:WhzrAgSu.net
- 当然だけどダトニオ過疎ったなー
- 815 :pH7.74:2018/09/01(土) 21:48:12.05 ID:Wd5FaII5.net
- 流石に少しは値段落とすだろうがネオケラと同じで暴落は無いと思う
インドネシアで量産できない限りね
- 816 :pH7.74:2018/09/01(土) 21:57:21.05 ID:Q3Nb9J7u.net
- 大量に確保できてても他で取れない限り価格調整し放題だし日本には独占契約したあの業者しか入れられなくなったからそこでも価格調整するだろうから貧乏人が簡単に手を出せる金額にはまずならない
その方が世のためだよ
- 817 :pH7.74:2018/09/02(日) 01:57:30.26 ID:T0f01yp3.net
- プラスワンの値段は早く戻せよな高騰しすぎ
- 818 :pH7.74:2018/09/02(日) 04:48:41.57 ID:QckAW989.net
- >>817
現地はもう戻りつつあるよ
だけど国内で溢れちゃってるから次が入れられない
- 819 :pH7.74:2018/09/02(日) 05:38:35.83 ID:igOJWCAy.net
- プラスワンの18センチくらいのやつを友人からもらったんですけど、
ピーコックの居る水槽に入れたらツンツン攻撃されてるんで隔離したいのですが
60規格でしばらく飼育するのは大丈夫ですかね?
ポリプのようにヒネたりしてサイズが今後大きくならないとかありますか?
- 820 :pH7.74:2018/09/02(日) 06:48:51.17 ID:W5YH5Kw1.net
- バスはでかいの?
18センチに60は狭いと思う、普通は逆にそろそろ大型水槽に移すサイズだし長期間は無理と思う
- 821 :pH7.74:2018/09/02(日) 09:53:40.98 ID:5WWcm2D7.net
- ダトニオは成長遅いから飼育は平気でしょ
ただ質問者が懸念しているように成長止まりそうな気もする
- 822 :pH7.74:2018/09/02(日) 13:09:50.08 ID:8cjtYCQW.net
- >>816あの業者って何だよw外人は独占契約なんて平気で破りますが何かwww
- 823 :pH7.74:2018/09/02(日) 15:13:37.84 ID:7mAL7hip.net
- >>822
安くなって欲しくて仕方ないのな
ならないから諦めろwww
- 824 :pH7.74:2018/09/02(日) 15:28:47.86 ID:5WWcm2D7.net
- >>822
もっと高く買ってくれるなら簡単に裏切ってそっちに流すけど、それじゃあ結局消費者は安く買えないんだよなぁ
- 825 :pH7.74:2018/09/02(日) 15:32:00.65 ID:UciqaTjY.net
- カミハタはもう2度といれないらしいね
リアルバンドを混ぜ込まれていて小売店と揉めて大問題になってるからね
担当が素人だからって足元見られたんだと思われる
- 826 :pH7.74:2018/09/02(日) 18:16:34.74 ID:Oz3f7zcc.net
- >>820
>>821
ピーコックは30センチくらいで結構でかいです。
しかも2匹いるんで、ダトが食われないまでもリンチされたら怖いなぁと…
臨時で隔離するとなると60規格しか余ってないんで困ってるんですけど、やはり成長止まる可能性あるんですね…
- 827 :pH7.74:2018/09/03(月) 03:15:12.64 ID:up/SPdNu.net
- >>825
やっぱり噂は本当か笑
- 828 :pH7.74:2018/09/03(月) 04:06:07.90 ID:ekyKYqyo.net
- ん?例のお高い入荷のアレにリアルバンドが混ざってたってこと?
- 829 :pH7.74:2018/09/03(月) 09:19:27.01 ID:zTrvdCFv.net
- >>828
みたいやな。
- 830 :アイスポット全般:2018/09/03(月) 14:10:21.51 ID:vPCduDhg.net
- シャムタイガー幼魚が10万以下まで下がれば買いたいなぁ
- 831 :アイスポット全般:2018/09/03(月) 14:12:59.53 ID:vPCduDhg.net
- ブリードのシャムタイガー幼魚で50万はぼったくりにも程がある
まっ50万ポンとだせる大金持ちは違うだろうけど
- 832 :pH7.74:2018/09/03(月) 15:00:11.03 ID:PyEt95y4.net
- 逆にいきなり10万以下とかに落ちたらそれこそ怪しいぞ
リアルバンド混ぜ込みまくりとか
- 833 :pH7.74:2018/09/03(月) 15:04:01.42 ID:PyEt95y4.net
- 今は数は少なくなったがワイルドの本ダトを飼育するのが一番。老体だが5年くらいは飼育を楽しめるだろう
金さえ出せばマニアの放出個体とか簡単に手に入るし
その間にブリード個体の価格や本物かどうかなんかの結果が出る
- 834 :アイスポット全般:2018/09/03(月) 15:23:48.28 ID:vPCduDhg.net
- >>832
いきなりじゃなく2 3年かけて落ちてくれたらなって思う
あんな高かったプラアリだって最終的に15万前後まで落ちたし
- 835 :pH7.74:2018/09/03(月) 17:08:42.38 ID:eQTs0D6l.net
- >>834
ガーとは状況が違うからね
規制前の最後のフィーバーに合わせてネシアが無理やり大量に作りまくってたし粗悪品も多かった
- 836 :pH7.74:2018/09/03(月) 17:10:31.48 ID:eQTs0D6l.net
- >>833
俺もそう思う
この前マニアから30万で良い個体を譲って貰った
その個体を可愛がりつつブリード個体達の今後を見守ろうと思う
- 837 :pH7.74:2018/09/03(月) 17:12:44.20 ID:PyEt95y4.net
- 結局、買える奴や買いたい奴は買えば良いし買えない奴や値崩れ待ちの奴は黙って待てば良い
ネオケラだってそんな感じだろう
- 838 :pH7.74:2018/09/04(火) 00:54:23.53 ID:WnkzmSsG.net
- おれは値崩れ待つ派
どうしても手に入れたいって事は無いしマニアックな値段の間は買えないな、マニアじゃないから
下がらなかったらもういいやって感じ
- 839 :pH7.74:2018/09/04(火) 08:50:46.50 ID:4yOUCQFF.net
- もう来年から買えないと不安を煽る商法
本当に来年からアロワナみたいになるのか?
- 840 :pH7.74:2018/09/04(火) 09:07:13.56 ID:BraDyI1m.net
- 確かにいつ規制かかるか分からんとこではある
乱獲やら護岸工事等の環境破壊でちょっと前より数は少なくなってるのは確かだし
- 841 :pH7.74:2018/09/04(火) 16:07:57.70 ID:E1AmFch5.net
- おれはプラスワンですら値段戻るの待ってるぞイレギュラーとか集めたいけど少しでも大きいとバカ高くてかえん
- 842 :pH7.74:2018/09/06(木) 20:55:38.02 ID:kWh0AO2k.net
- シャム幼魚明らかに中国の選別漏れ買わされてんなこれとは思ってたがなぁ
リアル混ぜてんならまぁ納得のクオリティだわ
- 843 :pH7.74:2018/09/07(金) 02:15:03.37 ID:9pT9XnF5.net
- 今シャム買うやつはよほどの金持ちかおバカさんだわな中華に抜かれたお下がりよ
- 844 :pH7.74:2018/09/07(金) 07:37:18.25 ID:FrMSYjGH.net
- >>843
これから先ずっとそうでしょ
シャムに限らずアロワナなんかも目ぼしい個体は皆んな中国が高値で持ってくよ
それかたかひろみたいにショップにくっ付いて現地行って直接買い付ければいいんじゃね?
- 845 :pH7.74:2018/09/07(金) 08:11:56.50 ID:NMEiFQqN.net
- >>844
それは良かった
ヒーター命の冬場の停電だけはなりたくない
考えただけで恐ろしいよ
- 846 :pH7.74:2018/09/07(金) 11:52:02.91 ID:leTfPb19.net
- >>844
中国人が飽きてからが値段やクオリティの勝負だな
飽きなければずっとこのままの状態
たかひろは佐野が本ダトF2入荷してたら買ってただろうね(笑)
- 847 :pH7.74:2018/09/07(金) 11:54:24.53 ID:jRV2vYZZ.net
- この流れ...
アジアスレで袋叩きにあったたかひれが暴れ出すぞ
- 848 :pH7.74:2018/09/07(金) 20:56:58.42 ID:sH/OPGYn.net
- しょーもな
- 849 :pH7.74:2018/09/08(土) 00:02:59.57 ID:UNI+4PQP.net
- 以前オスカーで質問した者です。混泳は諦めたのですが、ダトニオがガ―を追い回すようになりました。発色が良くなったんですけど、パワーバランスが崩れたように思います。どうしたら上手くいくと思います?古代魚は初心者になります。アドバイス頂ければ助かるのでしが・・・
- 850 :pH7.74:2018/09/08(土) 00:11:59.97 ID:uzvbs+Ti.net
- >>849
分けるかもっと過密にするか
- 851 :pH7.74:2018/09/08(土) 00:39:44.87 ID:UNI+4PQP.net
- >>850
だとすれば混泳可能な種類はかぎられてくるんでしょうか?何度もすみません。本当に困っているもので
- 852 :pH7.74:2018/09/08(土) 01:03:26.10 ID:uzvbs+Ti.net
- >>851
うーん、お互いに口に入らいサイズでなるべくおとなしい種を…としか
でもいくら過密にしてもおさまらない可能性も十分あるし、別なイジメが発生しるかもしれない
確実におさめたいならやっぱり分ける方がいいかな
- 853 :pH7.74:2018/09/09(日) 00:29:33.97 ID:Ksn6h3/W.net
- プラスワンの幼魚、値段落ち着いて来たな
今が買い時か…
- 854 :pH7.74:2018/09/09(日) 00:46:47.65 ID:4A8eVV0t.net
- 結局気候の関係でただ採れる時期が遅かっただけらしいなw
この値段なら良いとは思うけどまだ下がるよ
- 855 :pH7.74:2018/09/09(日) 02:08:42.95 ID:aSzduoTb.net
- まあ今年は世界的に異常気象が酷いから時期がズレたのかもな
ボルネオの湖でも水不足で魚が大量死してたらしいし
- 856 :pH7.74:2018/09/09(日) 04:39:08.99 ID:meEhlW/Z.net
- いま幼魚のやつも10月頃には大きくなるし値段も落ち着きそうなんで待つことにするわ
- 857 :pH7.74:2018/09/09(日) 04:41:22.06 ID:hPXhut7q.net
- 買うなら売れ残って人工餌に餌付いた頃だわ
- 858 :pH7.74:2018/09/09(日) 07:31:58.25 ID:0okDPizd.net
- その代わり売れ残りはバンドの汚い奴だろ
- 859 :pH7.74:2018/09/09(日) 08:54:45.24 ID:iqn89aO+.net
- リアルバンドはいないのか?
- 860 :pH7.74:2018/09/09(日) 08:55:18.14 ID:iqn89aO+.net
- 1万ぐらいで美バンド欲しいなー
- 861 :pH7.74:2018/09/09(日) 09:25:12.46 ID:meEhlW/Z.net
- せっかくプラスワンならイレギュラーがほしいなY字とか
- 862 :pH7.74:2018/09/09(日) 17:25:18.82 ID:aSzduoTb.net
- http://a-uoriki.com/news/index.php?id=1536377147_24072
>ボルネオタイガーよりもスマトラタイガーの方が希少価値が高いんですよ!
ウケるw
今まで散々スマトラのリアルバンド売ってきた癖にw
- 863 :pH7.74:2018/09/09(日) 18:31:30.09 ID:X6m8DyeW.net
- リアルバンドはまだまだ高騰中?
- 864 :pH7.74:2018/09/09(日) 18:42:21.25 ID:Ksn6h3/W.net
- さすがに本ダトニオとリアルバンドは見ればわかると思うけどプロでも騙されるもんなの?
- 865 :pH7.74:2018/09/10(月) 16:10:32.66 ID:Db12MeNk.net
- シャム、違う意味でレジェンドになったなw
- 866 :pH7.74:2018/09/13(木) 10:57:37.85 ID:LXDvkYDW.net
- ダトニオの500円玉サイズってアカヒレ食べる?
- 867 :pH7.74:2018/09/13(木) 11:21:28.76 ID:nNQ01nmA.net
- 余裕で食べる
- 868 :pH7.74:2018/09/13(木) 20:25:34.48 ID:1Ecq+g0g.net
- 腹ぷっくりして可愛いよ
因みにそんなサイズ入荷してるんですな
- 869 :pH7.74:2018/09/14(金) 09:52:41.11 ID:0rXzbcoM.net
- >>867
あざす
アカヒレ漬けにするわ
- 870 :pH7.74:2018/09/14(金) 12:39:40.47 ID:Q2q4VD5Y.net
- レッドケンってそこまで信用していいものなの?
- 871 :pH7.74:2018/09/14(金) 16:17:38.81 ID:s4SXPzGL.net
- お客さんスレ間違えてませんか?
- 872 :pH7.74:2018/09/14(金) 17:33:26.63 ID:iEi0TD2D.net
- ダトニオは稚魚の頃の可愛さと成魚になった時の図々しさのギャップが好き
目ん玉クリクリの稚魚が好きだからずっと稚魚サイズで飼いたいぐらい
- 873 :pH7.74:2018/09/14(金) 18:07:50.39 ID:Q2q4VD5Y.net
- >>871
間違えた!ごめんなさい
- 874 :pH7.74:2018/09/17(月) 09:47:21.70 ID:Ax+Xxz7X.net
- 2-3cmくらいの幼魚5匹ほど買ったんだけど
アカヒレ漬けにするか、キャット食べるようにして頻回に餌やるのと、どっちの方が成長早いかな
アカヒレの方が楽チンだけどお金はかかるよね
- 875 :pH7.74:2018/09/17(月) 16:05:39.07 ID:Af98NCnM.net
- アカヒレは地味に高いから財布と相談だな
- 876 :pH7.74:2018/09/18(火) 19:51:51.26 ID:vQPIQtK3.net
- >>862
ここ信用まったくできないお店じゃん。顎ずれ目タレした紅龍50万円とかほざいてくるよ。
- 877 :pH7.74:2018/09/19(水) 13:11:28.99 ID:oUnh5sSS.net
- 昔、肉食魚用に赤ヒレを養殖しようとして池に入れていつしか赤ヒレの繁殖自体が楽しみになったな。
意外と増えないもんだし成長も思ったより遅い。まあメダカもそうなんだけど。
- 878 :pH7.74:2018/09/20(木) 05:12:26.58 ID:NMNMJJus.net
- 確かにメダカとか春〜夏に数百匹から千は増やせるけど産卵から餌として使える大きさに育つまで2カ月かかるし
それまでの世話の手間を考えたら買った方が経済的で楽という結論に至る
場所も意外と必要だし愛着わいたらジ・エンド
- 879 :pH7.74:2018/09/21(金) 09:28:31.57 ID:a7ukavCe.net
- ミナミヌマエビとかどうかな
- 880 :pH7.74:2018/09/21(金) 14:22:33.88 ID:ZmphA/wG.net
- 同じだよ
結局手間と時間と場所をとられて買う方が楽になる
増えたらたまにおやつ程度に与えるならいいと思うけどメインで与えるには増殖ペースが追いつかない
- 881 :pH7.74:2018/09/21(金) 15:20:21.30 ID:KCjBrzwj.net
- どれくらい大きくなったら人工餌に絵付ければ良いのか…
メダカ漬けにしとるが俺が近寄るとみんな隠れて夜中にメダカ食っとるわ…せっかくの水槽空っぽに見えるし悲しい
- 882 :pH7.74:2018/09/21(金) 15:57:25.31 ID:868VfndL.net
- >>881
ダトニオは夜行性だからそれは仕方ないぞ
人口餌に餌付ける為には人口餌を率先して食べる魚がいないとダメだし競争心ださせる為魚数も多い方がいい
餌付かない個体だと餓死するリスクもあるからメダカやってた方が安心だぞ
- 883 :pH7.74:2018/09/21(金) 16:12:31.52 ID:KCjBrzwj.net
- >>882
ポリプがササミ食ってるけどダトニオはスルーなんだ
まぁ気長にカーニバルでもやってみる、ありがと…
- 884 :pH7.74:2018/09/21(金) 17:08:22.88 ID:868VfndL.net
- >>883
底物ポリプじゃなくキクラ系稚魚との混泳の方が餌付きやすいよ
- 885 :pH7.74:2018/09/21(金) 19:19:41.80 ID:KCjBrzwj.net
- >>884
マジか
底で仲良くやってるからお友達かと思ってた
良いことを聞いた、ありがとね
- 886 :pH7.74:2018/09/21(金) 19:42:25.17 ID:Ao2QLQOO.net
- 大した事ないな
富山県でもっと凄い個体を沢山飼育してる方を知ってる
https://twitter.com/aro_takahiro/status/1042260183798341633?s=21
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- 887 :pH7.74:2018/09/21(金) 20:29:46.81 ID:1xfKvBWf.net
- >>886
富山の雑魚に本ダトなんて買えるわけないじゃん
それは香川
- 888 :pH7.74:2018/09/21(金) 21:51:56.42 ID:mcekUZBC.net
- >>887
いや本物のマニアの話
富山は日本一社長が多い県だからね
間違いない
- 889 :pH7.74:2018/09/21(金) 21:52:28.70 ID:mcekUZBC.net
- >>886
シャム以外に価値はない
- 890 :pH7.74:2018/09/21(金) 22:04:46.74 ID:1xfKvBWf.net
- >>888
ハイ嘘
確かに社長は多いけど一位では無い
本当にひれは息を吐くように嘘をつくなw
- 891 :pH7.74:2018/09/22(土) 14:24:19.45 ID:F1Kz9749.net
- >>886
こんな形の崩れた個体3万でもいらないわwww
- 892 :pH7.74:2018/09/22(土) 14:25:57.65 ID:F1Kz9749.net
- >>890
舐めてんのかオメー?
過密おじさんだろw
レベル低すぎて眼中にないから相手にしてなかったけど気をつけろよ?
脛齧り香川みたいなのとTwitterでコメントのやりとりしてるのも知ってるぞ?
- 893 :pH7.74:2018/09/22(土) 14:26:37.32 ID:F1Kz9749.net
- >>889
こんなのヤフオクじゃ汚いプラスワン以下の値段しかつかないわwww
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