【ADA】ネイチャーアクアリウムとは【DOOA】15

777 ：pH7.74：2018/07/25(水) 12:22:28.28 ID:iPfQL+mk.net

>>772
そりゃトリミング直後のスカスカは見せられないでしょ
>>774
逆に公開してないのって何？

778 ：pH7.74：2018/07/25(水) 12:23:29.74 ID:eLn2E6gO.net

>>777
すみだ水族館行って見な

779 ：pH7.74：2018/07/25(水) 20:38:46.08 ID:oFb6ShUa.net

>>778
行ったけどまあまあ綺麗にしてるんじゃない？

780 ：pH7.74：2018/07/25(水) 22:46:53.21 ID:8ZeNs36U.net

せやな
ボルビディス見直した

781 ：pH7.74：2018/07/26(木) 00:07:49.74 ID:VlYw4RJZ.net

>>772
ダメになったっていうかトリミング直後だったんじゃないか？

782 ：pH7.74：2018/07/26(木) 06:47:08.93 ID:ki41M0eU.net

すみだの7m水槽は水深が1.2mもある。

通常の高さ45cmからハイタイプ60cmになるだけで
下草の維持は一気に難易度が上がるから、当時は相当なチャレンジ

水草の入れ換えはあっても、6年間/毎日展示出来るのは凄い。

783 ：pH7.74：2018/07/26(木) 08:09:43.64 ID:y9oO92Wy.net

>>773
60cm×2
隙間は遮光性のあるテープ貼れば全く問題ない

784 ：pH7.74：2018/07/26(木) 08:11:01.94 ID:y9oO92Wy.net

なお高さは

785 ：pH7.74：2018/07/26(木) 08:13:27.45 ID:y9oO92Wy.net

なお高さはどうせソイルで隠れる

786 ：pH7.74：2018/07/26(木) 10:52:32.14 ID:Jwe0I/uT.net

なおガラス厚は

787 ：pH7.74：2018/07/26(木) 12:22:05.66 ID:A9t6sCPv.net

え？　すみだに７ｍNA水槽なんかあんの？
追加された？
最初はいつ撤去するか分からないとかで、天野っちとやりあったのに

788 ：pH7.74：2018/07/26(木) 12:28:26.54 ID:n/J2RGgw.net

>>786
手元に蓋フックがあるじゃろ？

789 ：pH7.74：2018/07/26(木) 15:00:21.82 ID:6HuGfQOy.net

生茶となんかやるのか？最近すごいな
東京以外でやってくれよ
http://namacha-special.kirin.co.jp/aquarium/

790 ：pH7.74：2018/07/26(木) 15:43:04.06 ID:TnYzqtO1.net

うーん、あまり魅力を感じない。
これ行くならアートアクアリウム行く。

791 ：pH7.74：2018/07/26(木) 16:14:29.43 ID:r2uQBiWn.net

藤井隆コラボ@表参道
アートアクアリウム@日本橋
グリーンアクアリウム@武蔵小杉
未来のミライ@すみだ水族館

全部行けばいいじゃない

792 ：pH7.74：2018/07/26(木) 17:26:47.71 ID:A9t6sCPv.net

マシュー南がNAと関係あるのか？

793 ：pH7.74：2018/07/26(木) 18:55:45.35 ID:CG4DyD5S.net

>>792
>>779

794 ：pH7.74：2018/07/26(木) 18:58:19.92 ID:CG4DyD5S.net

↑
誤>>779
正>>789

795 ：pH7.74：2018/07/26(木) 20:10:22.05 ID:IumcLizg.net

すみだの長期維持はバックヤードあるのにグロッソとか維持できなかった
有茎草の維持の仕方もバックヤード見ると無理なのはわかる
ADAのギャラリーはGWで連日オープンすると最後の方は現実見られるｗ

796 ：pH7.74：2018/07/26(木) 20:32:30.73 ID:PuWyN2C3.net

すみだの水槽で絨毯のグロッソだったら壮観だろうな

ウォーターローンなら行けそう

797 ：pH7.74：2018/07/26(木) 23:16:26.43 ID:VlYw4RJZ.net

>>795
え、普通にグロッソ綺麗だったけど
いつの話？

798 ：pH7.74：2018/07/27(金) 06:52:43.87 ID:Qb7ma+FI.net

昨年見たときは絨毯だった

799 ：pH7.74：2018/07/27(金) 07:38:41.29 ID:Kpcr6cCH.net

すみだも今年で7年目
年中無休で良く維持できてると思う。

800 ：pH7.74：2018/07/27(金) 08:51:59.32 ID:kP3wYURN.net

2年前行ったときはグロッソ禿げてたな

801 ：pH7.74：2018/07/27(金) 09:32:08.19 ID:bz0InBJD.net

30cmキューブの背面ろ過が気になってますが、
実際に使っている人の感想が聞きたいです。

デメリットって何か感じますか？

802 ：pH7.74：2018/07/27(金) 11:01:50.68 ID:8rwlSpDS.net

>>797
グロッソは植え替えてる
定期的な遷移みてれば底床維持できず崩壊
植え直しを繰り返してるのがわかる

803 ：pH7.74：2018/07/27(金) 11:12:13.34 ID:nSCHf93u.net

ADA信者ってジェームズって人知っとる？
ワイ海外のアクア動画もよく見るから詳しいんやけど、英語のADAレイアウト動画に大体出てくるおっさんなんや
たぶんアメリカのADAマスターみたいな感じなんやろな

804 ：pH7.74：2018/07/27(金) 11:27:34.43 ID:M6HV4NnK.net

自作自演対立煽り秩父ここにもわいたのかよ

805 ：pH7.74：2018/07/27(金) 12:04:57.79 ID:5dEDVvHL.net

人の水槽は綺麗ならどうでもいいや笑
自分の水槽は維持し易いのに越したことはないけど。

806 ：pH7.74：2018/07/27(金) 12:05:46.96 ID:nSCHf93u.net

以外と日本のADA信者はジェームズ知らんのか

807 ：pH7.74：2018/07/27(金) 12:55:51.41 ID:rELZ1iH2.net

>>802
ごめん、そもそも長期維持の定義の認識が噛み合ってなかったみたい
有茎草は数年経ったら植え替えするの当たり前でしょ
いくらトリミングに強い草でも
ソイルの部分的な交換も必須だし
そういうメンテナンスをしながらリセットせずに維持するのも立派な長期維持でしょ

トリミングや植え替えを一切せずに水換えだけで維持することを長期維持とするなら、そんなの陰性活着水草オンリーの砂利、砂水槽しかムリだよ
それでもある程度トリミングは必要だし

808 ：pH7.74：2018/07/27(金) 14:46:47.83 ID:nSCHf93u.net

>>807
ウォルスタッド式なら10年以上維持できるで

809 ：pH7.74：2018/07/27(金) 16:07:20.84 ID:nSCHf93u.net

https://www.youtube.com/watch?v=Fv3ih_zLt4Q
https://www.youtube.com/watch?v=lD7k6MRsTz8
https://www.youtube.com/watch?v=ZZoi8bgpYn4
ちなこれがジェームズのネイチャーアクアアリウムや

810 ：pH7.74：2018/07/27(金) 16:51:47.87 ID:KWrWshag.net

>>801
システムアクアのこと？
背面がホワイトミストでうっすら濾過スポンジが透けて見えて奥行きがやや狭いなぁと感じることかな
苔も目立ちやすいしシステムテラみたいにブラックならもっと売れたろうにと思うわ

でもヒーターも背面にスッキリ収まるし濾過能力もあるし30Cやシステムテラにも移行しやすいし気軽にアクアリウム楽しむには良い製品だよ

811 ：pH7.74：2018/07/27(金) 17:08:13.31 ID:KWrWshag.net

ついでに言うと背面の濾過ポンプ〜リリィパイプのパイプを切断してテガルを割り込ませて濾過槽にCO2入れてスッキリさせてる

812 ：pH7.74：2018/07/27(金) 17:12:14.75 ID:KWrWshag.net

正しくは排水ポンプがある濾過槽ね

813 ：pH7.74：2018/07/27(金) 17:26:33.30 ID:8rwlSpDS.net

>>807
残念ながら数年も維持できてないんだなｗ
正直なとこ維持できる短さに驚いた
社員でこの程度とは思わんかった

一生懸命かばいたい気持ちはわかるが
オープン当初からの推移を知らんのに
知ったふうに書くのはやめたほうがいい

814 ：pH7.74：2018/07/27(金) 17:33:51.43 ID:8rwlSpDS.net

グロッソ維持できなくなって古い底床に向かないオークロ植えて
更に失敗したのには笑わせて貰った

バックヤードの有茎草もみればカラクリがわかる
http://img-cdn.jg.jugem.jp/482/2228890/20120630_906963.jpg

本社ギャラリーにある前景草なし、ミクロソリウム主体とかなら長期維持はできる
すみだにある

前景草と有茎草を維持する技術がこれほど低いとは思わんかった

815 ：pH7.74：2018/07/27(金) 19:30:55.95 ID:bz0InBJD.net

>>810

ありがとうございます！参考になります！
背面の色は黒の方が確かに良さそうですね。でもオールインワンでメンテしやすそうなのと、ヒーターとかを隠せるのが魅力的ですね。買っちゃおうかなー。

816 ：pH7.74：2018/07/27(金) 22:24:18.77 ID:KWrWshag.net

>>815
システムアクア30=23k

30C+es150=32.5k
30C+2211+スピンP1+ミニV1=26k
30C+2211+オーブP1+ストリームV1=21.5k

外部フィルターを置けない、家具の上などにシンプルに設置したいなどではなく、
外部フィルターを置けるなら30Cとの組み合わせの方がもっとオススメなんだけどね

817 ：pH7.74：2018/07/27(金) 23:39:59.64 ID:tuEGESs8.net

>>814
ギャラリーもすみだも意地でも前景にグロッソ使いたがるよな
ニューラージでいいじゃんって思うわ

818 ：pH7.74：2018/07/28(土) 08:33:47.78 ID:u95fyRhD.net

>>803
なんな創作料理つくってるみたいで

819 ：pH7.74：2018/07/28(土) 08:36:08.08 ID:u95fyRhD.net

>>818
間違えた
創作料理みたいで凄い好きだわ
何メートルかのキューブ水槽もオススメ

820 ：pH7.74：2018/07/28(土) 10:13:30.33 ID:5MA/E6Xm.net

ネイチャーアクアリウムっていまや完全にビオトープアクアリウムの紛い物に成り下がったよな

821 ：pH7.74：2018/07/28(土) 19:51:59.95 ID:MQrQWML/.net

ありがとうADA。(・∀・)ノ
さようならADA。(・∀・)ノシ

822 ：pH7.74：2018/07/28(土) 22:04:43.65 ID:lsPL00Hg.net

ビオトープが何か分かって言ってる？

823 ：pH7.74：2018/07/29(日) 00:38:31.21 ID:zY8bu8eX.net

>>822
自然環境の再現やで
真のネイチャーやな

824 ：pH7.74：2018/07/29(日) 01:05:15.45 ID:h3UEdqc9.net

そろそろレイコンの結果発表か

825 ：pH7.74：2018/07/29(日) 03:29:04.56 ID:WShxfxI6.net

プロレイザーとプロレイザーミニってショップで大体いくらくらいで売ってますか？

826 ：pH7.74：2018/07/29(日) 06:27:35.24 ID:qaMHAehM.net

wakwak
今日から2週間は落ち着かない

827 ：pH7.74：2018/07/29(日) 07:19:39.52 ID:Xeb4FPs2.net

システムテラにプロテクターF付けてベタ飼おうかと思ってるけど飛び出しするかは固体次第なの？
蓋あった方がいいのはわかるけど、雰囲気抜群のこの組み合わせで育ててみたいのよね

828 ：pH7.74：2018/07/29(日) 09:42:55.59 ID:kRFE5ZiJ.net

>>825
定価
よくて定価から一割引

829 ：pH7.74：2018/07/29(日) 10:22:47.06 ID:tCN2lmoj.net

定価販売か１割引か
前から気になってたのだけどADAとの契約で割引規制とかあるのかね？

830 ：pH7.74：2018/07/29(日) 12:34:44.45 ID:Vr4beR+G.net

プロレイザーもミニも両方持ってるけ手が入る範囲ならメラミンスポンジ最強と気付いてしまった

831 ：pH7.74：2018/07/29(日) 13:03:10.47 ID:MxVxySNY.net

プラのスクレーパーはどう？？
やっぱりメラミン？？

832 ：pH7.74：2018/07/29(日) 15:41:38.61 ID:MBydghFP.net

>>829
規制云々じゃなく単純に安くしたら利益が出せない
そういう卸価格設定なんじゃないかな

833 ：pH7.74：2018/07/29(日) 15:43:36.74 ID:4SxNzi9J.net

割り引きするとADAに怒られるってショップが言ってたよ

834 ：pH7.74：2018/07/29(日) 16:15:11.30 ID:MBydghFP.net

>>833
そういえば通販禁止はチャームの安売りがきっかけらしいね

835 ：pH7.74：2018/07/29(日) 17:31:57.76 ID:zY8bu8eX.net

でも通販やったほうが絶対売り上げはマシになるやろ
通販やめて厳しくなってきたから値上げしたんやろ？
ちなアメリカのアマゾンではアマゾニア9Lが50ドルオーバーの超ボッタクリ価格で売っとるで

836 ：pH7.74：2018/07/29(日) 17:47:57.18 ID:cyiflx+h.net

メラミンはもろにマイクロプラスチック
水槽に使うやつはアホ

837 ：pH7.74：2018/07/29(日) 20:34:25.96 ID:vXt7Acjk.net

>>836
なんで？有害？魚に

838 ：pH7.74：2018/07/29(日) 20:55:14.91 ID:WI9Q/wfm.net

メラミンおもいっきり水槽内の掃除に使ってるけど特に問題ないけどなんかあんの？

839 ：pH7.74：2018/07/29(日) 21:15:48.64 ID:vXt7Acjk.net

>>836の回答に期待

840 ：pH7.74：2018/07/29(日) 21:26:38.31 ID:cyiflx+h.net

いや、普通にマイクロプラスチックやマイクロビーズでググってくれれば…
汚染物質を吸着して、魚の体内に取り込まれるよ

841 ：pH7.74：2018/07/29(日) 22:02:01.86 ID:QxZ62qFp.net

ライトスクリーンの120が発売されないのでサイネージの業者いくつかに見積もり出してるが、導光版、拡散版でやっぱり6万近くするなぁ

注文してもいいが購入後に本家から発売されそう

842 ：pH7.74：2018/07/29(日) 22:05:17.31 ID:WRUpLZLU.net

そんなん発売されたら15万こえるだろ

843 ：pH7.74：2018/07/30(月) 01:35:23.31 ID:sgWhPnWa.net

>>840
それじゃ答えになってないで
自分で説明もできないことを知ったかするのはみっともないで

844 ：pH7.74：2018/07/30(月) 05:52:16.57 ID:rTQJjdAN.net

>>841
数量限定で発売されたじゃん
それ以外は受注生産って聞いたよ

845 ：pH7.74：2018/07/30(月) 07:28:58.68 ID:KMUaQR4p.net

120x50用だから、120x45使ってる場合下方向に5cm伸びるから、ADA以外の台を使ってる人は形状に注意

まだ120x45使ってる人が多いから、ADAも様子見で
数量限定販売した感じかも

846 ：pH7.74：2018/07/30(月) 07:53:51.27 ID:uWYig8Um.net

>>840
は？

847 ：pH7.74：2018/07/30(月) 12:36:57.05 ID:Wp85yA6K.net

え？発売してたの？

848 ：pH7.74：2018/07/30(月) 13:46:07.42 ID:OvDdFobG.net

>>840
知らなかった
普通に使ってた
でも食べるわけじゃないし

849 ：pH7.74：2018/07/30(月) 15:40:23.84 ID:b7vtOMzp.net

>>844
マジで！？
いくらぐらいだったんだろう

>>845
水槽台の奥行きも45なんで下にはみ出る分にはいいか…

850 ：pH7.74：2018/07/30(月) 17:08:08.53 ID:7Z8Bw7wE.net

>>847
>>849
値段までは分からなかったけど
http://aqua-wasabi.com/news/180531b.html

851 ：pH7.74：2018/07/30(月) 17:47:28.82 ID:bhTxXklo.net

HPにも記載されていないから、市場の反応を見る為試験的にリリースしたんじゃないかな

852 ：pH7.74：2018/07/30(月) 18:03:55.73 ID:b7vtOMzp.net

6万以下ならほしいなぁ

853 ：pH7.74：2018/07/30(月) 19:47:03.42 ID:6+u0OJ1o.net

>>850
おーありがと
一部の特約店のみに卸したのかもね

854 ：pH7.74：2018/07/30(月) 19:56:51.54 ID:EZiL242B.net

アクリル板とRGB LEDで似たようなモノ作れるからレッツチャレンジ
https://www.diylabo.jp/column/column-145.html
https://www.diylabo.jp/basic/basic-68.html

855 ：pH7.74：2018/07/30(月) 20:25:56.18 ID:PzpXavvo.net

俺も結局メラミンスポンジだわ

856 ：pH7.74：2018/07/31(火) 20:19:27.76 ID:uklnpW+c.net

>>831
flexのスクレーパーがいいよ
安い300番くらいの砥石かって時々研いであげればずっと使える
ガラスは一切傷つかないし切れ味は持続する
水換えの時に砥石だしてちょちょいと研いであげると切れ味復活

857 ：pH7.74：2018/07/31(火) 20:28:02.89 ID:uklnpW+c.net

>>807
ADA好きすぎて定義を緩めて擁護するってのも悪いことではない
信者ってのはそういうもんだしね。噛み合う訳がない。独自に定義してるんだし。
すみだ水族館の最初からのADAが作った水景のの推移や
バックヤードみてどんな管理をしてるかわからんのに知ったかはいかん

長期維持だと
ADA本社の天野の自宅、いや自宅じゃない大型水槽は長期維持
有茎草と前景草は極力つかわない。地震があって組み直してるけど推移が見れて面白い
http://www.suikeikobo.com/blog/images/syatyoutaku9.jpg
http://www.geocities.jp/ippinnya8800/ad9.JPG

本社ギャラリーに昔っからある水槽だとこれとか
http://myaquariumstyle.up.n.seesaa.net/myaquariumstyle/image/IMG_1261.jpg

水草やってる上手な店で長期間維持してる展示水槽は有茎草あまりいれない
R/O使ったり水道水の水質が滅茶苦茶良いとこ以外は手間かかるから

858 ：pH7.74：2018/07/31(火) 21:59:22.81 ID:RYbIzrJq.net

ライトスクリーン120.150.180販売されるって>>359で書いたものだけど、価格はここで見れるよ。
http://www.aquarevue.jp/topics-detail/323/?utm_source=dlvr.it&utm_medium=facebook 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1777ba470a0705a8ff6b3177e04ccfb6)

859 ：pH7.74：2018/07/31(火) 22:06:11.71 ID:KuIY1OtU.net

>>857
言い訳は見苦しいです
素直に負けを認める勇気も大切や

860 ：pH7.74：2018/07/31(火) 22:31:08.68 ID:1ptQaoYu.net

>>857

バックヤード見て〜ってのはストックで水中葉を維持して挿し替えてるっていいたいのか？
それはある程度はやってるだろ
年中無休の水族館でトリミング直後の丸ハゲの状態を来館者に見せられないから仕方ない

それと、自宅水槽だけど今は後景に有茎草植えてるよ
やっぱり様子見てトリミングしたり植え替えたりしてる
そういう工夫も含めて長期維持だろ
あと、あそこは実際に今も天野さんの奥さんが住んでる「自宅」だよ

ところでお前のいう長期維持って最低何年？

861 ：pH7.74：2018/07/31(火) 22:34:17.33 ID:1ptQaoYu.net

>>860追記
すみだ水族館の有茎草、挿し替えじゃ出せない自然さがちゃんとあるから挿し替えもそんなにやってないと思う

862 ：pH7.74：2018/08/01(水) 00:11:16.74 ID:U0U4CsH7.net

何と戦ってるんだお前らは

863 ：pH7.74：2018/08/01(水) 00:36:05.98 ID:29KySEbd.net

>>856
大と小があるけど、どっち使ってる？？

864 ：pH7.74：2018/08/01(水) 02:14:57.55 ID:1PQTrdLI.net

>>859
すみだ水族館の管理がうまく行ってなかったのは過去スレ見れば明らかですよ？
猛虎弁使って強くなれますか？
なれませんよ

865 ：pH7.74：2018/08/01(水) 02:34:15.35 ID:4KmH4Rks.net

新津の植物園の水草水槽を管理しているのはadaなんかな

866 ：pH7.74：2018/08/01(水) 02:45:43.23 ID:oWHM8whD.net

>>858
たっけぇーっ
90が33000円で120が85000円はちよっとなー
冗談抜きで60二枚に乳白アクリルかましたほうがいいかもしれん

867 ：pH7.74：2018/08/01(水) 08:47:16.43 ID:X9hs4U0/.net

>>866
ガラス厚合わないでしょ。クリップ自作すんの？

868 ：pH7.74：2018/08/01(水) 11:09:01.63 ID:oWHM8whD.net

>>867
水槽台にL字アングル留めて底上げしてその上に乗せようと思ってる
これで上は剥がれないようにすればいいだけだからガラス蓋用フックを樹脂両面テープで固定すればどうか

869 ：pH7.74：2018/08/01(水) 12:19:58.09 ID:3MpQAmha.net

90以上の導光板・拡散板は特殊定尺サイズ
さらに1枚しか取れないから、余った部分は捨てる事になり、特殊定尺分が丸々価格に乗り高くなる。

870 ：pH7.74：2018/08/01(水) 18:36:36.97 ID:/WBLFlEA.net

>>868
なるほどですね、それなら問題なさそう

871 ：pH7.74：2018/08/02(木) 01:05:18.79 ID:WSjP7ezM.net

今更だけど、天野はなんで後継者育成しなかったんだ？

教室開いてレイアウター認証与えて販路開拓しかしてなかったよね
つまり将来よりも目先ばかり追い求めてた感じ

ガンってそんなに急に悪化したんだっけ？
ポルトガルがなければ治療に専念できたとか？

872 ：pH7.74：2018/08/02(木) 01:09:52.74 ID:IZ5ANGrY.net

本人の本当の詳しい性格しらんからそこは何とも言えんけど
ワンマンタイプだったってのは昔みたことあるな

873 ：pH7.74：2018/08/02(木) 05:43:05.85 ID:0O26j6Ks.net

天野さんはどこに行くにも、本間さんを連れて行ってた。アマゾンや世界中行くにも
レイアウトの時も常に側に居て、現在天野イズムを継承してるのは彼だと思うけど。

874 ：pH7.74：2018/08/02(木) 06:24:14.91 ID:7U8b8qo1.net

上手く行くかは分からないけどプラ板をヤスリで擦って傷入れて下からシリコンチューブライトで光を伸ばしてブルーのグラデーションフィルム車用とか？を貼ればコンパクトに安く作れるんじゃないのか？

875 ：pH7.74：2018/08/02(木) 07:43:55.24 ID:XUFy5GNk.net

>>874
(それにADAの文字は入っていますか)

876 ：pH7.74：2018/08/02(木) 08:08:17.00 ID:UjfrxH7b.net

>>873
作品に反映されてないな。

877 ：pH7.74：2018/08/02(木) 09:15:30.12 ID:VAq0Gace.net

才能だけはどうにもならんな

878 ：pH7.74：2018/08/02(木) 09:37:52.18 ID:WSjP7ezM.net

本間さんって社員？
AJとかで発表してる？

879 ：pH7.74：2018/08/02(木) 10:33:51.85 ID:vcNlKoZ5.net

社員の名誉のためにいうとそんなに悪いわけでは無い
販促パッケージ等の写真としては十分
でも「芸術」レベルには達していないというだけ

880 ：pH7.74：2018/08/02(木) 12:34:52.36 ID:wkumJqUe.net

水景とジオラマは違うし
俺は本間さんの作風好きだよ

881 ：pH7.74：2018/08/02(木) 12:51:49.27 ID:UjfrxH7b.net

>>880ＡＤＡブランドとしてはダメだね。
せめてネイチャーレイアウトで、レイコン１０位以内にならないと。
映画とコラボかしらんが、すみだ水族館の天野さんの作品愚弄してるよ。

882 ：pH7.74：2018/08/02(木) 13:26:53.46 ID:HBTn20Ni.net

総本山だから販促パッケージレベルじゃだめでしょう
トップクラスでないと

883 ：pH7.74：2018/08/02(木) 16:01:42.62 ID:JP6GhMrr.net

>>880
わかるわ
めちゃ傾斜つけてとれだけ遠近感だせるか、みたいなのは最近ゲンナリしてくる

884 ：pH7.74：2018/08/02(木) 16:03:55.34 ID:ZWRPC+ci.net

自分の親父も越えられない連中が御大を越えろ越えろの大合唱に草

885 ：pH7.74：2018/08/02(木) 19:08:36.32 ID:wNQAPxYW.net

本人もすげーストレスなんだろうな
俺だったら潰れるわ

886 ：pH7.74：2018/08/02(木) 20:23:35.75 ID:jkwdxkcH.net

越えなくても良いけど、同レベルとか継承できるレベルは欲しいな

エルメスとか海外ブランドみたいにデザイナーを複数抱えていれば継承は出来たんだけどカリスマに頼ったらいずれ終わる
ただこれまでの遺産でNAは普及できるだろうから、あとはどれだけ魅力的な商品を出し続けられるかだな
NAレイアウトはあくまでも販促が目的だったから
それを写真に撮る趣味があった人だっただけのこと

写真家の才能があったからレイアウトもひらめきもあったんだろ

887 ：pH7.74：2018/08/02(木) 22:00:37.82 ID:YQh4cP9d.net

>>880
ジオラマと比べてるんじゃなくて単純にネイチャーアクアリウムとしての完成度が低いんだよ

888 ：pH7.74：2018/08/02(木) 22:10:17.87 ID:UjfrxH7b.net

>>887
特約店の店長に、思いっきりダメ出しされてる。
アクアプランツのレイアウトの方がいい。

889 ：pH7.74：2018/08/02(木) 22:22:39.20 ID:YQh4cP9d.net

>>888
アクアプランツのレイアウトもまともなの数本しかないよ
下手くそばっかり

890 ：pH7.74：2018/08/02(木) 22:32:48.55 ID:07/NeQbJ.net

レイコンの結果ってそろそろ届くの？

891 ：pH7.74：2018/08/02(木) 22:38:01.44 ID:HBTn20Ni.net

弟子育てられないなら優秀な人を囲っておけばよかったんだがそれすらやらなかった
https://pbs.twimg.com/media/DRK3fwOVAAknGEu.jpg
https://www.adana.co.jp/jp/staffblog/wp-content/uploads/2017/11/20171121_image003.jpg
https://halleluja.jp/wp-content/uploads/2017/11/2017-11-09_01-31-27.jpg

習作ではあるけど優秀かといわれると

大昔の尊師
https://1.bp.blogspot.com/-YLfyakXJMtk/VdsARSTEmMI/AAAAAAAAAtc/xBBZJZ1lNm0/s640/Nature-Aquarium-by-Takashi-Amano-550x400.jpg

892 ：pH7.74：2018/08/02(木) 22:40:01.55 ID:JjafzfgF.net

>>828
ありがとう

893 ：pH7.74：2018/08/02(木) 22:45:08.64 ID:HBTn20Ni.net

>>892
amazonで類似品買うと安い
https://www.amazon.co.jp/dp/B00SCZB3YC/

894 ：pH7.74：2018/08/02(木) 23:09:30.12 ID:54rgRfv5.net

>>891
水槽の大きさの問題のような気もするんだけど
具体的にどこがどういう風にダメなのか教えて

895 ：pH7.74：2018/08/02(木) 23:22:22.52 ID:UjfrxH7b.net

>>889
ジャーナルは、全滅

896 ：pH7.74：2018/08/03(金) 00:57:30.47 ID:SL2D1c9M.net

>>894
尊師のレイアウト、流木や石はあくまで骨組みで水草も構図の一部→完成後バランスのとれた水景。
今のレイアウト、流木や石で構図をカッチリ決めてから、空いたスペースに水草を植える→完成後山盛り感のある水景。

897 ：pH7.74：2018/08/03(金) 04:17:29.38 ID:N1NuzwzU.net

尊師は水景を見て来た数が違うんだろうなと思う時はある。
自然だと草がどう生えてるとか計算してる。

898 ：pH7.74：2018/08/03(金) 07:27:59.99 ID:gP38RcDB.net

涼しげなインドア趣味のアクアリウムにとってこれほどの酷暑は新規を取り込むチャンスだと思う
目を輝かせながら水槽を見てる新規女性客をちょくちょく見かけるようになってるし
ADAももっと費用投じてガンガン攻めてくれよ

899 ：pH7.74：2018/08/03(金) 07:31:47.77 ID:qfj/WndO.net

ジオラマレイアウトならまだしも、90cm水槽で天野さんのようなワイドなレイアウトを作るのは難しい。
実際、天野さんも120や180で作る事が多かったし。

それ考えると頑張ってる方だと思うけどな。

900 ：pH7.74：2018/08/03(金) 07:35:41.89 ID:RkAwMjF1.net

90cmのlow水槽使えば良いだけ

901 ：pH7.74：2018/08/03(金) 08:19:00.89 ID:qfj/WndO.net

ユーザーへのレイアウト提案は、特殊サイズじゃなくレギュラーサイズで行う事に意味があるんじゃないかな。

レイアウト最優先じゃない一般ユーザーは多くの生体入れたいだろうし、同じ水槽幅でも水量も稼げるし。

902 ：pH7.74：2018/08/03(金) 08:37:21.33 ID:kBkciNxi.net

>>898
アクアリウムを言い訳に一日中エアコンつけてられるから最高だよな
アクアのお陰で帰宅した瞬間から家が涼しい

903 ：pH7.74：2018/08/03(金) 08:57:01.55 ID:3Ll0uASt.net

ADAの水槽と水槽台の製造国ってどこですか？国産？

904 ：pH7.74：2018/08/03(金) 08:57:30.35 ID:RhmBoEBx.net

>>895
井上さんのは上手いと思う
ちなみに今年のアクアプランツだとどのレイアウトがいい？

905 ：pH7.74：2018/08/03(金) 09:21:20.13 ID:RkAwMjF1.net

中国

906 ：pH7.74：2018/08/03(金) 11:15:11.28 ID:z31vc4mQ.net

>>897
元気な頃の尊師の作品はいいよね
https://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/019/090/63/N000/000/000/126063259817316222581_IMG_3490.JPG

907 ：pH7.74：2018/08/03(金) 12:21:02.51 ID:G0tT9JX+.net

中国製のくせにあんなクソたけえのかよ…

908 ：pH7.74：2018/08/03(金) 12:47:30.50 ID:ZJzmYFh0.net

>>904
テイクＥ

909 ：pH7.74：2018/08/03(金) 12:58:00.31 ID:taWXR4Zv.net

生茶会の話題出ないね

910 ：pH7.74：2018/08/03(金) 12:58:19.85 ID:Y/+umPrg.net

>>902
そうそう
でも少し肌寒いから何のためのエアコンなんだかって思ってしまうわｗ

911 ：pH7.74：2018/08/03(金) 13:25:26.95 ID:Ibe0z93Y.net

最晩年の遺作も巨大だけど、なかなか見ごたえあると思うけど

国内にないのは残念

912 ：pH7.74：2018/08/03(金) 18:35:08.61 ID:zHKgbQzE.net

>>909
あれ行きたかったわ

913 ：pH7.74：2018/08/03(金) 19:25:10.00 ID:qcQ6mWIe.net

武蔵小杉行った人いないですかね？

914 ：pH7.74：2018/08/03(金) 20:55:05.04 ID:RhmBoEBx.net

>>908
テイクイーとh2は安定して上手いな

915 ：pH7.74：2018/08/03(金) 21:33:22.56 ID:szus6Att.net

>>914
天野イズムを、忠実に継承してる。
今のＡＤＡの人材では、勝てない。

916 ：pH7.74：2018/08/03(金) 21:44:47.78 ID:OMQ3k8/R.net

読点の位置めちゃくちゃやな

917 ：pH7.74：2018/08/03(金) 21:47:05.11 ID:RhmBoEBx.net

>>915
武江さんは天野尚の親友、半田さんは元ADA社員なんだよな

918 ：pH7.74：2018/08/03(金) 22:16:20.41 ID:/uX78whC.net

レイコンの通知はまだか

919 ：pH7.74：2018/08/03(金) 22:21:19.73 ID:p2b7r8BV.net

ADAの外部フィルター使ってるけど、エア噛みが原因なのか分からんが、いつの間にか勝手に止まってることが多々あって困るわ
ろ材減らしてもなるし、高いだけで性能はダメだね

920 ：pH7.74：2018/08/03(金) 22:35:36.89 ID:H5EtYQkd.net

>>919
モーター部分のホースバンドの緩みや、蓋のＯリングの劣化とかチェックしてみ。

921 ：pH7.74：2018/08/04(土) 00:42:39.60 ID:VkZ0nFqd.net

>>919
程度の悪い中古でも掴まされた??

そうじゃなければ、ポンプや上蓋辺りに空気が溜まってる可能性があるから、本体を斜めに傾けて排出
何度も空気を排出してると安定するよ。

922 ：pH7.74：2018/08/04(土) 01:26:16.25 ID:RWx/WDgz.net

アクアプランツには二度見するようなレイアウトは一つもなかった
残念

923 ：pH7.74：2018/08/04(土) 06:44:51.82 ID:6LZgV7RD.net

スーパージェットって200円の中国のモーターだしね

924 ：pH7.74：2018/08/04(土) 08:41:54.68 ID:HZzQEdVU.net

ES-600より上ならイワキ製ポンプだから安心なんだけど150とか300は中華なんで駄目だね

925 ：pH7.74：2018/08/04(土) 11:24:47.07 ID:xx6EJE4h.net

メンテ性含めてモーターむき出しのデザインが良いとは思えない
そろそろ改良して欲しい

926 ：pH7.74：2018/08/04(土) 11:46:24.98 ID:3wrEH0kQ.net

モーターの発熱対策の空冷システムだと思えば剥きだしも悪くない

927 ：pH7.74：2018/08/04(土) 11:58:35.23 ID:y1L5AVak.net

みんなレイコン何位予想なのよ

928 ：pH7.74：2018/08/04(土) 12:01:20.88 ID:nrIMsQOu.net

>>918
今日届き始めているようだ

929 ：pH7.74：2018/08/04(土) 14:39:26.19 ID:Su3mVLC8.net

アクアプランツ、Amazonで頼んでみた

930 ：pH7.74：2018/08/04(土) 14:49:24.99 ID:ByE6bTP9.net

600も300ももってるけど、それほど600が良いとは、、
300よりうるせぇしキャビテーション起こすし、、
300はまぁ普通

931 ：pH7.74：2018/08/04(土) 22:05:08.62 ID:nrIMsQOu.net

SNSでレイコンの結果報告が上がり始めたな

932 ：pH7.74：2018/08/05(日) 08:43:32.76 ID:dcOAT+h/.net

テイクEが届いてるのは見たわ

933 ：pH7.74：2018/08/05(日) 08:46:20.53 ID:jIly12wL.net

まだ届かないなぁ〜
上位から発送??

934 ：pH7.74：2018/08/05(日) 09:03:47.53 ID:q1pEXjWL.net

>>932
アクアフォレストも届いてるな
インスタで見た

935 ：pH7.74：2018/08/05(日) 15:32:06.42 ID:bCf1UEfZ.net

インスタって剛力がやってるあれだろ

936 ：pH7.74：2018/08/05(日) 17:31:21.96 ID:hW0AQFee.net

天野尊師は唯一無二。

弟子などもってのほか

937 ：pH7.74：2018/08/05(日) 17:32:32.97 ID:8YIOEkMS.net

>>919
外部フィルターに関しては本当にADAを選ぶ理由がわからんな
値段はエーハイムの5倍なのに性能はエーハイム以下だし
あとアクアスカイも赤がちゃんと発色しないと思う

938 ：pH7.74：2018/08/05(日) 20:32:41.99 ID:8DcenP+A.net

今日も届かなかったなー

939 ：pH7.74：2018/08/06(月) 01:41:54.45 ID:JdlK5V4U.net

赤発色ならおにぎりのが上だろ

940 ：pH7.74：2018/08/06(月) 09:30:58.19 ID:s+pOY/Vw.net

>>937
でもエーハイムは見た目がなぁ
例えていうならイケメンの俺とお前らって感じ

941 ：pH7.74：2018/08/06(月) 10:32:54.82 ID:3AKRr6vC.net

どんぐりっていうことか
何が言いたかったんだ？
値段で決めろってことか？

942 ：pH7.74：2018/08/06(月) 10:51:24.40 ID:cR0jiFE0.net

>>941
いやどんぐりなんてエーハイムに失礼やろ
性能はエーハイム以下なのに値段は5倍するものをわざわざ買う意味あるんかなぁって

943 ：pH7.74：2018/08/06(月) 11:22:37.44 ID:c1VEJR/V.net

グダグダ言わず、黙ってエーハイム使えば良いだろ。
あんまり騒ぐとスーパージェット買えない奴の妬みに聞こえちゃうぞ。

944 ：pH7.74：2018/08/06(月) 12:37:08.09 ID:1Hj/HoeA.net

エーハイムはキャビネットの中にかくせ
貧乏人と低学歴はピンセットとか実験道具みたいに部屋にディスプレイしとけ

945 ：pH7.74：2018/08/06(月) 12:52:06.88 ID:HZQHMa20.net

なんてこと言うんだ

946 ：pH7.74：2018/08/06(月) 13:11:42.87 ID:dseYgExm.net

>>943
でも買う理由なくないか？

947 ：pH7.74：2018/08/06(月) 13:59:19.24 ID:zz/BXFsq.net

デザインと強力なマグネットポンプが好きで買ってるんだから、別に良いだろ。
お前に迷惑はかけてないし。

みんな好きなの使えよ。

948 ：pH7.74：2018/08/06(月) 14:41:42.19 ID:tsb+rEOt.net

エーハイムも強力なマグネットポンプですが？

949 ：pH7.74：2018/08/06(月) 15:45:39.47 ID:OUm4Qheu.net

デザインもどうせ棚の中じゃ見えないしなぁ
静音性はエーハイムにはるかに劣るし

950 ：pH7.74：2018/08/06(月) 16:14:15.82 ID:HZQHMa20.net

一般にはキャビネットに隠したほうが評価されるだろうけど、マニアには構造物やシステム剥きだしのほうが楽しいよね

951 ：pH7.74：2018/08/06(月) 16:15:55.90 ID:RDpg9X8+.net

でもADA自身は隠してるよね

952 ：pH7.74：2018/08/06(月) 17:09:07.26 ID:0qmnJdHs.net

だってADAギャラリーはエーハイム使ってるから

953 ：pH7.74：2018/08/06(月) 18:02:21.97 ID:8iNQq9Od.net

クリアキャビネット使うなら敢えてADAのフィルター見せたい感はある
しかしその実、見えないところにエーハイム稼働させてそうだけどww

954 ：pH7.74：2018/08/06(月) 18:33:04.08 ID:CM6xVg9M.net

正直ADA製品でわざわざこだわる必要があるのって水槽くらいな気がするで
それだってどのくらい差があるのかよくわからん透明度にこだわる人だけやけど
あとはほぼ必ず他のメーカーに性能も上回ってて価格も安い上位互換があるやろ
アマゾニアに対するリベラソイル、水草1番、アクアスカイに対するおにぎり、スーパージェットに対するエーハイムなど

955 ：pH7.74：2018/08/06(月) 20:00:07.86 ID:3aQmsYqc.net

>>952行きつけの特約店も、１台だけジェットフィルターで、ダブルタップと本体はエーハイムだね。
見えないからね。
濾過材を、スーパーゼオセラいれると、めちゃ水が澄む。

956 ：pH7.74：2018/08/07(火) 10:22:13.70 ID:H9yIM+5b.net

水槽もインテリアの一部と考えてる俺は、ADA製品以外は部屋における水準のデザインに達してないから必然的にADAになるわ
いかんせん、他のメーカーがダサ過ぎる
わざとやってんのかってぐらい

957 ：pH7.74：2018/08/07(火) 11:15:37.99 ID:GzJMWw00.net

何気に中華製品の方がその辺のアクア用品よりデザインいいの多いからな
日本のアクア用品はada以外悲しいかなペット用品の域をでない

958 ：pH7.74：2018/08/07(火) 11:48:28.23 ID:7axnH6kf.net

水槽は透明度の高くシリコン薄いアクロやgexがでてるからADAの必要がない
照明くらいか？照明もLEDで薄型化、ザインが気にならなってきたけどADAに並ぶのはない
後はキャビネットくらいか
他は見えないよう水槽台にしまえば綺麗におさまる

液肥は各社から出てるしADAが特にすぐれてるわけではない
ボンベは国産OEMの安価な商品が大量に出回ってる

消耗品で稼ぐ方法もうまくいかない

959 ：pH7.74：2018/08/07(火) 12:04:16.77 ID:JLUGEGqy.net

何となくアクロの水槽は不安

960 ：pH7.74：2018/08/07(火) 12:07:58.87 ID:+q+AUYGn.net

アクロはなぁ…初期の品質がクソすぎた
2,3年前に買ったアクロは端が少しムニュっとしてる程度でわりと綺麗にシリコン付いている

961 ：pH7.74：2018/08/07(火) 12:10:25.88 ID:eZwnyH6z.net

アクアスカイのデザインだけは苦手や
上部フィルターのようなダサさと重苦しさを感じる
照明は吊り下げが一番

962 ：pH7.74：2018/08/07(火) 12:37:06.95 ID:Eyh0Pp+8.net

>>961
吊り下げ照明のおすすめって何？

963 ：pH7.74：2018/08/07(火) 12:37:37.45 ID:OgVGq8Sa.net

他メーカーのは安っぽかったり、デザインが酷くて
ペット用品としてしか見てない。

ADA以外使う気にならないし、アクロやGEXなんて選択肢にすら入らない。

964 ：pH7.74：2018/08/07(火) 12:39:49.34 ID:Ram/NBU1.net

アクアスカイなんて値段だけ高くて性能はおにぎり以下やしなぁ

965 ：pH7.74：2018/08/07(火) 13:04:05.33 ID:JLUGEGqy.net

グロウの方がいいの？
ブライトは明るそうだけど、やっぱり赤がいいのかな

966 ：pH7.74：2018/08/07(火) 13:08:19.19 ID:5oWrntup.net

>>962
RGBやろ

967 ：pH7.74：2018/08/07(火) 15:26:06.04 ID:VYY5mwo4.net

ADAが大塚家具引き受けてやればいいのに。
インテリアとしてのアクアリウムにてこ入れできる。

968 ：pH7.74：2018/08/07(火) 15:28:07.83 ID:7axnH6kf.net

ADAの水槽の品質も初期は伝説になってる
シリコン薄塗りってのはリスクも有る

>>961
同じ理由でソーラー2 38W蛍光灯Ｘ2の使ってる
ADAでコスパが良いと思う商品
デザインだけでなく塗装も作りもしっかりしてる

アクアスカイは醜いデザイン

GEXの水槽の蓋に照明をはめ込む方式が好き
蓋をガラスにして市販モデルでないかな
http://www.gex-fp.co.jp/blog/aq/upload-images/images/Img1640301.jpg

969 ：pH7.74：2018/08/07(火) 15:40:13.53 ID:Eyh0Pp+8.net

>>966
RGBかあ
水草には良いのだろうけどメタハラみたいな水面が揺らぐ演出も欲しいのよなあ

970 ：pH7.74：2018/08/07(火) 17:38:36.54 ID:ffDezVp3.net

LEDでも揺らぐのあるよ
高いけど

971 ：pH7.74：2018/08/07(火) 18:57:04.51 ID:VDUaEcmP.net

もうADAはメタハラから、LEDに移行したの？？

972 ：pH7.74：2018/08/07(火) 18:57:22.53 ID:UslMKM07.net

>>969
ledでメタハラのような水面の揺らぎ魚の影を楽しみたいなら
明るさ、色温度も変えられる
kessil a360we
kessil a80 tuna sun
マジおすすめ
360で買って良かったので小型水槽にa80もポチッ手しまった

973 ：pH7.74：2018/08/07(火) 19:23:25.42 ID:Ram/NBU1.net

>>965
ブライトはアクアスカイムーンの上位互換と思えばいいで

974 ：pH7.74：2018/08/07(火) 19:48:13.24 ID:7axnH6kf.net

>>972
陰影がでていいね。ほしくなってきた
https://www.youtube.com/watch?v=6ceoBAutr5I

975 ：pH7.74：2018/08/07(火) 20:24:44.22 ID:Eyh0Pp+8.net

>>972
海外動画だとA80 tuna sunは揺らぎが映りにくいデメリットとの評価だったんだけどA80でも十分映り込むか教えて欲しい

976 ：pH7.74：2018/08/07(火) 21:41:04.88 ID:FRFVf4xu.net

>>971
RGBの色が飛び抜けていいからな〜

977 ：pH7.74：2018/08/07(火) 21:51:37.51 ID:Ram/NBU1.net

>>976
評判悪いとも聞くで
不自然だって

978 ：pH7.74：2018/08/07(火) 22:38:34.28 ID:84V/Myif.net

Ra厨が湧くからな
メタハラのRaは70だっての

979 ：pH7.74：2018/08/08(水) 00:06:31.13 ID:cpIHJjzp.net

>>977
お前が大好きなアクアフォレストのスタッフもプライベート水槽はRGB使ってるぞ

980 ：pH7.74：2018/08/08(水) 00:52:01.32 ID:s4MY7rQA.net

>>979
その人も好み別れるって言ってたで

981 ：pH7.74：2018/08/08(水) 07:05:28.35 ID:ju3BG/fA.net

RGBは不自然な色という点ではメタハラグリーン球に近い感じ
ただシアン色が不足している分、青み成分が足りない

982 ：pH7.74：2018/08/08(水) 07:47:49.04 ID:Ykd2IoZv.net

上のブライトてなんのこと？

983 ：pH7.74：2018/08/08(水) 08:30:53.95 ID:s4MY7rQA.net

>>982
おにぎりブライト
8000円でアクアスカイムーン601以上の性能やで

984 ：pH7.74：2018/08/08(水) 08:50:47.22 ID:nJOPrcCN.net

うちもおにぎりブライト吊り下げてるよ

985 ：pH7.74：2018/08/08(水) 10:23:58.08 ID:cpIHJjzp.net

このスレの住人がおにぎりとか吊り下げてるてるとは思えん
絶望的に見た目がダサい

986 ：pH7.74：2018/08/08(水) 10:25:42.91 ID:cpIHJjzp.net

>>980
お前が大好きなスタッフの好みなんだから最高だろ

987 ：pH7.74：2018/08/08(水) 11:40:32.60 ID:qO2n2Cck.net

>>980
ちなみにどの人よ

988 ：pH7.74：2018/08/08(水) 11:56:26.87 ID:QYQvQnpN.net

Solar RGBが綺麗に見えるのも不自然に感じるのも両方正解だよね

店頭でRGBを吊るした水槽だけを見ると鮮やかで美しいと思うけど、
隣に置いてある普通の照明の水槽と比べると、演出過剰で不自然に感じる

989 ：pH7.74：2018/08/08(水) 12:44:36.65 ID:yDVLHaQ9.net

RGBは、水草が状態崩れた時は、わかりにくい。

990 ：pH7.74：2018/08/08(水) 14:50:55.84 ID:KHprKwJ/.net

吊るすための柱を作るのが面倒くさい

991 ：pH7.74：2018/08/08(水) 17:29:38.01 ID:yDVLHaQ9.net

>>990
天井に、フック付ければいい。
借家？

992 ：pH7.74：2018/08/08(水) 18:24:35.12 ID:mQaZEKpq.net

>>913
去年行きましたけど、二階からほぼ見えてて金払った意味無かったですよ。
もう少し上から見えないようにするとか配慮してほしかったですw

993 ：pH7.74：2018/08/08(水) 20:40:32.84 ID:iATsAnK7.net

>>992
今年は見えないらしいよ

994 ：pH7.74：2018/08/08(水) 21:54:52.44 ID:GaPmM4Oo.net

>>989
その、独特の、句読点の使い方、見覚えある。
水草水槽で、ディスカス、飼ってる？

995 ：pH7.74：2018/08/08(水) 23:36:52.50 ID:5ZZh9yYn.net

メルカリで龍王石出品されてるけど、チンコみたいなやつあるw
玉側にウィローモス置けば・・・！！！

996 ：pH7.74：2018/08/08(水) 23:59:59.92 ID:GaPmM4Oo.net

次スレはここ再利用する？
【ADA】ネイチャーアクアリウムとは【DOOA】14 ･
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/aquarium/1511529439/

997 ：pH7.74：2018/08/09(木) 06:19:24.93 ID:aBQJouUT.net

>>996
そうしよう

998 ：pH7.74：2018/08/09(木) 15:29:17.50 ID:Md76kYvi.net

みなさんレイコンどうでしたか？

999 ：pH7.74：2018/08/10(金) 01:16:45.88 ID:yiKv9Cx9.net

>>998
そらもうグランプリよ

1000 ：pH7.74：2018/08/10(金) 12:27:33.85 ID:zem1hqoD.net

これで終わりか

終了！

1001 ：pH7.74：2018/08/10(金) 12:27:55.02 ID:zem1hqoD.net

．．．．

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