現代アートと「裸の王様」

1 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/03/01(土) 20:54:33.10 .net

レス改竄荒らしは書き込み禁止。
ここは現代アートが古典的な裸の王様サギであると
みなし、またそうであると考えた者と、
そうではないと論理的に反論できるもののみ
書き込むことを要求する

2 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/03/02(日) 12:52:34.75 .net

一日に何百、何千と立てられる２ちゃんのスレッド。
その中には良スレもあれば、糞スレもありますがこのスレはまさに後者でしょう。
>>1がどんな思いを込めて、このような糞スレを立ててしまったのか私たちには知る由もありません。
ただ一つわかってほしいのは、決して>>1に悪気があったわけではないということです。
どうか皆さん、糞スレを立ててしまった>>1を許してあげてください。
いつの日か>>1が、この失敗を糧に良スレを立てられるようになるといいですね。

3 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/03/02(日) 20:49:07.56 .net

落ちないように書き込んでくれてありがとう。
論客を待ちます。

4 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/03/04(火) 19:28:49.84 .net

名探偵コロンボで「現代アートは未来に対する投資ですよ。この作品は
１８００年台のゴッホの絵画と同じ価値になります」とフランス人の芸術家が
作ったガラクタを紹介し、そしてコロンボは換気口を現代アートと勘違いし
「この作品はいくらですか？」と問う。当然、皮肉である。
こんなサギは実際のところ、先進国（知的な）はもう見破っているのでは
ないだろうか。

5 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/03/05(水) 15:19:32.27 .net

裸の王様に税金を投入する馬鹿地方知事・議員どもは万死に値する無駄遣い

6 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/03/07(金) 21:06:00.45 .net

騙すほうが悪いという視点は？現代アートは実際１００年近く続いてる
サギなのに、いまだ王様が裸なのに気づかない方もどうかしてるとは思いますが。

7 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/03/07(金) 21:11:07.70 .net

１５０年前に写真技術が繁盛していらい、欧州の多くの肖像画家は失業し、
それ以降の絵画は「歴史的価値」を所有するある種の財産となった。それは
つまり昔の画家の作品を価値ある商品として保有して、流通させることが
可能になったのである。西洋では立体的な視覚技術が写真によって滅び、
それが平面的な日本の絵画にすこしだけ影響を受けた（印象派）時代でもあり、
日本ではあべこべに美校が西洋のすでに滅んだ視覚技術をありがたがって
いた時代である。現代アートのペテンはどうもこの時代に端を発するような
気がする。

8 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/03/07(金) 21:13:34.66 .net

驚いたことに日本では未だにこの滅んで価値の亡くなった西洋の
視覚技術（油彩画）を権威ある国立大学が教えており、それは
まるで１９６０年台のポンコツアメ車をありがたがって
教養有る人間が乗り回しているような強烈な田舎臭さを感じさせる。
一刻も早く西洋絵画は光学と工学を基礎としたCG学科にすべきである。

9 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/03/07(金) 21:15:48.21 .net

古代エジプトから連綿と続く西洋の「写実」は
今、電子媒体となって着実に進化し続けており、
その過程を学問として捉えるのではなく、ひとつの
完結した究極の形態としていまさら教える価値はない。
あくまで油彩画など写実の一過程に過ぎないのだから。

10 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/03/07(金) 21:21:52.69 .net

だが同じように学科として成立している日本画はどうか。
日本画には目的が「視覚的な美」でしかない以上、
技術によって変化し続ける西洋の視覚世界とは位置が異なるように
思える。脱皮した後の殻が蟹にとって無意味なように、西洋では
時代遅れになった視覚技術には学問的な価値はあっても
芸術としての価値はもはやない。だが日本画は技法と型に
徹底的に沿った上での新たな感覚に価値を置く以上、西洋のとは
まったく異なる概念と言っていい。

11 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/03/07(金) 21:31:00.25 .net

この日本画と洋画との違いになにか現代アートを考える上で
必要な放線（ヒント）がありそうである。

12 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/03/07(金) 21:46:41.45 .net

こんなとこで持論発表しても意味ないよ
2ch自体が田舎ネットワークなんだから

13 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/03/13(木) 19:02:31.42 .net

写真には写らなかった何か（亡霊）を探す現代アート

14 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/03/24(月) 19:17:33.77 .net

「天才になりたいだって？ならばそのフリをすればいい」　　ダリ

15 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/03/24(月) 19:18:45.46 .net

「勉強とは嫌いなものを無理やり食べさせられるようなものだ」　ダビンチ

16 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/03/24(月) 19:21:36.41 .net

「芸術はなにかと語りだすものは才能がなくなりつつある」

17 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/03/24(月) 19:23:06.47 .net

「自分の絵を飾るために金ピカの額縁を用意するものは、要するに、才能がない」

18 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/03/25(火) 10:14:54.15 .net

知ったかぶんじゃね〜よ！
バ〜カ！！

19 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/03/25(火) 14:27:44.86 .net

美大でも安部公房が話題に上がることがないのに驚いたなあ・・彼こそ
日本最後の芸術家だったのに

20 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/03/28(金) 13:22:51.20 .net

詐欺って誰にとって？俺は自分で満足して絵画買ってるけど… 別に数年後高くなれとか思ってもないし
ある絵画を見た人が何かを想像をさせられるような、美という言葉でしか表せられないけど、流れを創るのは現代でも変わっていないと思うよ

21 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/03/29(土) 13:20:17.27 .net

なるほど。ところであなたが買った現代絵画の定義とは？

22 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/03/31(月) 09:12:53.11 .net

買った絵画の定義… 僕の購入した幾つかの絵画から現代アートを定義しろということでしょうか？定義というより抽象化しかできないので難しいですね

23 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/03/31(月) 10:13:56.13 .net

絵画は現代アートじゃないだろ

24 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/03/31(月) 23:34:45.80 .net

>>22自分が買ったものが
現代芸術かそうでないかも定義できないのに、
なぜ「私は現代アート作品を
所有している」といえるのですか？

25 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/04/01(火) 15:34:45.17 .net

定義はできません。中学生のころ必要条件と十分条件をならいましたよね？

26 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/04/01(火) 15:40:54.16 .net

現代アートを所要している事実から現代アートを定義することはできません。逆に現代アートを定義してから現代アートを所有しているということはできます。つまり僕の購入した絵画から定義はできません

27 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/04/02(水) 02:36:07.35 .net

するとあなたがどこかで買い付けて所有しているのは「現代アート」か「現代アートじゃない
なにか」ということでいいのですね？

28 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/04/02(水) 08:57:17.38 .net

定義ができない。と言っているにも関わらず僕の所有している絵画を何かの言葉で表そうとされているのはどういった理由からなのですか？
先ずは現代アートを定義することが公理になるのではないのでしょうか？

29 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/04/02(水) 09:08:34.05 .net

というか、もう少し楽な気持ちで話しますね。色々と話を脱線さしてしまいすいません。

僕の買った現代アートの定義は…何でもアートになる時代に作家各々が携えている美を伝える媒介物でしょうかね…

30 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/04/02(水) 10:59:24.77 .net

>>28いやさ、話は簡単でさ。
あなたが所持してる「定義ができないシロモノ」を、
なんであなたは「これは現代アートの作品だ」として所有してるの？
それは「定義することができない」のでしょ。
それなのになんで他人にそれを紹介するときには「これは
現代アート作品なんです」って言っちゃってるの。
自分が持ってる時は「定義できないもの」なのに、
他人にそれを紹介するときは「これは現代アート作品です」とは
おかしいのでは？

31 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/04/02(水) 11:01:40.10 .net

>>30
買うか売るかしてから言え日曜カルチャースクール画家さんよ

32 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/04/02(水) 11:48:10.86 .net

簡単ではないですよ。あなたが僕の所有している絵画から現代アートの定義をするように仰ったので、再三にわたって定義はできないと言っているのです。しかし酷い平行線ですね…

33 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/04/02(水) 11:53:20.22 .net

１や２や０．５と言うものから数字全体を定義することはできるでしょうか？数字とは何ぞやといったん定義してから各々の数字が数字であるといえるのではないでしょうか？あなたが仰った定義のないものは語るるに足らずといった考えは間違いではないでしょうか？

34 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/04/03(木) 02:54:58.59 .net

定義できないのに、なんでそれを「絵画」と呼ぶの？

35 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/04/03(木) 15:44:57.22 .net

>>34
現代アートか否かという定義の問題と絵画か否かは全く関係ないぞ
大丈夫？

36 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/04/04(金) 09:04:33.13 .net

話の流れを汲んでレスしたら？

37 ：バカボン哲学：2014/04/05(土) 12:48:20.97 .net

絵画はミニマルで終わっているていうか、もはや最先端のアートでは
なく、最小限のキャンバスの画面にも、昔ながらのタッチ、テクスチャー
を求めている。例えばロスコは大画面の中に仄かに描かれた形体は昔ながらの
滲みのテクスチャーで深い芸術作品としての価値を得ているし、その逆に全く
排除した桑山忠明等のミニマルもそれまでの美意識のコンテキストの反発に
よってなりたっている。
また70年代の立体の作品のもの派にしても自然物の取り組みによる上記と同じである。
まさに真に最先端のアートとは現代のテクノロジーを利用したアートや今流行のメディア
アートであろう。

38 ：バカボン哲学：2014/04/05(土) 13:00:37.37 .net

それに2000年以降平面と呼ばず絵画と云い出した段階で
最先端から終わりを告げている。
でも最近最先端ではなくアバンギャルドお騒がせとして
会田とか売れてるみたいね。イイね。

39 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/04/06(日) 13:19:17.98 .net

解釈的過ぎると思うよ。形式的な見方が足りていない 君だけじゃなくアートのことをあれやこれや言う奴に限ってそう思う。

40 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/04/06(日) 17:02:33.82 .net

語り始めた画家は終わり


絵画について語るやつも

41 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/04/11(金) 16:55:31.87 .net

文化がなくなった中国で現代アート詐欺が大流行。

42 ：バカボン哲学：2014/04/11(金) 23:00:44.00 .net

抽象の作品で写真で見ると酷くて
直に作品見ると良い作品あるよね
絵の具の質感マチエールとか
あと体感する大きさで

43 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/04/12(土) 10:20:54.61 .net

例えば？

44 ：バカボン哲学：2014/04/12(土) 17:51:56.67 .net

中村一美
フランクステラ

45 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/04/13(日) 00:10:16.62 .net

ラインハートとか、ニューマンは最たる作品。

46 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/04/16(水) 11:59:18.09 .net

人によって物の見方が違うよね絵画の面白いところだと思う

47 ：バカボン哲学：2014/04/17(木) 00:27:39.49 .net

ラインハートは写真で見ても実物も同じだと思う
デザイン的にみても黄金率ｗで美しい。
でも実物はそれ以上でも以下でも無い。感激は薄い。

48 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/04/18(金) 15:08:40.92 .net

ラインハートの作品は人間の平均身長と同じ大きさに作られてるから、ウィトルウィウス的人物像とかのつながりから読み解かないと。
でないと面白く無いし、評価の理由も理解出来ない。

49 ：バカボン哲学：2014/04/18(金) 22:50:40.22 .net

バルテュスはへたうまロリエロ油絵？
ガウディはチェリーボーイ？

50 ：バカボン哲学：2014/04/18(金) 23:06:12.91 .net

アイドルは処女でないとなアイドルといわん

51 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/04/19(土) 21:17:39.82 .net

お前うるせえよ・・

52 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/04/20(日) 18:33:13.49 .net

土屋誠一によれば文学は現代美術より格下で文学に関わる仕事は左遷に当たるそうです。

土屋誠一 　‏seiichitsuchiya
そう言えば、青森県美のチーフだった飯田高誉氏が、
同県の文学館に移動になったようだ。飯田氏のツイート
を見ればご自分でも書いておられる。経緯は知らないけど、
青森県美でこうやって「左遷」させられるケースは、
私が知っている限りでは3件目だと思うんだけど、これって大問題じゃないの？

53 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/04/21(月) 00:18:40.00 .net

私立美大生に見られる特徴があるとすれば
入学後に「霊が見える」と称する人が多くなることだ

54 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/04/21(月) 11:27:20.11 .net

霊がみえる

55 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/04/23(水) 06:10:09.78 .net

いままで「お絵かき上手ねえ〜」をいわれて育った嬢ちゃん坊っちゃんが
芸大に落ちて私立美大に行くと自分を特別扱いされる立場を失う。
それを言い繕うために「私には霊が見えるの」と言い出す、と。
そうすれば元のように「特別な自分」の立場を失わない。
現代アートは
西洋の美術に対する妄執をその亡霊として、この亡霊を売っているわけさ。
視覚技術から生まれた古代エジプト以後の美術は
いまCGまで進化を遂げてるが、どうしてもその途中の権威を忘れたくない
連中がいるらしい。アメ車や型落ちの欧州の自動車をありがたがるのと
同じでね。これを詐欺師が利用しないわけがない。

56 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/04/24(木) 10:59:46.20 .net

その西洋絵画の歴史のある一点をとって「権威の亡霊」とし、
その亡霊に値段をつけて流通させたのが現代アート詐欺なのさ。

57 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/04/25(金) 16:38:40.51 .net

量的な階級になびこうとする
芸大受験生はどうして作家になれないのだろう

58 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/04/28(月) 01:08:02.94 .net

芸大出て日テレに入社して得意がってたが、仕事ができなくて
苦情担当部署に左遷された坂野というのがいたけど
相変わらず変態じみたことして顰蹙かってるのか？

59 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/04/29(火) 16:39:32.85 .net

?
そいつのことは良く分からんが、代理店とかだと美大出なんて山ほど居るぞ。

60 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/04/29(火) 23:23:29.52 .net

でも大手広告代理店で活躍してるのって東大とかそういう人たちばっかりだよね
美大出身なのに絵をかけない人間が多すぎないか？

61 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/04/30(水) 01:28:05.37 .net

芸大美大って全然美術の世界で人材を出してないよね

62 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/04/30(水) 21:55:32.45 .net

>>60
経営とかか？そんなの美大出身者が興味持つ分けないだろ。
クリエイティブディレクターとかの話だろ。

63 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/05/01(木) 01:09:50.25 .net

青森で事故あったね、、、
あの人知ってる？

64 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/05/01(木) 08:59:14.29 .net

>>62グラフィックデザインとかクリエイティブディレクターとか
ほんと田舎だね日本って。自分たちの言葉も使えないのかよ。
こういう言葉を聞くと田舎もんが自分のとこのダメな街を全部
東京風に作り変えてるあのダサさを思い出す

65 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/05/01(木) 09:58:08.24 .net

>>64
広告業界じゃ一般的な役職名なんだから仕方ないだろ。他の言い方じゃ意味が通じない。
部局名自体普通はクリエイティブ局とか、クリエイティブ職とか言うし。
オマエは昔の三越とか資生堂みたいに意匠課とか言うのか？今日日誰も意味が分からないぞ。

66 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/05/01(木) 13:54:50.85 .net

>>65そういうのを田舎者っていうんだよ。
いつも「いま強いやつ、流行っているやつが基準」って考え方な。
なぜ世界の最果てだった英国とその後継国家が
世界の流行の基準になったか考えてみな。

田舎者さん。

67 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/05/01(木) 19:28:29.15 .net

なんだキチガイか

68 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/05/03(土) 11:01:39.03 .net

田舎もん

69 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/05/03(土) 11:08:45.78 .net

【青森】 一酸化中毒か　「軽自動車を透明な板」で箱形に覆った作品内で男性死亡　国際芸術センター青森
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1398822022/l50

70 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/05/03(土) 12:40:49.74 .net

情報遅いんだよカス

71 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/05/03(土) 19:33:43.05 .net

香港人やアメリカ系東アジア人が「ジョン」とか「マイケル」と
名乗ってカッコつけてるようなもんかｗ

72 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/05/03(土) 19:35:09.45 .net

田舎もん「うわあアメリカってすげえ。だから新宿の通りをタイムズスクエアと
名付けようぜ」
田舎もん「うわあパリってすげえ。東京の通りをシャンゼリゼって名付けようぜ」


田舎もんしかいない日本人の美大生なんて
こんなもんだろ

73 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/05/04(日) 16:57:40.71 .net

田舎もんとか都会もんとか気にしてるやつってどんだけ田舎コンプレックスなんだよw

74 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/05/04(日) 21:53:44.82 .net

田舎もん根性にモノは作れないからだよ

75 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/05/06(火) 16:36:27.76 .net

ジョン・高橋「俺って流行に敏感だからアメリカ風の名前にしてみた」
マイケル・チャン「まじっすか？マジかっこいい。マジ最高」
ジョン・高橋「でよお、俺らの国って超ださいじゃん」
マイケル・チャン「ダサイっす。アジアっす、超アジアっす」
ジョン・高橋「だからよお、新宿にタイムズスクエアって通りを
　　　　　　　作んわ」
マイケル・チャン「超かっこええっす。本気っす。マジっす！！」