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弥生人は沿海州南西岸から渡来した北方アジア人

755 ：出土地不明：2015/05/15(金) 12:05:58.58 ID:Xfl7Nq0U.net: >>754
は？だからゲノム解析の論文や形質からして現代人と縄文人が似てないからだけど？
そしたらゲノム解析で類似してない理由は？

論破されると途端に人格攻撃しか出来なくなる劣性遺伝子まで保有するピュア弥生さん
まともな反論しようね
756 ：出土地不明：2015/05/15(金) 12:08:16.99 ID:+qnGqZWh.net: >>755
日本人なのに古代日本人を否定したい理由ってなんなの？
757 ：出土地不明：2015/05/15(金) 12:15:38.12 ID:Xfl7Nq0U.net: >>756
やっぱり朝鮮系の人間ってまともな議論が出来ないんだね

だからゲノム解析や形質の距離関係で縄文人とは類似すらしてないからだけど
そして君みたいな朝鮮人が「ウリは縄文人ニダヨ」と妄想してるのがおかしいから指摘しているだけ

そしたらなんでゲノム解析や形質的に縄文人と類似すらしてないの？
http://native.way-nifty.com/native_heart/images/history/jomon_and_japanese.jpg
http://www.kahaku.go.jp/research/department/anthropology/report02/s-IshidaFig1.jpg
758 ：出土地不明：2015/05/15(金) 12:18:28.47 ID:+qnGqZWh.net: >>757
どうしても日本人を朝鮮人にしたいんだな

日本人が朝鮮人だと嬉しいのって朝鮮人だけじゃないの？
なんで日本人を朝鮮人にしたがるの？

日本人なんだよね？
759 ：出土地不明：2015/05/15(金) 12:26:08.06 ID:Xfl7Nq0U.net: >>758
また会話が出来なかったんだね劣性遺伝子まで保有する完全体弥生人は
そもそも弥生人が来たのは朝鮮よりも北だと言ってるのにアホなのかね

あと劣性遺伝子まで保有してるお前は完全に純粋な弥生人だと理解出来たの？
なんか火病状態で聞かれてる事に答えられなくなってるみたいだけど
760 ：出土地不明：2015/05/15(金) 12:29:24.78 ID:+qnGqZWh.net: >>759
古代日本人を否定したい理由ってなんなの？
弥生人と縄文人は戦争してない

何故縄文人を否定したいんだろ？

日本語分かる？
761 ：出土地不明：2015/05/15(金) 12:36:24.71 ID:Xfl7Nq0U.net: 馬鹿だねえ…
さすが朝鮮ルーツの劣性遺伝子まで保有する完全体さんだね

蝦夷とかは争いあったけどね
そして毛人から蕨手刀で斬り殺されてたのがお前だよ
劣性遺伝子まで保有してるんだから両親もろともね

あと否定したいとか言って火病おこしてるけどさ
実際に科学的にそうなんだよ朝鮮人
そしたらゲノム解析でも形質的にも類似してないのは何故？
なんで歯はショベル切歯に入れ替わったの？

お前の上の歯の四本の裏に凹凸あるだろ
それ弥生人の証だぞ
762 ：出土地不明：2015/05/15(金) 12:41:13.25 ID:+qnGqZWh.net: 何故、何の目的、意図があって古代日本人を否定するのかな？
763 ：出土地不明：2015/05/15(金) 12:43:42.53 ID:Xfl7Nq0U.net: >>762
朝鮮エベンキ君さ～
やっぱり頭から劣性遺伝子まで生やしてるから思考回路も朝鮮人そのまんまなんだろうね

別に否定してないが？
ただゲノム解析や形質の距離関係から現代人が縄文人ニダニダと言ってるのがおかしいと言ってる訳で
特にお前みたいな劣性遺伝子まで保有してる完全体の弥生人がね

毛人から蕨手刀で斬り殺されてたのがお前だよ
764 ：出土地不明：2015/05/15(金) 12:44:31.30 ID:+qnGqZWh.net: パレスチナ人を否定するユダヤ人みたいな思考って何故生まれるんだろ？

先祖代々日本人なんだよね？
765 ：出土地不明：2015/05/15(金) 12:49:49.75 ID:Xfl7Nq0U.net: >>784
言い訳はいいからさ

何故お前が劣性遺伝子を保有しながら縄文人になりきってるのかの方が不思議だよ
お前劣性遺伝子まで保有してるんだから完全体の弥生人だよ
そろそろ理解しようね

あとゲノム解析の論文や形質的に縄文人と現代人が類似してないって言ってるのに馬鹿なの？
そしたらなんでゲノム解析で類似してないの？しかも２つの論文で
766 ：出土地不明：2015/05/15(金) 12:53:51.22 ID:+qnGqZWh.net: >>765
また人種差別か？
会った事無いのに何が分かるんだね？
767 ：出土地不明：2015/05/15(金) 12:55:18.85 ID:Xfl7Nq0U.net: >>766
人種差別？はい？
いやお前は頭から劣性遺伝子まで生やす完全な弥生人だよ
それ大陸の寒冷地でずっと住んでないとならない形質なんだから
おまけにショベル切歯で鋏状咬合だろ？完全に一致してるよ弥生人と

それでゲノム解析の結果に対するまともな反論は？
768 ：出土地不明：2015/05/15(金) 12:57:28.68 ID:+qnGqZWh.net: 縄文人を否定したいって意識があるからゲノムで一致しないとか言い出すんだよね

ゲノムが完全一致したらクローンだからｗ

で縄文人を否定したい理由って何？
縄文人否定に利用してるソースじゃなくて
縄文人を否定したい理由

日本語分かる？
769 ：出土地不明：2015/05/15(金) 13:11:54.06 ID:Xfl7Nq0U.net: >>768
うわあ…さすが朝鮮遺伝子を受け継ぐ人間だねえ…
まともな議論も反論も出来ない

完全に一致したらクローン？はい？
大陸からの人種に入れ替わってなかったら類似してるはずだけど？
そしたら何で縄文時代の全時代＆全地域では均一のゲノムなの？

はいまた矛盾が暴かれて論破されちゃいましたね
劣性遺伝子を保有しながら癖毛だから違うニダと思いこんでる弥生人さん
その癖毛も正式な分類では直毛だし劣性遺伝子だからアウトですよ
まじりっけのない弥生人だからその劣性遺伝子を受け継いでるんだよエベンキちゃん
770 ：出土地不明：2015/05/15(金) 13:12:56.30 ID:+qnGqZWh.net: 自分が移民でもないのに
先住民を否定したい理由ってなんかあるの？
771 ：出土地不明：2015/05/15(金) 13:19:22.10 ID:Xfl7Nq0U.net: 先住民を否定したい？はい？
否定してないし昔は沢山いただろ

俺が言ってるのはゲノム解析でも形質でも現代人は全く類似してないのに
お前みたいなショベル＆直毛の完全体の弥生人が縄文人になりきってるのがおかしいと言ってるんだよ朝鮮人
それでゲノム解析の反論は？また論破されて火病起こすの？
772 ：出土地不明：2015/05/15(金) 13:21:28.04 ID:+qnGqZWh.net: 縄文人とゲノムが一致しないから入れ代わった

ほう、じゃあ入れ代わった現代人とゲノムが一致する外国人が居るんだろ？

何人とゲノムが一致するんだ？
お前は縄文人と取って代わった日本在住外国人なんだよな

何処の国とゲノム一致するんだ？
773 ：縄文狼：2015/05/15(金) 13:22:20.03 ID:vjkZBZYD.net: わぉ～わぉ～わぉ～

>>772
ここは、土器ちゃんが開設した学術スレなので、本家でやり合ってはいかがでしょうか？

わが列島には朝鮮にも日本にも帰属意識を持つことができないザパニーズが
たくさんいて、自己規律というものがまるで通じないのだから困ったものですね～

本　当　に　小　笑　い
774 ：縄文狼：2015/05/15(金) 13:24:09.58 ID:vjkZBZYD.net: わぉ～わぉ～わぉ～

>>719
土器ちゃん、他人に講釈たれてる場合じゃないだろ　小笑い

http://scs.kyushu-u.ac.jp/qtanak/ronbun/91toraijin.pdf
↓
この同じ論文の結論では

「渡来に起因する文化受容は、在来文化に取ってかわる置換バターンではなく
渡来要素を在来伝統の規制下に取り込み、外来情報が蓄積されていくにつれ
システム動揺をきたし、ついには別のシステム（弥生文化）へと変化する」
というパターンであった」

とまとめてるぞ!!　小笑い

>>628で土器ちゃんが言う「在来土器である黒川式土器を押し退けて登場した
山ノ寺式の刻目突帯文土器～」とは随分認識が異なる見解だね!!

本　当　に　小　笑　い
775 ：縄文狼：2015/05/15(金) 13:25:38.21 ID:vjkZBZYD.net: わぉ～わぉ～わぉ～

>>719
http://scs.kyushu-u.ac.jp/qtanak/ronbun/91toraijin.pdf
↓
おまけにこの同じ論文の結論で
「渡来のあり方は、平和裡に在来集団に受け入れられ、在来の住民とともに
同じ集落を形成していた」とまで書いてあるぞ!!

ちなみに>>708の内傾接合の割合が示す縄文人社会が優勢する山ノ寺式期とは
集落間の統計割合ではなく、同一集落内での構成割合だからよく覚えてくれよ

つまり稲作受容期の山ノ寺式期の菜畑遺跡では、同一集落にわずかな渡来人が
居たものの、縄文人が集落内にはるかに優勢していたということだからな!!

本　当　に　小　笑　い
776 ：出土地不明：2015/05/15(金) 13:26:57.05 ID:Xfl7Nq0U.net: ＞ほう、じゃあ入れ代わった現代人とゲノムが一致する外国人が居るんだろ？
え？なんで？数千年前の大陸のどこかにいた弥生人の遺伝子とかわかるの？
本当お前は馬鹿だねえ…さすが劣性遺伝子まで受け継ぐ完全体さんだね

それで地域と時代を通して縄文人は一致してるけど？この文章読めないの？
＞また、縄文人集団間の地理的・時代的な大きな遺伝的差異は見られなかった
777 ：出土地不明：2015/05/15(金) 13:36:31.68 ID:+qnGqZWh.net: 縄文人と弥生時代の渡来人が交配した現代人が
ゲノムまで一致する訳ないわなｗ

入れ代わったとする根拠にはならない
加曽利Bは日本中何処でも見つかってるからな

少し遅れて朝鮮南部の倭人（縄文人、越人）も使ってるし

＜Ｄ地点＞
発掘年代
昭和23年（1948年）9月6日～12月27日
発掘調査団
東京大学酒詰仲男、日本考古学研究所ジェラード・グロート）
遺跡年代上層　後期中葉（約3600年前）の加曽利B式土器
下層　後期前葉(約4000年前）の堀之内式土器
778 ：出土地不明：2015/05/15(金) 13:38:17.91 ID:Xfl7Nq0U.net: >>777
論破されてオロオロ状態なのかな
縄文時代はずっと一致してるんだけどねえ

なんでゲノムも入れ替わって歯もショベルに入れ替わったのかなあ
ほら解説はよ劣性遺伝子まで保有する完全体の弥生人さん
779 ：出土地不明：2015/05/15(金) 13:46:19.87 ID:+qnGqZWh.net: そういや
縄文土器はアイヌ土器だから出土しても公表するな！って時代もあったんだってなｗ

縄文人アイヌ人は列島に万遍なく居た先住民なのにおかしな箝口令引くもんだｗ
780 ：出土地不明：2015/05/15(金) 14:06:36.00 ID:Xfl7Nq0U.net: そのきっしょい顔して縄文人になりきってるとか頭大丈夫なのか？統失西日本人と縄文狼と素人童貞とかいう屑は
ゲノム解析でもいないし形質的にも現代人は違うって書いてるのになりきるあたりが完全に朝鮮人だよな
まあきっと自分の形質なんかも捏造してホルホルしてるんだろうねお前

そんな気持ち悪いアジア顔に北朝鮮人みたいな体型した古モンゴロイドいないからチョン顔くん
そろそろ縄文娘とかそういう痛々しいコテハンもやめて現実見ようよ…
見てるだけでこっちが恥ずかしくなるから

あららまた論破だねこれは
さすが惨めな青春と人生歩んできた生粋のキモブサナルシストの自称縄文人の弥生人だわ
そもそお全くゼロとか言ってないのに勘違いしてるところが完全に馬鹿だねｗ

228 出土地不明 sage 2014/12/12(金) 01:06:19.23 IDUfpMVQ
>>224
青森県や秋田県の縄文遺跡からイノシシの土偶が出ているからそれはない。
縄文時代は基本いまより温暖だったからな。

233 出土地不明 sage 2014/12/12(金) 10:46:28.80 pePqLqt3
>>231
だからお前がだした図ではいないと判定はできないっていってんだよ
北海道で発見された地域比較的温暖な地域だからな
781 ：出土地不明：2015/05/15(金) 14:09:59.38 ID:+qnGqZWh.net: >>773
朝鮮にも日本にも帰属意識が無いザパニーズって的確だな

満州から追い出されて日本に来た国籍ロンダ組
782 ：出土地不明：2015/05/15(金) 14:17:34.24 ID:Xfl7Nq0U.net: きっしょい顔してナルシストでドヤ顔で外を歩く裸の王様さん
それで鼻頬角と指紋と肝炎ウイルスでも縄文時代と同じような分布になってるのは何でかな～
西に行くとスッカスカになるのはなんでかな～おまけに早期から晩期で見てもスッカスカなんだけどな～
それで素人童貞くんはいつになったらまともなソース貼るの？あれ？問題外なほどに違うんだよね？

頭蓋計測８項目に基づく縄文人からのマハラノビス距離
朝鮮15.8 畿内10.2 九州9.7 関東7.6 東北6.1 沖縄3.7 アイヌ2.8

手掌紋D線３型出現率から求めた朝鮮民族との距離
朝鮮0 近畿0.007 中部0.012 中国地方0.035 九州0.035 四国0.038
東京0.048 東北0.068 南西諸島0.092 アイヌ0.118

気持ち悪いね～
西日本人って縄文時代は西日本がスッカスカのほぼ無人地帯で現代でも弥生遺伝子まみれの弥生地帯だって事すら理解できないんだね
弥生時代になるまでスッカスカのほぼ無人現代でも下戸や短頭の集まる弥生遺伝子のメッカが西日本だよ？ねえ馬鹿なの？

なんで必死に意味のわからない事言って誤魔化してるの？
必死にググって誤魔化してるのかな西日本にルーツを持つ弥生人ちゃん
783 ：出土地不明：2015/05/15(金) 15:04:46.59 ID:Xfl7Nq0U.net: >>779
反論になってないｙエベンキさん
劣性遺伝子まで保有する完全体さんは何故ゲノムで類似すらいしてないのい縄文人になりきってるの？
ゲノム解析の反論早くしろよチョン

>>781
お前は何故か縄文人とか生粋の日本人になりすましてレスしてるよな
お前は劣性遺伝子まで保有してるんだから完全体だと自覚しろよ
784 ：縄文狼：2015/05/15(金) 17:10:45.66 ID:vjkZBZYD.net: わぉ～わぉ～わぉ～

>>719
土器ちゃん、他人に講釈たれてる場合じゃないだろ　小笑い

http://scs.kyushu-u.ac.jp/qtanak/ronbun/91toraijin.pdf
↓
この同じ論文の結論では

「渡来に起因する文化受容は、在来文化に取ってかわる置換バターンではなく
渡来要素を在来伝統の規制下に取り込み、外来情報が蓄積されていくにつれ
システム動揺をきたし、ついには別のシステム（弥生文化）へと変化する」
というパターンであった」

とまとめてるぞ!!　小笑い

>>628で土器ちゃんが言う「在来土器である黒川式土器を押し退けて登場した
山ノ寺式の刻目突帯文土器～」とは随分認識が異なる見解だね!!

本　当　に　小　笑　い
785 ：縄文狼：2015/05/15(金) 17:11:25.11 ID:vjkZBZYD.net: わぉ～わぉ～わぉ～

>>719
http://scs.kyushu-u.ac.jp/qtanak/ronbun/91toraijin.pdf
↓
おまけにこの同じ論文の結論で
「渡来のあり方は、平和裡に在来集団に受け入れられ、在来の住民とともに
同じ集落を形成していた」とまで書いてあるぞ!!

ちなみに>>708の内傾接合の割合が示す縄文人社会が優勢する山ノ寺式期とは
集落間の統計割合ではなく、同一集落内での構成割合だからよく覚えてくれよ

つまり稲作受容期の山ノ寺式期の菜畑遺跡では、同一集落にわずかな渡来人が
居たものの、縄文人が集落内にはるかに優勢していたということだからな!!

本　当　に　小　笑　い
786 ：縄文狼：2015/05/15(金) 18:19:10.16 ID:vjkZBZYD.net: わぉ～わぉ～わぉ～

>>728
＞結局、弥生の高床式倉庫(＝掘立柱建物)も半島から伝わっている可能性が高い。

http://www.geocities.jp/ikoh12/honnronn3/003_04chugokutairiku_karano_torai.html
↑
この引用元を読んで、どうすればこのような見解に至るのでしょうか？？
引用箇所にすぐ後に「筆者はこの西谷の考えに反対である。」と書いてあるではないですか
↓
>この高床倉庫は、江南地方から雲南にかけてひろく分布し、
>しかも朝鮮半島ではその遺構がまだ発見されていない。
787 ：縄文狼：2015/05/15(金) 18:41:57.57 ID:vjkZBZYD.net: わぉ～わぉ～わぉ～

>>728
わが大和民族の国教たる伊勢の神明造りの原型となった棟持柱千木を有する
高床式太陽神殿が半島に痕跡を残さずにわが列島に出現したのは
>>723の吉野ヶ里遺跡のように弥生中期後半になってからのようです～
788 ：出土地不明：2015/05/16(土) 02:00:29.71 ID:klN/pLlh.net: 江南の高床式「住居」は5000年前にはほとんど消滅している。
その頃の江南の住居はすでに「木骨泥墻」(もっこつでいしょう)。
江南から真っ先に伝わるべきは木骨泥墻のはずである。
つまり古代日本に高床式「倉庫」を伝えた地域は江南ではありえないという事。
弥生人が江南から来たなら木骨泥墻が伝わるはずだし、仮に高床式「倉庫」が
江南から伝わったものなら、なぜ列島に伝わった途端に住居利用しなくなるのか
全く説明がつかない。

＞私が見たものでは高床建物を出す遺跡は右の二つだけで、あとは全部
＞「木骨泥墻」を出すものでした。陰湘城がすでに述べたように木骨泥墻
＞ですし、その東にある石家河遺跡がやはり木骨泥墻です。この遺跡は陰湘城
＞と同じように環濠集落なのですが、はるかに巨大です。壕の長径は1.5キロ
＞メートルに達します。これはもう村というより都市だとされています。
＞時代は石家河文化時代（前2600～2000年）です。右の情報を横並べに
＞してみると、次のようになります。
＞
＞　　①河姆渡第3～第4期（前5000～前4000年）
＞　　　　　ロングハウス式高床建物
＞　　②屈家岺期（前3000～前2600年）
＞　　　　　木骨泥墻・環濠村
＞　　③石家河期（前2600～前2000年）
＞　　　　　木骨泥墻・環濠都市
kyoto-up.or.jp/jp/authorsessay01.html
789 ：出土地不明：2015/05/16(土) 02:25:54.04 ID:klN/pLlh.net: >>787
江南なら既に高床式「住居」は消滅してるし、真っ先に伝来するのは
木骨泥墻のはずで、それはあり得ないから、残る選択肢は半島か沿海州方面の
北方しか無い訳だ。

半島と北方の可能性としてはフィフティフィフティだろうが、最近半島での
松菊里以前の掘立柱建物跡の発見が多くなってきているし、北方なら黒川式期に
刻目突帯文土器と同時に西日本に登場しているはずだし（まだ見つかっていない
だけかもしれないが）、やはり半島の方に軍配が上がるのかなと今は思っています。

それと、西日本最古の高床式倉庫跡は弥生早期の江辻遺跡のもの。BC9～10C頃？？
ここから日本全体に拡散して日本では繁栄したが、半島では逆に廃れて消滅してしまった
のではないだろうか。

>>784
だから、黒川式期までは田中氏の言ってる事に俺も同意してるっての。

だが、刻目突帯文土器が九州北部に登場した以降は違う。

土器文化そのものが置換されてますよ。

そのドキュメントの時代は刻目突帯文土器がまだ縄文土器という認識の
時代だから仕方がないんだけれども。
790 ：出土地不明：2015/05/16(土) 02:52:44.77 ID:nK6zgFjV.net: また論破されてオロオロ状態の朝鮮人素人童貞く～～ん
いつになったら長野で海産物が見つかる件の反論が出来るのかな？もう完敗なの？
さすが気持ち悪い顔してるどもり症だなあお前は

また話題をそらして逃げる事にしたの？だからきっしょいきっしょいと言われてるんだよお前は
現実でも周囲の人達から相手にされずに陰口叩かれてるきっしょいどもり症ちゃ～～ん

それで１００km×１kmでも１００平方kmだけど？え？反論まだ？
それで１００km×１kmでも１００平方kmだけど？え？反論まだ？

え？まずどうやって１００km歩かずに１００平方kmを走破出来るの？え？どうやって？
あれ？また論破されてるなお前ｗ
これはまた火病おこしちゃうのかなｗ

ほら早く早くｗ
791 ：出土地不明：2015/05/16(土) 02:56:20.38 ID:klN/pLlh.net: >>785
今は渡来系と在来系は別々に住み分けていたという見方が主流だよ。

だから同じ菜畑エリアでも渡来系居住区と在来系居住区があったんではないだろうか。

いくら綺麗言を並べても、結局は九州北部の主要地域は総て渡来系に乗っ取られて
しまっている状態なのは変わらないから、平和裡に渡来系のよる植民侵略が実行されて
いったと言う表現が本当のところだろう。

http://www.geocities.jp/ikoh12/honnronn3/003_05/yayoijinn_3patern_.jpg

もともとは古代半島人も恐れをなして逃げ隠れしていた北方の海賊連中でしょうから、
手荒い事をして在来系を領土の端々に追い払っていったに違いありません。

菜畑遺跡は渡来系が徐々に植民侵略していく過程の中での、まず最初の段階の
シーンのように思います。
792 ：出土地不明：2015/05/16(土) 08:51:11.97 ID:HKSjrnOI.net: 高床なんて縄文中期から沢山有るだろ
雨の多い日本で独自に発展してもなんら不思議じゃない
農耕にシフトされたら増えるのも当然

雨多いんだからな

沿海州や朝鮮北部には必要無い代物
793 ：縄文狼：2015/05/16(土) 12:42:58.26 ID:fNzqLBqq.net: わぉ～わぉ～わぉ～

>>791
＞同じ菜畑エリアでも渡来系居住区と在来系居住区があったんではないだろうか。

そのとおり、同一遺跡内に住み分けを行っていたのですね
しかも考古学的には、本格的な水田稲作の受容が始まった山ノ寺式期に
同一遺跡集落内で縄文人が優勢していたことを示しているわけです

しかし、その史実をもって土器ちゃんが

>平和裡に渡来系のよる植民侵略が実行されていった
>渡来系が徐々に植民侵略していく過程の中での、まず最初の段階のシーン

と渡来系による侵略をこじつけるのは、自分がせっかくたてた学術スレなのに
あまりにも史実と離れた恣意的情緒的な見解ではないでしょうか？？

本　当　に　小　笑　い
794 ：縄文狼：2015/05/16(土) 12:56:52.04 ID:fNzqLBqq.net: わぉ～わぉ～わぉ～

>>789
＞だから、黒川式期までは田中氏の言ってる事に俺も同意してるっての。

田中氏の言っている事をぜんぜん理解して同意してないじゃないですか～
↓
「渡来に起因する文化受容は、在来文化に取ってかわる置換バターンではなく
渡来要素を在来伝統の規制下に取り込み、外来情報が蓄積されていくにつれ
システム動揺をきたし、ついには別のシステム（弥生文化）へと変化する
というパターンであった」

田中氏が言っている事でとても重要なのは「在来伝統の規制下に取り込み～」
の部分です
本格的な水田稲作導入の中で、煮炊きなどに縄文時代から利用してきた土器は
そのまま利用し続け、貯蔵用の壺など生業の変化に伴って新たに必要となった
用途だけ渡来のものを取捨選択しているわけです

田中氏が言っているのは、その「在来伝統による規制」が行われたのが
縄文晩期の黒川式期ではなく、弥生早期の山ノ寺式期ですよ!!!

本　当　に　小　笑　い
795 ：出土地不明：2015/05/16(土) 13:21:10.83 ID:tiQsAGMW.net: >>793
でもこれが現実ですよ。

http://www.geocities.jp/ikoh12/honnronn3/003_05/yayoijinn_3patern_.jpg

現実を受け入れなければ、真実は見えてきません。

黒川期までは九州北部の主要地域は縄文人たちが居たはずなんです。

それが渡来人骨に埋め尽くされてしまっている。

これを植民侵略と言わずして一体何と表現するのでしょうか？

>>794
だから山ノ寺式だよね。

山ノ寺式＝刻目突帯文土器＝渡来系土器

渡来系土器に置換されてしまっている。

当時の田中氏の頭の中には刻目突帯文土器は在来系土器だという
認識しかありませんから。
796 ：縄文狼：2015/05/16(土) 13:25:42.90 ID:fNzqLBqq.net: わぉ～わぉ～わぉ～

>>708
＞何をそんなにこだわっているのか俺にはさっぱり理解できない
↓
「渡来に起因する文化受容は、在来文化に取ってかわる置換バターンではなく
渡来要素を在来伝統の規制下に取り込み～」

>>704
山ノ寺式期について特筆せずに夜臼式期まで吹っ飛ばして一色単に論じることの
最大の問題点は、縄文時代と弥生時代との間に民族的侵略による置換パターンが
の分断が生じたと誤解を与えることです～

>>789
「土器文化そのものが置換されてますよ。」との置換バターンの結論ありきでは
理解できないのは当然でしょう
これではEmotional Displacementalizm 土器ちゃん（恣意的な民族置換主義者）の
称号を与えるしかなくなりますよ

本　当　に　小　笑　い
797 ：縄文狼：2015/05/16(土) 13:35:19.88 ID:fNzqLBqq.net: わぉ～わぉ～わぉ～

>>795
＞当時の田中氏の頭の中には刻目突帯文土器は在来系土器だという
＞認識しかありませんから。

刻目突帯文土器が在来系だろうと渡来系だろうと、山ノ寺式期において
「在来伝統の規制下への取り込み」があった史実はまったく変わりません

どのような考古学的資料をもって
「渡来に起因する文化受容は、在来文化に取ってかわる置換バターンではなく
渡来要素を在来伝統の規制下に取り込み、外来情報が蓄積されていくにつれ
システム動揺をきたし、ついには別のシステム（弥生文化）へと変化する
というパターンであった」

という田中氏見解の山ノ寺式期における置換パターンの否定を覆すことが
できるのでしょうか？？

本　当　に　小　笑　い
798 ：縄文狼：2015/05/16(土) 13:52:33.11 ID:fNzqLBqq.net: わぉ～わぉ～わぉ～

>>795
http://www.geocities.jp/ikoh12/honnronn3/003_05/yayoijinn_3patern_.jpg
＞現実を受け入れなければ、真実は見えてきません。

九州北部で長頭高顔種が多数出土しているのは、甕棺墓や石棺墓の墓制に多い
彼らの人骨が遺存しやすくなっているからです
（支石墓下の新町遺跡の縄文人は石棺があったため人骨が残りました）
>>795の多くの人骨は突帯文土器時代からだいぶ下って、すでに遠賀川式土器
時代になります

考古学資料より人類形態学の資料の方が先行しているのですから
そんなことは当時の田中氏も十分承知の上で結論されているわけです

本　当　に　小　笑　い
799 ：出土地不明：2015/05/16(土) 14:08:41.16 ID:tiQsAGMW.net: 新町遺跡は既に混血人骨であって縄文人骨ではない。

ところが、夜臼式～板付Ⅰ式期に属する支石墓群である福岡県糸島郡志摩町新町遺跡の
調査結果は、この時期の人骨の形質が縄文人的であるという点で、上記の推定に疑問を
投げかけることになった。これについて、報告者の中橋孝博・永井昌文は、いくつもの
可能性をあげ、結論を保留しているようである（中橋・永井1987）。

また、これに対して、考古学側からも、それほど縄文人的でなく、むしろ渡来人的な
印象も受けるという感想や（佐原1989）、渡来人との混血であってみれば縄文人的な
個体がみられてもおかしくはないとする見解（春成1990）などが出されている。

たしかに、報告された個体はいずれも縄文人的といってよい特徴をもっている。しかし、
9号人骨（熟年男性）は、金関によって渡来的とされた形質の一つである眼窩示数が
81.4であり、山鹿貝塚縄文人の平均値73.9（九大・医・解二1989）、津雲貝塚縄文人の
77.4（池田1988）よりも大きいばかりか、土井ヶ浜（80.1）や金隈（80.2）の値をも
上回っている（図2にアミで示した部分）。

つまり、9号人骨は、低上顔・低身長ではあるものの、眼窩においては必ずしも縄文人的
ではなく、むしろ渡来人的ということができよう。そして、これは、新町遺跡の集団が
在来人のみによって構成されるのではなく、すでに混血による渡来的形質をもっていた
ことを示すものといえよう。
http://scs.kyushu-u.ac.jp/qtanak/ronbun/91toraijin.pdf
800 ：出土地不明：2015/05/16(土) 14:38:15.97 ID:tiQsAGMW.net: これが歴博の朝鮮半島における刻目突帯文土器と高床式倉庫についての
最新ドキュメントです。

皆さんも一度目を通してみて下さい。

韓国考古学サイドはすでにここまでやって来ています。

せめて日本の弥生開始の刻目突帯文土器は半島伝来ではなく、
沿海州直伝であるという認識を皆さんに持っていただきたいものです。

https://www.rekihaku.ac.jp/outline/publication/ronbun/ronbun8/pdf/185002.pdf#search='%E6%B1%9F%E8%BE%BB%E9%81%BA%E8%B7%A1+%E9%AB%98%E5%BA%8A'
801 ：出土地不明：2015/05/16(土) 15:32:13.78 ID:HKSjrnOI.net: だーかーらー
沿海州から伝来した証拠だせよ！
三内丸山から人口から考えるより遥かに多い土器が出土してる
土器の一大産地、交易品だと見るのが正解

天日乾燥で塩取るより海水を煮詰めて作りだした縄文後期
製塩道具として独自に進化したのが刻目土器の始まり
802 ：出土地不明：2015/05/16(土) 15:38:19.66 ID:tiQsAGMW.net: >>801
ほれ死ねい台湾ブタ広鼻タラコ唇ｗ

ロシアのアムール川と沿海州地域から伝わった刻目突帯文土器文化が
ロシアのアムール川と沿海州地域から伝わった刻目突帯文土器文化が
ロシアのアムール川と沿海州地域から伝わった刻目突帯文土器文化が
ロシアのアムール川と沿海州地域から伝わった刻目突帯文土器文化が
ロシアのアムール川と沿海州地域から伝わった刻目突帯文土器文化が
ロシアのアムール川と沿海州地域から伝わった刻目突帯文土器文化が
http://www.wowkorea.jp/news/korea/2007/0223/10021219.html
803 ：出土地不明：2015/05/16(土) 15:39:11.83 ID:nK6zgFjV.net: また劣性遺伝子まで保有する完全体が発狂してるんだ
HLAの反論まだですかね？
804 ：出土地不明：2015/05/16(土) 15:40:49.09 ID:tiQsAGMW.net: >>801
ほれ死ねい台湾ハノイ顔土人ｗ

南西部－シニ・ガイ文化、東海岸部－リドフカー文化が紹介された。
両者とも、土器には無文化の傾向が見られ、青銅器を模倣したと考えられる
石製品が出土するが、前者では骨角製品が多く、土器の突出した口縁部には
刻みが施される。また後者では、土偶・石鍬・石包丁が出土し、土器胎土に
粉砕された貝片が混和されるという違いから、両者は系統的に異なる可能性が
指摘されているという。
http://21coe.kokugakuin.ac.jp/modules/wfsection/article.php?articleid=66
土器の突出した口縁部には刻みが施される
土器の突出した口縁部には刻みが施される
土器の突出した口縁部には刻みが施される
土器の突出した口縁部には刻みが施される
805 ：出土地不明：2015/05/16(土) 15:54:20.17 ID:HKSjrnOI.net: >>804
だーかーらー
アムールの土器は日本産なんだよ
シニガイは知らんけどな
シニガイの土器見たこと無いしｗ
806 ：出土地不明：2015/05/16(土) 16:02:41.36 ID:tiQsAGMW.net: >>805
次スレはデカデカと台湾人お断りと1に入れるからな。
807 ：出土地不明：2015/05/16(土) 16:23:01.38 ID:HKSjrnOI.net: >>806
チョン州プロパガンダの邪魔してメンゴメンゴｗｗｗ

刻目が特徴の加曽利Bは歴とした日本土器でまんがなｗｗ

日本中で出土してまっせ！兄さん！
808 ：出土地不明：2015/05/16(土) 16:24:34.61 ID:nK6zgFjV.net: 弥生ハプロが必死だな
遺伝子への反論はまだなのかなあ
809 ：出土地不明：2015/05/16(土) 16:26:37.10 ID:HKSjrnOI.net: 朝鮮の考古学って目茶苦茶だからな
弥生時代の層から縄文土器出て来てみたり

まあ朝鮮南部より日本の方が早いのは間違いない

【姥山貝塚】
＜Ｄ地点＞
発掘年代
昭和23年（1948年）9月6日～12月27日
発掘調査団
東京大学酒詰仲男、日本考古学研究所ジェラード・グロート）
遺跡年代上層　後期中葉（約3600年前）の加曽利B式土器
下層　後期前葉(約4000年前）の堀之内式土器
810 ：出土地不明：2015/05/16(土) 16:49:31.33 ID:tiQsAGMW.net: おまえの方がその1万倍滅茶苦茶じゃないか。

だいたい、その加曽利B式をどこの学者が刻目突帯文土器だと言ってるんだ？

ふざけるのもいい加減にしろ。

おまえのせいでこのスレが台無しだ。

このスレの大部分がおまえとフルくんの掛け合いじゃないか。

本当に呪い殺したい奴だよおまえは。
811 ：出土地不明：2015/05/16(土) 16:57:35.50 ID:HKSjrnOI.net: >>810
加曽利Bの写真得意げに貼ってたろチョン州プロパガンダくん

縄文人は北海道から沖縄まで万遍なく交流してんだから加曽利土器は何処にでもあるんやで！ｗ

接着面を斜めにして焼き上がると密着して水漏れもしないんやで！

余所さんに教わらなくてもお茶の子済々でんがな！ガハハッ
812 ：出土地不明：2015/05/16(土) 17:11:05.24 ID:HKSjrnOI.net: なんぎなやっちゃのうｗ
付け焼き刃でインチキプロパガンダ張ってもバレバレちゃいまっか？ｗｗｗ

朝鮮北東部出身大内大名の小判鮫の末裔くんｗｗｗ

さもしいのうｗさもしいのうｗｗ
813 ：縄文狼：2015/05/16(土) 18:39:54.40 ID:fNzqLBqq.net: わぉ～わぉ～わぉ～

>>800
土器ちゃん、またまた自説を真っ向否定する論文を自ら紹介しちゃうんですか？？

https://www.rekihaku.ac.jp/outline/publication/ronbun/ronbun8/pdf/185002.pdf#search='%E6%B1%9F%E8%BE%BB%E9%81%BA%E8%B7%A1+%E9%AB%98%E5%BA%8A'
↓
P72（2）韓半島の突帯文土器と西日本の突帯文土器との関係
「しかし，両地域の突帯文土器に見られる共通点は装飾面にとどまり，器種構成，
器形，調整などには及んでいないため，韓半島から直接多くの人びとが渡海して
西日本の突帯文土器文化を成立させたのではなく，少数の人たちによって
文様のような視覚的な情報だけが伝えられたか，
縄文人が刻目突帯と沈線文のような文様だけを模倣した可能性が高いと考えた。」

＞縄文人が刻目突帯と沈線文のような文様だけを模倣した可能性が高い
＞縄文人が刻目突帯と沈線文のような文様だけを模倣した可能性が高い
＞縄文人が刻目突帯と沈線文のような文様だけを模倣した可能性が高い

これこそ置換バターンノ否定そのものではないですか～!!!
土器ちゃんが紹介する最新ドキュメントだから、もう古いなんて
難癖つけられないはず

本　当　に　小　笑　い　
814 ：出土地不明：2015/05/16(土) 18:45:23.04 ID:I5fT6Xtz.net: >>813
だから良いんじゃねえか。

日本のと刻目突帯文土器が朝鮮半島から伝わったものではないと
いう証拠である。
815 ：縄文狼：2015/05/16(土) 18:59:29.18 ID:fNzqLBqq.net: わぉ～わぉ～わぉ～

>>814
シニガイ土器ならば、装飾面にとどまらず

器種構成

器形

器面調整

にわたって一致するとでも言うんですか？？

まさか刻目の文様だけで、しかも後の時代に先祖返りしたら似ているって
言うんじゃないでしょうね～

本　当　に　小　笑　い
816 ：縄文狼：2015/05/16(土) 19:35:25.78 ID:fNzqLBqq.net: わぉ～わぉ～わぉ～

>>814
土器ちゃんが紹介してくれたこの論文の最大の貢献は
↓
https://www.rekihaku.ac.jp/outline/publication/ronbun/ronbun8/pdf/185002.pdf#search='%E6%B1%9F%E8%BE%BB%E9%81%BA%E8%B7%A1+%E9%AB%98%E5%BA%8A'

これまで年代差が大きかったわが列島と半島の両地域の突帯文土器について
半島の突帯文土器が弥生前期末まで存続してわが列島と並行期にあったことを
明らかにし、両者を比較検証したことですね～

この結果が
＞縄文人が刻目突帯と沈線文のような文様だけを模倣した可能性が高い
＞縄文人が刻目突帯と沈線文のような文様だけを模倣した可能性が高い
＞縄文人が刻目突帯と沈線文のような文様だけを模倣した可能性が高い
となるわけです

これを踏まえてもなお土器ちゃんが、縄文人による模倣ではなくシニガイ文化人
が直接持参したとの見解を固守するのであれば
装飾面にとどまらず
器種構成
器形
器面調整
のすべての面において、並行期の半島の突帯文土器がわが列島の突帯文土器に比べて
似ていないことを把握されているのでしょうか？？

本　当　に　小　笑　い
817 ：出土地不明：2015/05/16(土) 19:37:03.90 ID:nK6zgFjV.net: なんかグダグダ言ってるけど西日本に集まる遺伝子が北方なんですよねえ
818 ：出土地不明：2015/05/16(土) 19:56:20.66 ID:Edbu0Nt+.net: 骨もな。

渡来弥生人骨自体の形質解析数値が朝鮮人よりも北方を指し示している。

つまり朝鮮半島以南はあり得ないって事だ。

ゆえに緯度的に朝鮮半島以南の華北もあり得ない。

それ以南の江南なんて1兆％無い。

>>816
じゃあ、わぉー自身は、甕棺から出てきた例の北方モンゴロイド形質を帯びた
渡来人骨たちの故郷をどこだと思っている訳？

証拠文物を挙げて説明してみな。
819 ：縄文狼：2015/05/16(土) 20:12:31.87 ID:fNzqLBqq.net: わぉ～わぉ～わぉ～

>>818
＞証拠文物を挙げて説明してみな。

大量の遠賀川式土器をともなっている以上、甕棺から出てきた北方モンゴロイド形質の
人骨は遠賀川式土器文化人としか言えないですね!!

ところで、土器の話はもうこれで打ち止めなんでしょうか？？
シニガイ土器と、半島の並行期の刻目突帯文土器と、わが列島の刻目突帯文土器との間には
同程度の類似性しかないということで、よろしいですね！！

本　当　に　小　笑　い
820 ：出土地不明：2015/05/16(土) 20:17:19.56 ID:Edbu0Nt+.net: >>819
で、彼らの故郷は？

で、具体的に遠賀川式土器のどの部分が彼らの故郷と一致している？
821 ：出土地不明：2015/05/16(土) 20:21:26.94 ID:Edbu0Nt+.net: 彼らは弥生早期までには既にやって来ていて北方モンゴロイド形質を及ぼしている。

ところが、夜臼式～板付Ⅰ式期に属する支石墓群である福岡県糸島郡志摩町新町遺跡の
調査結果は、この時期の人骨の形質が縄文人的であるという点で、上記の推定に疑問を
投げかけることになった。これについて、報告者の中橋孝博・永井昌文は、いくつもの
可能性をあげ、結論を保留しているようである（中橋・永井1987）。

また、これに対して、考古学側からも、それほど縄文人的でなく、むしろ渡来人的な
印象も受けるという感想や（佐原1989）、渡来人との混血であってみれば縄文人的な
個体がみられてもおかしくはないとする見解（春成1990）などが出されている。

たしかに、報告された個体はいずれも縄文人的といってよい特徴をもっている。しかし、
9号人骨（熟年男性）は、金関によって渡来的とされた形質の一つである眼窩示数が
81.4であり、山鹿貝塚縄文人の平均値73.9（九大・医・解二1989）、津雲貝塚縄文人の
77.4（池田1988）よりも大きいばかりか、土井ヶ浜（80.1）や金隈（80.2）の値をも
上回っている（図2にアミで示した部分）。

つまり、9号人骨は、低上顔・低身長ではあるものの、眼窩においては必ずしも縄文人的
ではなく、むしろ渡来人的ということができよう。そして、これは、新町遺跡の集団が
在来人のみによって構成されるのではなく、すでに混血による渡来的形質をもっていた
ことを示すものといえよう。
http://scs.kyushu-u.ac.jp/qtanak/ronbun/91toraijin.pdf
822 ：縄文狼：2015/05/16(土) 20:23:29.34 ID:fNzqLBqq.net: わぉ～わぉ～わぉ～

>>820
＞で、彼らの故郷は？

九州北部の遠賀川地域としか言えないですね!!

ところで、土器の話はもうこれで打ち止めなんでしょうか？？
シニガイ土器と、半島の並行期の刻目突帯文土器と、わが列島の刻目突帯文土器との間には
同程度の類似性しかないということで、よろしいですね！！

本　当　に　小　笑　い

大量の遠賀川式土器をともなっている以上、甕棺から出てきた北方モンゴロイド形質の
人骨は遠賀川式土器文化人としか言えないですね!!

ところで、土器の話はもうこれで打ち止めなんでしょうか？？
シニガイ土器と、半島の並行期の刻目突帯文土器と、わが列島の刻目突帯文土器との間には
同程度の類似性しかないということで、よろしいですね！！

本　当　に　小　笑　い
823 ：縄文狼：2015/05/16(土) 20:26:52.04 ID:fNzqLBqq.net: わぉ～わぉ～わぉ～

>>821
自分でもう結論出されているじゃないですか～
甕棺から出てきた北方モンゴロイド形質の人骨も、縄文人の混血ということでしょうか!!
824 ：出土地不明：2015/05/16(土) 20:31:17.70 ID:Edbu0Nt+.net: >>822
じゃあ、甕棺から出てきた例の北方モンゴロイド形質を帯びた
渡来人骨たちの故郷は九州北部の遠賀川地域という事なんだな？？

遠賀川式土器が九州北部の遠賀川地域と一致するというのが証拠なんだな？？

これで良いんだな？？

あんまりフザケた御対応だと、もう二度と口を利かないからそのつもりで。
825 ：縄文狼：2015/05/16(土) 20:46:18.32 ID:fNzqLBqq.net: わぉ～わぉ～わぉ～

>>824
ご存じのとおり、月光さんとのやり取りの中で、弥生中期後半から
高床式倉庫を千木・鰹木を有する太陽神殿化し、銅鐸を祭器化・巨大化した
北方モンゴロイド形質を含む渡来集団を想定しております

O3a2c1　M134 5.20% 二里頭→呉→雲貴高原
O1a M119　4.10% テン越　雲貴高原
O2a　　M95* 1.00% ダイ　　雲貴高原
10.30%

詳しい検証はこちらのスレですすめられるでしょう～
↓
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/archeology/1431258539/l50
826 ：出土地不明：2015/05/17(日) 00:55:10.09 ID:ljkY4goj.net: >>815-816
器面調整はともかく、沿海州南西部は次のヤンコフスキー文化にならないと
高坏さえ登場していない状況だから、器種構成においては半島よりは可能性が
高いわな。

半島で最古の渼沙里式期の刻目突帯文土器でさえ壺とセットだから、
半島から伝わっているとは考えにくいね。

器形って、甕の器形ってあの器形以外にあるの？ｗ

土器にしろ青銅器にしろ、文様は重要証拠だよ。

馬鹿言っちゃいけない。
827 ：出土地不明：2015/05/17(日) 01:05:36.61 ID:ljkY4goj.net: >>825
彼らの故郷は九州北部の遠賀川地域なんだよな？

それなら、一体どうやって温暖な九州北部の遠賀川地域で北方モンゴロイド形質が
誕生したのか、説明してもらえないか？

で、O3a2c1　M134が二里頭だという証拠は？

O1a M119がテン越だという証拠は？

O2a　　M95がダイだという証拠は？
828 ：出土地不明：2015/05/17(日) 01:50:06.48 ID:Db30eWNT.net: >>827
否定する材料をてめえがもって来いよ
無職で暇なんだろ？
連呼するだけで中身のないフルボッキなら黙ってろや
829 ：出土地不明：2015/05/17(日) 01:54:28.96 ID:sLQimYXS.net: >>828
中身がないのはお前なんだよなあ
しかも否定する材料すら持ってこれてないのもお前

やっぱり弥生ハプロの屑なんだろうね君
それでHLAへの反論は？早く早く
830 ：出土地不明：2015/05/17(日) 02:00:32.25 ID:ljkY4goj.net: >>828
次スレは台湾人お断り1にデカデカと絶対に入れますんでね。
831 ：出土地不明：2015/05/17(日) 02:07:24.70 ID:sLQimYXS.net: HLAハプロタイプと日本人の民族移動
http://www.cam.hi-ho.ne.jp/sakura-komichi/kodaishi/hn2602/5.htm

①ハプロタイプHLA-A24-B52-DRB1＊1502（DR15）
本土日本人頻度8.6％　沖縄人1.5％　アイヌ人1.0％　韓国人1.4％　中国朝鮮族2.2％
このハプロタイプは日本人で最多頻度のハプロタイプであり、且つ文献（a）によると、
北九州、山陽、近畿、更に秋田・山形でも高い頻度で観察されます。
又、国外では、韓国や、おそらく北朝鮮のハプロタイプ頻度を反映していると考えられる「中国朝鮮族」でも、
そこそこの頻度で観察されること、及び文献（c）で、中国北部漢族でも見られ、
以前の報告ではモンゴル（共和国）の一集団でも高頻度（文献（a）で5.9％？）であると発表されています。
私は、このハプロタイプが、日本人最多であり、且つ、北九州、山陽、近畿で更に高頻度であることから、
弥生時代開始前後に、遼河流域周辺から、半島西岸を一気に南下して、半島南部に到達し、更に間を措かずに、
主力が渡海して北九州～山口方面に上陸・移住し、瀬戸内から近畿に弥生文化とともに拡がって、
ついに国家形成・民族形成・日本語を形成するに至った集団「倭人」の民族移動を表わすものと考えています。

②HLA-A33-B44-DRB1＊1302（DR13）
本土日本人4.8％　韓国人5.1％　中国朝鮮族3.5％　中国北部漢族2.0％
このハプロタイプは、韓国人で多く（文献（a）（b）では韓国人最多ハプロタイプ）、
分布は①のA24-B52-DR15と似るも、分布の中心は、北陸から秋田にかけてとされ、
私はこのハプロタイプは、韓族を代表するものと、考えました。
832 ：出土地不明：2015/05/17(日) 07:46:36.13 ID:PyGbkOu2.net: >>831
おいおいｗ
倭人が朝鮮北部とか言い出すど素人の戯言なんかコピペするなよ
833 ：出土地不明：2015/05/17(日) 07:53:38.80 ID:sLQimYXS.net: また弥生顔の発狂かよ
HLAでもJCVでもGMでも北方なんですけどねえ
具体的に違うという反論には全くなってないしねえ
834 ：出土地不明：2015/05/17(日) 09:11:54.68 ID:ju/ySkhs.net: >>832
台湾人お断り。

台湾人参加禁止。

台湾人はご遠慮願います。
835 ：出土地不明：2015/05/17(日) 09:33:57.23 ID:PyGbkOu2.net: 満州から追い出された亡国人＝北部朝鮮人の国籍ロンダ組は台湾を敵視します

在日朝鮮人に多い台湾憎悪ｗｗｗ
836 ：出土地不明：2015/05/17(日) 10:29:46.45 ID:ju/ySkhs.net: >>835
ここは日本人のスレですんでね。

台湾人お断り。

台湾人参加禁止。

台湾人はご遠慮願います。

台湾人はご遠慮ください。

台湾人はここに来るな。
837 ：出土地不明：2015/05/17(日) 14:31:30.73 ID:u1rj3Zaq.net: 新町遺跡は既に混血人骨であって縄文人骨ではない。

夜臼式～板付Ⅰ式期に属する支石墓群である福岡県糸島郡志摩町新町遺跡の
調査結果は、この時期の人骨の形質が縄文人的であるという点で、上記の推定に
疑問を投げかけることになった。これについて、報告者の中橋孝博・永井昌文は、
いくつもの可能性をあげ、結論を保留しているようである（中橋・永井1987）。

また、これに対して、考古学側からも、それほど縄文人的でなく、むしろ渡来人的な
印象も受けるという感想や（佐原1989）、渡来人との混血であってみれば縄文人的な
個体がみられてもおかしくはないとする見解（春成1990）などが出されている。

たしかに、報告された個体はいずれも縄文人的といってよい特徴をもっている。しかし、
9号人骨（熟年男性）は、金関によって渡来的とされた形質の一つである眼窩示数が
81.4であり、山鹿貝塚縄文人の平均値73.9（九大・医・解二1989）、津雲貝塚縄文人の
77.4（池田1988）よりも大きいばかりか、土井ヶ浜（80.1）や金隈（80.2）の値をも
上回っている（図2にアミで示した部分）。

つまり、9号人骨は、低上顔・低身長ではあるものの、眼窩においては必ずしも縄文人的
ではなく、むしろ渡来人的ということができよう。そして、これは、新町遺跡の集団が
在来人のみによって構成されるのではなく、すでに混血による渡来的形質をもっていた
ことを示すものといえよう。
http://scs.kyushu-u.ac.jp/qtanak/ronbun/91toraijin.pdf
838 ：出土地不明：2015/05/17(日) 14:32:50.40 ID:u1rj3Zaq.net: >>825
彼らの故郷は九州北部の遠賀川地域なんだよな？

それなら、一体どうやって温暖な九州北部の遠賀川地域で北方モンゴロイド形質が
誕生したのか、説明してもらえないか？

で、O3a2c1　M134が二里頭だという証拠は？

O1a M119がテン越だという証拠は？

O2a　　M95がダイだという証拠は？
839 ：出土地不明：2015/05/17(日) 15:46:37.94 ID:PyGbkOu2.net: 倭国の話ししかしないヤツは朝鮮人だから出入り禁止な

沿海州→日本（海外から渡来）
朝鮮南部→九州北部（国内移動）
840 ：出土地不明：2015/05/17(日) 16:01:41.91 ID:u1rj3Zaq.net: 台湾人も朝鮮人も出禁だ。
841 ：出土地不明：2015/05/17(日) 16:10:17.01 ID:PyGbkOu2.net: チョン州プロパガンダ失敗の巻
842 ：出土地不明：2015/05/18(月) 01:35:06.83 ID:pJPCuqdK.net: >>825
おや、どうされましたか？

ご自身の発言なんですから最後まできちんと責任をお取り下さいね。

でないと、例の台湾人江南詐欺師と同じですよ。

彼らの故郷は九州北部の遠賀川地域なんですよね？

それなら、一体どうやって温暖な九州北部の遠賀川地域で北方モンゴロイド形質が
誕生したのか、キチンと説明してもらえますか？

で、O3a2c1　M134が二里頭だという証拠は？

O1a M119がテン越だという証拠は？

O2a　　M95がダイだという証拠は？
843 ：出土地不明：2015/05/18(月) 06:40:47.01 ID:ej0kekme.net: >>842
北方モンゴロイドの定義は？

チョン州プロパガンダ学者の主観的観測？
アイヌ人が九州まで降りただけじゃないの？
844 ：出土地不明：2015/05/18(月) 07:58:53.24 ID:/UEuEzFr.net: >>843
お前もう馬鹿だからあまり喋らない方がいいんじゃないのか

何なんだよアイヌが九州に降りたから北方モンゴロイド形質だとかいう珍説は
北方モンゴロイド形質ってお前みたいな顔の事でアイヌでも何でもないんだけどね
845 ：縄文狼：2015/05/18(月) 11:25:05.36 ID:sLRmcu+t.net: わぉ～わぉ～わぉ～

>>842
土器ちゃんが紹介してくれたこの論文の最大の貢献は
↓
https://www.rekihaku.ac.jp/outline/publication/ronbun/ronbun8/pdf/185002.pdf#search='%E6%B1%9F%E8%BE%BB%E9%81%BA%E8%B7%A1+%E9%AB%98%E5%BA%8A'

これまで年代差が大きかったわが列島と半島の両地域の突帯文土器について
半島の突帯文土器が弥生前期末まで存続してわが列島と並行期にあったことを
明らかにし、両者を比較検証したことですね～

この結果が
＞縄文人が刻目突帯と沈線文のような文様だけを模倣した可能性が高い
＞縄文人が刻目突帯と沈線文のような文様だけを模倣した可能性が高い
＞縄文人が刻目突帯と沈線文のような文様だけを模倣した可能性が高い
となるわけです
846 ：縄文狼：2015/05/18(月) 11:29:35.52 ID:sLRmcu+t.net: わぉ～わぉ～わぉ～

>>842
http://scs.kyushu-u.ac.jp/qtanak/ronbun/91toraijin.pdf
↓
おまけに同じく土器ちゃんが紹介したこちらの論文の結論では
「渡来のあり方は、平和裡に在来集団に受け入れられ、在来の住民とともに
同じ集落を形成していた」とまで書いてあります!!

ちなみに>>708の内傾接合の割合が示す縄文人社会が優勢する山ノ寺式期とは
集落間の統計割合ではなく、同一集落内での構成割合だからよく覚えてくださいね

つまり稲作受容期の山ノ寺式期の菜畑遺跡では、同一集落にわずかな渡来人が
居たものの、縄文人が集落内にはるかに優勢していたということですから～!!
847 ：縄文狼：2015/05/18(月) 11:38:31.86 ID:sLRmcu+t.net: わぉ～わぉ～わぉ～

>>842
つまり、わが列島と並行期の、半島の刻目突帯文土器について
装飾面にとどまらず
器種構成
器形
器面調整
のすべての面において比較検証した結果

＞縄文人が刻目突帯と沈線文のような文様だけを模倣した可能性が高い
＞縄文人が刻目突帯と沈線文のような文様だけを模倣した可能性が高い
＞縄文人が刻目突帯と沈線文のような文様だけを模倣した可能性が高い

となるわけです
848 ：縄文狼：2015/05/18(月) 11:50:36.84 ID:sLRmcu+t.net: わぉ～わぉ～わぉ～

>>842
>>837の人骨の出現を考慮すると、>>846の同一集落にいるわずかな渡来人が
集落内にはるかに優勢する縄文人に、置換パターン（Repalecement Pattern）
ではなく時間をかけて北方形質を遺伝し弥生人が誕生したことになります～
849 ：縄文狼：2015/05/18(月) 12:02:43.74 ID:sLRmcu+t.net: わぉ～わぉ～わぉ～

>>848
＞一体どうやって温暖な九州北部で北方モンゴロイド形質が誕生したのか？
＞彼らの故郷は九州北部なんですよね？

↓
土器ちゃんが>>837でご自分で回答されているではないですか？？

刻目突帯の文様だけを模倣し彼らの故郷は、九州北部としか言えないのです
これと同じことが、弥生前期以降の九州北部の遠賀川地域にも言えます～
850 ：出土地不明：2015/05/18(月) 12:59:31.24 ID:ej0kekme.net: 片手鍋はいつまでおかしなコテ付けるの？
851 ：出土地不明：2015/05/18(月) 22:54:09.21 ID:NlURFsPx.net: >>845-849
意味がさっぱり分かりません。

俺は「じゃあ、わぉー自身は、甕棺から出てきた例の北方モンゴロイド形質を帯びた
渡来人骨たちの故郷をどこだと思っている訳？証拠文物を挙げて説明してみな。」

と聞いたんですよ。そうしたら貴方は、

「大量の遠賀川式土器をともなっている以上、甕棺から出てきた北方モンゴロイド形質の
人骨は遠賀川式土器文化人としか言えないですね!! 九州北部の遠賀川地域としか言えないですね!! 」

と、彼らの故郷が九州北部の遠賀川地域であると言ったんですよ。

だから俺は、

「一体どうやって温暖な九州北部の遠賀川地域で北方モンゴロイド形質が
誕生したのか、説明してもらえないか？」

と聞いた訳です。

で、その返答が「土器ちゃんが>>837でご自分で回答されているではないですか？？」

これでは意味がさっぱり分かりません。狐につままれた気分ですから、ギャラリーはもっと
意味が分からないでしょう。
852 ：出土地不明：2015/05/18(月) 22:56:00.91 ID:NlURFsPx.net: >>845-849
そういう卑怯で誤魔化すような返答ではなく、ご自身の言葉で、ご自身の考えを
もっと具体的に、分かりやすくお伝えください。

そうでないと、意味が分からないし、ギャラリーも納得しないでしょう。

再度お聞きしますので、今度こそ皆さんにも意味が分かるように、分かりやすく、
詳細に、ご自身の言葉で、ご自身の考えをお書きください。

彼らの故郷は九州北部の遠賀川地域なんですよね？

それなら、一体どうやって温暖な九州北部の遠賀川地域で北方モンゴロイド形質が
誕生したのか、キチンと説明してもらえますか？

で、O3a2c1　M134が二里頭だという証拠は？

O1a M119がテン越だという証拠は？

O2a　　M95がダイだという証拠は？
853 ：出土地不明：2015/05/18(月) 23:31:30.37 ID:/UEuEzFr.net: >>843の馬鹿も相手してあげてよｗ

甕棺から出てきた北方形質の渡来人骨はアイヌが南下したんだってよ
854 ：出土地不明：2015/05/18(月) 23:55:24.70 ID:NlURFsPx.net: 相手にする価値もないでしょそんなのｗ
855 ：出土地不明：2015/05/19(火) 07:39:37.79 ID:jrQTdHjB.net: 長州ネトサポのプロパガンダ
縄文土器は朝鮮土器にすり替え
天皇は夫余（穢族で後の満州族）にすり替え
弥生人も朝鮮北東部の穢族にすり替え

すり替えのプロパガンダはスレ一覧見れば分かるよな
お探し学者が無茶苦茶なこじつけするのも長州プロパガンダ
考古学、人類学、遺伝子学全て無茶苦茶な歪曲は長州プロパガンダ
856 ：出土地不明：2015/05/19(火) 13:15:42.00 ID:UvzUdzsZ.net: 甕棺から出てきた北方形質の渡来人骨はアイヌが南下した！！キリッ！！
857 ：出土地不明：2015/05/19(火) 17:20:33.56 ID:EhETi/dh.net: 　
玄界灘に浮かぶ　「沖ノ島」　海の正倉院

http://kyushudanji.seesaa.link/2015/05/post-8143.html

　
858 ：縄文狼：2015/05/19(火) 17:59:05.50 ID:vSzMpdqx.net: わぉ～わぉ～わぉ～

>>856
甕棺から北方形質の人骨が出てきたところで、突帯文土器文化人が北方形質である
ということにはならないのだが

やっぱり土器ちゃんの言う「ダメな後輩」って奴なの？？

本　当　に　小　笑　い
859 ：縄文狼：2015/05/19(火) 18:04:18.85 ID:vSzMpdqx.net: わぉ～わぉ～わぉ～

>>852
＞ご自身の言葉で、ご自身の考えを、もっと具体的に、

せっかく土器ちゃんが自ら引用した最新のドキュメントの論文を根拠にして
説明しているわけだから、その方がギャラリーも納得しやすいと思うよ!!

本　当　に　小　笑　い
860 ：出土地不明：2015/05/19(火) 19:20:39.53 ID:UvzUdzsZ.net: なに言ってるんだこいつ
そういえば縄文人が弥生人になったみたいな妄想してる人なんだっけこの人
渡来してきた人達もほぼいないみたいな珍説唱えてtるんだっけ

そしたらゲノムで入れ替わってるのは何でなんだろうね
861 ：出土地不明：2015/05/20(水) 01:30:21.07 ID:aOJt4W+i.net: >>859
ですから、それでぜんぜん意味が分からなかったから、こちらも、ご自身の言葉で、
ご自身の考えをもっと具体的に、分かりやすくお伝えくださいと言ってる訳ですよ。

こちらも意味が分かるよう努めますんで、今度こそ俺にも皆さんにも意味が分かるように、
分かりやすく、詳細に、ご自身の言葉で、ご自身の考えを具体的に、かつ親切に
お書きください。

彼らの故郷は九州北部の遠賀川地域なんですよね？

それなら、一体どうやって温暖な九州北部の遠賀川地域で北方モンゴロイド形質が
誕生したのか、キチンと説明してもらえますか？

で、O3a2c1　M134が二里頭だという証拠は？

O1a M119がテン越だという証拠は？

O2a　　M95がダイだという証拠は？
862 ：縄文狼：2015/05/20(水) 09:38:03.24 ID:FR/4rgwG.net: わぉ～わぉ～わぉ～

>>860
またまた唯一の仲間の土器ちゃんに喧嘩ふっかけるのか？？
>>851を100回読みなさい

↓
わかったか？理解できたか？？本当に土器ちゃんの言う「ダメな後輩」だな～

本　当　に　小　笑　い
863 ：縄文狼：2015/05/20(水) 10:57:29.78 ID:FR/4rgwG.net: わぉ～わぉ～わぉ～

>>862
>>851を100回読みなさい
↓
>>837を100回読みなさい　に訂正
864 ：出土地不明：2015/05/20(水) 11:10:26.38 ID:pRpGE9Bj.net: 今現在意味不明な事言ってるのはお前だよ低能くん
土器君もみんな理解してないの
お前がちんぷんかんぷんな事言ってるから

まあ自分が縄文人だと思いこんでる弥生チョン顔に何言っても無駄かｗ
865 ：縄文狼：2015/05/20(水) 11:30:39.38 ID:4/E3BPdI.net: わぉ～わぉ～わぉ～

>>864
>>856
甕棺から北方形質の人骨が出てきたところで、突帯文土器文化人が北方形質である
ということにはならないのだが

本当に土器ちゃんの言う「ダメな後輩」だな～！！

本　当　に　小　笑　い
866 ：出土地不明：2015/05/20(水) 11:34:09.76 ID:pRpGE9Bj.net: いや俺が聞いてるのはお前は渡来してきた連中なんてほとんど居なくて
縄文人が変化したと思いこんでるんだっけ？という話なんだけど
ここで論破されてるからね君
867 ：出土地不明：2015/05/20(水) 12:40:04.20 ID:iuXscTSr.net: ウンコソースはこんなとこで喚いてる暇なんて無いだろ
868 ：出土地不明：2015/05/20(水) 13:35:47.04 ID:w3b3AIVH.net: 長州ネトサポのプロパガンダ
縄文土器は朝鮮土器にすり替え
天皇は夫余（穢族で後の満州族）にすり替え
弥生人も朝鮮北東部の穢族にすり替え

すり替えのプロパガンダはスレ一覧見れば分かるよな
お探し学者が無茶苦茶なこじつけするのも長州プロパガンダ
考古学、人類学、遺伝子学全て無茶苦茶な歪曲は長州プロパガンダ
869 ：出土地不明：2015/05/20(水) 15:12:13.84 ID:1cInmQFq.net: >>852
O2aは
というよりダイ族からは色々なY-DNAが出ている
百度百科などからはダイ族のメインはO2aらしいが他の苗などの民族からもO2aは出てるから固執した質問とか辞めようや
O3a2c1*もデータが偏っているのかなぜかサブクレードはダイ族ばかりだ

っていうかあんたも判っててコピペしてるだろ？
870 ：出土地不明：2015/05/20(水) 17:37:11.93 ID:pRpGE9Bj.net: まだ劣性遺伝子まで保有する完全弥生人が火病おこしてるんだな
今日も具体的な事も言えずに土器君からは相手にすらしてもらえず
残念な頭してるよな

しかも縄文人になりきる弥生人とかまさに朝鮮人そのものｗ
871 ：出土地不明：2015/05/20(水) 19:13:35.35 ID:w3b3AIVH.net: 長州ネトサポのプロパガンダ
縄文土器は朝鮮土器にすり替え
天皇は夫余（穢族で後の満州族）にすり替え
弥生人も朝鮮北東部の穢族にすり替え

すり替えのプロパガンダはスレ一覧見れば分かるよな
お探し学者が無茶苦茶なこじつけするのも長州プロパガンダ
考古学、人類学、遺伝子学全て無茶苦茶な歪曲は長州プロパガンダ
872 ：出土地不明：2015/05/20(水) 19:16:29.04 ID:pRpGE9Bj.net: よく出てこれるよなお前

842 名前：出土地不明[] 投稿日：2015/05/18(月) 01:35:06.83 IDpJPCuqdK
彼らの故郷は九州北部の遠賀川地域なんですよね？
それなら、一体どうやって温暖な九州北部の遠賀川地域で北方モンゴロイド形質が
誕生したのか、キチンと説明してもらえますか？
で、O3a2c1　M134が二里頭だという証拠は？

843 名前：出土地不明[] 投稿日：2015/05/18(月) 06:40:47.01 IDej0kekme
>>842
北方モンゴロイドの定義は？
チョン州プロパガンダ学者の主観的観測？
アイヌ人が九州まで降りただけじゃないの？

853 名前：出土地不明[] 投稿日：2015/05/18(月) 23:31:30.37 ID/UEuEzFr
みんな>>843の馬鹿も相手してあげてよｗ
甕棺から出てきた北方形質の渡来人骨はアイヌが南下したんだってよ

854 名前：出土地不明[] 投稿日：2015/05/18(月) 23:55:24.70 IDNlURFsPx
相手にする価値もないでしょそんなのｗ
873 ：出土地不明：2015/05/20(水) 22:03:40.43 ID:EQ3JgIN2.net: この糞チョン、ほんと頭いかれてんだろうな
874 ：出土地不明：2015/05/20(水) 22:05:53.80 ID:pRpGE9Bj.net: また劣性遺伝子保有の純血ゴキブリが発狂してんの？
チョンはお前だろ
まわりから相手にすらしてもらえないエベンキちゃん
875 ：出土地不明：2015/05/21(木) 02:10:13.63 ID:OFky/Fyx.net: >>865
おえい、俺以外の人間との言い争いに俺を利用しないでくれないか。

不愉快だし、非常に迷惑だよ。金輪際一切やめて戴きたい。

それと、どうなってるんだよ861へのアンサーは？

早くして頂きたい。

861 ：出土地不明：2015/05/20(水) 01:30:21.07 ID:aOJt4W+i>>859
ですから、それでぜんぜん意味が分からなかったから、こちらも、ご自身の言葉で、
ご自身の考えをもっと具体的に、分かりやすくお伝えくださいと言ってる訳ですよ。

こちらも意味が分かるよう努めますんで、今度こそ俺にも皆さんにも意味が分かるように、
分かりやすく、詳細に、ご自身の言葉で、ご自身の考えを具体的に、かつ親切に
お書きください。

彼らの故郷は九州北部の遠賀川地域なんですよね？

それなら、一体どうやって温暖な九州北部の遠賀川地域で北方モンゴロイド形質が
誕生したのか、キチンと説明してもらえますか？

で、O3a2c1　M134が二里頭だという証拠は？

O1a M119がテン越だという証拠は？

O2a　　M95がダイだという証拠は？
876 ：出土地不明：2015/05/21(木) 02:22:21.39 ID:OFky/Fyx.net: >>869
ほれ死ねい詐欺師ｗ

【註】(1)一部中国江南地方から西北九州への渡来を考える研究者もいるが(山口1984)
考古学的にこれを支持する証拠はない。

http://scs.kyushu-u.ac.jp/qtanak/ronbun/91toraijin.pdf

.
877 ：縄文狼：2015/05/21(木) 07:45:44.84 ID:M/YrRnlK.net: わぉ～わぉ～わぉ～

>>864
またまた唯一の仲間の土器ちゃんに喧嘩ふっかけるのか？？
>>708-709を100回読みなさい

＞しかし、刻目突帯文土器の登場以降の九州北部は在来系が優勢であっても
＞何らかの形で「半島系ではない」渡来系が絡んでいると俺は見ています。

＞しかし、刻目突帯文土器の登場以降の九州北部は在来系が優勢であっても
＞何らかの形で「半島系ではない」渡来系が絡んでいると俺は見ています。

＞しかし、刻目突帯文土器の登場以降の九州北部は在来系が優勢であっても
＞何らかの形で「半島系ではない」渡来系が絡んでいると俺は見ています。

↓
わかったか？理解できたか？？

本　当　に　小　笑　い
878 ：縄文狼：2015/05/21(木) 07:49:15.37 ID:M/YrRnlK.net: わぉ～わぉ～わぉ～

>>876
http://scs.kyushu-u.ac.jp/qtanak/ronbun/91toraijin.pdf
↓
この同じ論文の結論では
「渡来のあり方は、平和裡に在来集団に受け入れられ、在来の住民とともに
同じ集落を形成していた」とまで書いてあるぞ!!

ちなみに>>708の内傾接合の割合が示す縄文人社会が優勢する山ノ寺式期とは
集落間の統計割合ではなく、同一集落内での構成割合だからよく覚えてくれよ

つまり稲作受容期の山ノ寺式期の菜畑遺跡では、同一集落にわずかな渡来人が
居たものの、縄文人が集落内にはるかに優勢していたということだからな!!

本　当　に　小　笑　い
879 ：出土地不明：2015/05/21(木) 17:56:49.56 ID:qrOKFOaD.net: >>877
俺はまずHLAの結果の朝鮮よりも北部から来てるという話をずっとしてるんだけどね
朝鮮人とかはただ煽りで言ってるのであって
そもそも朝鮮人っていう特殊な人種とかいないよねチョン顔の自称縄文人の弥生人
880 ：出土地不明：2015/05/21(木) 23:07:58.11 ID:5rMErOhH.net: >>877-888
おえい、他の人間との言い争いに俺を利用するなと言ってるだろ。

非常に不愉快だし、本当にイイ迷惑だよ。

本人が嫌がってるんだから、一回言われたら即やめろよな。

それと、どうなってるんだよ861へのアンサーは？

早くしてくれよ。

861 ：出土地不明：2015/05/20(水) 01:30:21.07 ID:aOJt4W+i>>859
ですから、それでぜんぜん意味が分からなかったから、こちらも、ご自身の言葉で、
ご自身の考えをもっと具体的に、分かりやすくお伝えくださいと言ってる訳ですよ。

こちらも意味が分かるよう努めますんで、今度こそ俺にも皆さんにも意味が分かるように、
分かりやすく、詳細に、ご自身の言葉で、ご自身の考えを具体的に、かつ親切に
お書きください。

彼らの故郷は九州北部の遠賀川地域なんですよね？

それなら、一体どうやって温暖な九州北部の遠賀川地域で北方モンゴロイド形質が
誕生したのか、キチンと説明してもらえますか？

で、O3a2c1　M134が二里頭だという証拠は？

O1a M119がテン越だという証拠は？

O2a　　M95がダイだという証拠は？
881 ：出土地不明：2015/05/22(金) 20:32:58.12 ID:48sYLlqe.net: 日本人の80％は南方じゃない
長江の大半も南方じゃない

だから北方とはならない
882 ：出土地不明：2015/05/22(金) 23:41:51.37 ID:0rwenqbK.net: >>877-888
おえい、どうなってるんだよ861へのアンサーは？

早くしてくれよ。

861 ：出土地不明：2015/05/20(水) 01:30:21.07 ID:aOJt4W+i
>>859
ですから、それでぜんぜん意味が分からなかったから、こちらも、ご自身の言葉で、
ご自身の考えをもっと具体的に、分かりやすくお伝えくださいと言ってる訳ですよ。

こちらも意味が分かるよう努めますんで、今度こそ俺にも皆さんにも意味が分かるように、
分かりやすく、詳細に、ご自身の言葉で、ご自身の考えを具体的に、かつ親切に
お書きください。

彼らの故郷は九州北部の遠賀川地域なんですよね？

それなら、一体どうやって温暖な九州北部の遠賀川地域で北方モンゴロイド形質が
誕生したのか、キチンと説明してもらえますか？

で、O3a2c1　M134が二里頭だという証拠は？

O1a M119がテン越だという証拠は？

O2a　　M95がダイだという証拠は？
883 ：出土地不明：2015/05/23(土) 00:05:31.37 ID:XFw8imft.net: 新町遺跡は既に混血人骨であって縄文人骨ではない。

夜臼式～板付Ⅰ式期に属する支石墓群である福岡県糸島郡志摩町新町遺跡の
調査結果は、この時期の人骨の形質が縄文人的であるという点で、上記の推定に
疑問を投げかけることになった。これについて、報告者の中橋孝博・永井昌文は、
いくつもの可能性をあげ、結論を保留しているようである（中橋・永井1987）。

また、これに対して、考古学側からも、それほど縄文人的でなく、むしろ渡来人的な
印象も受けるという感想や（佐原1989）、渡来人との混血であってみれば縄文人的な
個体がみられてもおかしくはないとする見解（春成1990）などが出されている。

たしかに、報告された個体はいずれも縄文人的といってよい特徴をもっている。しかし、
9号人骨（熟年男性）は、金関によって渡来的とされた形質の一つである眼窩示数が
81.4であり、山鹿貝塚縄文人の平均値73.9（九大・医・解二1989）、津雲貝塚縄文人の
77.4（池田1988）よりも大きいばかりか、土井ヶ浜（80.1）や金隈（80.2）の値をも
上回っている（図2にアミで示した部分）。

つまり、9号人骨は、低上顔・低身長ではあるものの、眼窩においては必ずしも縄文人的
ではなく、むしろ渡来人的ということができよう。そして、これは、新町遺跡の集団が
在来人のみによって構成されるのではなく、すでに混血による渡来的形質をもっていた
ことを示すものといえよう。
http://scs.kyushu-u.ac.jp/qtanak/ronbun/91toraijin.pdf
884 ：出土地不明：2015/05/23(土) 09:00:57.05 ID:ufXQMbDV.net: http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1393514224/35
　 ↑　↑　　↑　↑　　↑　↑　
885 ：出土地不明：2015/05/23(土) 21:57:13.42 ID:ReGQEB5x.net: >>877-888
おえい、どうなってるんだよ861へのアンサーは？

早くしろよ。

逃亡か？

861 ：出土地不明：2015/05/20(水) 01:30:21.07 ID:aOJt4W+i
>>859
ですから、それでぜんぜん意味が分からなかったから、こちらも、ご自身の言葉で、
ご自身の考えをもっと具体的に、分かりやすくお伝えくださいと言ってる訳ですよ。

こちらも意味が分かるよう努めますんで、今度こそ俺にも皆さんにも意味が分かるように、
分かりやすく、詳細に、ご自身の言葉で、ご自身の考えを具体的に、かつ親切に
お書きください。

彼らの故郷は九州北部の遠賀川地域なんですよね？

それなら、一体どうやって温暖な九州北部の遠賀川地域で北方モンゴロイド形質が
誕生したのか、キチンと説明してもらえますか？

で、O3a2c1　M134が二里頭だという証拠は？

O1a M119がテン越だという証拠は？

O2a　　M95がダイだという証拠は？
886 ：出土地不明：2015/05/24(日) 02:52:09.27 ID:syMVBDEY.net: 九州北部って温暖じゃないと思う
887 ：出土地不明：2015/05/24(日) 07:43:20.74 ID:Utpt5kRl.net: 弥生時代の日本にバジルがあった？　邪馬台国の有力候補地で「花粉」見つかる
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1432297380/
日本で自生しないバジルの花粉が見つかり、中国から持ち込まれたとみられ、
金原教授は「遺跡が大陸との交流の拠点だった事を裏付ける発見」としている。
888 ：出土地不明：2015/05/24(日) 10:19:00.02 ID:i8mpTC/5.net: 倭使が後漢に訪れて調達したとも考えられるが、たぶん楽浪経由で
入っただけだろうな。

つか、渡来人に全然関係ない。
889 ：出土地不明：2015/05/24(日) 14:44:00.92 ID:bpgJBLJ+.net: 鳥が運んできたというオチだろ
890 ：縄文狼：2015/05/25(月) 10:15:17.89 ID:I4GkTzxJ.net: わぉ～わぉ～わぉ～

>>885
＞逃亡か？
↓
続きはこちらで
DNAで追う銅剣・銅鏡文化による古日本建国史2
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/archeology/1431258539/l50

このスレでは土器ちゃん専門の土器のお話を決着つけましょう～！！
891 ：縄文狼：2015/05/25(月) 10:45:36.93 ID:I4GkTzxJ.net: わぉ～わぉ～わぉ～

>>833
＞また弥生顔の発狂かよ
＞HLAでもJCVでもGMでも北方なんですけどねえ
↓
DNAで追う銅剣・銅鏡文化による古日本建国史2
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/archeology/1431258539/l50

野中等2007西日本YDNA分布
----------------------------
前期古墳以前
O1a 　　M119　 4.10% 越系東地兵百越テン人　
O2a　　 M95* 1.00% メコン・ダイ人　
O3a3 　 M159 5.20% 畭
----------------------------
後期古墳以降
O3a2c1　M134 5.20% 東呉(太白裔)東地兵テン人←前期古墳とダブる
O3a2c1a M117 5.20% 秦地羌乃至は過山瑶←前期古墳とダブる
O3a2 　 P201 6.20% 巴板楯蛮戦闘員
Hammer他2005日本全国: 追加
NO M214* 2.3% 秦五尺道沿線夜郎←前期古墳とダブる　　　
N1 LLY22g* 1.2% 古ヤク牛道沿線(西越)Qiongdou　凉山彝族祖先
892 ：出土地不明：2015/05/25(月) 13:29:24.73 ID:n3Ra41dQ.net: ここでいいじゃん
あとまさかYDNAでDだから僕縄文人みたいな妄想してんの？
性染色体で人種確定ねえ…
893 ：出土地不明：2015/05/26(火) 07:32:32.92 ID:dPeLPAVZ.net: >>890
何なんですか、その怪しげな逃げ方は？

このスレで出た質疑なんだから、ここでアンサーするのが筋だろうに。

たったこれだけの質問に、皆さんをいつまで待たせるんですか。

次に行けないから、もう早いところ頼むわ。

861 ：出土地不明：2015/05/20(水) 01:30:21.07 ID:aOJt4W+i
>>859
ですから、それでぜんぜん意味が分からなかったから、こちらも、ご自身の言葉で、
ご自身の考えをもっと具体的に、分かりやすくお伝えくださいと言ってる訳ですよ。

こちらも意味が分かるよう努めますんで、今度こそ俺にも皆さんにも意味が分かるように、
分かりやすく、詳細に、ご自身の言葉で、ご自身の考えを具体的に、かつ親切に
お書きください。

彼らの故郷は九州北部の遠賀川地域なんですよね？

それなら、一体どうやって温暖な九州北部の遠賀川地域で北方モンゴロイド形質が
誕生したのか、キチンと説明してもらえますか？

で、O3a2c1　M134が二里頭だという証拠は？

O1a M119がテン越だという証拠は？

O2a　　M95がダイだという証拠は？
894 ：出土地不明：2015/05/26(火) 12:36:37.65 ID:bD6/HJyN.net: 縄文狼＝ドキチ
895 ：縄文狼：2015/05/26(火) 19:38:38.18 ID:aGPtk+CF.net: わぉ～わぉ～わぉ～

>>894
＞縄文狼＝ドキチ

縄文晩期における縄文人を沿海州シニガイ文化人に置き換えさえすれば
その後の文化的変遷は、渡来人による大きな置換もなく
大陸・半島の模倣と内的発展に過ぎないという点で
土器ちゃん説と非常に良く似ているかもしれませんね～

本　当　に　小　笑　い
896 ：縄文狼：2015/05/26(火) 19:43:43.12 ID:aGPtk+CF.net: わぉ～わぉ～わぉ～

>>893
＞彼らの故郷は九州北部の遠賀川地域なんですよね？

>>895の観点からすれば、縄文晩期における縄文人もしくは沿海州シニガイ文化人が
その後の渡来人による大きな置換もなく、大陸・半島の模倣と内的発展によって
遠賀川式土器を創出したに過ぎないわけですから

彼らの故郷は九州北部の遠賀川地域だと断言しているのですよ

本　当　に　小　笑　い
897 ：縄文狼：2015/05/26(火) 19:56:41.09 ID:aGPtk+CF.net: わぉ～わぉ～わぉ～

>>893
＞一体どうやって温暖な九州北部の遠賀川地域で北方モンゴロイド形質が
誕生したのか、

自説では、「遠賀川地域で北方モンゴロイド形質が誕生した」とは一言も
言っていないです～

北方モンゴロイド形質の人骨が多数発見される弥生前期後半まで、縄文人が
たっぷりと時間をかけて少数の渡来人との混血により北方形質を獲得して変容し
わが列島の主要民族である縄文系倭人が誕生したと考えています～
898 ：縄文狼：2015/05/26(火) 20:07:27.54 ID:aGPtk+CF.net: わぉ～わぉ～わぉ～

>>893
ところで、沿海州シニガイ文化人の墓制は甕棺墓ではないと思いますが
北方モンゴロイド形質の人骨が多数発見されているのでしょうか？
それともどなたかが指摘したとおり、続縄文期の縄文人と同じ形質なんでしょうか？
899 ：縄文狼：2015/05/26(火) 20:31:38.32 ID:aGPtk+CF.net: わぉ～わぉ～わぉ～

>>897
ではこの、縄文人（もしくは沿海州シニガイ文化人）を縄文系倭人にメタモルフォーゼ
させた少数の渡来人とは一体どのような民族であったのでしょう？？

それが月光さんのスレでで議論されているところの

・徐福集団
・秦氏

の２大渡来人であり、そのY-hapはいずれもO3a2c1 M134/O3a2c1a M117を想定
900 ：出土地不明：2015/05/26(火) 22:30:54.82 ID:bD6/HJyN.net: 片手鍋っぽくなってきたな
3000年前に秦とかアホ丸出し
901 ：出土地不明：2015/05/27(水) 01:22:29.54 ID:4emvfPP/.net: >>897
では、新町遺跡から既に見られる北方モンゴロイド形質は
どこから日本に入ってきたんですか？

>>898
新町遺跡の北方モンゴロイド形質を帯びた出土人骨を見ても、
渡来人は弥生早期～弥生前期初頭までには既にやって来ていますから、
弥生前期中頃より登場する九州北部の甕棺墓は半島南部の壺棺墓の
模倣から単に発展しただけだと俺は見てますよ。

松下孝幸の著書によると沿海州南部は渡来人骨に特徴が一致する
ゾーンにしっかり入っています。

>>899
900の言う通り、時代がさっぱり合わないじゃないですか。

しかも証拠遺跡も証拠文物も無い。

大丈夫ですか、そちら。
902 ：出土地不明：2015/05/27(水) 01:31:34.47 ID:lPahQMQH.net: 変な事言ってる奴ってほぼ間違いなくYカルトだよね
903 ：縄文狼：2015/05/27(水) 09:21:47.77 ID:wDXLsvzM.net: わぉ～わぉ～わぉ～

>>901
土器編年が九州北部平野部と山間部では異なると主張していたのは
土器ちゃんご自身ではないですか？
http://www.ne.jp/asahi/isshun/original/page2-2.html#nihonjin

>>900
大丈夫ですか、そちら。
http://www.ne.jp/asahi/isshun/original/page2-2.html#nihonjin

本　当　に　小　笑　い
904 ：縄文狼：2015/05/27(水) 09:27:14.89 ID:wDXLsvzM.net: わぉ～わぉ～わぉ～

>>900
大丈夫ですか、そちら。
ttp://www.ne.jp/asahi/isshun/original/page2-2.html#nihonjin

本　当　に　小　笑　い
905 ：縄文狼：2015/05/27(水) 09:43:39.95 ID:wDXLsvzM.net: わぉ～わぉ～わぉ～

>>901
ところで、沿海州シニガイ文化人の墓制は甕棺墓ではないと思いますが
北方モンゴロイド形質の人骨が多数発見されているのでしょうか？
それともどなたかが指摘したとおり、続縄文期の縄文人と同じ形質なんでしょうか？
906 ：縄文狼：2015/05/27(水) 09:51:38.38 ID:wDXLsvzM.net: わぉ～わぉ～わぉ～

>>901
＞松下孝幸の著書によると沿海州南部は渡来人骨に特徴が一致する
ゾーンにしっかり入っています。

果たして
沿海州シニガイ文化人は北方モンゴロイド形質と断言できるんでしょうか？
907 ：出土地不明：2015/05/27(水) 19:38:07.80 ID:DbZvEj+H.net: そもそも弥生はO2bを指すものか？
渡来系弥生人と弥生人はO2bを指すのか？
908 ：出土地不明：2015/05/28(木) 02:00:18.33 ID:UORy3sc/.net: >>903-906
弥生文化の心臓部である九州北部からの乖離に応じてタイムラグが
発生して土器編年がズレていくのは当然でしょう。

しかし新町遺跡のある糸島半島は地理的に弥生文化の心臓部そのものですんでね。
http://www.museum.kyushu-u.ac.jp/publications/special_exhibitions/WAJIN/141S.jpg

それと、このリンク↓にある九州北部の弥生人骨と長江の前漢慕の人骨の形質比較は、
http://www.ne.jp/asahi/isshun/original/page2-2.html
単に中橋孝博が肉眼でやっているに過ぎないダメダメ形質比較なんですよ。

肉眼で「あまりにも似ているので驚いた。」と吹聴しているだけなんです。

松下孝幸によると弥生人骨は長江以北から遼寧から朝鮮半島から沿海州南部に
至るまで弥生人骨にそっくりだそうですよ。

肉眼での形質比較では精度が低くて全然意味が無いんです。
909 ：出土地不明：2015/05/28(木) 02:01:21.56 ID:UORy3sc/.net: 形質比較ならコンピュータを使った精密な形質解析をしている
こちらの表を使うべきでしょう。

http://web.joumon.jp.net/blog/wp-content/uploads/1-thumb.jp

この表で非常に興味深いのは土井ヶ浜の弥生人骨の形質が朝鮮人と
ハバロフスクの北方民族オロチのちょうど中間に位置しているという事。

実に沿海州南西岸は地理的にソウルとハバロフスクのちょうど中間あたりなんです。

ただし土井ヶ浜の弥生人骨は弥生開始期よりも500年以上経っているので、
渡来当時の一世たちはもっとオロチなどの北方民族に近い形質数値だったであろうが。

>>907
その証拠はどこにもないし、O2bは沖積世以前には既に列島入りを果たしていた
可能性もあるんですよ。

下戸遺伝子もな。
910 ：出土地不明：2015/05/28(木) 15:22:36.27 ID:NmQnL2VU.net: 909のリンクが間違ってました。

正しいのを貼っておきます。

http://web.joumon.jp.net/blog/wp-content/uploads/1-thumb.jpg
911 ：画像版：2015/05/29(金) 22:21:40.12 ID:/070NUp9.net: .
●『まとめ』に「秋篠宮家の姉妹」に関する本当の事を暴露したら公開停止措置にされました●

『まとめ画像のキャプチャ』(画像を拡大し、読んで下さい：PCでの閲覧推薦)

★http://imgur.com/a/PW1Ui

１４http://imgur.com/J4EyKdQ.jpg
１５http://imgur.com/jIVQP5A.jpg
★★１７http://imgur.com/JkpbqAi.jpg
★★１８http://imgur.com/kVkEtxl.jpg
★★２０http://imgur.com/mzrXYnr.jpg
２１http://imgur.com/pce64Ql.jpg

●他にも多数の暴露サイトがあるにもかかわらず、このサイトだけが突如として公開停止になりました。
実はこれで３回目の公開停止と削除です。
1回目：２０１３年３月（秋篠宮眞子.本人と思われるメールが着てまもなく"サイト削除"）
2回目：２０１４年１１月(音沙汰無しで"サイト削除")
3回目：２０１５年５月２２日11：00（音沙汰為しで."権利者による申し出により公開停止措置"）

これで『実態を知る者』の言っている事は本当の事だと証明されました。

（この様にキャプチャを公開するのは削除される度であって２０１３年から三度目です）
912 ：出土地不明：2015/05/29(金) 22:59:38.93 ID:QlPGlmeo.net: 桓武天皇
http://livedoor.blogimg.jp/otsulocal/imgs/c/b/cb7577a2.jpg
朝青龍
http://www.47news.jp/47topics/02.-.-.CI0003.jpg
913 ：出土地不明：2015/05/31(日) 00:40:26.66 ID:MxF8Gkc+.net: この表で特に重要な事は2つある。

まず一つ目は、土井ヶ浜の弥生人骨は朝鮮人よりもはるかに北方民族に
近い形質数値を表しているという事である。

これはつまり、土井ヶ浜の弥生人たちの故郷が朝鮮半島よりも北方である
事を表している。

彼らの故郷は朝鮮半島以南ではありえないという事である。

二つ目は、近畿人の形質が朝鮮人よりもわずかではあるが北方民族に
近いという事である。

近畿人は朝鮮人よりも北方的な形質の人種だという事である。

朝鮮人が近畿人の祖先であるならば、近畿人は朝鮮人よりも北方的な
形質の人種にはなりえないはずである。

それはつまり、近畿人などの西日本人の祖先が朝鮮人などではありえない
という事を示している。

http://web.joumon.jp.net/blog/wp-content/uploads/1-thumb.jpg
914 ：出土地不明：2015/05/31(日) 04:42:27.50 ID:wUf2EMdq.net: 北方から態々日本に住みつく前に朝鮮半島にまず住みつくだろう。
915 ：出土地不明：2015/05/31(日) 11:28:45.04 ID:Pq59EDmH.net: >>914
で、彼らが朝鮮半島にまず住み着いたというその証拠は？
916 ：出土地不明：2015/06/01(月) 05:00:39.14 ID:fQ3nrlh+.net: 普通に考えたら近い半島に住みつくだろう
917 ：出土地不明：2015/06/01(月) 07:31:09.60 ID:j9n5WV+d.net: >>916
でしたら、その痕跡がしっかりと残っているはずですよね。

彼らが半島に住み着いた痕跡である証拠遺跡とその証拠遺物は？
918 ：出土地不明：2015/06/01(月) 14:53:07.25 ID:+YnHDtel.net: 現代の韓国人は近親相姦やらで気持ち悪い人種になってるからな
ただ遺伝子的にも同じハプロとかあるんだからどこかでつながってるだろ
919 ：出土地不明：2015/06/02(火) 04:30:25.09 ID:TPmZEkpC.net: >>917
逆に日本に北方系からダイレクトに移り住んだ遺跡も遺物もないだろ
920 ：出土地不明：2015/06/02(火) 08:09:05.21 ID:5d6827A+.net: >>918-919
おはようございます。

何だそんな簡単な問題でしたか。

日本人と朝鮮人が近いのは当たり前の話。

縄文人はどこから来たと思います？

考古学の基本中の基本ですよ。

考古学初心者にヒントを差し上げましょう。

石刃石器、ナイフ形石器。

彼らが半島に住み着いた痕跡である証拠遺跡とその証拠遺物もなく、
西日本に登場している事自体がダイレクトに移り住んでいる証拠です。

で、彼らが半島に住み着いた痕跡である証拠遺跡とその証拠遺物は見つかりましたか？

初心者でしょうから今日いっぱいまで待ってあげますので、無ければ、
弥生人は北方から海路による朝鮮東岸経由でのダイレクトカミングと
いう事で決着します。
921 ：出土地不明：2015/06/02(火) 13:20:16.66 ID:0nnGP811.net: 縄文人の話をしてたのか
922 ：出土地不明：2015/06/03(水) 04:11:44.38 ID:Epvb/W4O.net: >>920
北方ってのは現在の地図でどこら辺なんだ？
朝鮮半島には北方系の遺跡も遺物もないって嘘だろ。
紀元前に朝鮮半島は強固な鎖国体制でもあったのか？
923 ：出土地不明：2015/06/04(木) 07:38:08.14 ID:5C2mKNnI.net: >>918-919
おはようございます。

二日も待ちましたが、結局、弥生人が最初に半島に住み着いたという痕跡である
証拠遺跡もその証拠遺物も、何も提出する事ができないようなので、
時間切れという事で、弥生人は当初通り、北方から海路による朝鮮東岸経由
でのダイレクトカミングという事で改めてここに確定致しました。

>>922
不満がおありならば、貴方が弥生人が西日本に入る前に半島に住み着いていた
という痕跡である証拠遺跡とその証拠遺物をここで皆さんに公開して公然と
立証すれば良いだけの話。

簡単な事ですよ朝鮮人様ｗ
924 ：出土地不明：2015/06/05(金) 03:54:32.22 ID:UOC7px8W.net: >>923
じゃあ日本に北方系からダイレクトに移り住んだと確定できる遺跡と遺物は何んだ？
925 ：出土地不明：2015/06/05(金) 08:02:09.75 ID:e1icW7zb.net: >>924
証拠遺跡は半島の渼沙里遺跡と大坪里遺跡。
証拠文物は壺とセットで出土する刻目突帯文土器。

壺を伴わない刻目突帯文土器を住んでいたと言えるレヴェルまで量産していた
集落遺跡が半島に一切無い事自体が証拠である。

半島においても刻目突帯文土器は外来系土器であり、半島では数点しか出土例が
無いが、西日本に刻目突帯文土器が登場する数世紀前にあたるBC14C頃の渼沙里遺跡
の半島最古級の刻目突帯文土器でさえ壺とセットで出土しているのにもかかわらず、
日本の刻目突帯文土器は伝わった当初に壺が伝わっていない事自体が証拠である。
926 ：縄文狼：2015/06/05(金) 09:46:42.30 ID:4cYdtVoD.net: わぉ～わぉ～わぉ～

>>925
朝鮮半島のことはどうでもいいので、「壺を伴わない刻目突帯文土器を
住んでいたと言えるレヴェルまで量産していた」という北方地域の遺跡を
ご紹介された方が>>924さんに対して説得力があるのではないでしょうか？？

もちろん器面調整や内傾接合についてもね!!

本　当　に　小　笑　い
927 ：出土地不明：2015/06/05(金) 20:14:54.90 ID:n8elJ1g1.net: >>926
どうでも良い訳がない。

BC14Cという、西日本より数世紀も先に半島では刻目突帯文土器が登場している。

（中ほどの年表参照）
http://www.initiative.soken.ac.jp/journal_bunka/050509_fujio/thesis_fujio.pdf

しかも、その最古級の遺跡である渼沙里遺跡の刻目突帯文土器は壺と甕がセットだ。

しかし西日本に伝わった刻目突帯文土器には壺が無かった。

壺はその後の半島の無文土器からわざわざ取り入れた器種である。

半島の刻目突帯文土器には壺があったはずなのに伝わらず、あえて無文土器
からわざわざ壺という器種を取り入れている。

これを奇怪な行動と受け止めるより、最初から壺が無い場所から西日本は
刻目突帯文土器を受け入れたと考える方が自然である。

沿海州の当時の土器文化が外傾だと決め付けるのは良くないが、
仮に外傾であったとしても、黒川式期以前には既に外傾は登場しているので
何も問題は無いはずだが。
928 ：出土地不明：2015/06/06(土) 01:15:22.37 ID:lzUj2ASN.net: 【古代朝鮮】春川中島遺跡から三国時代の石槨墓が初出土[6/4] [転載禁止](c)2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1433498466/
929 ：縄文狼：2015/06/06(土) 18:29:52.33 ID:0mSANPHm.net: わぉ～わぉ～わぉ～

>>927
＞これを奇怪な行動と受け止めるより、最初から壺が無い場所から西日本は
＞刻目突帯文土器を受け入れたと考える方が自然である。

ですから「最初から壺が無い場所」の北方地域の遺跡をご紹介された方が
>>924さんに対して説得力があるのではないでしょうか？？

もちろん器面調整や内傾接合についてもね!!

本　当　に　小　笑　い
930 ：縄文狼：2015/06/06(土) 18:49:11.89 ID:0mSANPHm.net: わぉ～わぉ～わぉ～

>>927
＞半島の刻目突帯文土器には壺があったはずなのに伝わらず、あえて無文土器から
＞わざわざ壺という器種を取り入れている。

ご指摘のとおりわが列島では、半島で当初からセットになっていた貯蔵用の壺や
盛りつけ用の高坏などが組み込まれていなかった

しかし後に高坏は縄文時代からある浅鉢を加工し、脚をつけることによって
変容土器として受け入れられたのである
では貯蔵用の壺について、あえて無文土器から取り入れたのは、いったい
誰なんだろうね～？？

本　当　に　小　笑　い
931 ：縄文狼：2015/06/06(土) 18:56:55.21 ID:0mSANPHm.net: わぉ～わぉ～わぉ～

>>927
＞沿海州の当時の土器文化が外傾だと決め付けるのは良くないが、
＞仮に外傾であったとしても、黒川式期以前には既に外傾は登場しているので
＞何も問題は無いはずだが。

いや、沿海州の当時の土器文化が外傾であったとすると、大問題になるのだが!!

本　当　に　小　笑　い
932 ：出土地不明：2015/06/06(土) 19:00:36.36 ID:iUT8pT7x.net: >>929
それが無い事が分かって言ってる嫌がらせだろ。

それがあるならとっくに出してるし、このスレも無い訳だよ。

それが無いから今ある材料で正解を導き出そうとしてるんだろうが。

江南とか呉越とか、そんな詐欺を語るスレではありませのでね。

それと上記にある通り、沿海州の当時の土器文化が外傾だと決め付けるのは
良くないが、仮に外傾であったとしても、黒川式期以前には既に外傾は
登場しているので何も問題は無いはずだが何か問題でも？

それと本当に小笑いとかいう人を馬鹿にした表記もいい加減やめてくれないか。

非常に不愉快ですんで。
933 ：出土地不明：2015/06/06(土) 19:18:17.65 ID:iUT8pT7x.net: >>930-931
壺を半島から取り入れたのは刻目突帯文土器人ですね。

夜臼式期の。

縄文土器自体、そのルーツはアムール沿海州にある訳ですから、
当時の沿海州が外傾だと決め付ける事は良くない事くらい重々承知ですが。

で、何が問題なんですか？
934 ：出土地不明：2015/06/06(土) 19:42:59.67 ID:iUT8pT7x.net: 日本で初めて北方モンゴロイド形質が登場するのは、わぉーが大好きな
新町遺跡ですから、夜臼式期ですね。

さあ、新町遺跡に北方モンゴロイド形質をもたらした人たちは
さて、どこから来たのでしょう？
935 ：縄文狼：2015/06/06(土) 20:18:21.31 ID:J1Dsdte4.net: わぉ～わぉ～わぉ～

>>932
>それが無い事が分かって言ってる嫌がらせだろ。
>それがあるならとっくに出してるし、このスレも無い訳だよ。

直接的な考古学的物証がないとなると、いつまでたっても突っ込まれ放題で
苦労が耐えませんね～

本　当　に
936 ：縄文狼：2015/06/06(土) 20:20:37.47 ID:J1Dsdte4.net: わぉ～わぉ～わぉ～

>>932
＞沿海州の当時の土器文化が外傾だと決め付けるのは良くないが、
＞仮に外傾であったとしても、黒川式期以前には既に外傾は登場しているので
＞何も問題は無いはずだが。

いや、沿海州の当時の土器文化が外傾であったとすると、大問題になるのだが!!

本　当　に
937 ：縄文狼：2015/06/06(土) 20:25:48.37 ID:J1Dsdte4.net: わぉ～わぉ～わぉ～

>>933
＞壺を半島から取り入れたのは刻目突帯文土器人ですね。

そのとおり、壺を半島から取り入れたのは刻目突帯文土器人なのですが
>>932で、沿海州の当時の土器文化が外傾であったとすると、
刻目突帯文土器人自体が大問題になるのだが!!

本　当　に
938 ：出土地不明：2015/06/06(土) 20:26:50.18 ID:GoMttej6.net: >>935
では、江南詐欺や呉越詐欺に直接的な考古学的物証があるんですか？

あったら是非教えてほしい。

あんなものは詐欺の上に詐欺を重ね、その詐欺の上にまた詐欺を重ね、
その詐欺の上にさらに詐欺を重ね続ける、詐欺の千重の塔じゃないですか。

俺は立場的にウソも詐欺も絶対に言いませんのでね。
939 ：縄文狼：2015/06/06(土) 20:36:54.18 ID:J1Dsdte4.net: わぉ～わぉ～わぉ～

>>938
＞では、江南詐欺や呉越詐欺に直接的な考古学的物証があるんですか？

いや変容遺物しかないんですよ
そういう意味では、沿海州渡来説も呉越渡来説も同程度の信憑性しかないようですね～

本　当　に
940 ：出土地不明：2015/06/07(日) 01:06:33.36 ID:8lKooerD.net: >>936-937
何が問題なのか具体的に説明してくれないと何も分かりませんよ。

>>939
馬鹿言っちゃいけませんよ。

詐欺の上に詐欺を重ね、その詐欺の上にさらに詐欺を重ね、
その詐欺の上に永遠に詐欺を重ね続けるといった悪辣な作業を続けている
だけの、詐欺の千重の塔がごとき江南詐欺や呉越詐欺の一体どこに
信憑性があると言うんですか？

詐欺なんですから、どこまで行っても可能性は0％なんですよ。

だいたい江南なんてもうさんざん調べ尽くされて、その上で
直接的な考古学的物証が何も無いんですよ。

もう可能性など、どこにもありませんよ。

一方、沿海州はロシアの手で調査が進められているけれども、
まだまだ調査が全然足りない状態です。

それはネットにある両者の情報量だけ見ても一目瞭然ですよ。

まだ可能性が全然残されているし、分かっているだけでも可能性は
非常に高い。

だいたい韓国考古サイド自身が刻目突帯文土器の故郷は沿海州方面だと
公表しているではありませんか。

その沿海州で刻目突帯文土器と同じ特徴の土器と言えば、シニ・ガイ文化の
土器しか無いじゃないですか。

信憑性にしろ可能性にしろ、江南詐欺とは比べるまでもありませんよ。
941 ：出土地不明：2015/06/07(日) 01:10:07.94 ID:8lKooerD.net: だいたい韓国考古サイド自身が刻目突帯文土器の故郷は沿海州方面だと
公表しているではありませんか。

その沿海州で刻目突帯文土器と同じ特徴の土器と言えば、シニ・ガイ文化の
土器しか無いじゃないですか。

信憑性にしろ可能性にしろ、江南詐欺とは比べるまでもありませんよ。
942 ：出土地不明：2015/06/07(日) 01:21:06.82 ID:0pWlydb4.net: 【埼玉】飛鳥との関係は？　6月14日に、日高で渡来人の里フォーラム　高麗郡建郡１３００年記念事業の一環[6/6] [転載禁止](c)2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1433601869/

　高麗郡建郡１３００年記念事業の一環として日高市などが主催する「渡来人の里フォーラム」が１４日、
同市南平沢の市文化体育館ひだかアリーナで開催される。古代高句麗から渡来人が集められて高麗郡が
置かれてから来年で建郡１３００年の節目を迎えるのを機に、渡来文化や地域文化を見つめ直そうという企画。
　１２回目の今回は、建郡当時のリーダーだった高麗王若光を介し、日本誕生の地である飛鳥と高麗郡の
歴史的なつながりにスポットを当てる。

　奈良県明日香村の森川裕一村長と、女優で「飛鳥美人」飛鳥・扶余友好親善大使の中野良子さんが、
それぞれ講演。この２人に高麗神社の高麗文康宮司、日高市の谷ケ崎照雄市長、高麗郡建郡１３００年
記念事業委員会の大野松茂会長を加えた計５人でパネルディスカッションを行う。

　明日香村は飛鳥時代（５９２～７１０）の約１００年都が置かれた古代日本の政治・文化の中心地。
現在も石舞台古墳や高松塚古墳をはじめ、多くの遺跡、寺院・神社、国営公園などがあり「古都保存法」の
指定を受けている。

　飛鳥と高麗郡のつながりについては、６６６年に高句麗使節副使として援軍を求めて大和朝廷にやってきた
玄武若光（後の高麗王若光）が、２年後に高句麗が滅亡して祖国に帰れなくなり、飛鳥にとどまっていた。
若光は７０３年に朝廷から高麗王の姓を賜り、７１６年に武蔵国へ高麗人１７９９人が集められ、若光はリーダー役として
高麗郡の基礎を築いたとされる。

　入場無料、定員８００人。申し込み不要。問い合わせは、日高市産業振興課高麗郡建郡１３００年事業担当
（記者注：詳細はソース元にてお願いします）

（画像：森川裕一村長）
http://www.saitama-np.co.jp/news/2015/06/06/09.jpg

（画像：中野良子さん）
http://www.saitama-np.co.jp/news/2015/06/06/09a.jpg

埼玉新聞　2015年6月6日(土)
http://www.saitama-np.co.jp/news/2015/06/06/09.html
943 ：縄文狼：2015/06/09(火) 10:20:27.32 ID:UhH/pZtG.net: わぉ～わぉ～わぉ～

>>927
＞半島の刻目突帯文土器には壺があったはずなのに伝わらず、あえて無文土器から
＞わざわざ壺という器種を取り入れている。

ご指摘のとおりわが列島では、半島で当初からセットになっていた貯蔵用の壺や
盛りつけ用の高坏などが組み込まれていなかった

しかし後に高坏は縄文時代からある浅鉢を加工し、脚をつけることによって
変容土器として受け入れられたのである

では貯蔵用の壺について、あえて無文土器から取り入れたのは、いったい
誰なんだろうね～？？

本　当　に

↓
>>933
＞壺を半島から取り入れたのは刻目突帯文土器人ですね。

↓
>>937
そのとおり、壺を半島から取り入れたのは刻目突帯文土器人なのですが
>>932で、沿海州の当時の土器文化が外傾であったとすると、
刻目突帯文土器人自体が大問題になるのだが!!

本　当　に
944 ：縄文狼：2015/06/09(火) 10:26:23.61 ID:UhH/pZtG.net: わぉ～わぉ～わぉ～

つまり、わが大和民族の始祖である刻目突帯文土器人とは、いったいどんな種族であったのか？？

>>842
まえに土器ちゃんが紹介してくれたこの論文の最大の貢献は
↓
https://www.rekihaku.ac.jp/outline/publication/ronbun/ronbun8/pdf/185002.pdf#search='%E6%B1%9F%E8%BE%BB%E9%81%BA%E8%B7%A1+%E9%AB%98%E5%BA%8A'

これまで年代差が大きかったわが列島と半島の両地域の突帯文土器について
半島の突帯文土器が弥生前期末まで存続してわが列島と並行期にあったことを
明らかにし、両者を比較検証したことですね～

この結果が
＞縄文人が刻目突帯と沈線文のような文様だけを模倣した可能性が高い
＞縄文人が刻目突帯と沈線文のような文様だけを模倣した可能性が高い
＞縄文人が刻目突帯と沈線文のような文様だけを模倣した可能性が高い
となるわけです

本　当　に
945 ：縄文狼：2015/06/09(火) 10:39:13.63 ID:UhH/pZtG.net: わぉ～わぉ～わぉ～

>>944
https://www.rekihaku.ac.jp/outline/publication/ronbun/ronbun8/pdf/185002.pdf#search='%E6%B1%9F%E8%BE%BB%E9%81%BA%E8%B7%A1+%E9%AB%98%E5%BA%8A'
↓
ではなぜ、この論文の筆者は、併行期にある半島の突帯文土器とわが列島を比較検証して

＞縄文人が刻目突帯と沈線文のような文様だけを模倣した可能性が高い
＞縄文人が刻目突帯と沈線文のような文様だけを模倣した可能性が高い
＞縄文人が刻目突帯と沈線文のような文様だけを模倣した可能性が高い

と結論づけたのか？？

>>932
＞沿海州の当時の土器文化が外傾だと決め付けるのは良くないが、
＞仮に外傾であったとしても、黒川式期以前には既に外傾は
＞登場しているので何も問題は無いはずだが何か問題でも？

沿海州の土器文化が外傾接合であったとすると
わが列島の刻目突帯文土器人自体が大問題になるのだが!!

本　当　に
946 ：出土地不明：2015/06/09(火) 23:59:52.51 ID:6hOuuHAo.net: >>943-945
簡単な事じゃないですか。

藤尾は西日本の刻目突帯文土器を日本で生まれた縄文土器だと見ている。

李は西日本の刻目突帯文土器を半島の刻目突帯文土器から文様だけ模倣した
土器だと見ている。

俺は西日本の刻目突帯文土器を沿海州南西岸から直に伝わった渡来系土器だと
見ている。

単に3人の刻目突帯文土器に対する見解の違いだよ。

だから藤尾は高坏は縄文時代からある浅鉢に足を付けたものだという表現を
している。

しかし、高坏は黒川式期にはまだ無く、やはり登場は山ノ寺式の刻目突帯文土器の
登場以降だから弥生期になる。
947 ：出土地不明：2015/06/10(水) 00:00:26.59 ID:MFvIIK0K.net: また、俺の見解とは全然異なるけれども、西日本の刻目突帯文土器が西日本で
オリジナルに誕生してきたものとばかり見てきた日本の考古学界に一石を投じた
という意味では、今回の李のドキュメントは大きな飛躍であり貢献であった
というのは同意するところである。

李のおかげで沿海州にも目を向ける研究も加速する事だろう。

で、沿海州の土器文化が外傾だと何が問題なんだ？

問題問題言ってるだけじゃ分からないよ。
948 ：出土地不明：2015/06/10(水) 03:29:37.94 ID:cBCJWzdC.net: 韓国人の研究は自国の神話に寄せてく作文だから額面通り信じられない
949 ：縄文狼：2015/06/10(水) 20:22:36.22 ID:O7YwFMBy.net: わぉ～わぉ～わぉ～

>>946
＞簡単な事じゃないですか。

>>947
土器ちゃんの仮定したように、沿海州の土器文化が外傾接合だとすると
https://www.rekihaku.ac.jp/outline/publication/ronbun/ronbun8/pdf/185002.pdf#search='%E6%B1%9F%E8%BE%BB%E9%81%BA%E8%B7%A1+%E9%AB%98%E5%BA%8A'
↓
この論文の筆者が、併行期にある半島の突帯文土器とわが列島を比較検証して

＞縄文人が刻目突帯と沈線文のような文様だけを模倣した可能性が高い
＞縄文人が刻目突帯と沈線文のような文様だけを模倣した可能性が高い
＞縄文人が刻目突帯と沈線文のような文様だけを模倣した可能性が高い

と結論したのを、いったいどうやって覆せるんですか？？

本　当　に
950 ：出土地不明：2015/06/10(水) 23:39:13.21 ID:PNorz81k.net: >>949
まず、半島では刻目突帯文土器の出土自体がまだ数点しか無いんだよ。

この時点で刻目突帯文土器を半島の土器文化だとする事自体、無理がある。

明らかに半島にとって刻目突帯文土器は外来土器。

その上、半島の刻目突帯文土器には最初から壺や高坏があったのに、
西日本に刻目突帯文土器が登場した時点ではそれが無かった事自体も
半島から伝わった事にするには弱いんだよ。

ゆえに、半島に刻目突帯文土器を伝えた場所から日本も伝わっている
可能性が高いというのが俺の見解。

西日本の刻目突帯文土器は西日本で誕生したものだと一辺倒に見てきた
日本の考古学界に初めて風穴を空けたという意味では今回の李の功績は
非常に大きかったように思う。

しかし、それはまだ入り口でしかなく、刻目突帯文土器の故郷探しはこれから
本格的に始まり、最終的にはそれは俺の予言通り、沿海州南西部に帰結するって事だ。

どのくらい先の未来の予言をしてるのか俺自体分からないが、死ぬ間際のジジイに
なってから真実を知るより、若い内に知った方がそれだけ時間の節約になるからみんなも
有難いだろ？ｗ
951 ：縄文狼：2015/06/11(木) 10:10:35.92 ID:9binolT8.net: わぉ～わぉ～わぉ～

>>950
＞明らかに半島にとって刻目突帯文土器は外来土器。
↓
同意

＞西日本に刻目突帯文土器が登場した時点ではそれが無かった事自体も
半島から伝わった事にするには弱い
↓
侵略的・置換的な人の移動を伴わないという意味なら同意。

＞ゆえに、半島に刻目突帯文土器を伝えた場所から日本も伝わっている可能性が高い
↓
沿海州の土器文化が外傾接合だと仮定すると、まったくもって不同意！！

本　当　に
952 ：縄文狼：2015/06/11(木) 17:45:21.06 ID:9binolT8.net: わぉ～わぉ～わぉ～

>>950
https://www.rekihaku.ac.jp/outline/publication/ronbun/ronbun8/pdf/185002.pdf#search='%E6%B1%9F%E8%BE%BB%E9%81%BA%E8%B7%A1+%E9%AB%98%E5%BA%8A'
この論文の筆者が比較検証しているのが
半島：青銅器時代中期の【外傾接合の】屈曲型２条突帯文土器
列島：弥生早期の山ノ寺式期における【内傾接合の】屈曲型２条突帯文土器

↓
＞ゆえに、半島に刻目突帯文土器を伝えた場所から日本も伝わっている可能性が高い
↓
沿海州の土器文化が外傾接合だと仮定すると、まったくもって不同意！！
（縄文人の模倣の可能性なら同意）

本　当　に
953 ：出土地不明：2015/06/12(金) 00:03:35.55 ID:FUiLhjcg.net: 外傾は夜臼式期から優勢になるというだけで、黒川式期から
もう既にあるからな。

ゆえに外傾の山ノ寺式土器もあれば、内傾の山ノ寺式土器もある訳で。

沿海州が外傾なら、外傾の山ノ寺式土器は渡来系が作った事になるし、
内傾の山ノ寺式土器は土着系が作った事になるし、沿海州が内傾なら、
外傾の山ノ寺式土器は半島か黒川式から外傾を取り入れた事になり、
渡来系が作ったものとも土着系が作ったものとも言えないし、
内傾の山ノ寺式土器もまた同じ。
954 ：出土地不明：2015/06/14(日) 11:11:07.94 ID:1mmpoQCN.net: .

123 ：出土地不明：2015/06/11(木) 01:00:45.53 ID:Qr59L5Gg
>>118
じゃあ、その刻目突帯文土器人にあたる新町遺跡から出土した北方モンゴロイド形質を
帯びた人骨はどこからやって来たの？

で、彼らがもたらした文物的証拠は？

ちなみに、その人骨は朝鮮人よりもはるかに北方民族に形質が近い土井ヶ浜の弥生人骨よりも
さらに北方モンゴロイド形質の数値が高い人骨だという点をお忘れなく。

.
955 ：縄文狼：2015/06/14(日) 15:48:16.72 ID:lCGAe8v8.net: わぉ～わぉ～わぉ～

>>953
何とも、釈然としない回答になりますね～

沿海州の土器文化が内傾接合であったら、これまでの置換主義者たちは接合方法を
列島で外傾に宗旨替えさせた朝鮮半島の影響力をより過大に評価しなければならず
渡来系の主役の座を朝鮮人に奪われてしまいますもんね～

かといって、沿海州の土器文化が外傾接合であったのなら、おしゃるとおり
山ノ寺式土器のほとんどを縄文人が作っていたことになり、水田稲作受容期の
弥生時代になってからも、縄文人が優勢していたことになるわけですね～

本　当　に
956 ：縄文狼：2015/06/14(日) 16:23:52.72 ID:lCGAe8v8.net: わぉ～わぉ～わぉ～

>>954
http://scs.kyushu-u.ac.jp/qtanak/ronbun/91toraijin.pdf
↓
引用元のこの論文では、以下のように結論づけてますね～

○新町遺跡人骨の形質は、判明した限りでは縄文人的形質に傾いたものである
ことに疑いはない

○渡来に起因する文化受容は、在来文化に取ってかわるDisplacement Pattern
（置換パターン）ではなく、渡来要素を在来伝統の規制下に取り込み、外来情報が
蓄積されていくにつれシステムに動揺をきたし、ついには別のシステム（弥生文化）
へと変化するパターンであったと考えられる

○渡来人の量は、在来人の数に匹敵するような大量の規模ではなく、本来人口が
少なかった北部九州の縄文社会に渡来して、なお在来社会の規制を受ける程度の
ものであったと考えられる

○渡来的とされる形質は、在来人との混血によって、黒川式期から板付１式期までの
間におおむね形成され、板付１式の後半期から板付２式期のはじめに、移住を含む
かたちで、中国・近畿地方に向けて拡散を開始したと考えられる

本　当　に
957 ：出土地不明：2015/06/15(月) 22:24:27.24 ID:UHOXXxwi.net: 【お米】日本の稲作は中国から伝わったのに、お米が中国産よりも美味しい！・・・「我われも品質を向上させるべき」＝中国メディア[6/15] [転載禁止](c)2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1434366282/

　中国メディアの中国科学報は１２日、日本の稲作は中国から伝わったものなのに、なぜ日本のコメのほうが
美味しいのだろうかと論じる記事を掲載した。

　記事は、中国科学院自然科学史研究所の曾雄生研究員の話として、中国は水稲栽培において世界でもっとも
長い歴史を持つ国であり、「稲作の故郷とも言える国」と主張。１９７０年台には浙江省の遺跡から７０００年前のものと
見られるコメが出土していると紹介した。

　さらに、長江の中流・下流地域では１万２０００?１万４０００年前に水稲栽培が行われていたことを示す痕跡も
見つかっていると伝え、同地域が「稲作の起源であることは世界に認められている」と主張。また、日本の水稲栽培の
技術やコメについても「中国から伝わったもの」と論じた。

　続けて、中国では近年、「日本産のコメは美味しい」として日本のコメを買い求める消費者が増えていることを指摘し、
「日本は中国より近代化の訪れが早く、食料不足の問題を中国より早期に解決でき、食の質に対する関心の高まりも
早かった」と主張。さらに、日本はコメに対する品種改良を通じて、コシヒカリやあきたこまちといった中国でも知られる
品種を生み出したと報じた。

　また記事は、中国でも近年、ようやく食料不足の問題が解決され、消費者が食の質を重視し始めていると伝え、
「中国産のコメはどの品種も質的に大差ない状況」とし、一部の消費者が日本産のコメを求める状況について
「理解できる」とし、中国も品質改良を通じてコメの質を向上させるべきであると論じた。

（編集担当：村山健二）

ビッグローブニュース　サーチナ6月15日（月）16時57分
http://news.biglobe.ne.jp/international/0615/scn_150615_5942311899.html

関連スレ
【中国】トンデモ食材　今度は「プラスチック米」[06/08] [転載禁止](c)2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1433717024/
【韓国】おいしいご飯は、「良い米」を選ぶことから誕生する　～稲作を日本へ伝えた宗主国、自尊心がかかった問題[06/10] [転載禁止](c)2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1433935091/
958 ：出土地不明：2015/06/16(火) 02:02:24.45 ID:9WEWCpEf.net: .

日本に水田稲作が伝わった当時の長江江南のイネは中粒種が半分ほど
を占めている。

ところが、日本の最古水田から出土した炭化米は短粒種のみ。

しかも、当時の長江江南の主力農具だったはずの石鋤が伝わっていない。
というか、鋤自体が無い。

それどころか、当時の江南には無いエブリとクワといった農具が最初に
伝わってしまっている。

しかも、当時の長江江南の炊飯器だった鬲や鼎といった三足土器も
最古水田にはさっぱり伝わっていない。

稲作が長江江南なんて2兆パーセントありえません。

.
959 ：出土地不明：2015/06/16(火) 02:38:43.25 ID:/eRoO9ce.net: 151 名前：出土地不明：2015/06/16(火) 02:36:39.04 ID:/eRoO9ce
>>143
何で一番肝心な部分をカットするんだよ。

9号人骨（熟年男性）は、金関によって渡来的とされた形質の一つである眼窩示数が
81.4であり、山鹿貝塚縄文人の平均値73.9（九大・医・解二1989）、津雲貝塚縄文人の
77.4（池田1988）よりも大きいばかりか、土井ヶ浜（80.1）や金隈（80.2）の値をも
上回っている（図2にアミで示した部分）。

つまり、9号人骨は、低上顔・低身長ではあるものの、眼窩においては必ずしも縄文人的
ではなく、むしろ渡来人的ということができよう。そして、これは、新町遺跡の集団が
在来人のみによって構成されるのではなく、すでに混血による渡来的形質をもっていた
ことを示すものといえよう。
http://scs.kyushu-u.ac.jp/qtanak/ronbun/91toraijin.pdf

◆Qモードにおけるコンピュータを使った形質解析での土井ヶ浜弥生人骨の形質ポジション

http://web.joumon.jp.net/blog/wp-content/uploads/1-thumb.jpg

土井ヶ浜弥生人骨は朝鮮人骨よりもはるかにオロチやギリヤークなどの北方モンゴロイドに
形質が近いが、新町遺跡から出土した北方モンゴロイド形質を帯びた人骨はその土井ヶ浜弥生人骨よりも
さらに上を行く数値なんだが、

それを踏まえた上で、その刻目突帯文土器人にあたる新町遺跡から出土した
北方モンゴロイド形質を帯びた人骨はどこからやって来たの？

で、彼らがもたらした文物的証拠は？
960 ：出土地不明：2015/06/16(火) 02:51:17.93 ID:/eRoO9ce.net: >>955
＞沿海州の土器文化が内傾接合であったら、これまでの置換主義者たちは接合方法を
＞列島で外傾に宗旨替えさせた朝鮮半島の影響力をより過大に評価しなければならず
＞渡来系の主役の座を朝鮮人に奪われてしまいますもんね～

朝鮮人骨とは骨が違うんですよ！骨が！

内傾だろうが外傾だろうが、それが総てだ。

物事を偏狭なごく一部の材料だけで判断せずに、もっと全体を俯瞰して、
もっと全体の整合性を考えたらどうなんですか？

そんな事だから江南詐欺みたいなゴミ説に引っかかるんですよ。
961 ：出土地不明：2015/06/16(火) 02:53:32.31 ID:CcYYeNQ3.net: 縄文狼って渡来集団なんて無くて縄文人が変化したとか言ってるんだっけ
ゲノム解析の結果それが破綻してるのに

＞長野県湯倉洞窟縄文早期人骨（mtDNA D4b2）、青森県尻労安部洞窟縄文中期人骨（mtDNA D4h2）、
＞福島県三貫地貝塚縄文晩期人骨（mtDNA N9b＆M7a2）出土の縄文人骨から抽出した核ゲノムを解析
＞日本列島3集団（アイヌ，本土日本，琉球）と縄文人を用いた主成分分析の結果、
＞縄文人と遺伝的に類似の集団は見られず、遺伝的に非常に特異な集団であることが明らかとなった。
＞また、縄文人集団間の地理的・時代的な大きな遺伝的差異は見られなかった。
http://www.jstage.jst.go.jp/pub/pdfpreview/asj/122/1_122_122.117.jpg
http://ir.soken.ac.jp/?action=repository_uri&item_id=4960&file_id=19&file_no=1
http://ir.soken.ac.jp/?action=repository_uri&item_id=4960&file_id=19&file_no=2

＞全ゲノム解析法を用いた縄文人と渡来系弥生人の関係の解明
＞縄文人の系統的な位置を確認するために，湯倉洞窟と尻労安部のSNPデータを用いて現代人との比較を行った。
＞双方に共通するSNPは5万6千箇所あまりで，これを現代日本人と中国（北京）のデータと比較した。
＞主成分分析を行ったところ，このSNPデータで琉球と本土日本の現代人，及び中国人集団は分離されたが，
＞尻労安部と湯倉縄文人はいずれの集団とも離れたところに位置することが分かった。
＞この結果はいくつかの解釈が可能であるが，縄文人がアジアの基層集団の遺伝的な特徴を強く保持していると考えると，
＞現代日本人の成立には，その後の大陸からの影響が大きかったことをうかがわせるものである。
＞現在，これらの縄文人データに関して，表現系に関わるSNPについての解析を進めている。
http://www.kahaku.go.jp/disclosure/duties/imgs/h25houkoku.pdf
962 ：縄文狼：2015/06/16(火) 20:55:29.79 ID:WpxNY+4R.net: わぉ～わぉ～わぉ～

>>959
ではカットしないで追加してあげよう～
http://scs.kyushu-u.ac.jp/qtanak/ronbun/91toraijin.pdf

つまり、9号人骨は、低上顔・低身長ではあるものの、眼窩においては必ずしも縄文人的
ではなく、むしろ渡来人的ということができよう。そして、これは、新町遺跡の集団が
在来人のみによって構成されるのではなく、すでに混血による渡来的形質をもっていた
ことを示すものといえよう。

↓

だからといって、新町遺跡人骨の形質は、判明した限りでは縄文人的形質に傾いたもの
であることに疑いはない

本　当　に
963 ：縄文狼：2015/06/16(火) 20:59:58.55 ID:WpxNY+4R.net: わぉ～わぉ～わぉ～

>>960
>>959
＞新町遺跡から出土した北方モンゴロイド形質を帯びた人骨はその土井ヶ浜弥生人骨よりも
＞さらに上を行く数値なんだが

北部九州人と、より縄文人に近い響灘・周防灘人と２群に分けた方がよさそうですね～

本　当　に
964 ：出土地不明：2015/06/17(水) 23:27:48.33 ID:LtmQTgvc.net: >>962-963
で、それを踏まえた上で、その刻目突帯文土器人にあたる新町遺跡から出土した
北方モンゴロイド形質を帯びた人骨はどこからやって来たの？

で、彼らがもたらした文物的証拠は？
965 ：出土地不明：2015/06/18(木) 02:14:38.61 ID:2yjwVePz.net: >>958
なんで長江周辺の文化や勢力を江南に限定してんだ？
淮河の北部あたりまでいわゆる南蛮の勢力・影響が強い範囲だろ。
966 ：出土地不明：2015/06/18(木) 19:50:15.31 ID:TR6nrOPw.net: 【日韓古代史】青銅器など新技術で武装した韓半島、古代日本の国家建設に寄与～韓日は双子国家[06/16] [転載禁止](c)2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1434468490/
967 ：出土地不明：2015/06/18(木) 23:29:01.63 ID:KmTTnMT+.net: >>965
だから長江江南と書いてあるんだろうが。

江南限定なら江南だけの記載だろうが。

脳味噌イカレてないか？

つか、台湾人お断りスレですんでね。

台湾人は努めてご遠慮下さい。
968 ：出土地不明：2015/06/21(日) 04:48:25.78 ID:wB5fUBo2.net: >>967
長江江南って意味が重複してるぞ。
江南って長江以南って意味だぞドキチ
969 ：出土地不明：2015/06/21(日) 14:52:59.39 ID:r7vPRMks.net: 台湾人お断り台湾人お断り台湾人お断り台湾人お断り台湾人お断り台湾人お断り
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Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
970 ：出土地不明：2015/06/22(月) 04:53:25.46 ID:dppX/ZFS.net: 恥の上塗りみっともないぜ
971 ：出土地不明：2015/06/22(月) 23:20:41.87 ID:TsLp6ujS.net: 台湾人お断り台湾人お断り台湾人お断り台湾人お断り台湾人お断り台湾人お断り
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972 ：出土地不明：2015/06/23(火) 01:43:53.41 ID:bWnhzPzU.net: 　大阪府高槻市教委は１９日、弥生時代の環濠（かんごう）集落「安満（あま）遺跡」（同市八丁畷町）で、
弥生前期（約２５００年前）の大規模な水田跡（約９０００平方メートル）と遺体の埋葬に
用いられたとみられる土器棺や木棺墓跡が見つかったと発表した。以前の調査で建物跡が見つかっており、
広大な水田跡が一体となって確認されたのは珍しいという。
同市教委は「弥生時代の暮らしぶりを解明するには居住、水田、墓の三つの領域がそろった調査が重要。
稲作開始時期の社会を知る上で貴重な資料になる」としている。

　遺跡公園の予定地１万５０００平方メートルを発掘調査。東西約９０メートル、南北約１００メートルで
水田跡を確認した。あぜ（幅約２０センチ、高さ約５センチ）で１０～６５平方メートルの長方形に
区切られていた。水田の表面には弥生前期末の洪水で運ばれた砂の層が広がっていた。
水田域は北東部が最も古く、洪水の度に南へ広げていったとみられる。

　現地説明会は２７日午後１時と２８日午前１０時から。問い合わせは市立今城塚古代歴史館。【米山淳】

　◇和田晴吾・立命館大名誉教授（日本考古学）の話

　居住、水田、墓とも良好な状態で見つかったのは初めてではないか。日本の農村の原風景の再現が期待できる。

◆安満遺跡の位置
http://mainichi.jp/graph/2015/06/20/20150620k0000m040108000c/image/001.jpg

毎日新聞　2015年06月19日　21時08分（最終更新　06月19日　21時13分）
http://mainichi.jp/select/news/20150620k0000m040108000c.html
973 ：出土地不明：2015/06/25(木) 05:59:34.97 ID:cH6fkp/E.net: 1 ：もろ禿 ◆SHINE.1vINE! ★＠転載は禁止：2015/06/13(土) 10:21:0
黒袴台遺跡：佐野で大規模集落跡発見　縄文時代早期の北関東最大級か　１４日に報告会　県埋蔵文化財センター　／栃木 - 毎日新聞
http://mainichi.jp/feature/news/20150612ddlk09040147000c.html
http://img.mainichi.jp/mainichi.jp/feature/images/20150612dd0phj000089000p_size5.jpg

県埋蔵文化財センター（下野市紫）によると、佐野市黒袴町の黒袴台（くろはかまだい）遺跡から、縄文時代早期中葉（約８５００年前）の大規模な集落跡が発見された。同センターの
２０１３〜１４年度の発掘調査で分かった。北関東エリア固有の出流原（いづるはら）式土器や交易で持ち込まれたとみられる黒曜石の矢尻「石鏃（せきぞく）」が多数見つかり、同センターは
「交易や石器製作が行われ、地域の拠点となるような大きなムラだったと考えられる。早期の北関東最大級の規模だったのではないか」と分析。１４日の「発掘調査報告会」で説明される。

　黒袴台遺跡は縄文時代から中世にかけての複合遺跡。竪穴住居跡や横穴式石室などの遺構が確認されている。

　遺跡からは、出流原式土器約１６０点や片刃石器約１２０点、石鏃約４５０点、石鏃の製作過程で生じたとみられる破片約２４００点が出土。出流原式土器がこれだけ多数出土した例は
他にないという。また、黒曜石は矢板市高原山や長野県、伊豆七島などで産出する黒いガラスのような石で、交易などを通じ遠隔地から持ち込まれたとみられる。多数の破片からここで石器が
製作されていたと推測される。

　同センター普及資料課の塚本師也課長は「出流原式土器の多さから、かなりの人数がいたことがうかがえる。遠隔地との交流や石器製造の拠点でもある、縄文時代早期中葉の北関東
一大拠点集落だったと考えられる」と話している。

　発掘調査報告会は同センターで午前１０時〜午後３時。同遺跡のほか、岩舟台遺跡（大田原市）や国分寺愛宕塚古墳（下野市）など１４年度に調査が行われた県内外６遺跡の調査成果が
報告される。参加無料、要予約で定員１１０人（先着順）。申し込みは同センター（電話０２８５・４４・８４４１）。【野田樹】
974 ：出土地不明：2015/06/27(土) 16:39:40.80 ID:n8cm4VBv.net: 淮河といっても数千年前は現在と異なる流域だったと思われるので、
長江文明の範囲を現在の地形から推定するのはナンセンス。
975 ：出土地不明：2015/06/27(土) 16:43:48.66 ID:JdbChJA4.net: 淮談だな
976 ：出土地不明：2015/06/28(日) 02:06:20.52 ID:0yq3yo9r.net: >>974
ハイハイ、台湾人お断り　台湾人お断り。

台湾人はご遠慮ください。
977 ：出土地不明：2015/07/02(木) 14:08:01.41 ID:J+yHdG9E.net: 【考古学】6000年前の人工栽培の茶の木が出土中国浙江省､田螺山遺跡 [転載禁止](c)2ch.net
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1435807530/
978 ：出土地不明：2015/07/06(月) 04:48:03.42 ID:cLF9YuhH.net: 弥生人が北方から来たというのなら、日本の神話や習俗に見られる濃厚なオーストロアジア色は一体何処から来たのか
979 ：出土地不明：2015/07/06(月) 23:09:48.30 ID:cSRaC79f.net: 単にそれが神話や習俗の限界という事だろ。

骨はコンピュータ形質解析で朝鮮半島よりも北に住む北方民族の骨に近いと
出してくる。

土器は朝鮮半島以北の土器文化の影響だけで中国土器やそれ以南の土器文化の
影響は一切見られない。

骨や土器のハードが出してくる答えと神話や習俗のソフトが出してくる答えと、
さて、まともな判断能力を持つ人間ならどちらが正しいと思うかね。
980 ：出土地不明：2015/07/07(火) 02:35:12.06 ID:6WKvR/ma.net: 形質は長い年月で変わる
981 ：出土地不明：2015/07/08(水) 22:22:49.99 ID:lpYEAlWQ.net: でも、弥生人骨の形質は変わらない。

悔しかったら、朝鮮半島よりも北に住む北方民族の骨に近い、
同時期のオーストロアジアの骨の証拠を出すんだなｗ
982 ：出土地不明：2015/07/08(水) 22:56:13.74 ID:yluOFQyf.net: DAT落ち時の避難所
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/archeology/1434110288/
983 ：出土地不明：2015/07/09(木) 06:21:15.58 ID:10DOI5Tu.net: >>980
日本に来たばかりの弥生人骨の特徴じゃん
変わり前の話なんだが？
984 ：出土地不明：2015/07/10(金) 02:30:18.78 ID:5aSSvrtx.net: 　
お世話になります。
私、責任者の加茂と申します。以後、宜しくお願い致します。
http://www.apamanshop.com/membersite/27009206/images/kamo.jpg
浪速建設様の見解と致しましては、メールによる対応に関しましては
受付しないということで、当初より返信を行っていないようで、今後につい
てもメールや書面での対応は致しかねるというお答えでした。
http://www.o-naniwa.com/index.html　事務員東条南野
http://www.o-naniwa.com/company/　岡田常路
このように現在まで６通のメールを送られたとのことですが、結果一度も
返信がないとう状況になっています。
http://www.apamanshop-hd.co.jp/　加茂正樹舟橋大介
http://s-at-e.net/scurl/nibn-apaman.html　大村浩次
私どものほうでも現在までのメール履歴は随時削除を致しております
ので実際に１１通のメールを頂戴しているか不明なところであります。
　
　・friends もののけ島のナキ　http://s-at-e.net/scurl/NakionMonsterIsland.html
　
　・妖怪ウォッチ　http://s-at-e.net/scurl/Youkai-Watch.html
　
　・崖の上のポニョ　http://s-at-e.net/scurl/Ponyo.html
　
　・スター・ウォーズ/フォースの覚醒　http://s-at-e.net/scurl/SWfa.html
　　
　・A　http://s-at-e.net/scurl/ia-A.html
　■http://s-at-e.net/scurl/ia-Pos.html
　
大阪府八尾市上之島町南４-１１クリスタル通り２番館203
に入居の引きこもりニートから長期にわたる執拗な嫌がらせを受けています。
この入居者かその家族、親類などについてご存知の方はお知らせ下さい。
hnps203@gmail.com
985 ：出土地不明：2015/07/10(金) 05:33:48.15 ID:mdPnRcTg.net: >>981
十数人の精子が強い移民が来ただけで日本全体の形質は塗り替えられるって前言ってたのお前じゃね？
986 ：出土地不明：2015/07/10(金) 18:08:56.05 ID:8ZynbdpN.net: >>985
今から弥生時人骨の形質を変えられるのかよ？ｗｗｗｗｗ

頭大丈夫か？ｗ
987 ：出土地不明：2015/07/10(金) 18:35:37.21 ID:/ZNNHG2C.net: まさかまた弥生エベンキ素人童貞なの？
988 ：出土地不明：2015/07/11(土) 04:24:07.83 ID:1s4idztb.net: >>986
その当時既に変わってたんでしょ？
989 ：出土地不明：2015/07/11(土) 08:07:00.90 ID:IJWAne8j.net: 渡来以前の大陸と半島での形質変化の推移は？
990 ：出土地不明：2015/07/11(土) 08:49:18.34 ID:O4XrO7Qk.net: >>988
そりゃ日本に上陸して弥生が開始した瞬間から劣化が始まるわな。

土井ヶ浜の弥生人骨がBC1～BC3C頃のもので、これは歴博年表で弥生中期後半～弥生後期に
あたるわけだが、その頃のものでもだいたい朝鮮人とオロチやギリヤークなどのアムール沿海州の
北方民族のだいたい中間あたりの形質を示しているので、そこから遡ること約700年前のBC10Cの
弥生開始時の形質を現代日本人骨や日本で最も古い渡来人形質である弥生早期の新町遺跡の
土井ヶ浜より北方形質の強い渡来人骨などを考慮してシュミレート逆算すれば、オロチやギリヤーク
などのアムール沿海州の北方民族とほぼ同じ～オロチやギリヤークなどのアムール沿海州の
北方民族と朝鮮人のだいたい中間くらいの範囲に収まるだろう。

http://web.joumon.jp.net/blog/wp-content/uploads/1-thumb.jpg
991 ：出土地不明：2015/07/11(土) 09:26:55.47 ID:O4XrO7Qk.net: >>989
今の北方形質を帯びた現代朝鮮人よりも北方形質が強いという
事だけはないだろうな。

新石器時代以降の半島の出土人骨でも縄文人骨に近いものだった
という事だから。
992 ：出土地不明：2023/08/12(土) 16:53:50.59 ID:ncSynytJ1: 男のクセに歌とか歌う時点で身の毛か゛よだつほどキモチワルイものを枕営業か゛どうたら耳を疑うな、炎上商法た゛ろうけと゛，遠い國の争い同様
どうて゛もいい話た゛が、國連のショタコン担当か゛人権か゛どうたらノコノコ地球破壞しながら介入しにきて、そんなことだから国連はクソの役にも
立たない何ひとつ価値生産できない税金泥棒集団だと言われんた゛ろ，家でオ├ナしくしている者の生活と゛ころか地球まて゛破壞しなか゛ら人を殺し
まくって私腹を肥やしてるテ□リス├放置しておいて，わざわさ゛出向いて何か巻き込まれてるハ゛力の人権カ゛─とか救いようか゛ないな、カによる
ー方的な現状変更によって大量破壞兵器て゛あるクソ航空機倍増させて閑静な住宅地から都心まで騷音まみれにして静音か゛生命線の知的産業壊滅
させて孑供の学習環境破壊して、鉄道のЗＯ倍以上もの莫大な温室効果カ゛スまき散らして気侯変動させて海水温上昇させて、かつてない量の
水蒸氣を日本列島に供給させて土砂崩れ、洪水、暴風、突風、灼熱地獄にと住民の生命と財産を徹底的に破壊して世界最悪の脱炭素拒否のテ□
國家に送られる化石賞連続受賞にハ゛カ丸出しプ□パガンダ放送で國民を洗腦し続けるテロ政府にＡвСＤ包囲網のような制裁を科すのか゛先だろ

創価学会員は，何百万人も殺傷して損害を与えて私腹を肥やし続けて逮捕者まて゛出てる世界最惡の殺人腐敗組織公明党を
池田センセ―がロをきけて容認するとか本氣で思ってるとしたら侮辱にもほと゛があるぞ！
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