２ちゃんねる ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50

弥生人は沿海州南西岸から渡来した北方アジア人

1 ：出土地不明：2014/09/25(木) 02:13:49.72 ID:qZI3fzj9.net: 弥生人は渡来時に稲作なんて持ってきておりません。
877 ：縄文狼：2015/05/21(木) 07:45:44.84 ID:M/YrRnlK.net: わぉ～わぉ～わぉ～

>>864
またまた唯一の仲間の土器ちゃんに喧嘩ふっかけるのか？？
>>708-709を100回読みなさい

＞しかし、刻目突帯文土器の登場以降の九州北部は在来系が優勢であっても
＞何らかの形で「半島系ではない」渡来系が絡んでいると俺は見ています。

＞しかし、刻目突帯文土器の登場以降の九州北部は在来系が優勢であっても
＞何らかの形で「半島系ではない」渡来系が絡んでいると俺は見ています。

＞しかし、刻目突帯文土器の登場以降の九州北部は在来系が優勢であっても
＞何らかの形で「半島系ではない」渡来系が絡んでいると俺は見ています。

↓
わかったか？理解できたか？？

本　当　に　小　笑　い
878 ：縄文狼：2015/05/21(木) 07:49:15.37 ID:M/YrRnlK.net: わぉ～わぉ～わぉ～

>>876
http://scs.kyushu-u.ac.jp/qtanak/ronbun/91toraijin.pdf
↓
この同じ論文の結論では
「渡来のあり方は、平和裡に在来集団に受け入れられ、在来の住民とともに
同じ集落を形成していた」とまで書いてあるぞ!!

ちなみに>>708の内傾接合の割合が示す縄文人社会が優勢する山ノ寺式期とは
集落間の統計割合ではなく、同一集落内での構成割合だからよく覚えてくれよ

つまり稲作受容期の山ノ寺式期の菜畑遺跡では、同一集落にわずかな渡来人が
居たものの、縄文人が集落内にはるかに優勢していたということだからな!!

本　当　に　小　笑　い
879 ：出土地不明：2015/05/21(木) 17:56:49.56 ID:qrOKFOaD.net: >>877
俺はまずHLAの結果の朝鮮よりも北部から来てるという話をずっとしてるんだけどね
朝鮮人とかはただ煽りで言ってるのであって
そもそも朝鮮人っていう特殊な人種とかいないよねチョン顔の自称縄文人の弥生人
880 ：出土地不明：2015/05/21(木) 23:07:58.11 ID:5rMErOhH.net: >>877-888
おえい、他の人間との言い争いに俺を利用するなと言ってるだろ。

非常に不愉快だし、本当にイイ迷惑だよ。

本人が嫌がってるんだから、一回言われたら即やめろよな。

それと、どうなってるんだよ861へのアンサーは？

早くしてくれよ。

861 ：出土地不明：2015/05/20(水) 01:30:21.07 ID:aOJt4W+i>>859
ですから、それでぜんぜん意味が分からなかったから、こちらも、ご自身の言葉で、
ご自身の考えをもっと具体的に、分かりやすくお伝えくださいと言ってる訳ですよ。

こちらも意味が分かるよう努めますんで、今度こそ俺にも皆さんにも意味が分かるように、
分かりやすく、詳細に、ご自身の言葉で、ご自身の考えを具体的に、かつ親切に
お書きください。

彼らの故郷は九州北部の遠賀川地域なんですよね？

それなら、一体どうやって温暖な九州北部の遠賀川地域で北方モンゴロイド形質が
誕生したのか、キチンと説明してもらえますか？

で、O3a2c1　M134が二里頭だという証拠は？

O1a M119がテン越だという証拠は？

O2a　　M95がダイだという証拠は？
881 ：出土地不明：2015/05/22(金) 20:32:58.12 ID:48sYLlqe.net: 日本人の80％は南方じゃない
長江の大半も南方じゃない

だから北方とはならない
882 ：出土地不明：2015/05/22(金) 23:41:51.37 ID:0rwenqbK.net: >>877-888
おえい、どうなってるんだよ861へのアンサーは？

早くしてくれよ。

861 ：出土地不明：2015/05/20(水) 01:30:21.07 ID:aOJt4W+i
>>859
ですから、それでぜんぜん意味が分からなかったから、こちらも、ご自身の言葉で、
ご自身の考えをもっと具体的に、分かりやすくお伝えくださいと言ってる訳ですよ。

こちらも意味が分かるよう努めますんで、今度こそ俺にも皆さんにも意味が分かるように、
分かりやすく、詳細に、ご自身の言葉で、ご自身の考えを具体的に、かつ親切に
お書きください。

彼らの故郷は九州北部の遠賀川地域なんですよね？

それなら、一体どうやって温暖な九州北部の遠賀川地域で北方モンゴロイド形質が
誕生したのか、キチンと説明してもらえますか？

で、O3a2c1　M134が二里頭だという証拠は？

O1a M119がテン越だという証拠は？

O2a　　M95がダイだという証拠は？
883 ：出土地不明：2015/05/23(土) 00:05:31.37 ID:XFw8imft.net: 新町遺跡は既に混血人骨であって縄文人骨ではない。

夜臼式～板付Ⅰ式期に属する支石墓群である福岡県糸島郡志摩町新町遺跡の
調査結果は、この時期の人骨の形質が縄文人的であるという点で、上記の推定に
疑問を投げかけることになった。これについて、報告者の中橋孝博・永井昌文は、
いくつもの可能性をあげ、結論を保留しているようである（中橋・永井1987）。

また、これに対して、考古学側からも、それほど縄文人的でなく、むしろ渡来人的な
印象も受けるという感想や（佐原1989）、渡来人との混血であってみれば縄文人的な
個体がみられてもおかしくはないとする見解（春成1990）などが出されている。

たしかに、報告された個体はいずれも縄文人的といってよい特徴をもっている。しかし、
9号人骨（熟年男性）は、金関によって渡来的とされた形質の一つである眼窩示数が
81.4であり、山鹿貝塚縄文人の平均値73.9（九大・医・解二1989）、津雲貝塚縄文人の
77.4（池田1988）よりも大きいばかりか、土井ヶ浜（80.1）や金隈（80.2）の値をも
上回っている（図2にアミで示した部分）。

つまり、9号人骨は、低上顔・低身長ではあるものの、眼窩においては必ずしも縄文人的
ではなく、むしろ渡来人的ということができよう。そして、これは、新町遺跡の集団が
在来人のみによって構成されるのではなく、すでに混血による渡来的形質をもっていた
ことを示すものといえよう。
http://scs.kyushu-u.ac.jp/qtanak/ronbun/91toraijin.pdf
884 ：出土地不明：2015/05/23(土) 09:00:57.05 ID:ufXQMbDV.net: http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1393514224/35
　 ↑　↑　　↑　↑　　↑　↑　
885 ：出土地不明：2015/05/23(土) 21:57:13.42 ID:ReGQEB5x.net: >>877-888
おえい、どうなってるんだよ861へのアンサーは？

早くしろよ。

逃亡か？

861 ：出土地不明：2015/05/20(水) 01:30:21.07 ID:aOJt4W+i
>>859
ですから、それでぜんぜん意味が分からなかったから、こちらも、ご自身の言葉で、
ご自身の考えをもっと具体的に、分かりやすくお伝えくださいと言ってる訳ですよ。

こちらも意味が分かるよう努めますんで、今度こそ俺にも皆さんにも意味が分かるように、
分かりやすく、詳細に、ご自身の言葉で、ご自身の考えを具体的に、かつ親切に
お書きください。

彼らの故郷は九州北部の遠賀川地域なんですよね？

それなら、一体どうやって温暖な九州北部の遠賀川地域で北方モンゴロイド形質が
誕生したのか、キチンと説明してもらえますか？

で、O3a2c1　M134が二里頭だという証拠は？

O1a M119がテン越だという証拠は？

O2a　　M95がダイだという証拠は？
886 ：出土地不明：2015/05/24(日) 02:52:09.27 ID:syMVBDEY.net: 九州北部って温暖じゃないと思う
887 ：出土地不明：2015/05/24(日) 07:43:20.74 ID:Utpt5kRl.net: 弥生時代の日本にバジルがあった？　邪馬台国の有力候補地で「花粉」見つかる
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1432297380/
日本で自生しないバジルの花粉が見つかり、中国から持ち込まれたとみられ、
金原教授は「遺跡が大陸との交流の拠点だった事を裏付ける発見」としている。
888 ：出土地不明：2015/05/24(日) 10:19:00.02 ID:i8mpTC/5.net: 倭使が後漢に訪れて調達したとも考えられるが、たぶん楽浪経由で
入っただけだろうな。

つか、渡来人に全然関係ない。
889 ：出土地不明：2015/05/24(日) 14:44:00.92 ID:bpgJBLJ+.net: 鳥が運んできたというオチだろ
890 ：縄文狼：2015/05/25(月) 10:15:17.89 ID:I4GkTzxJ.net: わぉ～わぉ～わぉ～

>>885
＞逃亡か？
↓
続きはこちらで
DNAで追う銅剣・銅鏡文化による古日本建国史2
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/archeology/1431258539/l50

このスレでは土器ちゃん専門の土器のお話を決着つけましょう～！！
891 ：縄文狼：2015/05/25(月) 10:45:36.93 ID:I4GkTzxJ.net: わぉ～わぉ～わぉ～

>>833
＞また弥生顔の発狂かよ
＞HLAでもJCVでもGMでも北方なんですけどねえ
↓
DNAで追う銅剣・銅鏡文化による古日本建国史2
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/archeology/1431258539/l50

野中等2007西日本YDNA分布
----------------------------
前期古墳以前
O1a 　　M119　 4.10% 越系東地兵百越テン人　
O2a　　 M95* 1.00% メコン・ダイ人　
O3a3 　 M159 5.20% 畭
----------------------------
後期古墳以降
O3a2c1　M134 5.20% 東呉(太白裔)東地兵テン人←前期古墳とダブる
O3a2c1a M117 5.20% 秦地羌乃至は過山瑶←前期古墳とダブる
O3a2 　 P201 6.20% 巴板楯蛮戦闘員
Hammer他2005日本全国: 追加
NO M214* 2.3% 秦五尺道沿線夜郎←前期古墳とダブる　　　
N1 LLY22g* 1.2% 古ヤク牛道沿線(西越)Qiongdou　凉山彝族祖先
892 ：出土地不明：2015/05/25(月) 13:29:24.73 ID:n3Ra41dQ.net: ここでいいじゃん
あとまさかYDNAでDだから僕縄文人みたいな妄想してんの？
性染色体で人種確定ねえ…
893 ：出土地不明：2015/05/26(火) 07:32:32.92 ID:dPeLPAVZ.net: >>890
何なんですか、その怪しげな逃げ方は？

このスレで出た質疑なんだから、ここでアンサーするのが筋だろうに。

たったこれだけの質問に、皆さんをいつまで待たせるんですか。

次に行けないから、もう早いところ頼むわ。

861 ：出土地不明：2015/05/20(水) 01:30:21.07 ID:aOJt4W+i
>>859
ですから、それでぜんぜん意味が分からなかったから、こちらも、ご自身の言葉で、
ご自身の考えをもっと具体的に、分かりやすくお伝えくださいと言ってる訳ですよ。

こちらも意味が分かるよう努めますんで、今度こそ俺にも皆さんにも意味が分かるように、
分かりやすく、詳細に、ご自身の言葉で、ご自身の考えを具体的に、かつ親切に
お書きください。

彼らの故郷は九州北部の遠賀川地域なんですよね？

それなら、一体どうやって温暖な九州北部の遠賀川地域で北方モンゴロイド形質が
誕生したのか、キチンと説明してもらえますか？

で、O3a2c1　M134が二里頭だという証拠は？

O1a M119がテン越だという証拠は？

O2a　　M95がダイだという証拠は？
894 ：出土地不明：2015/05/26(火) 12:36:37.65 ID:bD6/HJyN.net: 縄文狼＝ドキチ
895 ：縄文狼：2015/05/26(火) 19:38:38.18 ID:aGPtk+CF.net: わぉ～わぉ～わぉ～

>>894
＞縄文狼＝ドキチ

縄文晩期における縄文人を沿海州シニガイ文化人に置き換えさえすれば
その後の文化的変遷は、渡来人による大きな置換もなく
大陸・半島の模倣と内的発展に過ぎないという点で
土器ちゃん説と非常に良く似ているかもしれませんね～

本　当　に　小　笑　い
896 ：縄文狼：2015/05/26(火) 19:43:43.12 ID:aGPtk+CF.net: わぉ～わぉ～わぉ～

>>893
＞彼らの故郷は九州北部の遠賀川地域なんですよね？

>>895の観点からすれば、縄文晩期における縄文人もしくは沿海州シニガイ文化人が
その後の渡来人による大きな置換もなく、大陸・半島の模倣と内的発展によって
遠賀川式土器を創出したに過ぎないわけですから

彼らの故郷は九州北部の遠賀川地域だと断言しているのですよ

本　当　に　小　笑　い
897 ：縄文狼：2015/05/26(火) 19:56:41.09 ID:aGPtk+CF.net: わぉ～わぉ～わぉ～

>>893
＞一体どうやって温暖な九州北部の遠賀川地域で北方モンゴロイド形質が
誕生したのか、

自説では、「遠賀川地域で北方モンゴロイド形質が誕生した」とは一言も
言っていないです～

北方モンゴロイド形質の人骨が多数発見される弥生前期後半まで、縄文人が
たっぷりと時間をかけて少数の渡来人との混血により北方形質を獲得して変容し
わが列島の主要民族である縄文系倭人が誕生したと考えています～
898 ：縄文狼：2015/05/26(火) 20:07:27.54 ID:aGPtk+CF.net: わぉ～わぉ～わぉ～

>>893
ところで、沿海州シニガイ文化人の墓制は甕棺墓ではないと思いますが
北方モンゴロイド形質の人骨が多数発見されているのでしょうか？
それともどなたかが指摘したとおり、続縄文期の縄文人と同じ形質なんでしょうか？
899 ：縄文狼：2015/05/26(火) 20:31:38.32 ID:aGPtk+CF.net: わぉ～わぉ～わぉ～

>>897
ではこの、縄文人（もしくは沿海州シニガイ文化人）を縄文系倭人にメタモルフォーゼ
させた少数の渡来人とは一体どのような民族であったのでしょう？？

それが月光さんのスレでで議論されているところの

・徐福集団
・秦氏

の２大渡来人であり、そのY-hapはいずれもO3a2c1 M134/O3a2c1a M117を想定
900 ：出土地不明：2015/05/26(火) 22:30:54.82 ID:bD6/HJyN.net: 片手鍋っぽくなってきたな
3000年前に秦とかアホ丸出し
901 ：出土地不明：2015/05/27(水) 01:22:29.54 ID:4emvfPP/.net: >>897
では、新町遺跡から既に見られる北方モンゴロイド形質は
どこから日本に入ってきたんですか？

>>898
新町遺跡の北方モンゴロイド形質を帯びた出土人骨を見ても、
渡来人は弥生早期～弥生前期初頭までには既にやって来ていますから、
弥生前期中頃より登場する九州北部の甕棺墓は半島南部の壺棺墓の
模倣から単に発展しただけだと俺は見てますよ。

松下孝幸の著書によると沿海州南部は渡来人骨に特徴が一致する
ゾーンにしっかり入っています。

>>899
900の言う通り、時代がさっぱり合わないじゃないですか。

しかも証拠遺跡も証拠文物も無い。

大丈夫ですか、そちら。
902 ：出土地不明：2015/05/27(水) 01:31:34.47 ID:lPahQMQH.net: 変な事言ってる奴ってほぼ間違いなくYカルトだよね
903 ：縄文狼：2015/05/27(水) 09:21:47.77 ID:wDXLsvzM.net: わぉ～わぉ～わぉ～

>>901
土器編年が九州北部平野部と山間部では異なると主張していたのは
土器ちゃんご自身ではないですか？
http://www.ne.jp/asahi/isshun/original/page2-2.html#nihonjin

>>900
大丈夫ですか、そちら。
http://www.ne.jp/asahi/isshun/original/page2-2.html#nihonjin

本　当　に　小　笑　い
904 ：縄文狼：2015/05/27(水) 09:27:14.89 ID:wDXLsvzM.net: わぉ～わぉ～わぉ～

>>900
大丈夫ですか、そちら。
ttp://www.ne.jp/asahi/isshun/original/page2-2.html#nihonjin

本　当　に　小　笑　い
905 ：縄文狼：2015/05/27(水) 09:43:39.95 ID:wDXLsvzM.net: わぉ～わぉ～わぉ～

>>901
ところで、沿海州シニガイ文化人の墓制は甕棺墓ではないと思いますが
北方モンゴロイド形質の人骨が多数発見されているのでしょうか？
それともどなたかが指摘したとおり、続縄文期の縄文人と同じ形質なんでしょうか？
906 ：縄文狼：2015/05/27(水) 09:51:38.38 ID:wDXLsvzM.net: わぉ～わぉ～わぉ～

>>901
＞松下孝幸の著書によると沿海州南部は渡来人骨に特徴が一致する
ゾーンにしっかり入っています。

果たして
沿海州シニガイ文化人は北方モンゴロイド形質と断言できるんでしょうか？
907 ：出土地不明：2015/05/27(水) 19:38:07.80 ID:DbZvEj+H.net: そもそも弥生はO2bを指すものか？
渡来系弥生人と弥生人はO2bを指すのか？
908 ：出土地不明：2015/05/28(木) 02:00:18.33 ID:UORy3sc/.net: >>903-906
弥生文化の心臓部である九州北部からの乖離に応じてタイムラグが
発生して土器編年がズレていくのは当然でしょう。

しかし新町遺跡のある糸島半島は地理的に弥生文化の心臓部そのものですんでね。
http://www.museum.kyushu-u.ac.jp/publications/special_exhibitions/WAJIN/141S.jpg

それと、このリンク↓にある九州北部の弥生人骨と長江の前漢慕の人骨の形質比較は、
http://www.ne.jp/asahi/isshun/original/page2-2.html
単に中橋孝博が肉眼でやっているに過ぎないダメダメ形質比較なんですよ。

肉眼で「あまりにも似ているので驚いた。」と吹聴しているだけなんです。

松下孝幸によると弥生人骨は長江以北から遼寧から朝鮮半島から沿海州南部に
至るまで弥生人骨にそっくりだそうですよ。

肉眼での形質比較では精度が低くて全然意味が無いんです。
909 ：出土地不明：2015/05/28(木) 02:01:21.56 ID:UORy3sc/.net: 形質比較ならコンピュータを使った精密な形質解析をしている
こちらの表を使うべきでしょう。

http://web.joumon.jp.net/blog/wp-content/uploads/1-thumb.jp

この表で非常に興味深いのは土井ヶ浜の弥生人骨の形質が朝鮮人と
ハバロフスクの北方民族オロチのちょうど中間に位置しているという事。

実に沿海州南西岸は地理的にソウルとハバロフスクのちょうど中間あたりなんです。

ただし土井ヶ浜の弥生人骨は弥生開始期よりも500年以上経っているので、
渡来当時の一世たちはもっとオロチなどの北方民族に近い形質数値だったであろうが。

>>907
その証拠はどこにもないし、O2bは沖積世以前には既に列島入りを果たしていた
可能性もあるんですよ。

下戸遺伝子もな。
910 ：出土地不明：2015/05/28(木) 15:22:36.27 ID:NmQnL2VU.net: 909のリンクが間違ってました。

正しいのを貼っておきます。

http://web.joumon.jp.net/blog/wp-content/uploads/1-thumb.jpg
911 ：画像版：2015/05/29(金) 22:21:40.12 ID:/070NUp9.net: .
●『まとめ』に「秋篠宮家の姉妹」に関する本当の事を暴露したら公開停止措置にされました●

『まとめ画像のキャプチャ』(画像を拡大し、読んで下さい：PCでの閲覧推薦)

★http://imgur.com/a/PW1Ui

１４http://imgur.com/J4EyKdQ.jpg
１５http://imgur.com/jIVQP5A.jpg
★★１７http://imgur.com/JkpbqAi.jpg
★★１８http://imgur.com/kVkEtxl.jpg
★★２０http://imgur.com/mzrXYnr.jpg
２１http://imgur.com/pce64Ql.jpg

●他にも多数の暴露サイトがあるにもかかわらず、このサイトだけが突如として公開停止になりました。
実はこれで３回目の公開停止と削除です。
1回目：２０１３年３月（秋篠宮眞子.本人と思われるメールが着てまもなく"サイト削除"）
2回目：２０１４年１１月(音沙汰無しで"サイト削除")
3回目：２０１５年５月２２日11：00（音沙汰為しで."権利者による申し出により公開停止措置"）

これで『実態を知る者』の言っている事は本当の事だと証明されました。

（この様にキャプチャを公開するのは削除される度であって２０１３年から三度目です）
912 ：出土地不明：2015/05/29(金) 22:59:38.93 ID:QlPGlmeo.net: 桓武天皇
http://livedoor.blogimg.jp/otsulocal/imgs/c/b/cb7577a2.jpg
朝青龍
http://www.47news.jp/47topics/02.-.-.CI0003.jpg
913 ：出土地不明：2015/05/31(日) 00:40:26.66 ID:MxF8Gkc+.net: この表で特に重要な事は2つある。

まず一つ目は、土井ヶ浜の弥生人骨は朝鮮人よりもはるかに北方民族に
近い形質数値を表しているという事である。

これはつまり、土井ヶ浜の弥生人たちの故郷が朝鮮半島よりも北方である
事を表している。

彼らの故郷は朝鮮半島以南ではありえないという事である。

二つ目は、近畿人の形質が朝鮮人よりもわずかではあるが北方民族に
近いという事である。

近畿人は朝鮮人よりも北方的な形質の人種だという事である。

朝鮮人が近畿人の祖先であるならば、近畿人は朝鮮人よりも北方的な
形質の人種にはなりえないはずである。

それはつまり、近畿人などの西日本人の祖先が朝鮮人などではありえない
という事を示している。

http://web.joumon.jp.net/blog/wp-content/uploads/1-thumb.jpg
914 ：出土地不明：2015/05/31(日) 04:42:27.50 ID:wUf2EMdq.net: 北方から態々日本に住みつく前に朝鮮半島にまず住みつくだろう。
915 ：出土地不明：2015/05/31(日) 11:28:45.04 ID:Pq59EDmH.net: >>914
で、彼らが朝鮮半島にまず住み着いたというその証拠は？
916 ：出土地不明：2015/06/01(月) 05:00:39.14 ID:fQ3nrlh+.net: 普通に考えたら近い半島に住みつくだろう
917 ：出土地不明：2015/06/01(月) 07:31:09.60 ID:j9n5WV+d.net: >>916
でしたら、その痕跡がしっかりと残っているはずですよね。

彼らが半島に住み着いた痕跡である証拠遺跡とその証拠遺物は？
918 ：出土地不明：2015/06/01(月) 14:53:07.25 ID:+YnHDtel.net: 現代の韓国人は近親相姦やらで気持ち悪い人種になってるからな
ただ遺伝子的にも同じハプロとかあるんだからどこかでつながってるだろ
919 ：出土地不明：2015/06/02(火) 04:30:25.09 ID:TPmZEkpC.net: >>917
逆に日本に北方系からダイレクトに移り住んだ遺跡も遺物もないだろ
920 ：出土地不明：2015/06/02(火) 08:09:05.21 ID:5d6827A+.net: >>918-919
おはようございます。

何だそんな簡単な問題でしたか。

日本人と朝鮮人が近いのは当たり前の話。

縄文人はどこから来たと思います？

考古学の基本中の基本ですよ。

考古学初心者にヒントを差し上げましょう。

石刃石器、ナイフ形石器。

彼らが半島に住み着いた痕跡である証拠遺跡とその証拠遺物もなく、
西日本に登場している事自体がダイレクトに移り住んでいる証拠です。

で、彼らが半島に住み着いた痕跡である証拠遺跡とその証拠遺物は見つかりましたか？

初心者でしょうから今日いっぱいまで待ってあげますので、無ければ、
弥生人は北方から海路による朝鮮東岸経由でのダイレクトカミングと
いう事で決着します。
921 ：出土地不明：2015/06/02(火) 13:20:16.66 ID:0nnGP811.net: 縄文人の話をしてたのか
922 ：出土地不明：2015/06/03(水) 04:11:44.38 ID:Epvb/W4O.net: >>920
北方ってのは現在の地図でどこら辺なんだ？
朝鮮半島には北方系の遺跡も遺物もないって嘘だろ。
紀元前に朝鮮半島は強固な鎖国体制でもあったのか？
923 ：出土地不明：2015/06/04(木) 07:38:08.14 ID:5C2mKNnI.net: >>918-919
おはようございます。

二日も待ちましたが、結局、弥生人が最初に半島に住み着いたという痕跡である
証拠遺跡もその証拠遺物も、何も提出する事ができないようなので、
時間切れという事で、弥生人は当初通り、北方から海路による朝鮮東岸経由
でのダイレクトカミングという事で改めてここに確定致しました。

>>922
不満がおありならば、貴方が弥生人が西日本に入る前に半島に住み着いていた
という痕跡である証拠遺跡とその証拠遺物をここで皆さんに公開して公然と
立証すれば良いだけの話。

簡単な事ですよ朝鮮人様ｗ
924 ：出土地不明：2015/06/05(金) 03:54:32.22 ID:UOC7px8W.net: >>923
じゃあ日本に北方系からダイレクトに移り住んだと確定できる遺跡と遺物は何んだ？
925 ：出土地不明：2015/06/05(金) 08:02:09.75 ID:e1icW7zb.net: >>924
証拠遺跡は半島の渼沙里遺跡と大坪里遺跡。
証拠文物は壺とセットで出土する刻目突帯文土器。

壺を伴わない刻目突帯文土器を住んでいたと言えるレヴェルまで量産していた
集落遺跡が半島に一切無い事自体が証拠である。

半島においても刻目突帯文土器は外来系土器であり、半島では数点しか出土例が
無いが、西日本に刻目突帯文土器が登場する数世紀前にあたるBC14C頃の渼沙里遺跡
の半島最古級の刻目突帯文土器でさえ壺とセットで出土しているのにもかかわらず、
日本の刻目突帯文土器は伝わった当初に壺が伝わっていない事自体が証拠である。
926 ：縄文狼：2015/06/05(金) 09:46:42.30 ID:4cYdtVoD.net: わぉ～わぉ～わぉ～

>>925
朝鮮半島のことはどうでもいいので、「壺を伴わない刻目突帯文土器を
住んでいたと言えるレヴェルまで量産していた」という北方地域の遺跡を
ご紹介された方が>>924さんに対して説得力があるのではないでしょうか？？

もちろん器面調整や内傾接合についてもね!!

本　当　に　小　笑　い
927 ：出土地不明：2015/06/05(金) 20:14:54.90 ID:n8elJ1g1.net: >>926
どうでも良い訳がない。

BC14Cという、西日本より数世紀も先に半島では刻目突帯文土器が登場している。

（中ほどの年表参照）
http://www.initiative.soken.ac.jp/journal_bunka/050509_fujio/thesis_fujio.pdf

しかも、その最古級の遺跡である渼沙里遺跡の刻目突帯文土器は壺と甕がセットだ。

しかし西日本に伝わった刻目突帯文土器には壺が無かった。

壺はその後の半島の無文土器からわざわざ取り入れた器種である。

半島の刻目突帯文土器には壺があったはずなのに伝わらず、あえて無文土器
からわざわざ壺という器種を取り入れている。

これを奇怪な行動と受け止めるより、最初から壺が無い場所から西日本は
刻目突帯文土器を受け入れたと考える方が自然である。

沿海州の当時の土器文化が外傾だと決め付けるのは良くないが、
仮に外傾であったとしても、黒川式期以前には既に外傾は登場しているので
何も問題は無いはずだが。
928 ：出土地不明：2015/06/06(土) 01:15:22.37 ID:lzUj2ASN.net: 【古代朝鮮】春川中島遺跡から三国時代の石槨墓が初出土[6/4] [転載禁止](c)2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1433498466/
929 ：縄文狼：2015/06/06(土) 18:29:52.33 ID:0mSANPHm.net: わぉ～わぉ～わぉ～

>>927
＞これを奇怪な行動と受け止めるより、最初から壺が無い場所から西日本は
＞刻目突帯文土器を受け入れたと考える方が自然である。

ですから「最初から壺が無い場所」の北方地域の遺跡をご紹介された方が
>>924さんに対して説得力があるのではないでしょうか？？

もちろん器面調整や内傾接合についてもね!!

本　当　に　小　笑　い
930 ：縄文狼：2015/06/06(土) 18:49:11.89 ID:0mSANPHm.net: わぉ～わぉ～わぉ～

>>927
＞半島の刻目突帯文土器には壺があったはずなのに伝わらず、あえて無文土器から
＞わざわざ壺という器種を取り入れている。

ご指摘のとおりわが列島では、半島で当初からセットになっていた貯蔵用の壺や
盛りつけ用の高坏などが組み込まれていなかった

しかし後に高坏は縄文時代からある浅鉢を加工し、脚をつけることによって
変容土器として受け入れられたのである
では貯蔵用の壺について、あえて無文土器から取り入れたのは、いったい
誰なんだろうね～？？

本　当　に　小　笑　い
931 ：縄文狼：2015/06/06(土) 18:56:55.21 ID:0mSANPHm.net: わぉ～わぉ～わぉ～

>>927
＞沿海州の当時の土器文化が外傾だと決め付けるのは良くないが、
＞仮に外傾であったとしても、黒川式期以前には既に外傾は登場しているので
＞何も問題は無いはずだが。

いや、沿海州の当時の土器文化が外傾であったとすると、大問題になるのだが!!

本　当　に　小　笑　い
932 ：出土地不明：2015/06/06(土) 19:00:36.36 ID:iUT8pT7x.net: >>929
それが無い事が分かって言ってる嫌がらせだろ。

それがあるならとっくに出してるし、このスレも無い訳だよ。

それが無いから今ある材料で正解を導き出そうとしてるんだろうが。

江南とか呉越とか、そんな詐欺を語るスレではありませのでね。

それと上記にある通り、沿海州の当時の土器文化が外傾だと決め付けるのは
良くないが、仮に外傾であったとしても、黒川式期以前には既に外傾は
登場しているので何も問題は無いはずだが何か問題でも？

それと本当に小笑いとかいう人を馬鹿にした表記もいい加減やめてくれないか。

非常に不愉快ですんで。
933 ：出土地不明：2015/06/06(土) 19:18:17.65 ID:iUT8pT7x.net: >>930-931
壺を半島から取り入れたのは刻目突帯文土器人ですね。

夜臼式期の。

縄文土器自体、そのルーツはアムール沿海州にある訳ですから、
当時の沿海州が外傾だと決め付ける事は良くない事くらい重々承知ですが。

で、何が問題なんですか？
934 ：出土地不明：2015/06/06(土) 19:42:59.67 ID:iUT8pT7x.net: 日本で初めて北方モンゴロイド形質が登場するのは、わぉーが大好きな
新町遺跡ですから、夜臼式期ですね。

さあ、新町遺跡に北方モンゴロイド形質をもたらした人たちは
さて、どこから来たのでしょう？
935 ：縄文狼：2015/06/06(土) 20:18:21.31 ID:J1Dsdte4.net: わぉ～わぉ～わぉ～

>>932
>それが無い事が分かって言ってる嫌がらせだろ。
>それがあるならとっくに出してるし、このスレも無い訳だよ。

直接的な考古学的物証がないとなると、いつまでたっても突っ込まれ放題で
苦労が耐えませんね～

本　当　に
936 ：縄文狼：2015/06/06(土) 20:20:37.47 ID:J1Dsdte4.net: わぉ～わぉ～わぉ～

>>932
＞沿海州の当時の土器文化が外傾だと決め付けるのは良くないが、
＞仮に外傾であったとしても、黒川式期以前には既に外傾は登場しているので
＞何も問題は無いはずだが。

いや、沿海州の当時の土器文化が外傾であったとすると、大問題になるのだが!!

本　当　に
937 ：縄文狼：2015/06/06(土) 20:25:48.37 ID:J1Dsdte4.net: わぉ～わぉ～わぉ～

>>933
＞壺を半島から取り入れたのは刻目突帯文土器人ですね。

そのとおり、壺を半島から取り入れたのは刻目突帯文土器人なのですが
>>932で、沿海州の当時の土器文化が外傾であったとすると、
刻目突帯文土器人自体が大問題になるのだが!!

本　当　に
938 ：出土地不明：2015/06/06(土) 20:26:50.18 ID:GoMttej6.net: >>935
では、江南詐欺や呉越詐欺に直接的な考古学的物証があるんですか？

あったら是非教えてほしい。

あんなものは詐欺の上に詐欺を重ね、その詐欺の上にまた詐欺を重ね、
その詐欺の上にさらに詐欺を重ね続ける、詐欺の千重の塔じゃないですか。

俺は立場的にウソも詐欺も絶対に言いませんのでね。
939 ：縄文狼：2015/06/06(土) 20:36:54.18 ID:J1Dsdte4.net: わぉ～わぉ～わぉ～

>>938
＞では、江南詐欺や呉越詐欺に直接的な考古学的物証があるんですか？

いや変容遺物しかないんですよ
そういう意味では、沿海州渡来説も呉越渡来説も同程度の信憑性しかないようですね～

本　当　に
940 ：出土地不明：2015/06/07(日) 01:06:33.36 ID:8lKooerD.net: >>936-937
何が問題なのか具体的に説明してくれないと何も分かりませんよ。

>>939
馬鹿言っちゃいけませんよ。

詐欺の上に詐欺を重ね、その詐欺の上にさらに詐欺を重ね、
その詐欺の上に永遠に詐欺を重ね続けるといった悪辣な作業を続けている
だけの、詐欺の千重の塔がごとき江南詐欺や呉越詐欺の一体どこに
信憑性があると言うんですか？

詐欺なんですから、どこまで行っても可能性は0％なんですよ。

だいたい江南なんてもうさんざん調べ尽くされて、その上で
直接的な考古学的物証が何も無いんですよ。

もう可能性など、どこにもありませんよ。

一方、沿海州はロシアの手で調査が進められているけれども、
まだまだ調査が全然足りない状態です。

それはネットにある両者の情報量だけ見ても一目瞭然ですよ。

まだ可能性が全然残されているし、分かっているだけでも可能性は
非常に高い。

だいたい韓国考古サイド自身が刻目突帯文土器の故郷は沿海州方面だと
公表しているではありませんか。

その沿海州で刻目突帯文土器と同じ特徴の土器と言えば、シニ・ガイ文化の
土器しか無いじゃないですか。

信憑性にしろ可能性にしろ、江南詐欺とは比べるまでもありませんよ。
941 ：出土地不明：2015/06/07(日) 01:10:07.94 ID:8lKooerD.net: だいたい韓国考古サイド自身が刻目突帯文土器の故郷は沿海州方面だと
公表しているではありませんか。

その沿海州で刻目突帯文土器と同じ特徴の土器と言えば、シニ・ガイ文化の
土器しか無いじゃないですか。

信憑性にしろ可能性にしろ、江南詐欺とは比べるまでもありませんよ。
942 ：出土地不明：2015/06/07(日) 01:21:06.82 ID:0pWlydb4.net: 【埼玉】飛鳥との関係は？　6月14日に、日高で渡来人の里フォーラム　高麗郡建郡１３００年記念事業の一環[6/6] [転載禁止](c)2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1433601869/

　高麗郡建郡１３００年記念事業の一環として日高市などが主催する「渡来人の里フォーラム」が１４日、
同市南平沢の市文化体育館ひだかアリーナで開催される。古代高句麗から渡来人が集められて高麗郡が
置かれてから来年で建郡１３００年の節目を迎えるのを機に、渡来文化や地域文化を見つめ直そうという企画。
　１２回目の今回は、建郡当時のリーダーだった高麗王若光を介し、日本誕生の地である飛鳥と高麗郡の
歴史的なつながりにスポットを当てる。

　奈良県明日香村の森川裕一村長と、女優で「飛鳥美人」飛鳥・扶余友好親善大使の中野良子さんが、
それぞれ講演。この２人に高麗神社の高麗文康宮司、日高市の谷ケ崎照雄市長、高麗郡建郡１３００年
記念事業委員会の大野松茂会長を加えた計５人でパネルディスカッションを行う。

　明日香村は飛鳥時代（５９２～７１０）の約１００年都が置かれた古代日本の政治・文化の中心地。
現在も石舞台古墳や高松塚古墳をはじめ、多くの遺跡、寺院・神社、国営公園などがあり「古都保存法」の
指定を受けている。

　飛鳥と高麗郡のつながりについては、６６６年に高句麗使節副使として援軍を求めて大和朝廷にやってきた
玄武若光（後の高麗王若光）が、２年後に高句麗が滅亡して祖国に帰れなくなり、飛鳥にとどまっていた。
若光は７０３年に朝廷から高麗王の姓を賜り、７１６年に武蔵国へ高麗人１７９９人が集められ、若光はリーダー役として
高麗郡の基礎を築いたとされる。

　入場無料、定員８００人。申し込み不要。問い合わせは、日高市産業振興課高麗郡建郡１３００年事業担当
（記者注：詳細はソース元にてお願いします）

（画像：森川裕一村長）
http://www.saitama-np.co.jp/news/2015/06/06/09.jpg

（画像：中野良子さん）
http://www.saitama-np.co.jp/news/2015/06/06/09a.jpg

埼玉新聞　2015年6月6日(土)
http://www.saitama-np.co.jp/news/2015/06/06/09.html
943 ：縄文狼：2015/06/09(火) 10:20:27.32 ID:UhH/pZtG.net: わぉ～わぉ～わぉ～

>>927
＞半島の刻目突帯文土器には壺があったはずなのに伝わらず、あえて無文土器から
＞わざわざ壺という器種を取り入れている。

ご指摘のとおりわが列島では、半島で当初からセットになっていた貯蔵用の壺や
盛りつけ用の高坏などが組み込まれていなかった

しかし後に高坏は縄文時代からある浅鉢を加工し、脚をつけることによって
変容土器として受け入れられたのである

では貯蔵用の壺について、あえて無文土器から取り入れたのは、いったい
誰なんだろうね～？？

本　当　に

↓
>>933
＞壺を半島から取り入れたのは刻目突帯文土器人ですね。

↓
>>937
そのとおり、壺を半島から取り入れたのは刻目突帯文土器人なのですが
>>932で、沿海州の当時の土器文化が外傾であったとすると、
刻目突帯文土器人自体が大問題になるのだが!!

本　当　に
944 ：縄文狼：2015/06/09(火) 10:26:23.61 ID:UhH/pZtG.net: わぉ～わぉ～わぉ～

つまり、わが大和民族の始祖である刻目突帯文土器人とは、いったいどんな種族であったのか？？

>>842
まえに土器ちゃんが紹介してくれたこの論文の最大の貢献は
↓
https://www.rekihaku.ac.jp/outline/publication/ronbun/ronbun8/pdf/185002.pdf#search='%E6%B1%9F%E8%BE%BB%E9%81%BA%E8%B7%A1+%E9%AB%98%E5%BA%8A'

これまで年代差が大きかったわが列島と半島の両地域の突帯文土器について
半島の突帯文土器が弥生前期末まで存続してわが列島と並行期にあったことを
明らかにし、両者を比較検証したことですね～

この結果が
＞縄文人が刻目突帯と沈線文のような文様だけを模倣した可能性が高い
＞縄文人が刻目突帯と沈線文のような文様だけを模倣した可能性が高い
＞縄文人が刻目突帯と沈線文のような文様だけを模倣した可能性が高い
となるわけです

本　当　に
945 ：縄文狼：2015/06/09(火) 10:39:13.63 ID:UhH/pZtG.net: わぉ～わぉ～わぉ～

>>944
https://www.rekihaku.ac.jp/outline/publication/ronbun/ronbun8/pdf/185002.pdf#search='%E6%B1%9F%E8%BE%BB%E9%81%BA%E8%B7%A1+%E9%AB%98%E5%BA%8A'
↓
ではなぜ、この論文の筆者は、併行期にある半島の突帯文土器とわが列島を比較検証して

＞縄文人が刻目突帯と沈線文のような文様だけを模倣した可能性が高い
＞縄文人が刻目突帯と沈線文のような文様だけを模倣した可能性が高い
＞縄文人が刻目突帯と沈線文のような文様だけを模倣した可能性が高い

と結論づけたのか？？

>>932
＞沿海州の当時の土器文化が外傾だと決め付けるのは良くないが、
＞仮に外傾であったとしても、黒川式期以前には既に外傾は
＞登場しているので何も問題は無いはずだが何か問題でも？

沿海州の土器文化が外傾接合であったとすると
わが列島の刻目突帯文土器人自体が大問題になるのだが!!

本　当　に
946 ：出土地不明：2015/06/09(火) 23:59:52.51 ID:6hOuuHAo.net: >>943-945
簡単な事じゃないですか。

藤尾は西日本の刻目突帯文土器を日本で生まれた縄文土器だと見ている。

李は西日本の刻目突帯文土器を半島の刻目突帯文土器から文様だけ模倣した
土器だと見ている。

俺は西日本の刻目突帯文土器を沿海州南西岸から直に伝わった渡来系土器だと
見ている。

単に3人の刻目突帯文土器に対する見解の違いだよ。

だから藤尾は高坏は縄文時代からある浅鉢に足を付けたものだという表現を
している。

しかし、高坏は黒川式期にはまだ無く、やはり登場は山ノ寺式の刻目突帯文土器の
登場以降だから弥生期になる。
947 ：出土地不明：2015/06/10(水) 00:00:26.59 ID:MFvIIK0K.net: また、俺の見解とは全然異なるけれども、西日本の刻目突帯文土器が西日本で
オリジナルに誕生してきたものとばかり見てきた日本の考古学界に一石を投じた
という意味では、今回の李のドキュメントは大きな飛躍であり貢献であった
というのは同意するところである。

李のおかげで沿海州にも目を向ける研究も加速する事だろう。

で、沿海州の土器文化が外傾だと何が問題なんだ？

問題問題言ってるだけじゃ分からないよ。
948 ：出土地不明：2015/06/10(水) 03:29:37.94 ID:cBCJWzdC.net: 韓国人の研究は自国の神話に寄せてく作文だから額面通り信じられない
949 ：縄文狼：2015/06/10(水) 20:22:36.22 ID:O7YwFMBy.net: わぉ～わぉ～わぉ～

>>946
＞簡単な事じゃないですか。

>>947
土器ちゃんの仮定したように、沿海州の土器文化が外傾接合だとすると
https://www.rekihaku.ac.jp/outline/publication/ronbun/ronbun8/pdf/185002.pdf#search='%E6%B1%9F%E8%BE%BB%E9%81%BA%E8%B7%A1+%E9%AB%98%E5%BA%8A'
↓
この論文の筆者が、併行期にある半島の突帯文土器とわが列島を比較検証して

＞縄文人が刻目突帯と沈線文のような文様だけを模倣した可能性が高い
＞縄文人が刻目突帯と沈線文のような文様だけを模倣した可能性が高い
＞縄文人が刻目突帯と沈線文のような文様だけを模倣した可能性が高い

と結論したのを、いったいどうやって覆せるんですか？？

本　当　に
950 ：出土地不明：2015/06/10(水) 23:39:13.21 ID:PNorz81k.net: >>949
まず、半島では刻目突帯文土器の出土自体がまだ数点しか無いんだよ。

この時点で刻目突帯文土器を半島の土器文化だとする事自体、無理がある。

明らかに半島にとって刻目突帯文土器は外来土器。

その上、半島の刻目突帯文土器には最初から壺や高坏があったのに、
西日本に刻目突帯文土器が登場した時点ではそれが無かった事自体も
半島から伝わった事にするには弱いんだよ。

ゆえに、半島に刻目突帯文土器を伝えた場所から日本も伝わっている
可能性が高いというのが俺の見解。

西日本の刻目突帯文土器は西日本で誕生したものだと一辺倒に見てきた
日本の考古学界に初めて風穴を空けたという意味では今回の李の功績は
非常に大きかったように思う。

しかし、それはまだ入り口でしかなく、刻目突帯文土器の故郷探しはこれから
本格的に始まり、最終的にはそれは俺の予言通り、沿海州南西部に帰結するって事だ。

どのくらい先の未来の予言をしてるのか俺自体分からないが、死ぬ間際のジジイに
なってから真実を知るより、若い内に知った方がそれだけ時間の節約になるからみんなも
有難いだろ？ｗ
951 ：縄文狼：2015/06/11(木) 10:10:35.92 ID:9binolT8.net: わぉ～わぉ～わぉ～

>>950
＞明らかに半島にとって刻目突帯文土器は外来土器。
↓
同意

＞西日本に刻目突帯文土器が登場した時点ではそれが無かった事自体も
半島から伝わった事にするには弱い
↓
侵略的・置換的な人の移動を伴わないという意味なら同意。

＞ゆえに、半島に刻目突帯文土器を伝えた場所から日本も伝わっている可能性が高い
↓
沿海州の土器文化が外傾接合だと仮定すると、まったくもって不同意！！

本　当　に
952 ：縄文狼：2015/06/11(木) 17:45:21.06 ID:9binolT8.net: わぉ～わぉ～わぉ～

>>950
https://www.rekihaku.ac.jp/outline/publication/ronbun/ronbun8/pdf/185002.pdf#search='%E6%B1%9F%E8%BE%BB%E9%81%BA%E8%B7%A1+%E9%AB%98%E5%BA%8A'
この論文の筆者が比較検証しているのが
半島：青銅器時代中期の【外傾接合の】屈曲型２条突帯文土器
列島：弥生早期の山ノ寺式期における【内傾接合の】屈曲型２条突帯文土器

↓
＞ゆえに、半島に刻目突帯文土器を伝えた場所から日本も伝わっている可能性が高い
↓
沿海州の土器文化が外傾接合だと仮定すると、まったくもって不同意！！
（縄文人の模倣の可能性なら同意）

本　当　に
953 ：出土地不明：2015/06/12(金) 00:03:35.55 ID:FUiLhjcg.net: 外傾は夜臼式期から優勢になるというだけで、黒川式期から
もう既にあるからな。

ゆえに外傾の山ノ寺式土器もあれば、内傾の山ノ寺式土器もある訳で。

沿海州が外傾なら、外傾の山ノ寺式土器は渡来系が作った事になるし、
内傾の山ノ寺式土器は土着系が作った事になるし、沿海州が内傾なら、
外傾の山ノ寺式土器は半島か黒川式から外傾を取り入れた事になり、
渡来系が作ったものとも土着系が作ったものとも言えないし、
内傾の山ノ寺式土器もまた同じ。
954 ：出土地不明：2015/06/14(日) 11:11:07.94 ID:1mmpoQCN.net: .

123 ：出土地不明：2015/06/11(木) 01:00:45.53 ID:Qr59L5Gg
>>118
じゃあ、その刻目突帯文土器人にあたる新町遺跡から出土した北方モンゴロイド形質を
帯びた人骨はどこからやって来たの？

で、彼らがもたらした文物的証拠は？

ちなみに、その人骨は朝鮮人よりもはるかに北方民族に形質が近い土井ヶ浜の弥生人骨よりも
さらに北方モンゴロイド形質の数値が高い人骨だという点をお忘れなく。

.
955 ：縄文狼：2015/06/14(日) 15:48:16.72 ID:lCGAe8v8.net: わぉ～わぉ～わぉ～

>>953
何とも、釈然としない回答になりますね～

沿海州の土器文化が内傾接合であったら、これまでの置換主義者たちは接合方法を
列島で外傾に宗旨替えさせた朝鮮半島の影響力をより過大に評価しなければならず
渡来系の主役の座を朝鮮人に奪われてしまいますもんね～

かといって、沿海州の土器文化が外傾接合であったのなら、おしゃるとおり
山ノ寺式土器のほとんどを縄文人が作っていたことになり、水田稲作受容期の
弥生時代になってからも、縄文人が優勢していたことになるわけですね～

本　当　に
956 ：縄文狼：2015/06/14(日) 16:23:52.72 ID:lCGAe8v8.net: わぉ～わぉ～わぉ～

>>954
http://scs.kyushu-u.ac.jp/qtanak/ronbun/91toraijin.pdf
↓
引用元のこの論文では、以下のように結論づけてますね～

○新町遺跡人骨の形質は、判明した限りでは縄文人的形質に傾いたものである
ことに疑いはない

○渡来に起因する文化受容は、在来文化に取ってかわるDisplacement Pattern
（置換パターン）ではなく、渡来要素を在来伝統の規制下に取り込み、外来情報が
蓄積されていくにつれシステムに動揺をきたし、ついには別のシステム（弥生文化）
へと変化するパターンであったと考えられる

○渡来人の量は、在来人の数に匹敵するような大量の規模ではなく、本来人口が
少なかった北部九州の縄文社会に渡来して、なお在来社会の規制を受ける程度の
ものであったと考えられる

○渡来的とされる形質は、在来人との混血によって、黒川式期から板付１式期までの
間におおむね形成され、板付１式の後半期から板付２式期のはじめに、移住を含む
かたちで、中国・近畿地方に向けて拡散を開始したと考えられる

本　当　に
957 ：出土地不明：2015/06/15(月) 22:24:27.24 ID:UHOXXxwi.net: 【お米】日本の稲作は中国から伝わったのに、お米が中国産よりも美味しい！・・・「我われも品質を向上させるべき」＝中国メディア[6/15] [転載禁止](c)2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1434366282/

　中国メディアの中国科学報は１２日、日本の稲作は中国から伝わったものなのに、なぜ日本のコメのほうが
美味しいのだろうかと論じる記事を掲載した。

　記事は、中国科学院自然科学史研究所の曾雄生研究員の話として、中国は水稲栽培において世界でもっとも
長い歴史を持つ国であり、「稲作の故郷とも言える国」と主張。１９７０年台には浙江省の遺跡から７０００年前のものと
見られるコメが出土していると紹介した。

　さらに、長江の中流・下流地域では１万２０００?１万４０００年前に水稲栽培が行われていたことを示す痕跡も
見つかっていると伝え、同地域が「稲作の起源であることは世界に認められている」と主張。また、日本の水稲栽培の
技術やコメについても「中国から伝わったもの」と論じた。

　続けて、中国では近年、「日本産のコメは美味しい」として日本のコメを買い求める消費者が増えていることを指摘し、
「日本は中国より近代化の訪れが早く、食料不足の問題を中国より早期に解決でき、食の質に対する関心の高まりも
早かった」と主張。さらに、日本はコメに対する品種改良を通じて、コシヒカリやあきたこまちといった中国でも知られる
品種を生み出したと報じた。

　また記事は、中国でも近年、ようやく食料不足の問題が解決され、消費者が食の質を重視し始めていると伝え、
「中国産のコメはどの品種も質的に大差ない状況」とし、一部の消費者が日本産のコメを求める状況について
「理解できる」とし、中国も品質改良を通じてコメの質を向上させるべきであると論じた。

（編集担当：村山健二）

ビッグローブニュース　サーチナ6月15日（月）16時57分
http://news.biglobe.ne.jp/international/0615/scn_150615_5942311899.html

関連スレ
【中国】トンデモ食材　今度は「プラスチック米」[06/08] [転載禁止](c)2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1433717024/
【韓国】おいしいご飯は、「良い米」を選ぶことから誕生する　～稲作を日本へ伝えた宗主国、自尊心がかかった問題[06/10] [転載禁止](c)2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1433935091/
958 ：出土地不明：2015/06/16(火) 02:02:24.45 ID:9WEWCpEf.net: .

日本に水田稲作が伝わった当時の長江江南のイネは中粒種が半分ほど
を占めている。

ところが、日本の最古水田から出土した炭化米は短粒種のみ。

しかも、当時の長江江南の主力農具だったはずの石鋤が伝わっていない。
というか、鋤自体が無い。

それどころか、当時の江南には無いエブリとクワといった農具が最初に
伝わってしまっている。

しかも、当時の長江江南の炊飯器だった鬲や鼎といった三足土器も
最古水田にはさっぱり伝わっていない。

稲作が長江江南なんて2兆パーセントありえません。

.
959 ：出土地不明：2015/06/16(火) 02:38:43.25 ID:/eRoO9ce.net: 151 名前：出土地不明：2015/06/16(火) 02:36:39.04 ID:/eRoO9ce
>>143
何で一番肝心な部分をカットするんだよ。

9号人骨（熟年男性）は、金関によって渡来的とされた形質の一つである眼窩示数が
81.4であり、山鹿貝塚縄文人の平均値73.9（九大・医・解二1989）、津雲貝塚縄文人の
77.4（池田1988）よりも大きいばかりか、土井ヶ浜（80.1）や金隈（80.2）の値をも
上回っている（図2にアミで示した部分）。

つまり、9号人骨は、低上顔・低身長ではあるものの、眼窩においては必ずしも縄文人的
ではなく、むしろ渡来人的ということができよう。そして、これは、新町遺跡の集団が
在来人のみによって構成されるのではなく、すでに混血による渡来的形質をもっていた
ことを示すものといえよう。
http://scs.kyushu-u.ac.jp/qtanak/ronbun/91toraijin.pdf

◆Qモードにおけるコンピュータを使った形質解析での土井ヶ浜弥生人骨の形質ポジション

http://web.joumon.jp.net/blog/wp-content/uploads/1-thumb.jpg

土井ヶ浜弥生人骨は朝鮮人骨よりもはるかにオロチやギリヤークなどの北方モンゴロイドに
形質が近いが、新町遺跡から出土した北方モンゴロイド形質を帯びた人骨はその土井ヶ浜弥生人骨よりも
さらに上を行く数値なんだが、

それを踏まえた上で、その刻目突帯文土器人にあたる新町遺跡から出土した
北方モンゴロイド形質を帯びた人骨はどこからやって来たの？

で、彼らがもたらした文物的証拠は？
960 ：出土地不明：2015/06/16(火) 02:51:17.93 ID:/eRoO9ce.net: >>955
＞沿海州の土器文化が内傾接合であったら、これまでの置換主義者たちは接合方法を
＞列島で外傾に宗旨替えさせた朝鮮半島の影響力をより過大に評価しなければならず
＞渡来系の主役の座を朝鮮人に奪われてしまいますもんね～

朝鮮人骨とは骨が違うんですよ！骨が！

内傾だろうが外傾だろうが、それが総てだ。

物事を偏狭なごく一部の材料だけで判断せずに、もっと全体を俯瞰して、
もっと全体の整合性を考えたらどうなんですか？

そんな事だから江南詐欺みたいなゴミ説に引っかかるんですよ。
961 ：出土地不明：2015/06/16(火) 02:53:32.31 ID:CcYYeNQ3.net: 縄文狼って渡来集団なんて無くて縄文人が変化したとか言ってるんだっけ
ゲノム解析の結果それが破綻してるのに

＞長野県湯倉洞窟縄文早期人骨（mtDNA D4b2）、青森県尻労安部洞窟縄文中期人骨（mtDNA D4h2）、
＞福島県三貫地貝塚縄文晩期人骨（mtDNA N9b＆M7a2）出土の縄文人骨から抽出した核ゲノムを解析
＞日本列島3集団（アイヌ，本土日本，琉球）と縄文人を用いた主成分分析の結果、
＞縄文人と遺伝的に類似の集団は見られず、遺伝的に非常に特異な集団であることが明らかとなった。
＞また、縄文人集団間の地理的・時代的な大きな遺伝的差異は見られなかった。
http://www.jstage.jst.go.jp/pub/pdfpreview/asj/122/1_122_122.117.jpg
http://ir.soken.ac.jp/?action=repository_uri&item_id=4960&file_id=19&file_no=1
http://ir.soken.ac.jp/?action=repository_uri&item_id=4960&file_id=19&file_no=2

＞全ゲノム解析法を用いた縄文人と渡来系弥生人の関係の解明
＞縄文人の系統的な位置を確認するために，湯倉洞窟と尻労安部のSNPデータを用いて現代人との比較を行った。
＞双方に共通するSNPは5万6千箇所あまりで，これを現代日本人と中国（北京）のデータと比較した。
＞主成分分析を行ったところ，このSNPデータで琉球と本土日本の現代人，及び中国人集団は分離されたが，
＞尻労安部と湯倉縄文人はいずれの集団とも離れたところに位置することが分かった。
＞この結果はいくつかの解釈が可能であるが，縄文人がアジアの基層集団の遺伝的な特徴を強く保持していると考えると，
＞現代日本人の成立には，その後の大陸からの影響が大きかったことをうかがわせるものである。
＞現在，これらの縄文人データに関して，表現系に関わるSNPについての解析を進めている。
http://www.kahaku.go.jp/disclosure/duties/imgs/h25houkoku.pdf
962 ：縄文狼：2015/06/16(火) 20:55:29.79 ID:WpxNY+4R.net: わぉ～わぉ～わぉ～

>>959
ではカットしないで追加してあげよう～
http://scs.kyushu-u.ac.jp/qtanak/ronbun/91toraijin.pdf

つまり、9号人骨は、低上顔・低身長ではあるものの、眼窩においては必ずしも縄文人的
ではなく、むしろ渡来人的ということができよう。そして、これは、新町遺跡の集団が
在来人のみによって構成されるのではなく、すでに混血による渡来的形質をもっていた
ことを示すものといえよう。

↓

だからといって、新町遺跡人骨の形質は、判明した限りでは縄文人的形質に傾いたもの
であることに疑いはない

本　当　に
963 ：縄文狼：2015/06/16(火) 20:59:58.55 ID:WpxNY+4R.net: わぉ～わぉ～わぉ～

>>960
>>959
＞新町遺跡から出土した北方モンゴロイド形質を帯びた人骨はその土井ヶ浜弥生人骨よりも
＞さらに上を行く数値なんだが

北部九州人と、より縄文人に近い響灘・周防灘人と２群に分けた方がよさそうですね～

本　当　に
964 ：出土地不明：2015/06/17(水) 23:27:48.33 ID:LtmQTgvc.net: >>962-963
で、それを踏まえた上で、その刻目突帯文土器人にあたる新町遺跡から出土した
北方モンゴロイド形質を帯びた人骨はどこからやって来たの？

で、彼らがもたらした文物的証拠は？
965 ：出土地不明：2015/06/18(木) 02:14:38.61 ID:2yjwVePz.net: >>958
なんで長江周辺の文化や勢力を江南に限定してんだ？
淮河の北部あたりまでいわゆる南蛮の勢力・影響が強い範囲だろ。
966 ：出土地不明：2015/06/18(木) 19:50:15.31 ID:TR6nrOPw.net: 【日韓古代史】青銅器など新技術で武装した韓半島、古代日本の国家建設に寄与～韓日は双子国家[06/16] [転載禁止](c)2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1434468490/
967 ：出土地不明：2015/06/18(木) 23:29:01.63 ID:KmTTnMT+.net: >>965
だから長江江南と書いてあるんだろうが。

江南限定なら江南だけの記載だろうが。

脳味噌イカレてないか？

つか、台湾人お断りスレですんでね。

台湾人は努めてご遠慮下さい。
968 ：出土地不明：2015/06/21(日) 04:48:25.78 ID:wB5fUBo2.net: >>967
長江江南って意味が重複してるぞ。
江南って長江以南って意味だぞドキチ
969 ：出土地不明：2015/06/21(日) 14:52:59.39 ID:r7vPRMks.net: 台湾人お断り台湾人お断り台湾人お断り台湾人お断り台湾人お断り台湾人お断り
台湾人お断り台湾人お断り台湾人お断り台湾人お断り台湾人お断り台湾人お断り
台湾人お断り台湾人お断り台湾人お断り台湾人お断り台湾人お断り台湾人お断り
台湾人お断り台湾人お断り台湾人お断り台湾人お断り台湾人お断り台湾人お断り
台湾人お断り台湾人お断り台湾人お断り台湾人お断り台湾人お断り台湾人お断り 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
970 ：出土地不明：2015/06/22(月) 04:53:25.46 ID:dppX/ZFS.net: 恥の上塗りみっともないぜ
971 ：出土地不明：2015/06/22(月) 23:20:41.87 ID:TsLp6ujS.net: 台湾人お断り台湾人お断り台湾人お断り台湾人お断り台湾人お断り台湾人お断り
台湾人お断り台湾人お断り台湾人お断り台湾人お断り台湾人お断り台湾人お断り
台湾人お断り台湾人お断り台湾人お断り台湾人お断り台湾人お断り台湾人お断り
台湾人お断り台湾人お断り台湾人お断り台湾人お断り台湾人お断り台湾人お断り
台湾人お断り台湾人お断り台湾人お断り台湾人お断り台湾人お断り台湾人お断り 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
972 ：出土地不明：2015/06/23(火) 01:43:53.41 ID:bWnhzPzU.net: 　大阪府高槻市教委は１９日、弥生時代の環濠（かんごう）集落「安満（あま）遺跡」（同市八丁畷町）で、
弥生前期（約２５００年前）の大規模な水田跡（約９０００平方メートル）と遺体の埋葬に
用いられたとみられる土器棺や木棺墓跡が見つかったと発表した。以前の調査で建物跡が見つかっており、
広大な水田跡が一体となって確認されたのは珍しいという。
同市教委は「弥生時代の暮らしぶりを解明するには居住、水田、墓の三つの領域がそろった調査が重要。
稲作開始時期の社会を知る上で貴重な資料になる」としている。

　遺跡公園の予定地１万５０００平方メートルを発掘調査。東西約９０メートル、南北約１００メートルで
水田跡を確認した。あぜ（幅約２０センチ、高さ約５センチ）で１０～６５平方メートルの長方形に
区切られていた。水田の表面には弥生前期末の洪水で運ばれた砂の層が広がっていた。
水田域は北東部が最も古く、洪水の度に南へ広げていったとみられる。

　現地説明会は２７日午後１時と２８日午前１０時から。問い合わせは市立今城塚古代歴史館。【米山淳】

　◇和田晴吾・立命館大名誉教授（日本考古学）の話

　居住、水田、墓とも良好な状態で見つかったのは初めてではないか。日本の農村の原風景の再現が期待できる。

◆安満遺跡の位置
http://mainichi.jp/graph/2015/06/20/20150620k0000m040108000c/image/001.jpg

毎日新聞　2015年06月19日　21時08分（最終更新　06月19日　21時13分）
http://mainichi.jp/select/news/20150620k0000m040108000c.html
973 ：出土地不明：2015/06/25(木) 05:59:34.97 ID:cH6fkp/E.net: 1 ：もろ禿 ◆SHINE.1vINE! ★＠転載は禁止：2015/06/13(土) 10:21:0
黒袴台遺跡：佐野で大規模集落跡発見　縄文時代早期の北関東最大級か　１４日に報告会　県埋蔵文化財センター　／栃木 - 毎日新聞
http://mainichi.jp/feature/news/20150612ddlk09040147000c.html
http://img.mainichi.jp/mainichi.jp/feature/images/20150612dd0phj000089000p_size5.jpg

県埋蔵文化財センター（下野市紫）によると、佐野市黒袴町の黒袴台（くろはかまだい）遺跡から、縄文時代早期中葉（約８５００年前）の大規模な集落跡が発見された。同センターの
２０１３〜１４年度の発掘調査で分かった。北関東エリア固有の出流原（いづるはら）式土器や交易で持ち込まれたとみられる黒曜石の矢尻「石鏃（せきぞく）」が多数見つかり、同センターは
「交易や石器製作が行われ、地域の拠点となるような大きなムラだったと考えられる。早期の北関東最大級の規模だったのではないか」と分析。１４日の「発掘調査報告会」で説明される。

　黒袴台遺跡は縄文時代から中世にかけての複合遺跡。竪穴住居跡や横穴式石室などの遺構が確認されている。

　遺跡からは、出流原式土器約１６０点や片刃石器約１２０点、石鏃約４５０点、石鏃の製作過程で生じたとみられる破片約２４００点が出土。出流原式土器がこれだけ多数出土した例は
他にないという。また、黒曜石は矢板市高原山や長野県、伊豆七島などで産出する黒いガラスのような石で、交易などを通じ遠隔地から持ち込まれたとみられる。多数の破片からここで石器が
製作されていたと推測される。

　同センター普及資料課の塚本師也課長は「出流原式土器の多さから、かなりの人数がいたことがうかがえる。遠隔地との交流や石器製造の拠点でもある、縄文時代早期中葉の北関東
一大拠点集落だったと考えられる」と話している。

　発掘調査報告会は同センターで午前１０時〜午後３時。同遺跡のほか、岩舟台遺跡（大田原市）や国分寺愛宕塚古墳（下野市）など１４年度に調査が行われた県内外６遺跡の調査成果が
報告される。参加無料、要予約で定員１１０人（先着順）。申し込みは同センター（電話０２８５・４４・８４４１）。【野田樹】
974 ：出土地不明：2015/06/27(土) 16:39:40.80 ID:n8cm4VBv.net: 淮河といっても数千年前は現在と異なる流域だったと思われるので、
長江文明の範囲を現在の地形から推定するのはナンセンス。
975 ：出土地不明：2015/06/27(土) 16:43:48.66 ID:JdbChJA4.net: 淮談だな
976 ：出土地不明：2015/06/28(日) 02:06:20.52 ID:0yq3yo9r.net: >>974
ハイハイ、台湾人お断り　台湾人お断り。

台湾人はご遠慮ください。
977 ：出土地不明：2015/07/02(木) 14:08:01.41 ID:J+yHdG9E.net: 【考古学】6000年前の人工栽培の茶の木が出土中国浙江省､田螺山遺跡 [転載禁止](c)2ch.net
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1435807530/

415 KB

新着レスの表示

掲示板に戻る全部前100 次100 最新50

read.cgi ver.24052200