【田砂】砂礫で水草水槽を長期維持 2年目【大磯砂】

1 ：pH7.74：2018/06/09(土) 12:46:45.16 ID:MrsPJ1gR.net

前スレ
【田砂】砂礫で水草水槽を長期維持【大磯砂】
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/aquarium/1487585903/

318 ：pH7.74：2019/01/04(金) 01:53:57.37 ID:ZuClgHCD.net

大磯不自然でしょ
海産の砂利だよ？

319 ：pH7.74：2019/01/04(金) 06:41:10.15 ID:73A5/FVN.net

いや大磯は一番自然でしょ
うちのは礫だが、川か山が産地だと思う
ソイルは不自然だと思うんだよな、あんなツブツブ自然界に無いでしょ

320 ：pH7.74：2019/01/04(金) 06:59:44.49 ID:5YHCp13W.net

大磯に昆布を植えてるなら自然

321 ：pH7.74：2019/01/04(金) 07:23:49.17 ID:enKBgPVX.net

自然に見えるのはもっと細かい砂だわ
田砂とか

322 ：pH7.74：2019/01/04(金) 10:01:49.00 ID:QpUaswA4.net

https://i.imgur.com/s5LoJkN.jpg
自然に見えるレイアウトというとこんな感じかな
どれも水草メインにするには厳しそうだけど

323 ：pH7.74：2019/01/04(金) 10:18:29.74 ID:5YHCp13W.net

アナカリスの不自然さち目がいっちゃう

324 ：pH7.74：2019/01/04(金) 13:08:48.07 ID:fgh+DaXH.net

底床を水草で埋め尽くしてしまえばいいんだもう

325 ：pH7.74：2019/01/04(金) 13:21:01.51 ID:p4kiSkaS.net

むしろ柿田川水系なんて湧水地で梅花藻とか沢山だよ？

326 ：pH7.74：2019/01/04(金) 13:44:12.17 ID:p4kiSkaS.net

https://www.youtube.com/watch?v=6qyRvhJK7Co

柿田川水中風景

327 ：pH7.74：2019/01/05(土) 09:00:59.76 ID:QQXKNSev.net

>>322
結局それらが磯や礫でも容易に育成出来るんだろうなぁ

328 ：pH7.74：2019/01/05(土) 20:39:42.53 ID:gikd2fd+.net

すっかすかになってますやん

329 ：pH7.74：2019/01/06(日) 19:10:04.20 ID:ildP9fwx.net

水草がある点から上に伸びなくなった
ホント謎
同様の現象を経験した方いませんか？

330 ：pH7.74：2019/01/06(日) 19:15:24.40 ID:AVMkGGdn.net

光を欲しがってその高さまで頑張った、その高さで満足したからそこからの成長は上を目指さなくなった。

331 ：pH7.74：2019/01/06(日) 20:05:45.60 ID:ildP9fwx.net

光量強すぎって事？

332 ：pH7.74：2019/01/06(日) 20:11:31.10 ID:AVMkGGdn.net

肥料が足りない場合と草が必要とする光の当たる場所まで早く伸びたくて伸びた場合と2つくらいしか思いつかない。

333 ：pH7.74：2019/01/06(日) 20:23:07.15 ID:ildP9fwx.net

なるほど
肥料の面も探ってるのですが、
参考ませにSの補充は田砂の場合考えなくても問題ないですか？

334 ：pH7.74：2019/01/08(火) 09:55:41.03 ID:EPOq1eO8.net

植え替える前に溜めてたパワーがそこで尽きた
つまり植え替えた後の環境がよろしくない

335 ：pH7.74：2019/01/09(水) 13:10:36.85 ID:4mWulvY8.net

リバースグレイン仕込んだら白にごりが始まった
おさまるのかこれ…

336 ：pH7.74：2019/01/09(水) 15:56:12.06 ID:saUpMVpK.net

しばらくすると収まるよ

337 ：pH7.74：2019/01/11(金) 11:28:45.72 ID:5e+tZUBC.net

環境が大きく変わったんでバクテリアが死滅
落ち着くまで時間がかかると思われる

338 ：pH7.74：2019/01/11(金) 13:08:58.55 ID:LNIQNOI6.net

多分弱酸性の軟水になったから、今まで劣勢だった方のバクテリアが急増したんだろなあ

339 ：pH7.74：2019/01/11(金) 22:10:01.67 ID:oJlil6kk.net

バクテリアにも色々あるんだね
1週間たったけどまだ収まらず

340 ：pH7.74：2019/01/11(金) 22:55:37.81 ID:+TSJIXBH.net

>>339
エビも入ってる水槽？
うちはリバースグレイン入れたらヤマトが動かなくなったので撤去しちゃった

341 ：pH7.74：2019/01/12(土) 08:04:10.43 ID:ggcZbCkq.net

原料アルミナだから硬度下げすぎちゃったんだろなあ

342 ：pH7.74：2019/01/12(土) 19:59:54.04 ID:ecOebDIr.net

あの手の凝集剤はストンとPH下がるから、PH測りながら投入しないとエビとか落ちるぞ

343 ：pH7.74：2019/01/12(土) 21:46:40.99 ID:GcovL4Jd.net

pHショックとか言われなくなったな
エビとか無茶苦茶弱いのに
ADAとかも凝集剤だしてるけどもう少し保守的な添加量にして
数日かけて落としたほうがいいと思うってくらい無茶な量を添加推奨しとる

344 ：pH7.74：2019/01/12(土) 22:12:10.23 ID:N7gCRrd9.net

ソイルで水草やってた頃より大磯でやってる今のほうが
黒ひげその他のコケも出ないし有茎草の伸びるスピードは程々だし調子いいわ
スーパーレッドやブリクサみたいにいじける水草もあるけど

345 ：pH7.74：2019/01/12(土) 22:13:15.14 ID:DRcSJl9Z.net

>>340
ヤマトとレッチェリがいるよ
今のところ変わらず元気だから様子見してる
phと硬度測りたいけど試薬が微妙に高いよね
その分しっかり観察するわ

346 ：pH7.74：2019/01/13(日) 00:29:09.90 ID:PYSCmlM+.net

魚が少なめで脱窒がうまくいくこともあるけど
過密にしたらコケ地獄から抜け出られなくなった
何十年もやってて初

347 ：pH7.74：2019/01/14(月) 10:22:12.47 ID:I7t1axh5.net

ｐｈ調整剤の類で途中から導入してうまくいった例は聞いたことがない
大概崩壊してリセット

348 ：pH7.74：2019/01/19(土) 21:44:37.91 ID:+3XZZD7C.net

エーハイトーフは途中導入でも問題ないかな
水がちょっと色付くけど

349 ：pH7.74：2019/01/20(日) 00:50:32.35 ID:X4pOCNKO.net

エーハイトーフはちょっとずつ様子見ながら投入しないとけっこう効き目あったりするから
その辺気をつければ経験上そこまで水質が急変はしない
エーハイトーフのパッケージに書いてある分量の1/4ぐらいから始めた方がいいと思うよ

350 ：pH7.74：2019/01/20(日) 01:01:06.12 ID:D3BtQvy+.net

大磯で水草やり始めて気付いたのは
ソイルのみより多少硬度があった方が調子良く育つ水草って
意外と多いんだなということ

351 ：pH7.74：2019/01/20(日) 01:09:06.35 ID:CsCzcadS.net

カボンバさんは以外と大磯のが溶けないというか育つ気がする

352 ：pH7.74：2019/01/20(日) 01:20:46.13 ID:8sZZYR10.net

>>350
キューバパールグラスも大磯だけでいけますかね？

353 ：pH7.74：2019/01/20(日) 13:28:11.10 ID:D3BtQvy+.net

>>352
一月以上前に植えてみたけど枯れもせず殖えもせずって感じ
スイッチが入るのに異様に時間がかかるんだろう

354 ：pH7.74：2019/01/20(日) 13:42:01.84 ID:8sZZYR10.net

>>353 そっかー

355 ：pH7.74：2019/01/20(日) 13:58:21.90 ID:2tPFd2oT.net

パールグラスは根がかなり伸びるまで上側はほとんど成長しないからね

356 ：pH7.74：2019/01/21(月) 02:00:05.94 ID:HFAMs1Fs.net

pH調整剤での崩壊は調整後のpHに対応した濾過バクテリアが居ないのと生体水草が急変化に対応できないのが原因
現状なんとか維持できてるレベルなら月に0.5くらい目安でなだらかにやればまず上手くいく

357 ：pH7.74：2019/01/21(月) 05:48:11.53 ID:o3i+CM4J.net

>>353
そのパターンは枯れると思う

358 ：pH7.74：2019/01/21(月) 15:42:53.82 ID:TeT+Cuh9.net

今ニューラージパールグラス試してるけど3ヶ月でこれ
さすがに時間はかかるけどキューバもいけるんじゃないかな
https://i.imgur.com/jl7vTnT.jpg
https://i.imgur.com/mHBcVX4.jpg

359 ：pH7.74：2019/01/22(火) 00:29:36.84 ID:brpMvw7G.net

ちょい高めだけど硬度をほぼあげない砂礫を見つけた
カミハタ
小さいサイズもかなりはいってるらしいけど大きい粒もそれなりにあるから惜しい

水草と魚にやさしい玉砂利
http://www.kamihata.co.jp/water/w_0104.html

元々なのか、なんかコーティングしてあるのかわからんけど気になる

360 ：pH7.74：2019/01/22(火) 00:38:15.62 ID:DsGB3Htt.net

>>359
こりゃあ気になる
底面の場合は粒が不揃いなほうが通水性確保されると思ってるからそこはメリットかな

361 ：pH7.74：2019/01/22(火) 00:55:04.85 ID:brpMvw7G.net

樹脂とかでコーティングしてないなら欲しい

老舗の日海センターの超高質赤玉
比重が重くてセラミック状になってる
砂礫というより昔あった軽いセラミックサンドの改良版
https://www.nikkai-web.com/products/detail.php?product_id=4498
4L　1000円

362 ：pH7.74：2019/01/22(火) 01:32:30.09 ID:BGd/MQur.net

>>359
これ使ってるよ
まあまあ良いかな

363 ：pH7.74：2019/01/22(火) 06:01:09.92 ID:SxW6axgW.net

摩擦で剥がれるからコーティングは無いと思うよ
石を選んでるだけじゃないかな

364 ：pH7.74：2019/01/22(火) 07:56:21.02 ID:iM+IGXfQ.net

選別、酸処理の手間が省けると思えば高い買い物でも無いだろう

365 ：pH7.74：2019/01/22(火) 12:16:39.45 ID:g9jcKmdP.net

>>359
こういうの産地で採り尽くしたら終わりだから
欲しいなら早めに確保しといた方がいいぞ
天然ものはどうしてもそういうとこがある

366 ：pH7.74：2019/01/23(水) 04:13:53.60 ID:yFYnE+s6.net

>>359
これはコーティングだと思う
濡れ色っぽい
文章がよくわかってるわ、流石カミハタだと思う

>>361
これは地雷
セラミックと変わらんぽい
見た目汚い、汚れを吸着してそのうち崩壊

367 ：pH7.74：2019/01/23(水) 12:25:01.94 ID:z/gVTMw/.net

吸着で崩壊するのって吸着しなきゃダメな状態のままだからじゃないか
昔濾過一番サンドっていうセラミック使ってたけど特に真っ黒になったりしないで問題なかったよ

368 ：pH7.74：2019/01/23(水) 12:38:04.48 ID:N3cf6clx.net

コーティングって最初に洗った時に落ちてしまいそうな気がするんだが、大丈夫なものなのか？

369 ：pH7.74：2019/01/23(水) 22:00:11.10 ID:5x2Du0TZ.net

コーティングじゃなE

370 ：pH7.74：2019/01/23(水) 22:14:48.36 ID:vYkY6KoQ.net

ピグミーチェーンサジタリアが育たない
砂利じゃだめなのか

371 ：pH7.74：2019/01/23(水) 22:30:49.30 ID:GtQ+MySb.net

うちもピグミーチェーン育たん
育たんというかランナーが出てこない
田砂に植えてるけどダメかね

372 ：pH7.74：2019/01/23(水) 23:17:51.52 ID:6wMNKCt8.net

硬度が足りてないんじゃね？

373 ：pH7.74：2019/01/24(木) 01:28:10.84 ID:btQVYgIW.net

大磯でピグミーチェーンサジタリアを育てたときはオークロみたいに育つときと育たない時がある
GH1.5くらいに調整しても大丈夫なんだけど低床が綺麗すぎると全然動かないことがある
セットして1年くらいたつと前景草のとこにも進出してくるようになるから
低床になんかいれてあげるといいかもしれない
根っこメインで液肥はあんまきかない

赤玉土のビオトープも水が綺麗すぎるとマツモ育たない
ピグミーチェーンサジタリアも全然増えない


>>366
見た目は水槽の照明と撮影が下手なのもあるんじゃないかな
動画だと比重がかなりありそう
炉で焼いてるみたいで吸着しない気がする
もしソイルのように吸着するタイプなら熱湯かけると吸着したのは全部剥がすことができる
https://www.youtube.com/watch?v=9MrYewx35JU

昔ながらの店だから水槽のライトも植物育成用のPG-2っぽい色してる

374 ：pH7.74：2019/01/24(木) 14:54:59.28 ID:aRvLhSy3.net

立上げにイニ棒埋めたらカリ過剰になっちゃった
換水し続けるしかないのかな

375 ：pH7.74：2019/01/24(木) 17:57:43.10 ID:eMct0N5r.net

イニ棒とかその手のものは規定量入れるとたいていはんぱない入れ過ぎになるから規定量の1/3も入れれば十分すぎるぐらい
最初のうちは砂礫底床でも液肥をたまに少量入れる程度で様子見して、それでも発育不良が見られるようなら
底床肥料を施肥するとかにした方が結果的に失敗も少ないし肥料も最小限で済むと思うよ

376 ：pH7.74：2019/01/24(木) 18:58:34.10 ID:ArLgWV/f.net

アマゾニア使ってるけど、水草の育ちが悪くなったから、イニ棒規程量入れたらミドロがちょっと出たなあ

377 ：pH7.74：2019/01/24(木) 19:45:35.09 ID:Jz4S/0W5.net

>>375
肥料は少なすぎると意味無いで
閾値という言葉を調べてみるんやで

378 ：pH7.74：2019/01/24(木) 20:03:07.84 ID:IYR3AddR.net

テトラ社はドイツ企業でドイツの一般的水質は日本のそれとは全く違うからカリウムの必要量も当然違ってくるだろうけど
そういうのあんまり考えずに出してるよな多分

379 ：pH7.74：2019/01/24(木) 20:32:56.85 ID:1Pu8eJo0.net

日本の水道水も硬度とか地域差が激しいから日本向け作る費用対効果が薄いのがでかいんじゃないかな

380 ：pH7.74：2019/01/24(木) 22:17:22.02 ID:MhoEEziR.net

イニシャルスティックでカリウム過剰の症状が出た事ないな
経験上多めに入れても特に問題無い
ヤバイのはカリウム液肥だ
大磯の場合少量でもすぐ反応するから絶対入れない事にした

381 ：pH7.74：2019/01/24(木) 23:17:22.57 ID:1IqN5UX7.net

大磯にイニ棒埋めてカリウム液肥も毎日垂らしてるが
パールグラスは伸び散らかしてるな
パールグラスの他にはガイアナドワーフミリオとルドウィジアレペンスもすこぶる調子いい

382 ：pH7.74：2019/01/25(金) 01:03:48.82 ID:8y4ixOzz.net

カリ過剰になったらどうしたらいいのかね
水草の頂芽は萎縮して戻らないし

383 ：pH7.74：2019/01/25(金) 01:28:09.67 ID:74QRvFHR.net

萎縮したらうちはカミハタスティックを追肥する
これでいつも問題なく復活するから窒素不足が原因なのかなと想像してる

384 ：pH7.74：2019/01/25(金) 01:34:32.56 ID:8y4ixOzz.net

>>383
なるほど
緑藻でてるからリン窒素は足りてるのかなって思ってたけど
リンは足りてて窒素は不足してるってこともあるかもしれないかー

385 ：pH7.74：2019/01/25(金) 15:01:24.93 ID:74QRvFHR.net

カリウムが多過ぎる分、窒素も合わせて増やさないとだめなのかなと
知らんけど

386 ：pH7.74：2019/01/28(月) 00:11:47.04 ID:G95VrE0c.net

３０ｃｍキューブで砂床だけど固形肥料は効果がよく分からんかった
のでその後はいっさい入れてないわ

今は自作CO2拡散筒と３〜４日ごとに万田アミノアルファを１滴で
ロタラとカボンバが安定してる
底床が無機な分、有機の液肥が効いてるんじゃないかと思う

387 ：pH7.74：2019/01/29(火) 00:52:32.25 ID:a3QUwxiW.net

園芸用の富士砂使って120cm水槽立ち上げ中
まだ水草少ないけどクリプト、ロタラ、ハイグロなど今のところ順調に育ってる

388 ：pH7.74：2019/02/01(金) 13:43:05.23 ID:AzJUTxQ+.net

真っ黒でおすすめの砂ってなんかある？
田砂みたいな色々混ざってるようなやつじゃないやつで

389 ：pH7.74：2019/02/01(金) 13:54:02.20 ID:AzJUTxQ+.net

あ、できれば角丸くて（大抵の砂は丸いと思うけど）簡単な水草育成できる感じのやつ教えていただけると助かります。
連レス申し訳ない

390 ：pH7.74：2019/02/01(金) 13:54:04.93 ID:AP0dYKcZ.net

>>388
初めて水草水槽やった時の砂がファントムブラックだった
目が細かいけど固形肥料埋めまくって水草の調子は良かったよ
大磯では難しいブリクサもでっかくなった
混じりのない色砂といえばナノグラベルがあるけど
色味が人工的すぎて俺はすぐ飽きたな

391 ：pH7.74：2019/02/01(金) 15:26:24.43 ID:Z1QmEbsm.net

>>387
振るいにかけた？１２０ｃｍ富士砂はそうとう労力つかうわな

392 ：pH7.74：2019/02/01(金) 15:51:05.79 ID:AzJUTxQ+.net

>>390
レスありがとうございます！
ファントムブラックは結構尖ってるっぽいのでエビ用だけあって角が丸くてコリドラスにも良さそうなナノグラベルの実物見てみようと思います。
肝心の色味が気になるので…

393 ：pH7.74：2019/02/01(金) 22:12:03.17 ID:1KrpIFB9.net

>>391
富士砂って洗っても洗っても無限に泥が出てくるよな

ザルに入れて水洗いしながらふるいにかけたら2/3くらいしか残らなかったよ

394 ：pH7.74：2019/02/01(金) 22:19:45.16 ID:v47eud4u.net

それ無洗の園芸用のじゃあ？

395 ：pH7.74：2019/02/02(土) 06:44:06.42 ID:/qSScPlk.net

>>392
玉石ってのも丸みがあっていいよ

396 ：pH7.74：2019/02/02(土) 11:21:36.03 ID:32z2coHf.net

俺も富士砂はもう懲りた。でも黒い砂利ってめちゃくちゃ高いんだよな。

397 ：pH7.74：2019/02/02(土) 19:45:49.45 ID:tkHWdDAn.net

ハイポ（チオ硫酸ナトリウム）ってナトリウムが入ってるけど
長期維持でずーっと使ってたら、溜まったナトリウムが水草に悪影響を及ぼしたりするのかな

398 ：pH7.74：2019/02/02(土) 19:48:37.38 ID:5SwdHTBM.net

>>392
大磯の小さいのを買って白い石を頑張って取り除くとか
最近扱ってないけど大磯っぽい見た目で
色の濃い1色の砂だけを売ってたけど10年以上遭遇してない

ぐぐったら近いの出てきた
これ
https://item.rakuten.co.jp/tokaijari/c/0000000816/

黒いのなら磯黒ってのがあった。水質はどうなるかわからないけど真っ黒で1分、3~5mm
よく売ってる普通の大磯サイズ
http://www.nihontamaishi.co.jp/list/%e7%a3%af%e9%bb%92/

少し明るめの伏見　これ見た目がカミハタのだしてる砂に似てる
http://www.nihontamaishi.co.jp/list/%e4%bc%8f%e8%a6%8b/

399 ：pH7.74：2019/02/02(土) 19:50:30.07 ID:5SwdHTBM.net

>>397
大磯のGH下げるためにゼオライトぶちこんで
ゼオライトの再生に塩使って何年もやってるけど特に問題なし
TDS上がったりしない

水換えもするし大丈夫かと

400 ：pH7.74：2019/02/02(土) 20:11:55.20 ID:tkHWdDAn.net

>>399
へー水草は意外とナトリウム耐性高いのかな？
大丈夫っぽいんだね、ありがとう

401 ：pH7.74：2019/02/03(日) 11:17:45.29 ID:VIMkPIx+.net

>>398
ありがとうございます。
大磯系も良さそうですね

402 ：pH7.74：2019/02/03(日) 11:58:52.47 ID:yP4A1U7b.net

>>401
398じゃないけどそこで買ったの使ってるよ
磯黒は写真の濡れた状態と水槽で使った時は全然違う
大磯の黒っぽいのだけ集めたようなダークグレーで水質への影響は酸処理済大磯程度
でかい岩から黒い部分を切り取って粉砕して作っているらしく、
半分だけ白いのとかが混ざってるけど目に付いたのを取り除けば問題ないレベル
メールで問い合わせれば個人でも売ってくれるし大磯とかも安いからそこはオススメ
ちなみに那智黒の方が少し黒い

403 ：pH7.74：2019/02/06(水) 21:30:38.51 ID:gBbe3jdG.net

スキスマトグロッティス・プリエトイ育ててる人いる？
クリプトウェンティーとかブセみたいに肥料・CO2なしでも行けそうかな

404 ：pH7.74：2019/02/06(水) 21:49:40.11 ID:eG0O/srm.net

初めてセラミックの砂使ってみたけど
洗っても全然汚れ出ないんすね〜
ここ最近で一番技術の進歩を感じた

405 ：pH7.74：2019/02/09(土) 16:23:16.50 ID:/sjWNVnm.net

素焼きの植木鉢みたいなのを、何故セラミックと言うんだろ？

406 ：pH7.74：2019/02/09(土) 16:35:44.25 ID:QHRMU3kP.net

>>405
ワイズスペンディングみたいになんとなく素敵な気がする言葉で群衆を騙すのさ

407 ：pH7.74：2019/02/09(土) 17:17:54.75 ID:B26oLbNV.net

ただのボッタクリです

408 ：pH7.74：2019/02/09(土) 23:44:22.61 ID:lbrKwLzL.net

土を焼き固めた陶器のようなものを英語でセラミックと言うわけで…

409 ：pH7.74：2019/02/10(日) 10:43:25.66 ID:joNuZmNP.net

もしかしてタイルみたいな超硬いのだけがセラミックだと思ってた？

410 ：pH7.74：2019/02/11(月) 09:41:59.21 ID:tE3ICjZl.net

ほいだら焼成赤玉石もセラミックになるのかえ？

411 ：pH7.74：2019/02/11(月) 09:54:17.19 ID:KOS6mndr.net

言葉尻だけ捉えて揚げ足とろうとするのダサいよ

412 ：pH7.74：2019/02/11(月) 14:50:39.16 ID:ADGN4wXc.net

言葉尻だけ捉えて揚げ足とろうとするのダサいらしいよ

413 ：pH7.74：2019/02/11(月) 19:32:08.27 ID:PXY4vPZz.net

ポゴステモン・ヘルフェリーようやく子株が出てきたんだけど
切り離して分けたほうがいいのかな
ほったらかしでも大丈夫？

414 ：pH7.74：2019/02/11(月) 22:10:32.96 ID:tE3ICjZl.net

>>408,409
教えてくれよ
焼成赤玉石もセラミックになるのか

415 ：pH7.74：2019/02/12(火) 01:11:32.92 ID:SP2d/Exq.net

>>414
「教えてくれよ」じゃねえよ、もっと丁寧な口調でお願いしたらどうだ？


https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BB%E3%83%A9%E3%83%9F%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9
>セラミックスまたはセラミック（英語: ceramic）とは、狭義には陶磁器を指すが、
>広義では窯業製品の総称として用いられ、無機物を加熱処理し焼き固めた焼結体を指す

とあるように、無機物の粉体を焼き固めたという意味では焼成赤玉土もセラミックと言えないこともないが、
比較的容易に形が崩れるような焼成土成形品を広義のセラミックと呼んで良いかなんてことは
元々の意味が陶磁器を指すことから考えればそんなものは自ずと判るだろう。

416 ：pH7.74：2019/02/12(火) 04:21:23.84 ID:TlnVWCz/.net

つまりセラミックは燃えないゴミで出せばいいってことか

417 ：pH7.74：2019/02/13(水) 04:55:50.75 ID:RbezxNEm.net

津軽プレミアムほしい

418 ：pH7.74：2019/02/14(木) 21:02:47.05 ID:SDr1MyiA.net

近所のホムセンて普通に売ってた