どこのクロッキー会がいいですか？

1 ：えかき：2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN .net

東京周辺でおすすめクロッキー会教えて下さい。

2 ：えかき：2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN .net

やっぱりどこもだめなのか〜〜

3 ：作者は貴方：2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN .net

― ポーズの時間配分はどういうのがいいか（自分にとって）で、ココかな？って事になるんだろうけど…
あと曜日と時間帯。
都内だと週末にやるところが多い。

指導の有無のこともありますね。

4 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN .net

日本にはないよ

5 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN .net

がっくり

6 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN .net

ダメダメクロッキー会についてなら延々語れる。
特徴としては
*モデルに対してのマナーゼロ。特にポーズ中の出入り自由とかおしゃべりなど。
*モデルの選り好みが多い。ポーズへの注文や文句も。自分の画力のなさを責任転嫁する。
*年寄り多い。絵とは無関係の世間話が好き。全員じゃないけどね。
*利益のため人を詰め込み過ぎ (ちなみに人物を描く時は大体2から3mモチーフから離れるのが適切。これが守られてないし、下手なやつほどかぶりつきの席に固執。ストリップ劇場じゃないんだぜ？)
*メールヌードなんてとんでもない！と言う風潮。

スレ主が可哀想だけどもう自分でやるしか(汗)

7 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN .net

スレ主さんがどこまでなら気にならないか、で色々候補も上がってくるとおもうよ。

何を優先するかによってね。

ダメクロッキー会というのは、一般的な常識的な考え方から来るものだと思うから、その要素が少ない（と思われる）ところなら良い、って事になるかな。

個人的な経験でいうと、東京クロッキー会とかいいかもしれません。
別にわたしはそこの回しものではありませんw

どちらにせよ人間の集まりだから、やる人との相性って事になるかと…

8 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/08/04(日) NY:AN:NY.AN .net

ダメクロッキー会とは？
本気で描きたい人よりそうでない人が多くて、その人たちの都合が優先される。ただそれだけ。

スレ主には、あまり最初から妥協することばかり覚えない方がいいと伝えたいね。後、描きたい人が本当に集中できる環境がほとんどないと言う現状に慣れてしまわないこと。

9 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN .net

デッサン会なら多いけど、クロッキー会となると、なかなか無いよね。

10 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN .net

検索すれば沢山でてくるのだから、電話して色々聞いたらいいのよ。

それで片っ端から参加してみる。

そうすれば自分に合うところが見つかるよ。

11 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN .net

ここは自由な雰囲気で良かった。主催者は売れ出した漫画家。
今回は４００円で男性ヌードモデルが描ける。お勧め。

ttp://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=37311785

12 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN .net

確かに安いけど、クオリティはどうなのかな？

13 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN .net

一昔前は、金を貰ってオマンコを見せていた美術モデルも、
今や、なり手が多すぎて、金を払ってオマンコを見せる時代になった。
それでも、わざわざ金を支払ってまでオマンコを見せる人がいるという。
　

ららあーとでは、デッサン会に、モデル役（ヌード）として参加を希望される方のために、
「モデル体験参加コース」（参加費有料）を設けております。
http://www.whitehands.jp/model.html
　

14 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN .net

>>12
プロヌードモデルだから体はそこそこだと思う

15 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN .net

>>14
モデルのことじゃなくてクロッキー会全体のことを聞いてるんだろ
つーかモデルにしか興味ないのかw

16 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/09/29(日) 19:57:55.43 .net

>>11
ｲﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀ

17 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/09(水) 18:11:02.35 .net

もう、かなり昔の話(３・４年前)なんですけれど・・・
匿名の垂れ込み電話が都内のクロッキー会の主催者にかけられて、
曰く

『北村の美術モデルの中に《アダルトビデオに出演している女子大学生がいる》いくら若くて可愛いからといってそういう人間を何度も美術モデルとして呼ぶのは如何なものか！』

といった、一種の抗議の電話だったんだけれど・・・なんだかな〜。
大坪さんは当時あまり信じていなかったみたいで、私がそのモデルさんの名前を聞いても「いやいや」と教えてくれなかったっけ。
クロッキー会の主催者としてはごくごく当たり前の対応だと当時は思っていた。

しかーし、それから３年以上たってクロッキーが始まる前の休憩中にプールヴーのＳサンの話が話題になり(Ｓさんはモデル暦２０年のベテランだそうです)
続いて
「そういえば同じ苗字で、北村の美大生のＳさんはどうしてますかね、３年位前まではよくこの会場に来てくれましたっけ・・・」
と言ってみたところ、大坪さんから信じられない一言が！

吐き捨てるように「アダルトビデオに出ちゃった娘ね・・・」
オイオイ何でそういう事今になって言うかな〜　
「そんなはずないでしょ」って反論してみたところムキニなって
面白おかしく「映像科に入ったら自分がでちゃった」って、そこまで言うか！
そもそも証拠あるんかい！　本名で出演している訳じゃあるまいし・・・
　
何で頭にきているかって言うと、かつてあれだけ呼んでいて世話になったモデルさんに対し、本人のいないところでよく侮辱的なこと言えるものだ。
ある時期から彼女を呼んでも北村を通じて《学業重視のためモデルはやりません》って話になったのは風の噂で聞いたけど。やめて正解だよ！

大坪さんがこの話を信じちゃったのは《複数のクロッキー仲間の証言》らしいけど、こいつらクロッキーに参加するしかくあるのかね？

18 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/12/15(日) 09:03:13.14 .net

クロッキー会の終了時にモデルに話しかけてるやつがいるけど何話してるの？

19 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/12/15(日) 09:05:26.51 .net

ポーズブックのモデルってアダルトビデオのモデルが
たくさんいるよ

20 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/12/15(日) 18:24:57.95 .net

6 ：恋する名無しさん：2013/12/15(日) 18:20:00.77
http://www.youtube.com/watch?v=JXlUEbUiIb4&feature=g-upl

あー、この朝鮮人Kou根なら、日本警察に射殺されたわ。

7 ：恋する名無しさん：2013/12/15(日) 18:22:52.04
http://www.nicozon.net/watch/sm19228000
http://www.youtube.com/watch?v=JXlUEbUiIb4&feature=g-upl

あの、朝鮮嫌いの安部政権に暗殺されたと聞きましたが？

21 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/12/15(日) 22:55:55.68 .net

>>19
知ってるよ。
最近出てるマルチアングルのCD-ROM付きのやつでしょ。

22 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/12/19(木) 04:15:15.25 .net

>>18
先日知り合いのモデルだったら会話も少しはあるよ

他には……
ポーズが凄く良かったと褒めていたり
次は何処の教室に予定があるのとか……ストーカーかよ
名前を訊いたりサインをもらったり……意味不明

23 ：22：2013/12/19(木) 04:23:38.58 .net

冒頭の「先日」は外してくれ、コピペミスだ　(#／。＼#)

24 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/12/20(金) 18:11:17.15 .net

自分のモデルになってくれって頼んでるんじゃない？

25 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/24(木) 20:14:29.51 .net

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26 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/08/20(水) 08:04:10.20 .net

最近のクロッキー会はマンガ用の小さな紙にちまちまちまちま
描いてるやつがいっぱいいて絵画用のスペースを取ると嫌な顔するやつが
いる。

27 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/08/21(木) 19:20:18.05 .net

［sage]
≫27
それって都内Ｎ区にあるマンガとアニメの学校ぢゃない？

28 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/08/23(土) 00:04:24.37 .net

熊谷守一美術館の金曜クロッキーのSぐちとか言う人まだいるの？
この人がいなくなったらまたここに通いたい

幹事でもないのにやたらとでかい顔して、モデルのポーズに注文を出しまくるのやめろ
モデルのポーズが悪いんじゃなくて、お前の画力が追い付かないのが悪いんだ
勘違いすんな

29 ：peter：2014/08/23(土) 02:29:11.18 .net

　五反田の参加者の一人が、「ここは、おおっぴらにストリップとか風俗にいけない
公務員や教師たちのための風俗だ！」と言っていた。スケッチブックはカムフラージュ
であって、目的はモデルの裸鑑賞会。彼らは絵になんかひとつも興味が無い。
モデル事務所にとっては迷惑千万な話で、表向きクロッキー会を装っている以上
断るわけにもいかず受け入れるのであるが、実のところ、クロッキー会なんてもの
はイメクラそのもで、多かれ少なかれ、変態オヤジは出没する。しかしよく考えて
みると、画家になるきっかけが裸体だったりするので、変態オヤジが悪いわけでは
ない。要するに、絵が上手いか下手かでクロッキー会の立場が決定する。
いくら画家を装っても、基礎力がないやつは直ぐにわかる。

　しかし、残念なことに、日本のクロッキー会は変態オヤジを除いていては成立
しない変態オヤジが支払う会費によってモデル代が捻出できるからである。
それでもある程度絵の上手い奴が来ないと格好がつかない。ましてや、五反田
のような主催者がど素人の場合は尚のこと風俗とクロッキー会との境界が曖昧に
なる。よく、警察が踏み込まないなと思うくらい下衆な雰囲気が漂っている。

　人の悪口ばかり言って生きたが、本来美術なんてものは下衆なものである
絵の才能に関して言えば、それは天性のものだ。いくら訓練をしたからといって
上手くなるものではない。努力が訓練に繋がる人間と、ただ単に性欲の発散の
につながる人間と二つに分かれる。同じ下衆なのに、評価される人間と変態オヤジ
と罵倒される人間とに別れる。モデルのリクエストが悪いかというとそうとも
限らない。エロスもまた、絵を描く衝動の一つではあるのだ。これが必ずしも
悪いわけではない強姦魔よりはまともな人間である。強姦魔よりも下衆なのは、
一般大衆である。金で女を獲得し、毎晩女体をいたぶる。そこに強姦魔の様な
後ろめたさは微塵も無い。これらから、総合すると、五反田もＲも極めて健全
な集団であることがわかる
「一般大衆＜強姦魔＜五反田＆Ｒ」
という図式が成立する。ただ見るだけで満足してしまうこの謙虚な人間たちを
いとおしく感じるのは私だけだろうか。

30 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/08/24(日) 23:06:55.39 .net

最低6,7人いれば1人当たりの会費2000円弱で、モデル代はまかなえる
真剣に描きたいやつだけを集めて安心して描ける環境を作りたいもんだ
別にエロおやじに頼る必要は全然ないよ

日本では赤線廃止以来、非本番系の風俗がたくさんできた
昔あったヌードスタジオってやつは実質ストリップだが、
入場時に紙と鉛筆を渡され、建前は芸術のためってことになってた

そこの客がヌードクロッキーに流れて来ても不思議じゃないが、こう言う連中とは一緒にやってられんな
芸術と猥褻の境目は正直曖昧なんだが、そう言う抽象的議論はいらない
描くやつらがエロ目的なんだからそこにいてはいけないよな
大体描いたものを見れば分かる　上手い下手かが問題かって言うと必ずしもそうじゃないね

ちなみに「エロス」と「エロ」を混同するのもお門違いかと
前者はギリシャ語で後者は日本のカタカナ言葉。
「エロ」は本来の「エロス」の意味とは全然違うよ

日本は描く人間もそうだが観賞する側が絶望的
だって裸婦画の展示などで親が子供に「見ちゃダメ！」なんて言ってしまう国だぜ？
明治時代に裸婦画に覆いをして下半身を隠した頃と何も進歩してない
こんな国で絵を描いてても何の意味もないよ
　

31 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/08/26(火) 05:56:55.77 .net

最近ほんとにちまちましたのが多いな

32 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/08/26(火) 23:40:47.23 .net

人間の裸体の表現に特別ポジティブな意味を見いだして発展させてきたのは西洋の文明であって日本のものではない。

これが自分達のものではないにもかかわらず、他の西洋式先進文明と一緒に無理くりに。

受容、普及しようとした近代日本の姿勢が、いろいろあったが結果として現在の、裸は恥ずかしいものというだけの。

（でもこっそり見たい）という一種歪んだ認識？につながっている ようにも思われ。

33 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/08/27(水) 00:08:36.61 .net

少し前まで、イギリスの女王が展覧会場に来た時は、
ギリシャ彫刻の男性裸体像のペニスには覆いが掛けられていた？
イギリスでの話だが、ヨーロッパ全般の貴婦人の美術鑑賞には
似たような制約があった気がするが。

34 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/08/27(水) 05:53:03.08 .net

長々と高説を垂れたくて仕方がないエロご老人がいらっしゃるようで

35 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/08/27(水) 07:07:23.25 .net

元京大教授のなっちゃんが来てるのか？
まあ、彼は典型的スノッブだが。

36 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/09/10(水) 14:05:03.91 .net

主催者がアニメやマンガがらみだと…

目を合わせて話してくれない、ハイこれでお願いしますとメモを渡されたり
ボソボソ何喋ってるのかわからなくて「もしかして独り言かも？」と戸惑う
ネットの自分のページでは寒いギャグとばして饒舌なのに
きっと普通に女の子とお話できないんだろうな、毎回同じチェックのシャツ…
まあオシャレしても私はナイけど
休憩時間が静かすぎで長く感じる、もうちゃちゃっと済ませようっと
まあ金払いはいいからガマンガマン、ふらついたふりしてポーズ変えてもらお
っかな

ポーズ中そんなことばっかり考えてます

37 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/09/10(水) 15:36:51.15 .net

某クロッキー会はモデルさんがよくなくやめました。
某クロッキー講座は先生付で料金もそれなりに高いが
モデルさんの質が高い。

38 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/10/15(水) 23:47:26.33 .net

学校で描いていたけど、そっちのほうがずーっといい
モデルさんも顔真っ赤にしながら大胆にポージングしてくれるし、やる気満々。

39 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/10/19(日) 21:56:42.76 .net

よそのスレにも似たような書き込みがあったが、同じモデルが学校での仕事と一般の教室での仕事とでポーズの質をそんなにも変えるものかな?

まあ大学や専門学校の仕事は決まれば長いからおいしいとはおもうが。

オレが画学生だった時にはごく一部の男性モデルを除いてそんなに面白いポーズを見た記憶がないが（1970年代後半です)

40 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/05/17(日) 00:35:53.16 .net

人体解剖学の講義のときは足の付け根も良く見せてくれるので男子は満足顔

41 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/05/18(月) 15:59:40.05 .net

チマチマしたマンガ厨が多いクロッキー会はイヤダ

42 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/05/21(木) 00:33:23.72 .net

男女ダブルポーズのクロッキー会を首都圏でもっとやってほしいよね

今のところせいぜい年１回程度
身体の美しい能力の高い男性モデルは沢山いますし、心理状態のコントロールがカギかもしれんができる人は勿論いる

とにかく描きたい人はいっぱい居るんだから各教室、研究所は考えてみてほしい

43 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/05/22(金) 16:26:58.27 .net

男女ダブルポーズ描きたい人なんてたくさんいる？

44 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/05/24(日) 13:27:24.45 .net

>>43
去年の夏のアトリエXビスでの男女ダブルのときは大勢描きにきたよ
やっぱり裸の男女が組み合わさって目の前でってのは、ワクワクさせるもんがあるんでしょうね

45 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/06/22(月) 13:28:32.48 .net

>>39
現役モデルですが、私の場合、
一般の教室に来るハゲ親父には、出来るだけ大事な所は見えないようにジラしてやると、結構楽しめます。

逆に専門学校だと、生徒がみんな年下なので、大胆なポーズをして見せつけちゃいます。
生徒さん達が驚いて目を丸くする姿を見ていると楽しいです。
　

46 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/06/23(火) 18:09:52.36 .net

>>45
助平な女だな

もっとも俺が女で美術モデルだったらやっぱり同じようなこと考えるだろうな

と釣られてみる

47 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/07/04(土) 20:18:30.16 .net

都内の専門学校卒業したものですけど
はじめて描いたモデルさんは２６歳くらいでした

年下だからと遠慮しない露骨なポーズで驚きました

やっぱり、年配の方やご婦人方が多い一般の会では周囲に気を配るポーズが多いですね

48 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/07/10(金) 16:29:27.00 .net

そりゃそうでしょ高い月謝払って来ている
年上のオバサンに開脚なんかしたら何て思われるか・・怖くて出来ないのが普通
そこで、初心な高校生の前でストレス発散するのがモデルの心理

49 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/07/11(土) 08:09:24.45 .net

49 は　マンコ厨じゃないの

50 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/07/11(土) 09:35:11.55 .net

関西大卒のアホ

51 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/07/18(土) 23:53:02.59 .net

確かに学校ではデッサンというより、性教育を受けている気分だった

52 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/07/20(月) 08:20:10.09 .net

この前、専門学校のデッサン授業にやって来たモデルは、
乳首＆クリトリスの３点セットをフル勃起させながら、
マンコのビラビラを全開にして、白い液体を溜めていた。

こっちは真面目に描こうとしているのに、モデルが一人で興奮してるのもどうかと思う。
　

53 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/07/20(月) 23:59:24.03 .net

まったく今どきのモデルは何をやってけつかるんじゃ!

俺が学生の頃はオトナしいポーズばっかりでクソつまんなかったぞ
ウラやまし―じゃないか くそε=(･д･｀*)

54 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/08/02(日) 08:17:00.52 .net

53、54はマンコ厨

55 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/08/02(日) 22:00:27.27 .net

昔はボーボー。今はピアスにパイパンも普通
毛が無いモデルさん何人かいたけど、隠していないで割れ目丸出しの方が
気分的にモヤモヤがとれて描きやすい

56 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/08/03(月) 16:57:01.62 .net

56はマンコ厨

57 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/08/03(月) 20:34:06.99 .net

17才の夏期講習で見たモデルさんの真っ黒な毛の生えた性器今でも覚えています

58 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/09/07(月) 22:44:11.45 .net

消費税率が１０％になったらおそらくモデル料が上がるだろうし、据え置きしてたようなクロッキー会の料金も上がらざるを得ないんだろうね

生活も苦しいし描きに行けなくなるな

五反田や商売でなく有志が場所借りてやってるところに人が殺到するな

59 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/09/08(火) 12:25:15.77 .net

>>58
今の時代は、裸になりたがる女は腐るほどいるし、
マンコを見せたがる女が溢れているから、
ヌードモデル市場は供給過剰の過当競争になっている。
今後はモデル料が下がることはあっても、上がることはあり得ないよ。
　　
　　

60 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/09/08(火) 14:27:40.64 .net

勃起しないようにするには、どうしたらよいでしょうか。

61 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/09/08(火) 22:01:39.47 .net

ブスか年増か男のモデルしか描かない

62 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/09/09(水) 12:44:54.47 .net

どちらにも興奮するタイプなんですが・・・

63 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/09/25(金) 09:02:31.94 .net

天才気取りで描いてるやつがいて痛々しい。

64 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/09/26(土) 10:17:04.21 .net

ドヤ顔のババアがうざい

65 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/09/28(月) 21:47:26.22 .net

ジジイもうざいよ
モデルに自分の描いたのを得意気に見せたりさ
「うわぁ〜、素敵ですぅ(ハートマーク)」とでも言って欲しいのかね？www
で、モデルがたまたま芸大生だったりするんだよなpgr

66 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/09/29(火) 07:54:23.49 .net

うざいドヤ顔のババアというのは、モデルのことね。
美的でもなく体型も崩れて、
ただでさえ創作意欲を失っているのに、
「どう、私キレイでしょ」なんてドヤ顔されたら、
こっちは苦痛の時間でしかない。
　　　　

67 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/10/07(水) 13:15:29.46 .net

じゃあ代わりにお前が脱いでモデル台に上がれ
申し訳なさそうな顔をしろよwww

68 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/10/24(土) 12:25:37.74 .net

　五反田の参加者の一人が、「ここは、おおっぴらにストリップとか風俗にいけない
公務員や教師たちのための風俗だ！」と言っていた。スケッチブックはカムフラージュ
であって、目的はモデルの裸鑑賞会。彼らは絵になんかひとつも興味が無い。
モデル事務所にとっては迷惑千万な話で、表向きクロッキー会を装っている以上
断るわけにもいかず受け入れるのであるが、実のところ、クロッキー会なんてもの
はイメクラそのもで、多かれ少なかれ、変態オヤジは出没する。しかしよく考えて
みると、画家になるきっかけが裸体だったりするので、変態オヤジが悪いわけでは
ない。要するに、絵が上手いか下手かでクロッキー会の立場が決定する。
いくら画家を装っても、基礎力がないやつは直ぐにわかる。

　しかし、残念なことに、日本のクロッキー会は変態オヤジを除いていては成立
しない変態オヤジが支払う会費によってモデル代が捻出できるからである。
それでもある程度絵の上手い奴が来ないと格好がつかない。ましてや、五反田
のような主催者がど素人の場合は尚のこと風俗とクロッキー会との境界が曖昧に
なる。よく、警察が踏み込まないなと思うくらい下衆な雰囲気が漂っている。

　人の悪口ばかり言って生きたが、本来美術なんてものは下衆なものである
絵の才能に関して言えば、それは天性のものだ。いくら訓練をしたからといって
上手くなるものではない。努力が訓練に繋がる人間と、ただ単に性欲の発散の
につながる人間と二つに分かれる。同じ下衆なのに、評価される人間と変態オヤジ
と罵倒される人間とに別れる。

69 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/10/28(水) 00:27:19.88 .net

>>66
ドヤ顔というのでもないが
固定ポーズのデッサン会などで、大きな声でどうでもいい話を喚き出したり、独り言をブツブツ言うババアがホントにうるさくて不快だ

それが教室の常連だったりするから主宰者はたしなめたりできないし、年寄りが周りが見えなくなるのは暴走族のガキ共と同じレベル

ああなりたくないと思えば思うほど自分の未来の姿のようでユーウツになる

70 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/10/29(木) 16:14:59.92 .net

>>69
ポーズ中の私語は厳禁なのにひでえな
年寄りやオバチャンって話し相手が欲しくて来るんだよな
具合が悪くないのに医者通いするのと同じでな
あいつらは時間だけはもて余してるのに何かに集中するだけのエネルギーはもうない
他人の時間とエネルギーを奪う(足を引っ張る)ことが生き甲斐なんだ
でも多分あなたはそうならないよ。年寄りでもちゃんと描いてる人はいる
そう言う人になればいいよ。ｶﾞﾝｶﾞﾚ

71 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/10/30(金) 23:43:26.44 .net

>>70
暖かいお言葉いたみいる

72 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2016/02/21(日) 16:53:07.77 .net

iPad のようなタブレットでクロッキーしてる人っていますか？

73 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2016/05/10(火) 19:21:30.51 .net

ぎゅうぎゅう詰め込みすぎ

74 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2016/05/11(水) 12:46:05.27 .net

芸術に警察が関与いたらおしまいだ
また、暗黒の時代に逆戻り

75 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2016/05/14(土) 15:14:39.73 .net

金儲けが一番のクロッキー会は

詰め込みすぎ、

76 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2016/05/16(月) 19:24:53.64 .net

イーゼル使う余地すらないほどギューギュー

77 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2016/05/19(木) 22:55:56.27 .net

>>75>>76
東京○ロッキー会のことかな?

78 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2016/05/20(金) 10:48:00.67 .net

そこの主催、ほんと金好きなんだな〜って位
色々やってんねえ

79 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2016/05/21(土) 08:21:14.03 .net

ここ昔ポーズ中の入室でトラブったところか

>>78 色々ってどんなこと？　

80 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2016/05/22(日) 13:23:35.66 .net

詰め込みすぎないで余裕をもって描ける

モデルをきちんと吟味している。

高くてもいいからこういうクロッキー会ないの？

81 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2016/05/22(日) 16:43:24.10 .net

芸術として
「隠れた犯罪」っていうのは今後暴露されるよ
げん論の自由を隠れ蓑に
した犯罪幇助

きたいしてます

82 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2016/05/22(日) 16:45:56.83 .net

そういういみじゃ
「本来の伝統を守れ」っていう
言動は賛同できる
けど
その為の行動は「真意はさだかではない」
使ったり使われたり　その方法や色々ね
それから「海外のものばかりあつかいやがって」とか言いがかりしてきた人は
関わってこないでほしいですね

83 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2016/05/22(日) 16:46:53.50 .net

どうした？
表面上のお前の担当してる「階層」なんて

閲覧禁止にしても
「あいてされてないようですが？」

84 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2016/05/22(日) 16:47:32.52 .net

おかしいね？

85 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2016/05/22(日) 16:48:34.84 .net

さてSAOの階層がいくつかしらべてこおおおよおっと
川原さんとはかかわりたくないので
夢見ていてください
一生ね
それでいい職業でしょ？

86 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2016/05/22(日) 17:10:44.45 .net

そう
それから

こちらを高校時代にセーラー服を着たことがあるくらいで

「ゲイ」と名乗ってるのがこちらを使用してます
ヒロが付く男性です

上手くいかないと思う
内緒にしたい人もカミングアウトした人も
それからこちらを勝手にこちらの情報で性同一障害で使用してるところもあります
おかま扱いだ
そこが「しかも活動に侵入してます」
解決にならない
推進はしてない
だけど「在る」プレゼンスです
そいつらは「プレゼン」でも使用してます
関係ないからです
此方の危惧は「差別による暴動や犯罪です」
そこには「あきらかに別件の　勧誘や犯罪が絡んでいて」

こちらとしては「それは別にゲイでなくても起きてる問題です」です
同じです

87 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2016/05/22(日) 19:46:18.68 .net

何をぴーぴー言ってるんだ

88 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2016/05/23(月) 21:08:10.00 .net

やっぱり美大のクロッキーは良かった
自然光全開で描きやすい。「変な人」来ないからモデルも安心してポージングも大胆だった。
モデルさんも、一般の会で開脚とかしたら勘違いして狙われるからしない・・とのこと

89 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2016/05/23(月) 21:40:54.25 .net

知り合いのモデルさんは美大でも一、二年生はまだマナーが徹底してなくて案外ひどいって言ってた。
実際どうなの？

90 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2016/05/24(火) 01:16:10.99 .net

天才芸術家＠言葉の魔術師＠せくろす上級女王様ですw
こーるみーべいべー
スカmucha_1902ラインl_713直０９０９２０８７５９１ついった@soleil7l

91 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2016/05/24(火) 13:00:13.89 .net

>>80
広い会場を使っている会
参加者の数が多くない会

こういうところを探せばゆったり描ける
探せばあるよ

92 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2016/05/24(火) 14:35:38.96 .net

これから夏期講習で高校生がヌードデッサンバンバン始める予備校も多いけど
ムービングでは興奮するでしょうね

93 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2016/05/24(火) 15:15:29.69 .net

発情した童貞のてんこ盛りの中、全裸を披露するモデルさんの方がオキドキするかもね

94 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2016/05/24(火) 17:21:16.43 .net

>>91 　例えばどこですか？

95 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2016/05/24(火) 19:54:59.59 .net

教えない
自力で捜せ

96 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2016/05/25(水) 09:56:25.81 .net

ケチくさいやつ

97 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2016/05/25(水) 15:46:42.74 .net

最初から何にも言わなきゃいいのにね
絵描きって偉そうで性格悪いよね

98 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2016/05/26(木) 17:42:43.01 .net

>>89
昭和の美大生だったが、ヌード描いているときポーズが始まっても数人の女子生徒がおしゃべりやめないので、モデルのお姉さんに「うるさい‼」と一喝されたなんてことがあったな

大体、予備校ではほとんど人体描かなかったし、先生とかにマナー教えられてないからね
それは今でもあまり変わらないのじゃないかね

特に女の子は大学入っちゃうと授業とか課題とかどうでもいいって子が多かったし
今は違うのかな

99 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2016/05/26(木) 21:15:33.60 .net

>>98
あー、やっぱり
美大だから描いてる人がしっかりしてるわけじゃないんだな
俺がモデルさんから美大生結構ひどいと聞いたのは五、六年前だけど今もあまり変わらんだろ
てか少子化で入学しやすくなった分、授業中の態度も悪くなってると思うね
一喝するような骨のあるモデルさんももう絶滅危惧種かな

100 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2016/05/27(金) 03:15:59.08 .net

>>94
92は96じゃない
なんか悪乗りするやつがいるねw

広い会場といえば四谷美術研究所
普段クロッキー会の時は14〜15人でかいてるから窮屈さは無いと思う
ここは原則ポーズ中の出入り自由なのと
先生のちょっとだけ個性的な言動が気にならなけりゃいいかな

熊谷守一美術館
ここは広くないが来る人は少ない
何かあるたびにクロッキー会が休みになっちゃうので電話して確認しよう
貸カルトンはあるがイーゼルが無い
料金は安い

東京路樹絵
公共の施設を借りてやっている
部屋の広さに対して来る人は多くない
もっともここ１年くらい固定ポーズのみ開催

美学校
部屋は広くないがごく小人数でやっているみたい(１度しか行った事がない)

以上は皆都内だが、他にも沢山あると思う かたっぱしから電話して聞いて見ればいいよ