弥生人は沿海州南西岸から渡来した北方アジア人
- 1 :出土地不明:2014/09/25(木) 02:13:49.72 ID:qZI3fzj9.net
- 弥生人は渡来時に稲作なんて持ってきておりません。
- 212 :出土地不明:2015/03/09(月) 20:56:50.58 ID:Ne8vivTT.net
- 清水出てこいよ
- 213 :出土地不明:2015/03/11(水) 23:05:02.04 ID:mVNsH0QC.net
- ◆弥生と長江江南の農具の比較
これが弥生開始より1000年くらい前の長江江南の良渚文化期の主力農具「石スキ」。
(石鋤≒石犂≒石耜、全て「イシスキ」と読み、全てシャベルのように使う石刃の農具)
http://blogs.yahoo.co.jp/nabesan88com/GALLERY/show_image_v2.html?id=http%3A%2F%2Fblogs.c.yimg.jp%2Fres%2Fblog-79-3a%2Fnabesan88com%2Ffolder%2F1347611%2F30%2F45953330%2Fimg_0%3F1223938984&i=1
http://blog.sina.com.cn/s/blog_5d2f3e160100ff9v.html
これが弥生開始時の最古水田で出土した日本最古の農具。
右下:クワ、右上:エブリ、左下:諸手グワ、中央:竪杵
(全て木製! 石スキどころかスキ自体がない! クワもエブリも当時の江南には無い農具! )
http://kome.kaneko-shouten.co.jp/wp-media/wp-content/uploads/2010/12/inasaku_nabatakeiseki-3.jpg
エブリとはこういう農具。
http://farmmihara.sitemix.jp/1401.1.jpg 👀
- 214 :出土地不明:2015/03/12(木) 16:57:52.05 ID:BRl+sqbA.net
- 捏造朝鮮人に騙される馬鹿は居ない
- 215 :出土地不明:2015/03/12(木) 17:55:37.36 ID:YHoUWqm9.net
- 九州へ向かった渤海国の使節ですら何度も秋田に漂着してんのに
弥生時代にウラジオストクから九州に侵略とか無理だな。
あと当時のウラジオストクみたない僻地に他国を征服できるだけの
勢力が居たとも思えない。
- 216 :出土地不明:2015/03/13(金) 02:39:22.11 ID:PlaLETRF.net
- アムール、サハリン、北海道、東北
まあこの辺りは海渡って交易してるのは当たり前だから
似た土器の一つや二つは見つかってもなんら不思議じゃない
- 217 :出土地不明:2015/03/13(金) 02:45:54.03 ID:PcZ3zn/H.net
- 江南からやってきて突然違う土器を作った反論にはならないな
- 218 :出土地不明:2015/03/13(金) 03:14:32.08 ID:PlaLETRF.net
- >>217
> 江南からやってきて突然違う土器を作った反論にはならないな
そりゃそうだろ江南の話ししてないから
続縄文時代までシベリアと東北以北は交易が盛んだったって話しなんだから
- 219 :出土地不明:2015/03/13(金) 03:17:23.13 ID:PcZ3zn/H.net
- >>218
ん?>>216は誰あてなんだ?
- 220 :出土地不明:2015/03/13(金) 03:25:36.00 ID:9Gad5Qc4.net
- >>216
だとしたら北海道、東北が弥生時代の弥生時代発祥の地になるんじゃないの?
そもそもアムール川あたりの極寒不毛の地で当時稲作なんて出来たの?
- 221 :出土地不明:2015/03/13(金) 23:31:36.79 ID:M9xbtth4.net
- その発言はあたかも無知者に対して弥生人が渡来時に稲作を持ってきた
かのような先入観を植え付けるマヤかしの欺罔行為ですね。
弥生土器の登場は最古水田の登場より数世紀も早いのですよ。
どうやって渡来時に稲作を持ってこれるんですか?
弥生人は稲作なんか持ってきていません。
まず最初に、弥生人は稲作が無いところからやって来て、突出した口縁部に
刻みが施されるという非常に特徴的な弥生開始土器を伝えた。
その数世紀後に、稲籾に中粒種がなく、炊飯に三足器を使わず、農具に鋤が無く、
エブリとクワがあった場所から稲作を導入したと考えるのが一番矛盾のない
正論でしょう。
- 222 :出土地不明:2015/03/14(土) 05:02:14.73 ID:MXXl4Emo.net
- じゃあ稲作を伝えたのは何人なんだ?
- 223 :出土地不明:2015/03/14(土) 06:25:20.85 ID:H+TSdFj+.net
- 北方アジア人発祥の地はミヌシンスクだからなw
- 224 :出土地不明:2015/03/14(土) 12:44:02.03 ID:1/WO9heI.net
- >>222
ほとんど答えが書いてあるも同然なんだけど、まだ分かりませんか?
日本に稲作を伝えたのは、
稲籾に中粒種がなく、炊飯に三足土器を使わず、農具に鋤が無く、
エブリとクワがあった場所と交流していた九州北部の弥生人自身ですよ。
- 225 :出土地不明:2015/03/14(土) 12:52:45.42 ID:IhF+k0ts.net
- 稲作の伝播経路|写真http://www.ranhaku.com/web04/c3/1_01map.jpg
稲作伝来の経路は、幾つか考えられています。しかし黄河以北の大陸や南西諸島・南九州には、
当時の稲作が行われていた痕跡は確認されていません。よって稲作道具の類似性からみて、
稲作は朝鮮半島南部から伝来してきたものと考えられます。
http://www.ranhaku.com/web04/c3/1_01map.html
- 226 :出土地不明:2015/03/14(土) 13:38:14.42 ID:1/WO9heI.net
- 稲作道具の類似性からみて、稲作は朝鮮半島南部から伝来してきたものと考えられます。
ところが、弥生開始時の九州北部には最古水田を含め、朝鮮土器を主力に生産していた
集落遺跡がありません。
よって、稲作は朝鮮半島南部とと交流していた九州北部の弥生人自身の
手によって持ち込まれたものだと考えられます。
では、その弥生人自身は一体どこから渡来したのかという事になりますが、
最古水田が登場する数世紀前に弥生開始土器が瀬戸内海地方西部に最初に
登場しています。
突出した口縁部に刻みが施されるという非常に目立った特徴を持った
この弥生開始土器は、専門的には刻目突帯文土器と呼ばれていまして、
沿海州南西部にあったシニ・ガイ文化期の土器とその特徴が一致しています。
- 227 :出土地不明:2015/03/15(日) 00:07:27.39 ID:ryfho5OE.net
- まだ沿海州から弥生人が来たとか寝言いってんのか?
縄文晩期には無紋土器が南下してんのなんて常識だろ
沿海州から人が移住してても極僅か
稲作にシフトするのと関係無い
- 228 :出土地不明:2015/03/15(日) 02:32:24.19 ID:tO5aNHFR.net
- >>227
沿海州の土器は無文化はしているが朝鮮無文土器ではありませんよ。
それに渡来なんか僅かに決まっている。
その僅かな北方人種がどんどん増えたり、縄文人の形質を乗っ取っていっただけ。
江南から来たという方が1万倍寝言でしょう。
弥生開始稲作には、稲籾に長江江南の中粒種がなく、炊飯に長江江南の
三足土器が一切見られず、農具に長江江南の石鋤が無いどころか鋤自体が無く、
代わりに長江江南には当時無かったエブリとクワが伝わってしまっている。
つまり弥生稲作は、稲籾に中粒種がなく、炊飯に三足器を使わず、農具に鋤が無く、
エブリとクワがあった場所から持ち込まれているという事ですよ。
チミの属する台湾人の故郷、長江江南から一体何が伝わっていると言うんですか?
- 229 :出土地不明:2015/03/15(日) 03:35:42.68 ID:9dOUvN5Q.net
- 僅かなウラジオストク渡来人が居たとしても
それがどんどん増えたり、縄文人の形質を乗っ取ったとは論理的におかしいな。
だとしたら他の各ルートの民族も増えて縄文人の形質を乗っ取ったることもできるということになる。
なのにウラジオストクの遺民だけは縄文人を乗っ取れて、他は乗っ取っれないというなら根本的に
整合性がない。
- 230 :出土地不明:2015/03/15(日) 06:23:38.85 ID:ryfho5OE.net
- >>228
会話が不思議なくらい噛み合わないな
朝鮮土器の比較は要らない全くの蛇足
薄くて丈夫な無紋土器に縄文土器は進化しただけの話し
尻切れトンボの稲作の話しなんて聞き飽きたから土器の話しだけしろよ低脳にはその方が合ってる
- 231 :出土地不明:2015/03/15(日) 07:26:09.60 ID:Nr1K7sf1.net
- 西日本に集まっている遺伝子で多いタイプは北方まみれです
まだ考古学的な反論が出来ない馬鹿が「整合性がない〜」みたいな曖昧な事だけ言って誤魔化してるのな
そもそもO2bの集まってる沖縄のGMが台湾とも江南とも全く似ても居ない
- 232 :出土地不明:2015/03/15(日) 07:30:32.33 ID:ryfho5OE.net
- >>231
考古学的な反論したらどうなの?DNAじゃなくてさ
- 233 :出土地不明:2015/03/15(日) 07:35:43.20 ID:Nr1K7sf1.net
- >>232
いや横から見てると全くできてないのが君だけど
そしたら刻目突帯文土器とか反論よろしくな
- 234 :出土地不明:2015/03/15(日) 07:36:13.27 ID:Nr1K7sf1.net
- あとHLAで江南タイプではなく北部タイプが多い事も反証してもらおうか
- 235 :出土地不明:2015/03/15(日) 07:50:43.06 ID:ryfho5OE.net
- アホのおでましか
少数の沿海州人だけが増えた根拠が無い
有るのは土器だけ
まあ薄っぺらな話しを何年も続けてんだし会話出来ないんだろうな〜
- 236 :出土地不明:2015/03/15(日) 07:53:54.38 ID:Nr1K7sf1.net
- だから西日本に集まってるHLAで多いタイプはどれも北方だって言ってるだろ低能が
- 237 :出土地不明:2015/03/15(日) 08:04:15.43 ID:ryfho5OE.net
- >>228
> >>227
> 沿海州の土器は無文化はしているが朝鮮無文土器ではありませんよ。
>
> それに渡来なんか僅かに決まっている。
↑その渡来の根拠が土器が似てるだけ
> その僅かな北方人種がどんどん増えたり、縄文人の形質を乗っ取っていっただけ。
↑少数の渡来人は航海技術は有ったの?少数で日本を乗っ取るとか発想が下品で貧相だな、特別優れた武器でも出土してんの?沿海州と日本双方でさ
>
> 江南から来たという方が1万倍寝言でしょう。
↑誰にも相手にされてない沿海州説となえる考古学者一人でも居るのか?
- 238 :出土地不明:2015/03/15(日) 08:06:24.68 ID:Nr1K7sf1.net
- 土器君も大変だな〜こんな馬鹿にグチグチ言われて
- 239 :出土地不明:2015/03/15(日) 08:10:42.90 ID:ryfho5OE.net
- すぐ逃げる卑怯者だから根も葉も無い妄想いつまでも続けれるんだね
来たかどうかも解らない
東北から西日本まで移動した痕跡もない
有るのは似てる土器だけ
- 240 :出土地不明:2015/03/15(日) 08:16:15.99 ID:ryfho5OE.net
- http://rarememory.justhpbs.jp/cyoukou/cyou.htm
また稲作などは、長江文明から直接、海を渡って、弥生時代よりさらに早い段階で、日本に伝わってきたことが分かってきました。
古代の船の能力からして、長江下流域から黒潮、対馬海流の潮流に乗って、九州にたどり着く方が、船足の遅い当時の船で、朝鮮半島から急流の対馬海流を横切るより、日数を要せず、寧ろ安全で確実でした。
長江中流域では、土器作りを伴う定住生活が、既にB.C.16,000年前に行われていたようです。この事実の確証が得られれば、日本の縄文土器文化の淵源が、またもや塗り換わります。
但し、定住生活といっても、山間丘陵地の洞窟だったようです。そして原始的な雑穀焼畑の1つとしての陸稲とみられますが、B.C.12,000年の遺跡で、その痕跡が検出されました。
長江中流域、湖南省?(れい)県の彭頭山(ほうとうざん)遺跡で、1986年に、河姆渡(かぼと)遺跡よりも遥かに遡るB.C.7,000年の稲籾が発見されました。
その彭頭山遺跡の西方の城頭山(じょうとうざん)古城遺跡から、B.C.4,500年の水田遺構が発見されたのです。それは環濠集落を伴う水田稲作農耕でした。
水田稲作の契機となたのが、アジアモンスーンの弱体化です。アジアモンスーン地域では、特に夏期、海洋から湿った空気が流れ込み、亜熱帯地域であっても豊富な雨量に恵まれて、夏でも乾燥しません。
それが弱体化すると、急速に乾燥化が進みます。その対策として、城壁の背後に溜池を造成して灌漑水を確保する必要に迫られたのです。
- 241 :出土地不明:2015/03/15(日) 08:17:20.11 ID:Nr1K7sf1.net
- 仮に稲作がどこから来てようと現代日本で多い渡来人遺伝子は北部タイプです
はい論破と
- 242 :出土地不明:2015/03/15(日) 08:34:27.51 ID:ryfho5OE.net
- 先住民の割合多いんだから当たり前の話しだな
で沿海州から弥生人が来たとかとなえる学者は一人でも居るのか?
長江から渡来した人間が多いとする学者と比べる事すら出来ない
ゼロ:大半じゃ比較にならないよな
- 243 :出土地不明:2015/03/15(日) 08:44:49.01 ID:ryfho5OE.net
- 何故そこまで執念深く捏造する必要有るんだ?
不思議でしょうがない
先住民5 弥生人4 朝鮮人1
この位が現実だろ
多数派を装いたいなら朝鮮に帰ればいいだけじゃないの?
- 244 :出土地不明:2015/03/15(日) 08:52:17.95 ID:Nr1K7sf1.net
- またHLAの話なのに縄文人バイカル湖説かよ笑
少しは勉強しろよお前
まあ韓国語ではそういう教材が無いのかな笑
- 245 :出土地不明:2015/03/15(日) 13:04:19.68 ID:SrYtJW35.net
- >>229
その問題も、もうこの板で何度も何度も何度も何度も出てるだろ。
君には記憶力というものが無いのかな。
>中堀教授らのグループの研究によれば、縄文人の系統とされる「タイプ2」の
>男性の精子数は、弥生人系より2割以上も少なく、2〜4倍も無精子症になりやすいという。
http://www63.tok2.com/home2/ahonokouji/sub1-52.htm
つまり受精率が弥生の方が縄文よりも1.2倍以上高いという事だ。
渡来した弥生人一世は数十人規模であろうから、渡来人口が約30人くらいとして、
その半分の15人が弥生人男性として、縄文晩期の縄文人口が8万人ほどだから、
これらの人口比率はおおよそ、
縄文99.98%:弥生0.02%
となり、25歳で子供を設けたと考えて、弥生の増加比率が一世代で1.2倍増えて
いく訳だから、47回ほど世代交代したら、弥生の比率は100%を超えるという
単純計算になるが、まあ、そうは上手くいかないだろう。
だが、相当な人口比率の凌駕力を弥生の精子は持っているという事だよ。
- 246 :出土地不明:2015/03/15(日) 13:32:11.42 ID:SrYtJW35.net
- >>230
朝鮮無紋土器の前身は縄文土器ではなく櫛目文土器ですよ。
大丈夫か頭?w
君に低能と呼ばわりされても笑いしか込み上げてこないが(嘲笑
>>237
>挹婁人好乘船寇抄、北沃沮畏之、毎夏輒臧於巖穴、至冬船道不通、乃下居邑落。
(挹婁人は乗船して強盗をするので北沃沮はこれを畏れ、夏になれば深く険しい岩窟で隠れ、
冬に船の往来が不通になると下山し邑落で居住する)
弥生人の渡来から1000年くらい後裔の沿海州南西岸に居た挹婁(ユウロウ)の記述を
見ると、航海技術とかいうレヴェルじゃなくて、弥生人は単に海賊の祖先だろ。
弥生人はむしろ半島人に恐れられていた海賊集団の祖先と見ていいだろう。
>>239
渡来系弥生人骨は東北どころか、北海道南部から沖縄まで出てるが。
ゴボウラという沖縄の貝を持って北海道南部まで乗船して行商していたようだが。
- 247 :出土地不明:2015/03/15(日) 14:01:58.67 ID:SrYtJW35.net
- >>240
そんな個人のHPの個人の私見を出されても笑いが込み上げるばっかりですがw
>>243
>先住民5 弥生人4 朝鮮人1 この位が現実だろ
半島から稲作を持ち込んだ稲作開始時の人口比率を俺はもっとシビアに見てるがな。
稲作伝来時にすでに弥生人は渡来から数百年を経過しているから、
上記の渡来時の弥生人男性数の15人を使って、25歳で子孫を残して、
渡来後200年くらい経過していると考えれば、8回世代交代をしているから、
先住民99.92% 弥生人0.08% 朝鮮人0%
と見るね。
そんな一泊半で帰れる場所にわざわざ定着なんかする意味がないでしょ。
弥生人が半島に行っても帰って来たように、半島人も来ても滞在する程度で
みんな帰ってるよ。
- 248 :出土地不明:2015/03/15(日) 14:02:25.33 ID:SrYtJW35.net
- 文化も言葉も人種も違う、そんな住みにくい場所にわざわざ住み着く意味が無いね。
だいたい半島の自宅の竪穴式住居には自分の家族たちが待っているんですよ。
古代人だって現代人と同じく家族もあれば地域コミュニティもあるんですよ。
- 249 :出土地不明:2015/03/15(日) 15:10:56.43 ID:Nr1K7sf1.net
- また具体的な反論は出来ない馬鹿が自分の故郷を江南に捏造してるんだ
いいからHLAで江南人のだけ消え去った原因を証明しろよ低能が
- 250 :出土地不明:2015/03/15(日) 17:15:29.22 ID:ryfho5OE.net
- >>246
> >>230
> 朝鮮無紋土器の前身は縄文土器ではなく櫛目文土器ですよ。
>
> 大丈夫か頭?w
>
> 君に低能と呼ばわりされても笑いしか込み上げてこないが(嘲笑
>
>
> >>237
> >挹婁人好乘船寇抄、北沃沮畏之、毎夏輒臧於巖穴、至冬船道不通、乃下居邑落。
↑ウラジオストクが氷結したなんて初耳だな、あそこ海が結氷する事が無いからロシア軍が軍港にしたはずだけど
結氷して冬来れないならアムール沿岸部だろうね、しかも時代が全然合わないロマノフ朝直前の話しじゃないの?時代をハッキリしろよ無能
北海道制服目論む小競り合いの時期から言っても相当新しい時代の話しだな無能
縄文人の航海技術をシニ・ガイ()と繋げるとか浅ましい妄想だな
別文化なら独自の船の構造してんだろうな
- 251 :出土地不明:2015/03/15(日) 21:03:16.27 ID:w6dHP3yV.net
- >>250
三国志と後漢書の編者の陳寿と范曄に聞けばいいだろw
俺が著した訳じゃないんだぜw
氷結したのかしないかは俺には分からんが、確実に冬は氷点下なんだし、
夏のように活発に海賊行動が出来ないという事だけは俺にだって分かるがなw
俺が低能、無能ならチミはゴミクズ未満だろwwww
- 252 :出土地不明:2015/03/16(月) 19:36:53.18 ID:Ty8ps3qa.net
- 沿海州南西部の土器が日本と同じっていくら探しても出て来ないだけど
何処の遺跡から出たの?
- 253 :出土地不明:2015/03/16(月) 22:12:26.91 ID:Ty8ps3qa.net
- 遺跡名 発掘年月日 発掘チームは何処のチームなんだろ?
- 254 :出土地不明:2015/03/16(月) 22:32:50.67 ID:E7ZeiSbQ.net
- ロシアだよ。
- 255 :出土地不明:2015/03/16(月) 22:50:19.15 ID:Ty8ps3qa.net
- >>254
遺跡名:ロシア 発掘年月日:ロシア 発掘チーム:ロシア
って事かな?
- 256 :出土地不明:2015/03/16(月) 22:51:18.95 ID:JyUjwySX.net
- 本当お前って幼稚な事しか言えないよな笑
- 257 :出土地不明:2015/03/16(月) 22:53:44.34 ID:Ty8ps3qa.net
- 文明特定出来てるなら遺跡名も有るんでしょ?
ロシア遺跡なんて遺跡無いんだけど
- 258 :出土地不明:2015/03/16(月) 22:59:26.20 ID:E7ZeiSbQ.net
- そうか。
じゃあ、おまえも、
いつの時代の朝鮮のイネを調査サンプルに使ったのか、
さっさと教えてくれよ。
- 259 :出土地不明:2015/03/16(月) 23:03:12.29 ID:E7ZeiSbQ.net
- その調査サンプルが出土した遺跡名と発掘年月日と発掘チームもなw
- 260 :出土地不明:2015/03/16(月) 23:19:45.86 ID:Ty8ps3qa.net
- 土器の出土地は何処なのかな?
文明特定出来てるんだから多数出土品有るんだろうね
- 261 :出土地不明:2015/03/16(月) 23:25:45.95 ID:E7ZeiSbQ.net
- 朝鮮のイネの調査サンプルの出土地は何処なのかな?
インチキ調査は文明特定すら出来ない訳だがw
- 262 :出土地不明:2015/03/17(火) 04:47:44.13 ID:/tz0FNbW.net
- >>245
精子数の数とかオカルト臭いな。
仮に精子数が2割多いと仮定してもそれが縄文99.98%:ウラジオストク人0.02%の割合を覆すのは無理だろ。
まず渡来したウラジオストク人の約30人が全員子供を作ってもそれが全部成人するとは限らない。
更にその子孫が全て47世代無事に子を遺すなんてありえない。
更に47世代の間に元のウラジオストク人の約30人の伴侶になる相手は縄文系なり、他の渡来系なんだから
ウラジオストク人の形質だけ濃くなんてことはありえない。
- 263 :出土地不明:2015/03/17(火) 12:14:54.62 ID:9mdvZXbu.net
- 馬鹿だなあこいつ
精子数と農耕によって人口が増えるのに
しかも縄文晩期は縄文人がほぼ壊滅してるのにねえ
- 264 :出土地不明:2015/03/17(火) 16:12:22.23 ID:EMg+oKcH.net
- 縄文人が壊滅 初耳だな。ウリナラファンタジーか?
- 265 :出土地不明:2015/03/17(火) 18:27:16.19 ID:nvHamB+Q.net
- 「縄文人は絶滅した、渤海人」
フルボッキ思考スレ [転載禁止]c2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history/1423486189/
- 266 :出土地不明:2015/03/17(火) 20:12:54.83 ID:EMg+oKcH.net
- DNAか?
Dはどうしょうもないな。縄文人だよ。
HALか朝鮮は満洲に一番近い。当然だよ。朝鮮のYDNAでは区別できないけど
日本は世界に稀なDだよ。満洲にはない。また少しだが02b1
は南九州沖縄発祥で朝鮮にも少しだが居る。が朝鮮のo2b※は別系と思うと解りやすい。
それと縄文系のアイヌは殆ど外部影響を受けてない。Dが9割以上だよ。
渤海人も満洲人だが高句麗=高麗が滅んで一部の日系王族は発祥地の渤海に幽閉される。が
唐が滅びその隙に他の部族と連合して渤海を立てる。高句麗の日本との同盟を伝に
この部族はいち早く日本と同盟を結ぶ。確かにヤマトと渤海の一部は関係は深い。
- 267 :出土地不明:2015/03/17(火) 20:50:56.47 ID:EMg+oKcH.net
- 266のツヅキ
渤海滅亡時にこの日系は滅亡か渡来してくる。後継の契丹の外交官は
渤海時代の同じ人。だが日本は同盟を結ぶ義理はないと拒否するね。
稲の話は多分と仮定して、
朝鮮の稲は現代の稲の分析で問題ないと思う。百済滅亡以降に水田が朝鮮半島
からなくなるが絶滅した稲もあるかもしれないね。だが同時に担当部族も居なくなってる。
- 268 :出土地不明:2015/03/17(火) 21:12:33.67 ID:9mdvZXbu.net
- >>264>>265
またゼロニカ?ゼロじゃないニカ〜!?
みたいな捏造かよ
誰も全員死んだなんて言ってないんだけどねえ
縄文晩期の人口現象も知らないの?頼むから勉強くらいしてきなよエベンキ直毛末広型くん
- 269 :出土地不明:2015/03/17(火) 21:37:52.25 ID:nvHamB+Q.net
- これかな?
http://www.goodkyoto.com/data/File_Storage/a2014_06_01_07.jpg
一時的減少はあるけど大した影響は無いね
- 270 :出土地不明:2015/03/17(火) 22:32:33.52 ID:9mdvZXbu.net
- >>269
火病おこしながら「減ってないからウリ縄文人ニダヨ」みたいな妄想始めたの?笑
そもそもその後の人口増加は西日本の弥生人だけど
>縄文晩期はこれまで人口減少にのみ注目してきましたが、細かく見ていくと東で(1/3から1/10と)減少
http://web.joumon.jp.net/blog/2011/09/1315.html
>26万人いた縄文の人口が、8万人まで激減
http://nationalgeographic.jp/nng/article/20110907/283253/index2.shtml
http://home.hiroshima-u.ac.jp/er/Resources%282%29/Image2367.gif
- 271 :出土地不明:2015/03/18(水) 00:58:21.36 ID:jKaPbdo5.net
- >>262
しっかり読めよ何度出てきても記憶できない大脳新皮質の無い江南ブタ湾人。
東アジア人で4タイプに分かれ、日本人男性も「タイプ1」から「タイプ4」まで4つに分けられる。
中堀教授らの研究グループは、1999年にY染色体にあって胎児期に睾丸を作るよう命令する
「SRY遺伝子」の465番目の塩基が、人によってC(シトシン)かT(チミン)かの違いがある「多型」
であることを発見した。中堀教授は<1>ヤップの有無<2>SRY遺伝子の465番目の塩基がCかTか
<3>DXYS5Yの塩基の違いという、Y染色体中の3つのDNAの型をもとに、日本人の男性を縄文系と、
タイプの異なる3つの弥生系の4つに分類した。
YAP+タイプ2の集団は、都市部では北から南まで均等に分布し、金沢、福岡、大阪、札幌のいずれで
調べても、人口の約25%程度を占める。しかし本州や四国の山間部では5割を占めていた。弥生人に
追われた縄文人という通説にほぼ合致する結果である。
日本の男性は1万年以上前から日本列島に住んでいた縄文人、縄文時代後期に大陸や朝鮮半島から
移住してきた弥生人にルーツを持っているのである。ついでながら、中堀教授らのグループの研究に
よれば、縄文人の系統とされる「タイプ2」の男性の精子数は、弥生人系より2割以上も少なく、
2〜4倍も無精子症になりやすいという。
http://www63.tok2.com/home2/ahonokouji/sub1-52.htm
- 272 :出土地不明:2015/03/18(水) 01:33:04.97 ID:jKaPbdo5.net
- >>262
おまえの大好きなYが源なんだから、Yがオカルトと言っているのと同じだぞw
だいたい全員子供を作ってもそれが全部成人するとは限らないのも、その子孫が
全て47世代無事に子を遺すなんてありえないのも、縄文人も同じ事だろうが。
0.02%に1.2を47回掛ければ100%を超える。
ただ色んな条件が絡んでくるから、こうも理論的には行かない事くらいは分かる。
しかし、縄文人のYAP+はもともと大陸から縄文人とともに入ってきたんだぜ。
つまり大陸には元々YAP+しかいなかった訳だ。
しかし、中国にも大陸の一部だった半島にもYAP+がほとんど居ないのは、陸の分離後に
大陸は他のタイプに凌駕されて消滅した事に他ならない。
そもそも最初は古モンゴロイドだけで北方モンゴロイドなんてものは居なかった。
それが北方で1人登場して、それがアジア中の形質や遺伝子に影響を与えてしまってる。
一重まぶただけ見ても、中国人の2〜3割、日本人の4割、朝鮮人の6割という割合から、
ざっと4〜5億人ほども北方モンゴロイドの影響を受けているという事になる。
これも最初は北方で登場した、たった1人からなんだぜ。
- 273 :出土地不明:2015/03/18(水) 01:52:16.34 ID:lYHRLE/D.net
- 土器の出土遺跡名まーだー
また朝鮮の土器の画像で誤魔化して終わり?
- 274 :出土地不明:2015/03/18(水) 02:42:33.93 ID:jKaPbdo5.net
- 朝鮮のイネの調査サンプルの出土遺跡名まーだー
誰も朝鮮土器の画像なんて貼ってませんが何か?
- 275 :出土地不明:2015/03/18(水) 04:08:24.32 ID:MVs1bked.net
- >>273
その前にHLAで北部タイプが多い事の反論はまだかな?
もうほかのスレではこれを追求されて苦しいから逃げまわってるの?早く早く
- 276 :出土地不明:2015/03/18(水) 04:14:21.62 ID:MVs1bked.net
- あちこちで火病を起こしている朝鮮形質君のプロファイリング
・所得は低い
・考古学や人類学に対する知識はほぼ無い
・職業は典型的な底辺職
・両親も低所得層で家系全体で教養のレベルが低い
・形質は片っ端から弥生人のものに当てはまるが都合良く解釈する
・20代〜30代程度、社会的地位は著しく低い
- 277 :出土地不明:2015/03/18(水) 10:03:05.96 ID:osu1jltM.net
- どうも勘違いが多いな?
日本母系遺伝子は東北と西日本ではだいぶ違う。
東北とアイヌは傾向が似てる。西日本のタイプDはまるで征服者として
西日本に侵入したかのような結果である。昭和の考古学=騎馬民族征服説とは真っ向から
否定する結果が出てるわけだよ。南アメリカの母系はアジア系、男系はヨーロッパ
で解るように征服者は男系が反映し逆に被支配者側は母系が反映する。
一つの仮説、拝朝鮮の反日勢力には都合が良く合理的と思われた騎馬説だが
先端科学で木っ端微塵に砕かれた訳だ。つまりね、昭和の考古学仮説殆ど全滅状態だよ。
それを解らず引用するのは馬鹿げてる。
だがこの昭和の仮説でも冷静に考えればおかしな事があった。その一例は特に南部朝鮮土器だよ。
まるで西日本と同じ弥生式土器なんだね。ここを突くと馬鹿げた仮説は存在できな
かったはづだが日本考古学は無視したんだね。散々な目の多数の日本古考学者が
馬鹿をさらしたんだよ。よって今でもこの思考においても馬鹿を継続してる奴が多いのは仕方ないのか?
まるで慰安婦問題で都合の悪い事は耳に入らない、入れない=言論の自由がない”かのくに”と
なる訳だ。フランケン岡田もいい見本だよ。ところで大統領の名誉毀損で自由を制限されてるヒト達、
民主主義では大統領は任期が済むとただのヒトになるがこれらの制限されたヒトはどう反撃するのだろうか?
死刑判決を受ける元大統領が多いんだがね。民主主義で大統領が一個人に対して名誉毀損を乱発とは
間違いなく価値を共有してるとは日本外務省も言えないな。
- 278 :出土地不明:2015/03/18(水) 23:25:26.83 ID:lYHRLE/D.net
- 何が言いたいのかサッパリ解らない文章だな
朝鮮半島南部は紀元前から倭国の領土
日本じゃなく倭国な
倭人と言った方がいいかもしれないがヤマトとは別の国だが
交易もしていたし争い事は無い。
後にヤマトと併合されるのは高句麗の南下が原因だろう。
- 279 :出土地不明:2015/03/19(木) 01:39:57.18 ID:gyl+u683.net
- >朝鮮半島南部は紀元前から倭国の領土
で、このウソの証拠は?
サギサギ湾人サギ湾人wwww
- 280 :出土地不明:2015/03/19(木) 05:58:07.49 ID:5Pn/qw5G.net
- 朝鮮半島ってO2b1が多いわりにDがほぼ皆無なんだからほとんど人は行ってないだろ
少なくとも現代韓国にはほぼいないわな
- 281 :出土地不明:2015/03/19(木) 07:31:16.19 ID:tyLe7MD1.net
- 少量の弥生土器が出土してるから渡航して交流はしてたと思うよ。
だが、定着したかどうかは別。
だいたい住居も家族も無い、しかも言葉も文化も人種も違う異国の地に
骨を埋めたいと思うかな?
最短で17時間で帰れる場所に定着したいと思うかな?
縄文時代から倭人にとって半島南部は文化輸入や食材や文物を
買い付けに行く、単なるマーケットなだけですよ。
- 282 :出土地不明:2015/03/19(木) 19:17:15.98 ID:UcF8q5gb.net
- www解らないな?
現朝鮮の古代史なんか朝鮮南部なんか捨ててるよ。
韓国では全羅道はいまだに差別が色濃くあるな。民族が違うんだろうね。
在日は殆ど南道出身だね。DNAに属国の中の属国思考が刻まれてんだろう。
また日本の朝鮮併合時、首都が北にあるのはそれなりの理由があるんだろ。
地政学的にはピョンヤンはユーラシアステップにダイレクトに繋がってるから
考古学的にも満洲に目が行くのは道理だよ。それに年号がすべて中国なんだからね。
朝鮮は中国の劣化版文明で一地方庁と見ても間違いはないだろうね。
李氏朝鮮まで近親相姦が当たり前で最近も親父と兄に強姦された妹が居たが
これは犯罪というよりも文化だよ。まあネパールも近代まで近親相姦OKだから
位置的にも似てるし特別ではないよ。
- 283 :出土地不明:2015/03/19(木) 21:56:11.86 ID:YfO8NV5y.net
- 儒教って同じ姓との結婚も認めない位近親婚には厳しいよ。
ネパールとかの一妻多夫とも違う
- 284 :出土地不明:2015/03/19(木) 22:48:15.70 ID:tSQb44Yd.net
- 朝鮮半島が中国の影響を強く帯びるようになったのは、BC3C頃の箕子朝鮮や
衛氏朝鮮、それに続く武帝の朝鮮侵攻による漢四郡の設置、その後の楽浪郡への
一本化がされた頃からだろう。
土器から見ても、それまでは半島は朝鮮無文土器文化で、その前は櫛目文土器文化
であり、中国土器文化圏ではなかった。
BC2C末頃から中国灰陶の影響を受けた楽浪瓦質土器がまず最初に登場し、
その後、三韓瓦質土器として全体に広がっていった。
- 285 :出土地不明:2015/03/20(金) 01:46:56.60 ID:LzXLuQXM.net
- 朝鮮は併合前まで奴隷制があったんだね。
全羅道はこの境遇の人たちが多いんだね。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1410311149
- 286 :出土地不明:2015/03/20(金) 02:16:22.63 ID:CcC9PzPo.net
- 考古学の視界を曇らせる政治工作関係は一切お断りです。
考古学のみでお願いします。
- 287 :出土地不明:2015/03/20(金) 06:35:42.95 ID:oWJoSQ9U.net
- 土器君のレスは本当に勉強になるわ
- 288 :出土地不明:2015/03/20(金) 06:37:19.32 ID:oWJoSQ9U.net
- ほんと江南馬鹿がいなけりゃもっと面白いのになあ…
- 289 :出土地不明:2015/03/20(金) 19:30:37.60 ID:wWU0az2T.net
- むしろドキチのレスはノイズでしかない
- 290 :出土地不明:2015/03/20(金) 20:15:01.85 ID:LzXLuQXM.net
- >>284
段々解ってきたね。櫛目文土器とほぼ同じ物が九州南部に1万年前のが
でてる。初期の弥生式土器と言われてる。
ところでこれらの土器は中国でははるかに精巧なのがロクロを使用し窯使用で
5,000年前辺りに作られ始めてる。2世紀には青磁がすでに中国にはある。
現在も山東省の下や景徳鎮が陶器磁器の中心だが古代からの土器の先進地域。
で百済とも密接に関係があり先進土器?陶器が拡充し始めた三韓時代は中国人が
大量に半島に流入したと言える。が劣化版。1000年以上の時間差で青磁が朝鮮に定着し
この朝鮮人陶工が日本に来て景徳鎮の製品をダイレクトに見て感化進化させたのが
世界の有田焼きなんだろ。結局はね朝鮮は日本にとって文明伝播スピードで明らかに邪魔なんだよ。
海洋交通がもしなかったら日本は明治文明開化もないよ。勿論鉄砲伝来もね。
現在はこの伝播スピードはほぼ0の時代、世界の歴史の主な立役者のユダヤ系が
唯一ライバルと見る民族が日本民族。アインシュタインが来日時、伊勢神宮で
奇跡の国家と民族と言わしめたのはリップサービスだけではないと思うよ。
おまけに遠征売春で日本ブランドがあるとは驚きだよ。売春で日本人と言うと
即高級なんだね。価格が一番高い。台湾でもオーストラリア、アメリカ、ヨーロッパでも。
文明伝播は物と精神性という事なんだろう。日本女性は大もてだよ。男性もだろうな。
日本女性として近づき結婚したニコラスケイジは蓋を開けると韓国人だった。
最近出てないけど心配だよ。
- 291 :出土地不明:2015/03/20(金) 22:14:25.36 ID:07dZqI2P.net
- なんでコテつけてないのに土器くんて解るの?
不思議だなあ
- 292 :出土地不明:2015/03/20(金) 23:44:04.86 ID:HE4fcZn5.net
- >>290
韓国や古墳期以降とは何の関係も無いスレですんで、
お門違いなレスは避けるようお願いします。
- 293 :出土地不明:2015/03/21(土) 01:09:20.42 ID:Pr2Bvl2w.net
- https://www.youtube.com/watch?v=_7tkGQZ4S7s&list=PLQAe5CR8EltxdQt_Z7KbypbazvdpQa2Ws
- 294 :出土地不明:2015/03/21(土) 07:13:24.43 ID:GNCybmgO.net
- >>291
普通に主張の内容見たらわかると思うけど
また敵が全員自演だと思いこんでるんだ
- 295 :出土地不明:2015/03/21(土) 08:23:27.44 ID:dQhv/YRc.net
- ここのスレ主は渤海と沿海州ザイサノフカ文化の区別も着かない素人
又は意図的にしらばっくれてる可能性も有る
- 296 :出土地不明:2015/03/21(土) 09:54:58.47 ID:rVY8s3nn.net
- 平井堅氏は、横から見るとモロ縄文で、
http://livedoor.blogimg.jp/naruai523517/imgs/1/c/1cc6c104.JPG
正面から見ると弥生です。
http://image.excite.co.jp/jp/music/closeup/0702/hirai_photo.jpg
- 297 :出土地不明:2015/03/21(土) 23:03:00.62 ID:az7JRYz4.net
- >>272
それを言い出したら人類はアフリカの1人から派生したから
全人類アフリカ人って言ってるのと同じだな
- 298 :出土地不明:2015/03/22(日) 02:42:17.39 ID:0OnKLDrT.net
- .
それでは、これらの渡来者たちは、そもそもどこを出発点としたのだろうか。
朝鮮半島はアジア大陸の一角だから、この土地で、一つの集団が孤立していた
とは考えられない。そこで、さらに視野を広げ、シベリア、東アジアの集団を
含めて、分析してみることにしよう。次ページの図は、朝鮮半島やシベリアの
集団、およびアイヌを含め、さらに新石器時代から現代にいたるまでのさまざま
な集団を処理、Qモード相関係数行列を二次元的に表現したものである。
この図を見て驚くのは、土井ヶ浜および三津の弥生人が、シベリアのいわゆる
寒冷地民族に酷似していることである。金関氏は弥生時代の渡来者が北部朝鮮
から来たことを示唆したが、今回の分析結果により、さらに北の中国東北地方や
シベリアと、強い類縁性のあることが示された。もっと具体的にいえば、
北九州型の弥生人は、北アジアの蒙古人や、アムール川流域に住むツングース系
民族、あるいは沿海州の諸民族などにきわめてよく似ているのである。
日本人の起源〈増補〉 埴原和郎編 朝日新聞社 より抜粋
.
- 299 :出土地不明:2015/03/22(日) 23:51:59.81 ID:vEASBhv/.net
- .
最近、考古学会の話題になっていることは、日本の弥生時代にほぼ相当する沿海州の
ポリツェ文化についてだ。この文化は、弥生文化に酷似する特徴をもっており、筑波
大学の加藤晋平教授がまず注目し、東京大学名誉教授の江上波夫博士や、同志社大学
の森浩一教授も重要視している文化である。さらに、大阪医科大学の松本秀夫教授は、
一九八三年の日本人類遺伝学会で、日本人と北方アジア人との遺伝的類似性について
報告し、注目を集めた。その詳細なデータが、近く発表されることを期待している。
異色ではあるが、見のがせないのは国立遺伝学研究所の森脇和郎教授の発見である。
日本産ノネズミの一部に、北アジア系のものがいたのだ。しかも、北日本には南方系
ノネズミがいて、西南に北方系ノネズミが分布するという逆転現象さえ見つかっている。
ネズミは人間とともに移動する可能性が強い。だから、単にネズミの話として聞き流す
わけにはいかないのである。以上のように、期せずして多くの分野で、日本人と北方
アジア人との濃厚な関係が指摘されるようになってきたが、これは偶然ではないだろう。
「日本人のルーツはツングース」などといっては行き過ぎだが、今後、さらに北方アジア人
と日本人との関係を重視する必要がありそうだ。
日本人の起源〈増補〉 埴原和郎編 朝日新聞社 より抜粋
.
- 300 :出土地不明:2015/03/24(火) 01:36:37.16 ID:kPCkWu4Z.net
- .
縄文晩期から弥生T期にかけて、半島から列島へ、稲作や道具類にかかわる
情報が、つぎつぎともたらされ、ついに弥生T期には、西日本社会の生業
システム全体が変化するに至った(田中良之)。稲作農耕のような複雑で、
高度な技術が伝来定着するについては、ふつう、技術を習得した多数の人間
の渡来が前提となるように思える。しかし、この間、半島の無文土器文化人
が集団で渡来入植した痕跡、すなわちセットをなす無文土器が集中して出土
する集落遺跡は、まだ発見されていない。この時期の列島では、無文土器の
影響を受けて出現した器種・技法・要素はあるものの、無文土器そのものは、
ほとんど出土していない。これは後で述べる弥生T期末〜U期の現象と比較
すると、不思議なことである。
歴史発掘F金属器登場 岩永省三 講談社 より抜粋
.
- 301 :出土地不明:2015/03/24(火) 23:32:05.23 ID:fyX5OKdp.net
- 日本に水田稲作が伝わった当時の長江江南のイネは中粒種が半分ほど
を占めている。
ところが、日本の最古水田から出土した炭化米は短粒種のみ。
しかも、当時の長江江南の主力農具だったはずの石鋤が伝わっていない。
というか、鋤自体が無い。
それどころか、江南には無いエブリとクワという農具が最初に伝わって
しまっている。
しかも、当時の長江江南の炊飯器だった鬲や鼎といった三足土器も
最古水田にはさっぱり伝わっていない。
稲作が長江江南なんて2兆パーセントありえません。
- 302 :出土地不明:2015/03/24(火) 23:44:39.81 ID:E/nFEpKo.net
- 稲は南暖かい処の作物だっつうの同時期に高緯度にはスライドしない
高緯度に存在すればかなり前の時代に起源地を高緯度方向に向かってなきゃならん
何度も云うが羊、新モンゴロイド種の生業じゃ無い
- 303 :出土地不明:2015/03/25(水) 01:42:46.43 ID:HgC9t/FZ.net
- 【訂正報】古代米は「現代の米」、奈良・橿考研が訂正発表 御所・秋津遺跡で発見
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1427212850/
県立橿原考古学研究所は、昨年1月に御所市の秋津遺跡で見つかったと発表した弥生時代前期の
米が科学調査の結果、「現代の米」とわかったと訂正発表した。発掘現場周辺の水田から雨水で
流れ込むなどした現代の米を弥生時代前期の米と勘違いしたという。
秋津遺跡は弥生時代前期の水田跡などが広がる遺跡。平成21年度から橿考研が調査しており
25年11月、水田跡の遺構(地表下約1・5メートル)上で見つかった玄米11粒について、26年1月に
橿考研で開かれた研究集会で、「2400〜2600年前の弥生時代前期の古代の玄米」と発表した。
その後、炭素の組成を調べる放射性炭素年代測定を行った結果、昭和30年〜平成25年に実った
米の可能性が高いことが判明。発掘現場周辺には水田が広がっており、橿考研の宮原晋一調査部長は
「十分なチェックをせずに拙速に発表し申し訳ない。今後は誤認がないよう慎重な調査を行い、
再発防止に取り組みたい」とした。
掲載日:2015年3月24日
http://www.sankei.com/region/news/150324/rgn1503240006-n1.html
<参照>
秋津第8次調査出土イネ種子の放射性炭素年代測定結果をうけて
http://www.kashikoken.jp/from-site/2014/akitsu8_ine_press.pdf
- 304 :出土地不明:2015/03/25(水) 02:00:13.50 ID:t1w9yoI+.net
- .
日本に水田稲作が伝わった当時の長江江南のイネは中粒種が半分ほど
を占めている。
ところが、日本の最古水田から出土した炭化米は短粒種のみ。
しかも、当時の長江江南の主力農具だったはずの石鋤が伝わっていない。
というか、鋤自体が無い。
それどころか、江南には無いエブリとクワという農具が最初に伝わって
しまっている。
しかも、当時の長江江南の炊飯器だった鬲や鼎といった三足土器も
最古水田にはさっぱり伝わっていない。
稲作が長江江南なんて2兆パーセントありえません。
.
- 305 :出土地不明:2015/03/25(水) 10:35:55.21 ID:TnpxgUE4.net
- >>302
いつになったら話を理解するの?
- 306 :出土地不明:2015/03/25(水) 22:22:48.94 ID:0iR/Yn3z.net
- ◆弥生と長江江南の炊飯器の比較
これが弥生開始時の炊飯器。
刻目突帯文土器(土器の突出した口縁部には刻みが施される)
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/020/142/97/N000/000/000/130128553608316108025_img234.jpg
これが同時代の長江江南の湖熟文化期の炊飯器。
鬲(レキ=袋状の足を持つ三足土器)
http://jndsb.jxnews.com.cn/system/2014/06/09/013146815.shtml
鼎(テイ=棒状の足を持つ三足土器)
http://www.china.com.cn/culture/txt/2009-12/21/content_19104700.htm
- 307 :出土地不明:2015/03/26(木) 23:32:39.82 ID:0VDVoEMy.net
- ◆弥生と長江江南の農具の比較
これが弥生開始より1000年くらい前の長江江南の良渚文化期の主力農具「石スキ」。
(石鋤≒石犂≒石耜、全て「イシスキ」と読み、全てシャベルのように使う石刃の農具)
http://blogs.yahoo.co.jp/nabesan88com/GALLERY/show_image_v2.html?id=http%3A%2F%2Fblogs.c.yimg.jp%2Fres%2Fblog-79-3a%2Fnabesan88com%2Ffolder%2F1347611%2F30%2F45953330%2Fimg_0%3F1223938984&i=1
http://blog.sina.com.cn/s/blog_5d2f3e160100ff9v.html
これが弥生開始時の最古水田で出土した日本最古の農具。
右下:クワ、右上:エブリ、左下:諸手グワ、中央:竪杵
(全て木製! 石スキどころかスキ自体がない! クワもエブリも当時の江南には無い農具! )
http://kome.kaneko-shouten.co.jp/wp-media/wp-content/uploads/2010/12/inasaku_nabatakeiseki-3.jpg
エブリとはこういう農具。
http://farmmihara.sitemix.jp/1401.1.jpg 👀
- 308 :出土地不明:2015/03/27(金) 22:50:58.39 ID:l7m0ZG6S.net
- .
BC11〜13C頃 沿海州南西岸よりシニ・ガイ文化人が渡来。
瀬戸内海地方に定着し刻目突帯文土器を伝える。
BC10C 刻目突帯文土器人、九州北部に進出。
半島との交流を通じて水田稲作を導入。
.
- 309 :出土地不明:2015/03/28(土) 22:39:38.76 ID:ZrgssH5I.net
- シニ・ガイ文化人なんて居ないよ
- 310 :出土地不明:2015/03/28(土) 22:42:40.76 ID:FGp23/ze.net
- 居ないなら何でシニ・ガイ文化があるの?w
- 311 :出土地不明:2015/03/28(土) 23:09:08.89 ID:g8ZFbe5+.net
- 馬鹿の脳内=ぐぐっても見つからない=無い
415 KB
新着レスの表示
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver.24052200