【田砂】砂礫で水草水槽を長期維持 2年目【大磯砂】

1 ：pH7.74：2018/06/09(土) 12:46:45.16 ID:MrsPJ1gR.net

前スレ
【田砂】砂礫で水草水槽を長期維持【大磯砂】
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/aquarium/1487585903/

728 ：pH7.74：2020/08/27(木) 21:00:01 ID:3Thj6bxF.net

水質に影響を与えない砂利ってガラス製だな

>>722
ゼオライトを外部フィルターに入れるのとは違うのかな？
ブリクサはやって無いけど気になる

729 ：pH7.74：2020/08/27(木) 21:10:44 ID:+UWneQ6I.net

珪酸も苔の原因になったりするからどうなんだろうね

>>727
粒度は整ってるけど研磨用だから角の処理とかどうなってんだろうね
製造時に薬品とかつかってなきゃいけるか

>>728
水量100lに対して100gの重さのゼオライトをフィルターに入れる
使い捨てでも塩で再生させても特に問題起きてない

730 ：pH7.74：2020/08/27(木) 21:22:57 ID:WPEYyWZ/.net

>>722>>728
トロピカに、ゼオライトはアルカリになると書いてあるけど・・・物によるのかな？

https://tropica.jp/2018/11/24/post-24172/
２．珪酸カルシウム系（ゼオライトなど）のセラミックサンド
汚れ成分の吸着力が高く、使用することで水質がアルカリ性になるという特徴があります。

>>729
確かに研磨剤だからコリドラスのヒゲとか無くなりそうｗ
「ただの硬くて重い砂」として使い捨てるのに安いという理由で選ばれ
岩砕いて作ってるだけだから、薬剤等は問題なさそうだけど

731 ：pH7.74：2020/08/27(木) 21:45:33 ID:+UWneQ6I.net

>>730
底床に大量につかったらそら傾く
100lに対して100gだと大した影響ない
アンモニア吸着するから硝酸塩あがらないかというと普通に上がるし
鉄イオンも吸着しやすいといっても添加してりゃ濃度はあがる
charmでFeEnergy買って少しずつ添加して濃度が変化するか
鉄の試薬でためしたことある。普通に増えてく

継続的にマグネシムとカルシウムは吸着するから総硬度は落ちるでも0にはならない
GH1.5くらいで安定する
イオン化傾向があるといっても片っ端から全部吸いつくすなんてわけでもない

>>730
大量に観賞魚用のガーネットサンド扱ってるメーカーに
聞いたらそこらへんわかるかもね

732 ：pH7.74：2020/08/27(木) 21:47:44 ID:+UWneQ6I.net

大磯手前3cm、後景10cm近い水槽で
4ヶ月くらい入れっぱでGH1.5は維持できる
もっと長期間維持できるだろうけどリン酸吸着剤交換するタイミングで
一緒に交換してる
前は塩で再生してたけど安いから新しいのいれて
塩で再生したのは部屋のニオイ消しに再利用

733 ：pH7.74：2020/08/28(金) 03:15:52 ID:PjBjY9KT.net

もし大磯からカルシウム等が永遠に抜けないならバリスネリア等の勢いが弱くなり育ちにくくなる現象の説明ができないよな

734 ：pH7.74：2020/08/28(金) 04:52:38 ID:0oqmVGnb.net

肥料切れかも

735 ：pH7.74：2020/08/28(金) 05:51:51 ID:1o2m2Hmo.net

カルシウム等は微量元素だからな肥料としての消費も少ない
添加する必要がないとも言える
でも基本の肥料はたくさん必要だから肥料切れを起こす

あとバクテリアのコロニー（ヘドロが問題起こす場合もある
窒化作用のある方のバクテリアの量が根本で増えると肥料バランスが崩れて調子崩れるよ
バリスネリアの調子が下がったときは根本をガッツリ掃除すると調子が戻りやすい（リセットもあり
あと新鮮な水が好きだから換水頻度を上げてみよう

736 ：pH7.74：2020/08/28(金) 08:44:57.56 ID:4ruQCfBr.net

>>733
まともな大磯砂は数年で硬度を上げる物質が抜けるけど
>>722みたいに偽物を掴まされると、いつまでも硬度を上げ続けるって話だろ

737 ：pH7.74：2020/08/28(金) 10:50:03 ID:PAkKhXHn.net

大磯で流通してるのって昔から海砂の南国砂だし

738 ：pH7.74：2020/08/28(金) 10:56:19 ID:PjBjY9KT.net

ストーンディラーのは南国と大磯で区別してるから信頼できる

739 ：pH7.74：2020/08/28(金) 11:41:30.56 ID:PAkKhXHn.net

GHの上がらない大磯ってのは本物というより別物かもね

白い石も入ってないしほぼ同じ色のやつじゃないかな？
何度か見たことある。サイズも小さめで7厘
ストーンディラーの大磯の画像見たら近かったけど
昔見たのは白い石が全然入ってないタイプ
アマゾンでも大磯砂で売ってるのはストーンディラーのに近いね
重さをインチキして販売して怒ってるレビューが多い

バリスネリアは底床が綺麗すぎたり光強いと
うまく育たないことある
底面やってる熱帯魚店の販売水槽
光も弱いなんて条件でガンガン増える
GH1.5の水槽でこないだセキショウモ購入して
突っ込んだら増えてるよ
スピードはゆっくり

740 ：pH7.74：2020/08/28(金) 14:45:35 ID:rGsw3ODT.net

>>720
石を入れてる以上必ず上がる
何十年つかっていようが形が存在してる限り上げ続けるよ

741 ：pH7.74：2020/08/28(金) 20:14:56 ID:PjBjY9KT.net

観葉植物を刺しとくとカルマグはだいぶ吸収して硬度下げるらしいよ。陸上植物は本体支持のために固くなる必要があるからカルシウム等の吸収が水草より多いんだって

742 ：pH7.74：2020/08/28(金) 20:15:40 ID:PAkKhXHn.net

酸処理した大磯もゴシゴシあらうと元に戻ったりするしね

昨日出てたガーネットサンド
普通の照明だとガーネットサンドも良いね
粒のサイズも根を貼るには田砂くらいでベスト
https://livedoor.blogimg.jp/snowhamlet/imgs/8/1/8157f3e8.jpg
https://www.youtube.com/watch?v=OMG9o2XRaQ8
グロッソ育ててる人もいた
https://blog.goo.ne.jp/slot2002/e/2284bce738006b4acdb2e880a4e345e5

大磯はセット時にフルイにかけて細かいのを前景にもってくると
ラージパールとかの根張りがよくなる

743 ：pH7.74：2020/08/28(金) 20:17:41 ID:PAkKhXHn.net

>>741
貧栄養にした水草水槽だとポトスすら育たない
矮化して2年くらいもったけど消滅した
ガラスぶたの隙間うめるのに置いてみたけどここまで
育たないと思わなかった。瓶に水道水いれてたポトスは普通にそだった

744 ：pH7.74：2020/08/28(金) 20:51:28.80 ID:PjBjY9KT.net

>>743
オリズルランとかヤマサキカズラはどうだろう？

745 ：pH7.74：2020/08/28(金) 21:58:44 ID:1o2m2Hmo.net

>>743
水流あったでしょ
観葉植物だから止水してないと駄目、水の問題では無いんだわ

746 ：pH7.74：2020/08/28(金) 22:35:08 ID:PjBjY9KT.net

なるほど、勉強になる

747 ：pH7.74：2020/08/29(土) 00:38:18.60 ID:8x9VNXYz.net

>>745
ストレーナーのある端っこだけど水流はあった
でもハイポニカとかの溶液栽培はエアポンプで曝気してない？


>>744
ヤマサキカズラでぐぐったらテラリウムとかで使ってる人いっぱるね
止水っぽいレイアウトが多いから >>745が言うように
水流あるとだめなのかもね

748 ：pH7.74：2020/08/29(土) 07:02:23 ID:6zGj1bmv.net

>>747
水耕栽培のだよね水は流れているけど容器があるおかげでダメージが少ないんだよ

749 ：pH7.74：2020/08/29(土) 11:52:17 ID:JEATZRrU.net

PHを下げるためにソイルをぶち込もうと思っているのですが、ネットに入れて水槽の隅に沈めておくのと、外部サブフィルター内に入れるのと、交換の手間以外に何かありますかね？

750 ：pH7.74：2020/08/29(土) 11:56:43 ID:jrgm1aaK.net

>>749
鹿沼土のが無栄養だしphしっかり落ちるよ。

751 ：pH7.74：2020/08/29(土) 13:14:17 ID:fjmASb+4.net

>>750
そうなんですか！！

752 ：pH7.74：2020/08/29(土) 13:51:20 ID:jrgm1aaK.net

鹿沼土は酸性土壌だからね

753 ：pH7.74：2020/08/29(土) 14:35:15 ID:8x9VNXYz.net

>>749
水槽の隅に沈める場合メッシュが荒いと
罠みたくなって
カラシンがネットに突き刺さって死ぬことがある

鹿沼土だとリン酸も吸着してくれる

754 ：pH7.74：2020/08/29(土) 18:24:08 ID:6zGj1bmv.net

>>753
リン酸吸着マジか！？
明日買いに行こう、オススメの鹿沼土ってある？

755 ：pH7.74：2020/08/29(土) 21:16:28 ID:fjmASb+4.net

>>749です。

鹿沼土をサブフィルターに詰める、がベストアンサーなんですかね。検討します。ありがとう！！

756 ：pH7.74：2020/08/30(日) 04:28:41.92 ID:FbLLtl0T.net

そこまで行くと最初からソイルという気がしないでもない価格は残善鹿沼の方が安いだろうけど
園芸業界から参入ないかなー

757 ：pH7.74：2020/08/30(日) 05:02:39.72 ID:qquJOZY1.net

趣味人口が少ないアクア業界で安売りやるとダンピング競争で共倒れするだろうし大手で価格協定みたいのをやってると思うぞ。gexが決して許さないだろう

758 ：pH7.74：2020/08/30(日) 06:28:40 ID:/xLYf1pb.net

>>756
以前、鹿沼土や赤玉土を低pH・低硬度で育つ水草の底床に使ってる人が居たが
どちらもリン酸を吸着備蓄する性質が有るため
長期使ってると黒髭コケが発生しやすい欠点があるそうだ

ただ、フィルターに入れてリン酸を吸着させる使い捨てろ材としては
安価で使いやすいそうだ

759 ：pH7.74：2020/08/30(日) 06:53:18 ID:wS3u1t8I.net

>>758
マンションの一室でチンから中心にやってたエオスってショップ
の天野さんが鹿沼でやってたの思い出したわ。桐生砂でもやってたな

760 ：pH7.74：2020/08/30(日) 08:37:52.44 ID:ONLiJbNz.net

>>738-739
同じ商品を異なる袋に詰めて別商品として売ってる可能性はないの？
アクアリウム業界だと同じ商品を金魚用とかメダカ用とかパッケージ買えて売るのはよくあるし
ストーンディーラーの大磯砂と南国砂もパッケージサイズ変えてるだけで値段同じに見えるが

761 ：pH7.74：2020/08/30(日) 08:56:01 ID:xJjdQGAi.net

>>749だけど、もう少しご意見伺いしても良い？

水槽：60センチ
底砂：大磯細目
ろ過：エーハイム2213

ここに新しくサブフィルターを連結して鹿沼土を詰めようと考えているのですが、何か生物ろ過のろ材と鹿沼土と半分づつってどうでしょうか？ まるまる鹿沼土でも良いのかなぁ。

目的は、PHを下げるのと、ろ過能力を上げるのと、流量を下げる(勢いを弱める)のと、という感じなのですが。

762 ：pH7.74：2020/08/30(日) 09:01:51 ID:rHeWSAFW.net

>>761
ろ材として半分も入れたら爆下がりする気が…。園芸の商品を流用する場合、まずバケツで試したほうがいいよ。バケツ一杯に鹿沼土ひとにぎりでpH測ってみては。

763 ：pH7.74：2020/08/30(日) 09:06:27.01 ID:xJjdQGAi.net

>>762
爆下がり、なるほど。
そんなに下がるんですね。
先に実験するのが良さそうですね。

あと、ソイルみたいに固まった土だと思っていましたが、軽石なんですね。。。爆下がりさえ無ければ、ろ材として使えそうですね。

764 ：pH7.74：2020/08/30(日) 10:06:18.59 ID:qquJOZY1.net

いや、鹿沼土は軽石と違って柔らかく崩れやすい。黄色くて少し柔らかい赤玉土をイメージすると良い。上の人がいうように少ない量でph低下への作用が強いから分けて使う分には経済的だと思うよ。

軽石はボラ土、日向土やな。ボラ土も安くて崩れず半年くらいは弱酸性への緩衝作用あるらしい。パワーサンドに入ってる軽石と同じような感じと思う

765 ：pH7.74：2020/08/30(日) 10:34:25.83 ID:xJjdQGAi.net

>>764
ありがとう。
いろいろ情報が得られて嬉しいです。
助かります。
(764さん以外の皆様も！)

766 ：pH7.74：2020/08/30(日) 10:37:43.93 ID:xJjdQGAi.net

>>749です。

サブフィルターの３分の２にエーハイメックみたいなろ材、３分の１に鹿沼土、そんな感じが良さそうですね。
(事前にPH下降実験はしてみますが)

767 ：pH7.74：2020/08/30(日) 10:46:10.50 ID:Eue15q8N.net

色々探したら硬質鹿沼土ってのもあったよ
硬質赤玉土よりは柔らかいっぽい

768 ：pH7.74：2020/08/30(日) 15:25:24 ID:d6S7iCgk.net

>>745
むしろ逆
観葉植物や水耕栽培の野菜は止水に付けっぱなしだと100%腐る
水が動いてないとダメ

止水でも大丈夫なのは、水草や稲のように水の中に特化した奴らだけ

>>766
崩れやすいから、詰まらないように工夫＆監視するべし

769 ：pH7.74：2020/08/30(日) 20:04:48.69 ID:P2NNSzhz.net

>>768
水に漬けっぱなしでも水換えすればいいんだぞ？水栽培ってジャンルもあるくらいなんだから
水換えの手間を省くために無理やり水を動かしているのが水耕栽培な
動いている水は酸素が供給されるため腐敗しにくい
ただし根に直接水流が当たり続けると根が痛むから調子崩れるし最悪枯れる、そのためのスポンジ用土な

770 ：pH7.74：2020/08/30(日) 22:18:22.02 ID:FkHqk+Oz.net

>>769
前半はその通りだが、水耕栽培は
「根に直接水流が当たり続けるが根は痛まないし調子崩れないし枯れないし大量にイチゴやトマトが収穫できる」
だよ

あなた水耕栽培やったことないどころか、水耕栽培見たことすらないでしょ・・・。
水耕栽培でスポンジ使うこともあるけど
あのスポンジは植物が倒れないように支えてるために必要なだけであって
実際は根に培養液の水流直接当てたいからできるだけ無い方がいいんだよ
むしろあのスポンジのせいで水流妨げられて根が傷んて枯れることもある

このスレの住人だから多分水草に底面フィルター使うと育ち悪くなることから
「根に水流当たると弱るのでは？」と着想したのはよく分かるんだけど、
水草の根は水耕のようで水耕ではなく、栄養的には土耕だからね
植物の根が必死こいて根酸出してリン酸マグネシウム等の溶けにくい物質溶かしても
吸い込むまでに流されて吸収できないせいだと思う
少なくとも植物の根は完全に土の上に生えてる奴らでも水流にはかなり強い

771 ：pH7.74：2020/08/30(日) 22:40:57 ID:P2NNSzhz.net

>>770
いや、水耕栽培の専門業者に教えてもらった知識なんだが見解変わったのか？
水草はともかく通常土の上で育っている植物の根は毛細管が水流に耐えられない
相当ゆるゆるの水流でもしかしたら耐えられるかもしれないけど普通は無理

772 ：pH7.74：2020/08/30(日) 23:02:46.89 ID:4lmCFE55.net

まあたぶん地中根と水中根でいろいろ変わってくるんじゃないか

773 ：pH7.74：2020/08/31(月) 04:51:35 ID:ViRVuDu2.net

植物によっても耐久性違うとかないのかな？
どちらも間違ってなさそうだし…

774 ：pH7.74：2020/08/31(月) 11:15:23 ID:GDxnHSKN.net

>>773
その認識が正しい
根の酸素要求量が低い植物なら、止水でもごく普通に成長できる
ビオトープで使う抽水植物なんかはその典型で
オモダカやミゾハギやシラサギカヤツリやカキツバタなんかは稲みたいに止水でおk

普通に流通してる水草でも
シペラスやロタラインディカやウォーターバコバは
抽水植物として扱った方が数倍成長が早いし、その分大量の窒素やリン酸を吸収する

775 ：pH7.74：2020/08/31(月) 12:40:37.80 ID:qKie5ofd.net

シペラスヘルフェリーてビオでも越冬すんの？

776 ：pH7.74：2020/08/31(月) 19:30:44.62 ID:wKfOJV/y.net

その辺の草むらに生えてるシペルスは水中育成できるのかな
見た目ヘルフェリーと大して変わらん気がするけど

777 ：pH7.74：2020/09/01(火) 14:17:22 ID:oCCC2IEI.net

>>776
乾いた空き地に生えてる雑草じゃ駄目だろ
例えばアシやガマは抽水植物だが
似たような植物だからとススキを抽水栽培すると根腐れする

ただ、水田に生えてるミズガヤツリなら抽水育成は出来る
完全水中育成はムリらしいが

778 ：pH7.74：2020/09/01(火) 20:46:48 ID:N0V9j8E3.net

>>774
あげてる例はどれも「止水への強さ」でしかないし、議論になってる「流水への強さ」は何一つ語られてない気がするんだが。
流水の話はどこ行った？

>>777
トマトどころかサボテンですら可能なんだから、ススキなら底面フィルター入れて酸素供給すればを抽水余裕なのでは？
他の植物との競争に勝てないから、トマトもサボテンもススキもそんな場所に生えてないってだけだろうし。

779 ：pH7.74：2020/09/01(火) 21:07:19 ID:hho1cUkt.net

ググってみたが、100均のサボテンを上部フィルターや外掛けフィルターとかで
水耕栽培するの楽しそうだな
https://madamsteam.com/photo2014/2014-05-01-01.jpg

780 ：pH7.74：2020/09/02(水) 10:27:55.23 ID:h1+3XfRe.net

>>778
ぶっちゃけ、根が水中で生存できるか否かは水流に対する強さは関係なく
単純に酸素要求量の差でしかないって話だろ
通常なら水中で根を伸ばせないはずの作物でもエアレーションや底面吹き上げ使えば水耕栽培できるのは
水中の酸素量を増やしてるからなんだし

781 ：pH7.74：2020/09/02(水) 18:04:21 ID:o8IB/7RL.net

つまり、少しでも水流があると根が弱る説はガセネタだったってことか
後出しの「専門家に聞いた」という嘘っぽい根拠以外
何も根拠なく言い張ってるように見えるし

782 ：pH7.74：2020/09/02(水) 18:29:05 ID:pyQbSqMZ.net

水流で根がダメになるのはゴシゴシ頭をこすりながら髪の毛洗っているようなものだよ
頭皮と髪の毛にダメージがきてそのうちハゲる
よほど丈夫な根でもなければ水流に負ける
だから水耕栽培できない植物もある

783 ：pH7.74：2020/09/02(水) 18:42:03.47 ID:ouKeOPGz.net

水耕栽培できない植物って聞いたことない。
多肉植物やサボテンも流水で水耕栽培されてるけど、どこかにできないというソースあるの？

784 ：pH7.74：2020/09/02(水) 18:51:34 ID:U9L2FM/2.net

ウスネオイデスとかは無理じゃね

785 ：pH7.74：2020/09/02(水) 19:12:28.42 ID:uA+Pr78g.net

エアプランツ？w

786 ：pH7.74：2020/09/02(水) 19:18:04.10 ID:WjGEnmvg.net

園芸板住人だが、かけ流しの水耕できない植物なんて聞いたことが無いねぇ
ジャガイモとか大根とか「それ無理じゃね？」みたいなのまで、園芸板の有志が一通り試してたし

（ウスネオイデスみたい根がほぼないエアプランツは、そもそも水煮浸す部分がないから論外として）

787 ：pH7.74：2020/09/02(水) 19:19:50.43 ID:pyQbSqMZ.net

>>783
流水があってもスポンジで固定しているでしょ、緩衝材無しのは見たことない
水栽培と水耕栽培勘違いしてないよな？

788 ：pH7.74：2020/09/02(水) 19:26:31 ID:sq6aulLi.net

根は露出してるだろ？
水耕はスポンジの中に根があると腐るぞ

789 ：pH7.74：2020/09/02(水) 19:29:36 ID:N6zsKED1.net

あのスポンジは緩衝材ではないよ
植物が倒れないように支えさせてるだけ
水耕栽培ではできるだけ根を露出させて流れてくる新しい栄養液に触れさせる方が成長早い

790 ：pH7.74：2020/09/02(水) 19:53:40 ID:pyQbSqMZ.net

で、結局水槽で観葉植物が枯れる原因の説明がほしい
水耕栽培の専門知識があるなら正しい回答に修正してくれない？

791 ：pH7.74：2020/09/02(水) 20:32:48.14 ID:U9L2FM/2.net

栄養と光があればべつに枯れないぞ

792 ：pH7.74：2020/09/02(水) 21:38:42.66 ID:Viks/LXL.net

礫スレだから硬度はあっても貧栄養で観葉植物育てるだけのリン窒素カリがそもそも足らない説

793 ：pH7.74：2020/09/02(水) 22:25:36.83 ID:U9L2FM/2.net

それが>>743の一行目な
瓶の方は競合する植物がいないから水道水の硝酸塩とかで何とか育った

794 ：pH7.74：2020/09/02(水) 22:59:44.44 ID:9K+UrDoI.net

>>790
水槽で観葉植物枯れる人初めてみた
屋内向けの観葉植物挿せば簡単に成功しちゃうから、みんな飽きてそのうちやめちゃうのに

795 ：pH7.74：2020/09/02(水) 23:20:44 ID:zDjav2qN.net

無知で屋外でしか育てられない観葉植物を水槽に入れてんじゃね？
多肉なんかもそうだけど、ずっと直射日光当たらない室内だとそのうち餓死しちゃうよ
サボテン枯らしてる人のほとんどがこれ

観葉植物って季節によって場所移動させて光の量など環境を調整するのが一般的
重い水槽に入れたらそれが不可能なんだから選べる種類は限られる

796 ：pH7.74：2020/09/03(木) 07:53:35 ID:ZNGl71/b.net

>>779
>ググってみたが、100均のサボテンを上部フィルターや外掛けフィルターとかで
>水耕栽培するの楽しそうだな

いやいや、綺麗な水流維持して実益を兼ねて『ワサビ」の栽培に成功すれば究極
下がでかい水槽で上でワサビを育てている寿司屋に行って食べてみたい

797 ：pH7.74：2020/09/03(木) 09:35:17.97 ID:1tuSgNsl.net

>>796
アクアポニックススレでワサビは毒だから植えるなとあったよ。逆説的に毒だから清流なのか

798 ：pH7.74：2020/09/03(木) 09:53:25.31 ID:dJ80i1Fv.net

>>782
根毛は土を割り進んで伸びてゆくいく部分なので
その先っちょの根鞘は植物体の中でも特に摩擦に耐えられる部分なのだが

>>790
酸素要求量と水温に尽きる
充分にエアレーションして２５度以下の水温に抑えれば
ほとんどの植物は水耕栽培可能

>>797
たしかワサビは根からアレロパシー物質を放出してるので
水耕溶液を巡回させると成長が抑制されがちとかいう話だったと思う
ワサビ田が清水かけ流しな理由だな
あと、草体が25度以上の高温や直射日光に耐えられないのも
山中で栽培される理由

799 ：pH7.74：2020/09/03(木) 10:41:03 ID:yro881K3.net

窓から直射日光がんがん当たれば食える分はできるかもね
ガジュマルとマングローブやったことあるけど成長しない

800 ：pH7.74：2020/09/03(木) 10:50:05 ID:05snc64I.net

>>796
寿司屋の水槽って海水なのでは

801 ：pH7.74：2020/09/03(木) 20:11:18.14 ID:iGO+RrL7.net

水質調整剤の残留物質とかが凄そう

802 ：pH7.74：2020/09/04(金) 11:36:29 ID:9OsUhc2G.net

https://twitter.com/sono_aqua_pfm/status/1301683132479844352

形質上角ばってる硅砂よりかは大磯は丸く粒と粒の隙間ができる分根が張りやすい
というのは雑誌で読んだ事はあるけどどうなんだろう
根張り良くない＝成長スピードコントロールという考え方もできるし。その分栄養分コントロールは必要だけど
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803 ：pH7.74：2020/09/04(金) 13:05:23 ID:Djo3BP+T.net

通水性も下がって底床環境のリスク増えるのを考えたら狙ってするものではないと思う

804 ：pH7.74：2020/09/04(金) 18:17:20 ID:G4WjbP41.net

エキノドルスの仲間は移植すると一度根が枯れて云々言われてるけど泥地に植えると物凄い勢いで成長するよね
大磯が当たり前だった時代の名残りでそう言われてるのかなとも思ったり

805 ：pH7.74：2020/09/04(金) 20:03:11 ID:X/sba660.net

>>802
ダッヂアクアリウムだと硅砂ピートで維持してたみたいだし水草が育たないってことはないんじゃない？
いまは欧米でもソイルが主流なんだろうか

806 ：pH7.74：2020/09/05(土) 12:12:23 ID:uO5EKgec.net

>>805
ダッチアクアで使うボトムクレイは
「ピートと粘土を練り混ぜて乾かし、適当なブロックに砕いて使う」というモノだから
pH降下機能があるソイルみたいなもんだな

ただし泥に戻っても使い続ける点はソイルと大いに違うが

807 ：pH7.74：2020/09/05(土) 12:19:27 ID:5wgp9WYf.net

>>806
硅砂や磯砂な下にピート層1cm、赤玉層2cmとかでまねできるかもな。どっちも分解か泥になっていつかは消えるから硅砂と分離できないなんてこともないし

808 ：pH7.74：2020/09/05(土) 14:36:06.85 ID:LXiwo+lA.net

>>796-797
わさびは15度超えたら溶ける。昔やったことあるがどうやっても無理だった。
イワナとか飼育員するためにクーラーでガンガン冷やした水槽ならいけるかもしれんが。

809 ：pH7.74：2020/09/06(日) 19:26:47.10 ID:6L+8jcnV.net

底面でやってるせいもあるだろうけどスクリューバリスネリアくらいしかまともに育たん

810 ：pH7.74：2020/09/07(月) 09:51:29 ID:K51v4sMj.net

>>809
砂礫で水草水槽が当たり前だった時代に底面フィルター全盛期が有ったんだがな
ただし底面吹き上げ式が主流だったが
外部フィルター　→　底面フィルターとCO2添加でトニナｓｐとかの難しい種も育てていた

今でもエーハイム関連のサイトに
エーハイムの外部フィルター　→　底面フィルターで吹上式の説明が載ってるはず

811 ：pH7.74：2020/09/11(金) 08:11:40.42 ID:0B9g1zmD.net

>>810
懐かしい　あの頃は底面にヒーターも仕込んでた

812 ：pH7.74：2020/09/14(月) 10:29:05.71 ID:rLKuOwoO.net

水草苑は底面吸い込み式でしたねぇ。赤系と院生は植物育成、緑系はぱるっく。
いにＤとか水中に栄養素出るのではと疑問な部分もありましたが。

813 ：pH7.74：2020/09/14(月) 13:19:55.50 ID:Il/GFU4W.net

結局初心者じゃなきゃ底床なんて何でも問題ないんだよな。ましてや今はCO2も強いLEDもあるし。

814 ：pH7.74：2020/09/14(月) 18:44:27.09 ID:AFtV5RiG.net

ニューラージリーフハイグロを川砂利水槽に入れてみたけどぐんぐん伸びて頼もしいな
同時に入れたピンナティフィダはもう消えそうだけどやっぱり活着させないと駄目なのかな

815 ：pH7.74：2020/10/04(日) 22:41:42.63 ID:xuVAUGzF.net

co2添加しても硬度が上がらずコリドラスがモフモフしても問題ない砂、ありませんか
スドーのボトムサンドで立ち上げ6か月経つけどGHもKHも全然下がりません
水換えはイオン交換通してTDS20前後で行ってます

816 ：pH7.74：2020/10/14(水) 00:08:49.94 ID:JDo0RlIl.net

ヒーターいれなんかん時期やなー

817 ：pH7.74：2020/10/14(水) 15:30:59.07 ID:KMFo/OYE.net

>>815
ボトムサンドは水質に与える影響が小さい砂なんだが・・・
むしろ砂以外でpH低下させる方が手軽だと思う
コリドラスの隠れ家になる流木入れてフミン酸による硬度低下を狙うか
pH低下させるろ材を使ってGHも低下させるか
ろ過槽にピート入れてミネラルを吸着させてるかすれば？

どっちにせよ
そのまま使い続ければボトムサンド内のミネラルが消費されて
2年もすればpH上昇作用は無くなる

818 ：pH7.74：2020/10/14(水) 19:48:20.52 ID:+1Ra++mR.net

>>815
ボトムサンドでパールグラス主体の水槽を維持してるけど
ボトムサンドは永久に硬度あると思ったほうがいい

819 ：pH7.74：2020/10/14(水) 20:17:57.08 ID:C8G/+xI4.net

ぬお、2人ともありがとう！
ボトムサンドダメか、、、、
砂のミネラル溶出はキリがないから他で対策する方向として、何が良いのか

個人的な実験でボトムサンドを単に水につけとくだけではGHが上がらなかったから、co2添加でカルシウムリアクター状態になってると思うのですが
カルシウムを吸着する素材って何かありますか？

820 ：pH7.74：2020/10/14(水) 20:29:06.04 ID:a3k45eT8.net

ゼオライトでいいんじゃね 水草との相性はしらん

821 ：pH7.74：2020/10/14(水) 20:29:38.62 ID:C8G/+xI4.net

ちなみに今測ったらGH8、KH3でした
トニナとかの南米水草が育つレベルまで落としたいです
脱窒したりリン酸除去入れたりで酸がないのは確かです
phも7弱で6前半に落ちることはないです
流木は多めに入っています

ピートでしょうか

822 ：pH7.74：2020/10/14(水) 20:54:45.79 ID:C8G/+xI4.net

ゼオライトですね、試してみます

823 ：pH7.74：2020/10/14(水) 21:01:24.75 ID:+Ffjruov.net

不安になったのでちょいググってきた
https://www.kyorin-net.co.jp/faq/001.html
カルシウムの吸着優先度は高くないがちゃんと吸着する…らしい (水草水槽じゃないけど)ゼオライト使ったら実際軟水化した
水草水槽でカリウムの吸着がどうなるのかしらん

824 ：pH7.74：2020/10/14(水) 21:54:14.99 ID:C8G/+xI4.net

私もカリウムが気になりました、でも週末試してみます
ピートではないですがマジックリーフは入れたりします
茶色くなるほど入れるとチビコリが増えてしまうのでたまにしか入れてません

ちなみにセラミック系の砂は何か溶出しますか？
良い製品あったら教えてください

825 ：pH7.74：2020/10/14(水) 22:21:02.89 ID:RohLTdWK.net

>>819
あってるよ
他のスレでも書いたけど軟水化させた水で換水させる
うちは硬度がきてると思うときはゼオパックで数日間軟水化させた水を使って換水してる
それで硬度を抑制したりしてる

判断は苔の硬さを指標にしてる
頑固な緑苔が出るときは硬度とphが上昇してるし、硬度を嫌う多くの水草は育たなくなる

それとボトムサンドでco2強制添加するのは蛎殻入れてco2添加してるようなもの
超微細なエアレーションを常時するか排水で水面を踊らせていたほうが安定する

826 ：pH7.74：2020/10/14(水) 22:32:56.26 ID:G6sFe0KH.net

ウチには水槽が二台あって、底床が違う(ブラックホールと珪砂)以外は水草も生体もほぼ同じなんだが、ブラックホールには緑苔、珪砂には茶苔が出るのが不思議だった
これは硬度の違いと考えて良いってことかな？
確かに珪砂水槽のほうが水草の育ちは良い

827 ：pH7.74：2020/10/14(水) 22:34:49.67 ID:RohLTdWK.net

>>821
無理よ
ボトムサンドで育てられる水草はパールグラスが育つ環境
ボトムサンド=北米
ソイル=南米

もしやりたければよくあるレイアウト、区切り作ってボトムサンドとソイルに分ける
ただ南米を求めるならボトムサンドはあきらめたほうがいい