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【抱卵】ミナミヌマエビ 168匹目 【ワッチョイ】
- 1 :pH7.74 :2018/06/06(水) 10:37:33.41 ID:/NkqxTrs0.net
- !extend:checked:vvvvv:1000:512
次スレを立てる方は↑を二行重ねて書いてください
コケ取り要員になりエサにまでなる可愛いミナミヌマエビ。
そんな彼らについて語る、明るく楽しいスレッドを目指そう!
◆ミナミヌマエビとは 無加温飼育可能で爆殖可能です。
おとなしく、他の魚を攻撃することはありません。
コケを食べてくれますますし、エサをあげなくても糞についた微生物まで食べるので大丈夫です。 でもミナミヌマエビたちは水質・環境変化にとても弱いのです。
水質の変化には十分気をつけてください。
◆注意点1〜しっかり水を作る
水は塩素を抜いただけ、空気を通しただけでは駄目です。
排泄物の処理が出来る水槽でないとあっという間に全滅です。
新しい水槽・新しい水からでは1ヶ月くらいは時間が必要です。
焦らずゆっくり作りましょう。
ただの水では生き物の糞尿がそのまま溜まっていきます。
溜まりすぎると死んでしまいます。
特に問題となるのは排泄物の中のアンモニアです。
いくつかの方法でアンモニアを無害な物質に変化させることができます。
素人でも維持しやすいのは微生物による方法です。
排泄物の汚れに強い生き物(メダカやアカヒレなど)を3週間くらい飼うと、
フィルター・底床にアンモニアを分解してくれる微生物が発生します。
◆注意点2〜ショップのパック詰め安売りは避けよう
仕入れてすぐの場合が多いです。
問屋→運搬→店水合わせ→パックで長時間放置で危険状態。
そのダメージにより1週間程度の間に死ぬ事が多いようです。 店に入荷されてから1週間以上を乗り切ったものを最短で家に持って帰ると安心です。
◆注意点3〜農薬に気をつけよう
エビの仲間は薬品にも弱いです。
魚には無害だけどエビには有害、という農薬が水草に使われている事も多く、買ってきた水草をそのまま水槽に入れたらエビが全滅する危険性があります。
どんな種類でもショップの水草は農薬がついている可能性があるので、 買ってきた水草は何度も何度も水替えをして、導入前に念入りに農薬を抜きましょう。
水草をバケツの中に入れ、1日1度の水換え(カルキ抜きをしなくてスレ立て良い)を1ヶ月繰り返せば大丈夫だと思われますが、
「水草その前に」のような農薬を抜く薬も安価で販売されています
前スレ
【抱卵】ミナミヌマエビ 167匹目 【ワッチョイ】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/aquarium/1523339185/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
- 2 :pH7.74 :2018/06/06(水) 10:37:53.59 ID:/NkqxTrs0.net
- ◆よくある質問
Q.水あわせって大切?
A.水合わせは慎重に。
エビ類は温度変化・水質変化にとても敏感。
買ってきて自分の水槽に移すときには、魚の水合わせ以上に慎重にしましょう。
水合わせに失敗すると数時間〜1週間程の間に次々と死んでしまいます。
点滴と呼ばれる、水を1滴ずつ落とし1〜2時間くらいかけて合わせる方法がお薦めです。
当然環境によりますが、特にpHにはとても敏感です。
ショップの水のpHと自分の水槽の水のpHを知り、水合わせするとよいでしょう。
Q.他の魚と混泳出来ますか?
A.多少は稚エビが食われることもありますが、オトシン・ボララス・1cmくらいの稚魚なら大丈夫です。
環境にもよりますが、メダカ・アカヒレ・小型カラシン・タナゴなどの場合は大丈夫なことは結構あります。
金魚は親も襲う心配あるので、出来ればやめましょう。
混泳させる場合は自己責任で、明らかにエビが減っている場合は単独水槽にしてあげましょう。
ちなみに隠れ家があれば、多少は食べられても確実に増えるでしょう。
Q.ミナミとチェリーレッドシュリンプやインドグリーンシュリンプは同じ水槽に入れると交雑しますか?
A.ミナミとチェリーレッドシュリンプは交雑するという説があります。
F1での繁殖は未確認ですが、分けて飼育する方がいいでしょう。
インドグリーンシュリンプはしないようです。
Q.抱卵しました。隔離ネットに入れたり、他の水槽に移動させた方がいいですか?
A.隔離する必要はありません。
基本的に普段通りの世話で大丈夫です。
心配なら1回の換水量を減らして頻度を多くしたり、注水をゆっくりしてあげましょう。
ただし、稚エビ吸い込み防止用にストレーナースポンジぐらいは付けましょう。
- 3 :pH7.74 :2018/06/06(水) 10:44:51.02 ID:1dPOfumza.net
- ◆よくある質問.
Q.どれぐらいで孵化しますか??
A.ミナミの孵化までの積算温度は620℃くらいのようです。
自分の水槽の温度で孵化日数を計算してみて下さい。
日数 = 620 ÷ 水温
ミナミ増殖法
@100均で以下のものを用意します
発泡スチロール(300円) 底石 牡蠣殻 日陰が無い場合 スダレ
Aアナカリスを1束購入します
B@に水とよく洗ったアナカリス入れて2週間ぐらい放置します
Cミナミを5匹〜10匹程度温度あわせのみでドボンします
Dかまいたくなるのを我慢して1年放置します
Eアホみたいに強い固体が増えます 30度超えようが氷が張ろうが死にません
餌だのなんだのやりすぎると水質悪化により絶滅しますので何もしなくていいです
ぼうふらが沸く場合にはメダカかアカヒレ1匹いれる
牡蠣殻はグリーンウオタになるとつまらないのと隠れ家用で入れますがなくてもOK.
- 4 :pH7.74 :2018/06/06(水) 10:45:17.69 ID:QGyB5G1E0.net
- 御ツマツマ
- 5 :pH7.74 :2018/06/06(水) 10:47:21.39 ID:/NkqxTrs0.net
- 失敗しておいこらされたんで、テンプレ3つ目に妙なドット入ってるけどご容赦
あと、失敗してて何言ってんだかもしれないが、テンプレにスレ立て970踏んだ人とか入れた方がいいのでは、と提案してみる
- 6 :pH7.74 :2018/06/06(水) 14:49:04.34 ID:/PMyfFkIa.net
- スレたて乙
次スレよろしく
>>970だめなら>>980
- 7 :pH7.74 :2018/06/06(水) 14:51:41.10 ID:+jyH25xZM.net
- >>980 おつかれさまでした
- 8 :pH7.74 :2018/06/06(水) 15:51:11.27 ID:43iqu1qz0.net
- >>1🦐🦐
- 9 :pH7.74 :2018/06/06(水) 18:06:40.47 ID:RYobfetW0.net
- 一生をフィルタの中で過ごす覚悟を決める奴が必ず一定数出てくるのはなぜなのか
- 10 :pH7.74 :2018/06/06(水) 18:34:07.10 ID:H0lPBMle0.net
- お前らの中にも一定数、部屋から出てこなくなるヤツが居るじゃない
- 11 :pH7.74 :2018/06/06(水) 19:14:39.03 ID:cV6YYZUR0.net
- 外とか自動車だらけで危ないやん
あんな鉄塊のそばで平然としてられるやつ頭おかしいわ
- 12 :pH7.74 :2018/06/06(水) 19:26:20.52 ID:acZjUfCO0.net
- >>11
運転するのがor乗るのが怖い、のは聞くけど
自動車自体が怖いのは初めて聞いたわ
- 13 :pH7.74 :2018/06/06(水) 19:34:20.45 ID:cV6YYZUR0.net
- いや、当たったら普通に死ぬやん?
圧倒的強者の気配を感じるわ
軽ですら俺の十倍以上強いぞ
- 14 :pH7.74 :2018/06/06(水) 19:49:27.40 ID:/NkqxTrs0.net
- そこまで怖がるのはちょっと異常かも
- 15 :pH7.74 :2018/06/06(水) 20:17:39.60 ID:cV6YYZUR0.net
- まあなんでもいいが、外は巨大クリーチャーがいっぱいいて危険なので
フィルター内のほうが良いに決まってるのだ
- 16 :pH7.74 :2018/06/06(水) 20:48:44.58 ID:+xtFGBoa0.net
- 質問があります 60センチの水槽にミナミヌマエビのみを今100匹位飼っているのですが 半年位 1匹も抱卵しません。三年以上飼育していて初めての事で原因が分かりません。個体は非常に元気で十分抱卵出来る大きさです。何故だか分かる方いらっしゃいませんか?
- 17 :pH7.74 :2018/06/06(水) 20:57:32.95 ID:/NkqxTrs0.net
- エサ不足ぐらいしか思いつかない
- 18 :pH7.74 :2018/06/06(水) 20:58:43.83 ID:cV6YYZUR0.net
- >>16
その60センチ水槽で、最後に底床を交換(もしくは追加)したのはいつですか?
- 19 :pH7.74 :2018/06/06(水) 20:59:31.80 ID:lThwQrv20.net
- >>16
たぶん気付かないだけでしてるはず
- 20 :pH7.74 :2018/06/06(水) 21:32:12.89 ID:+xtFGBoa0.net
- >>17
餌はザリガニ用の物を毎日適当にあげています。
>>18
底床はほとんど交換、追加していません。掃除もガラスの内側に着いたコケを取る位です。元気なのであまりいじっていませんでした。
>>19
多分それはないと思います。稚エビも全く見つかりませんし全く増えません。
- 21 :pH7.74 :2018/06/06(水) 22:06:30.94 ID:ScUqvOmfa.net
- 底床つついてデトリタス舞い上げると元気になるよ
- 22 :pH7.74 :2018/06/06(水) 22:10:53.81 ID:cV6YYZUR0.net
- >>20
エビ関係で、ソイルが古くなると繁殖率が落ちるとゆー経験則は時々目にします。
理由は不明ですが、ミネラル的な何かが枯渇するのかも? 砂・砂利でも同様かはわかりません。
ただ、ミナミはベアタンクでもガンガン増えるので、ちょっと考えづらいですね……
- 23 :pH7.74 :2018/06/06(水) 23:05:13.71 ID:+xtFGBoa0.net
- >>21 >>22
色々ありがとうございます。 しばらく様子を見て来ましたが変化がないようなので 半分位別の水槽に移して違う環境で育てて見たいと思います。 何か変化が有りましたらご報告させて頂きます。
- 24 :pH7.74 :2018/06/06(水) 23:47:47.65 ID:6tsLNgI70.net
- オス(ホモ)しかいないんだろどうせ
- 25 :pH7.74 :2018/06/07(木) 02:43:52.79 ID:4TCzQom90.net
- 100匹でそれはちょっとした論文が書ける原因がありそうな
- 26 :pH7.74 :2018/06/07(木) 07:50:24.77 ID:54WLVq1q0.net
- オスが総出で脱皮メスを追いかけ回した結果メスが激減したとか、
気づかずにエビ食うのが上手い魚を入れてしまって、動きの遅い抱卵メスが食われたとかも考えられるけど、
それだけでゼロになるとは考えづらいしなあ。
- 27 :pH7.74 :2018/06/07(木) 07:56:27.58 ID:gmzMnZ7sd.net
- 魚が入ってるなら、稚エビ全部食われたとかじゃね
- 28 :pH7.74 :2018/06/07(木) 08:24:44.16 ID:jiQhYD4ea.net
- 年齢で子宮が腐ったメスが妬みで抱卵メスを虐めたり稚エビを食ってるんだろ
- 29 :pH7.74 :2018/06/07(木) 13:03:00.01 ID:Zsg2i5E1d.net
- はいキモいの来たー
- 30 :pH7.74 :2018/06/07(木) 13:51:36.40 ID:4TCzQom90.net
- 黙ってワッチョイNGしろよ
- 31 :pH7.74 :2018/06/07(木) 19:09:12.47 ID:ko1ajc/Ya.net
- どのくらいの期間で新しい血を入れてますか?3年目でちょっと心配になって来た
- 32 :pH7.74 :2018/06/07(木) 19:45:16.00 ID:G4W2hW6Rp.net
- >>31
新しい個体は全く入れてません。 最初に20尾ほど購入して それからどんどん増やしたり 時には絶滅寸前まで減らしたりで今に至っています。
- 33 :pH7.74 :2018/06/07(木) 20:34:59.46 ID:XvUWBEyH0.net
- そうなんですか。まだ何年かこのまま行こうかな。
- 34 :pH7.74 :2018/06/07(木) 21:19:42.14 ID:dOVcKtSGM.net
- カラシン水槽でいつの間にか増えてるのを見るのが楽しい
- 35 :pH7.74:2018/06/08(金) 05:38:21.83 ID:pmPecKzb0.net
- >>33
そんなに心配ならミナミなんて安いんだから入れたらいいじゃん
- 36 :pH7.74 :2018/06/08(金) 11:11:04.26 ID:oPeZeYaW0.net
- https://i.imgur.com/qrwU38w.jpg
あんまり稚エビだらけってのもちょっと気持ち悪いな
- 37 :pH7.74 :2018/06/08(金) 11:29:43.94 ID:6/q0oJwVM.net
- これくらい普通なのでは…?
- 38 :pH7.74 :2018/06/08(金) 11:37:06.36 ID:by3kRkzL0.net
- レッドチェリーにしとけ
- 39 :pH7.74 :2018/06/08(金) 11:46:03.35 ID:uzSgdwYk0.net
- >>33
サテライト水槽やベランダ水槽に御三家や御三卿として分家させといて
本家が途絶えた時の後詰めは備えてる
- 40 :pH7.74 :2018/06/08(金) 12:01:24.26 ID:7i7iBe/0M.net
- スージーの稚エビ
- 41 :pH7.74 :2018/06/08(金) 15:11:13.34 ID:wOjHd8YW0.net
- 60cm水槽に50本ほどの水草に柔らかい緑の藻が生えて始末に困ったので昨日の午後、ミナミヌマエビを一気に100匹投入してみた。
今の時点でほとんどの藻が食べつくされてる(^○^)
- 42 :pH7.74 :2018/06/08(金) 15:55:08.16 ID:76SciOkK0.net
- >>36
これで気持ち悪くなるんだったら
うちの水槽だと嘔吐して下痢もしそうだな
- 43 :pH7.74 :2018/06/08(金) 16:43:28.00 ID:FD+Ok9wy0.net
- 実はエビ以外の何かが見えてるとか
- 44 :pH7.74 :2018/06/08(金) 16:51:33.34 ID:nzLnTonjM.net
- 稚エビ移動させるときも水合わせする?
- 45 :pH7.74 :2018/06/08(金) 17:23:34.75 ID:sxI85lQTr.net
- >>36
だらけってW
- 46 :pH7.74 :2018/06/08(金) 21:14:57.27 ID:ViM3uiQN0.net
- >>36
きゃわわ
- 47 :pH7.74 :2018/06/08(金) 21:20:58.17 ID:Wp7OrsMD0.net
- >>39
なに幕府よ
- 48 :pH7.74 :2018/06/08(金) 21:41:39.86 ID:EWJLljJN0.net
- >>47
そりゃ江戸天皇の江戸幕府よ
- 49 :pH7.74 :2018/06/08(金) 23:43:32.54 ID:2oSshDsad.net
- キャバクラ幕府
- 50 :pH7.74 :2018/06/09(土) 07:06:52.32 ID:L3g8FdsW0.net
- 増えて欲しい環境では増えず
増えて欲しくない環境では爆増
ツンデレですなぁ
- 51 :pH7.74 :2018/06/09(土) 11:56:30.35 ID:mX3sT8kUa.net
- オレンジの帰省中にやられた…どっから来たんだよ…
水槽リセットしてる
- 52 :pH7.74 :2018/06/09(土) 12:53:09.84 ID:ENOYxcUja.net
- https://i.imgur.com/LFKqOuy.jpg
やったー稚エビ生まれたよー\(^o^)/
- 53 :pH7.74:2018/06/09(土) 14:48:22.56 ID:JYu/qC3+0.net
- 抱卵祭りや
- 54 :pH7.74 :2018/06/09(土) 15:18:57.52 ID:axSgQUus0.net
- 多分シナヌマだろうけど、捕まえてきた♪
とりあえず落ち着いてるのでひと安心
ここの皆さんのように爆殖とまでは行かなくても少しずつでも増えて欲しい…
https://i.imgur.com/2R0JYN7.jpg
- 55 :pH7.74 :2018/06/09(土) 16:47:03.23 ID:RvpunjPva.net
- ウチも産まれたよー\(^o^)/https://i.imgur.com/d2qgJN4.jpg
- 56 :pH7.74 :2018/06/09(土) 21:18:25.84 ID:c0tbOJ3m0.net
- ドコニチエビイルノ…
- 57 :pH7.74 :2018/06/09(土) 22:40:03.79 ID:UCn0K7DRa.net
- ココニイルヨーhttps://i.imgur.com/aoo4zJG.jpg
- 58 :pH7.74 :2018/06/09(土) 22:58:47.27 ID:c0tbOJ3m0.net
- ワーホントダーアリガトー
カワイイネーオメデトー
- 59 :pH7.74 :2018/06/10(日) 00:46:18.59 ID:1xVkoWkj0.net
- エアレの泡が稚エビたちの魂のようだ
- 60 :pH7.74 :2018/06/10(日) 13:25:13.55 ID:Y1tPPIfH0.net
- 先逹に教えてもらいたいんですが!
背中に卵?のある個体がいるんだけどメスだけでも卵できるものなの?
オスがいてはじめて卵ができるなら様子見するつもりだけど、そうでないなら追加しようと思う
- 61 :pH7.74 :2018/06/10(日) 14:19:13.67 ID:BzF3eqQbM.net
- 屋内ミナミ単独水槽の稚エビを屋内メダカ単独水槽に温度合わせだけで投入したら10匹中4匹落ちた
屋内での移動も水合わせが必要なんだね
- 62 :pH7.74 :2018/06/10(日) 15:14:04.85 ID:7/Aie2s+0.net
- 背中?
- 63 :pH7.74 :2018/06/10(日) 15:33:35.40 ID:/bCXnf0D0.net
- 黒くなってるってことかな?
- 64 :pH7.74 :2018/06/10(日) 17:52:59.01 ID:qYbOs4Xea.net
- 卵巣のことでしょ
オスと交尾するまでは抱卵することは無いから無視していいよ
- 65 :pH7.74 :2018/06/10(日) 18:53:05.93 ID:vwM5Qp1fd.net
- ミナミって異種間の交尾で柄が変わるの面白いよな
- 66 :pH7.74 :2018/06/10(日) 20:21:36.87 ID:Y1tPPIfH0.net
- >>63-64
黒いのは卵巣かーtks
健康に害が無さそうなら無視します
- 67 :pH7.74 :2018/06/10(日) 22:00:19.90 ID:sk4XDV8j0.net
- ミナミヌマエビってアヌビアス食べる?
今日アヌビアス入れたら1匹だけ葉っぱを食べてるやつがいる。ほっておいたら無くなりそうな勢い
- 68 :pH7.74 :2018/06/10(日) 22:38:56.37 ID:m7KNWSTw0.net
- 卵1個にたくさん稚エビが入っているってことない?
なんか数が合わないくらい稚エビ 爆誕してる
- 69 :pH7.74 :2018/06/10(日) 22:40:20.31 ID:Ii2PxEI+a.net
- >>67
成長の遅いアヌビアスの葉の表面の苔なら食ってるけどアヌビアス本体に被害はないな
水槽の側面一面だけ苔掃除せずに放置、あとモスがあるからかもしれないけど
- 70 :pH7.74 :2018/06/10(日) 22:55:15.75 ID:uNKcpyuW0.net
- >>54
え
これミナミか?
- 71 :pH7.74 :2018/06/10(日) 23:09:47.04 ID:Q/lmtNXOM.net
- ミナミクルマエビ
- 72 :pH7.74 :2018/06/10(日) 23:23:57.27 ID:6IWgM3fX0.net
- うちの子達モス全く食わない…いつも底の砂利かバリスネリアを登り棒のようにしてツマんでる
食べない種類のモスとかあるんだろうか
- 73 :pH7.74 :2018/06/10(日) 23:50:39.50 ID:9GJ3MpDFM.net
- モスのオニオンリング好き
- 74 :pH7.74:2018/06/11(月) 05:23:48.42 ID:fGLKGtfR0.net
- ブルゾンチエビ
- 75 :pH7.74 :2018/06/11(月) 08:42:52.00 ID:UIHrnIpv0.net
- 諸先輩に質問です。
藻(苔?)対策のため60cm水槽にミナミヌマエビを100匹投入したのですが、2日足らずで完全に藻を食べ尽くしてしまいました。
今後、エビちゃんたちへの餌はどうしたらいいんでしょう?
- 76 :pH7.74 :2018/06/11(月) 08:54:05.21 ID:1PSbVmp90.net
- ウィロモス入れておけば勝手に増えてそれが餌になる
- 77 :pH7.74 :2018/06/11(月) 09:18:43.94 ID:AMXouX+S0.net
- ダイソーのザリガニのエサ
- 78 :pH7.74 :2018/06/11(月) 11:16:11.12 ID:JlEPGM780.net
- 去年は藻を食ってくれたのに今年は食ってくれないのは何故なんだぜ
- 79 :pH7.74 :2018/06/11(月) 11:18:08.38 ID:yLKKQtDda.net
- >>70
ミナミでしょ
反応無くて寂しかったけど>>52の方はスジエビ
- 80 :pH7.74 :2018/06/11(月) 12:20:05.98 ID:Y4/LHC9QF.net
- 濾過方式変更時に油断してミナミが落ちていく
飼育水とリングろ材の継承だけではダメだったorz
- 81 :pH7.74 :2018/06/11(月) 12:45:01.55 ID:YaQ5kAnbd.net
- >>70
54です
はさみついた脚が鼻先超えてないからスジじゃないと思うんだけど…
茨城なので野生のミナミは居ないみたいだからシナヌマだと思ってます
- 82 :pH7.74 :2018/06/11(月) 15:24:01.22 ID:bZ1sHWJMM.net
- この春に孵化した稚エビヌマエビは今シーズン中に次世代産む?
- 83 :pH7.74 :2018/06/11(月) 16:17:54.61 ID:ZrtV9PtnM.net
- うん
- 84 :pH7.74 :2018/06/11(月) 16:18:57.35 ID:3ucIjovf0.net
- 寿命300日ほどなんだろ?
- 85 :pH7.74 :2018/06/11(月) 16:46:21.69 ID:TTT1Hpsxd.net
- 今年も屋外トロ舟にミナミヌマエビ導入するか迷う
熱くなりすぎるのか去年はいつの間にかいなくなってた
- 86 :pH7.74 :2018/06/11(月) 19:13:45.68 ID:brtc3oAr0.net
- 抱卵が終わり、ヒドラが出てきたので全部食われたかと思ってましたが!、
稚エビ確認しました!!!
初めて増やせたので嬉しいです!!!
水ゲジと共生しています!!
https://i.imgur.com/IZPCoxg.jpg
- 87 :pH7.74 :2018/06/11(月) 19:14:40.41 ID:VH8R014kM.net
- 画像貼れなかった
https://i.imgur.com/HBphXeH.jpg
- 88 :pH7.74 :2018/06/11(月) 20:06:06.13 ID:jbmnOiCmM.net
- 貼れとるで
- 89 :pH7.74 :2018/06/11(月) 20:09:59.75 ID:brtc3oAr0.net
- すまんw
- 90 :pH7.74 :2018/06/11(月) 20:50:52.92 ID:HLIV0mfFd.net
- やっぱ発泡シチロール最強なんだな
- 91 :pH7.74 :2018/06/11(月) 21:09:45.58 ID:E9ppPa/20.net
- しちろーる
- 92 :pH7.74 :2018/06/11(月) 21:56:17.30 ID:gXsrEyHV0.net
- 正直屋外水槽やるぐらいならもう飼う意味なくね
- 93 :pH7.74 :2018/06/11(月) 22:04:44.72 ID:z3EJuUdn0.net
- 4回くらい抱卵経験のある老婆がひ孫と交尾してた。
- 94 :pH7.74 :2018/06/11(月) 22:23:55.58 ID:c9FvloB6d.net
- >>92
何を言ってるか意味分からん
- 95 :pH7.74 :2018/06/11(月) 22:27:04.93 ID:tgE4ce3Q0.net
- 生態系の基礎になってくれるからビオでは重要な生き物
- 96 :pH7.74 :2018/06/11(月) 23:22:03.61 ID:HLIV0mfFd.net
- 外で増やして室内に移して鑑賞やろ
- 97 :pH7.74 :2018/06/11(月) 23:38:16.64 ID:L/ALXWKV0.net
- ミドロ食ってくれるし、フンとかも粉々にしてくれるし
ビオなら最重要だな
- 98 :pH7.74 :2018/06/12(火) 05:41:34.87 ID:RcyytYEc0.net
- ビオなら重要だけど観賞用ではない
- 99 :pH7.74 :2018/06/12(火) 06:53:28.57 ID:VjWb7POLd.net
- 増えすぎたから屋外始めるのは確かになんか違う気はする
- 100 :pH7.74 :2018/06/12(火) 07:58:34.85 ID:QA2S8NHBd.net
- >>92は観賞用なんて言ってないが
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