現代アートと「裸の王様」

372 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/23(水) 22:40:09.13 .net

私は３６８だが、
その物体は、アートを構成する素材でしょう。
アクション・ペインティングにおいて「非均質な絵具」が、有り得る
とすれば、それが、この場合のウンコやシッコとカップヌードルの
プラスチック容器や、鼻水付きの鼻紙であるとも言えるでしょう。

色んな人がこの問題について意見を言えば良いのではないですか？

373 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/23(水) 23:48:06.92 .net

パホーマンスとしては成り立つが
作品が腐敗するし売買の対象にならない。

374 ：1：2014/07/24(木) 09:13:12.83 .net

>>372なるほど。そうだとするとそれらのゴミは展示場で
現代芸術家が展示すると芸術品になるのだね？

375 ：１：2014/07/24(木) 10:42:11.83 .net

そうでないというのなら、単に
近所のおばちゃんがゴミ集積所と間違えて現代芸術展の展示場にそれをもってきて、
会場内でずっこけてばら撒いてしまったのが片付けられずそのままで
あっただけであったり、嫌がらせで誰かがゴミを投げ捨てたのと行為としての
結果は同じだから芸術とそうでないこととの区別がつかないからだ。この
行いは
自称現代芸術家がそれを行ったからこそ、芸術行為になる、と
貴方はそう言いたいわけだよね。そうかね、ちがうかね？

376 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/24(木) 11:17:19.29 .net

>>１さん
いろいろ強引すぎやしませんか？
（一）近所のおばちゃんがゴミ集積所と現代美術展の会場をまちがえることはありえない
（二）それがもし芸術家であれば、その行為が単なるゴミまき散らしとは違う意味や価値があることを論述する用意ができていて当然
（三）「自称芸術家と書かれるように、すでにあなたの中で現代芸術家は「自称」であって、まだ現代芸術家が「裸の王様」かどうか確定事項ではないにもかかわらず「詐称」でしかないという固定観念が確立されていて、議論の余地がない。

スレをつぶさには読んでませんが、そんな風に思いました
逆に聞きたいのですが、
>>１さんは今現代芸術を研究・実践している方の著作を一冊でも読まれましたか？

377 ：１：2014/07/24(木) 11:49:17.48 .net

私の文章をよく読んで欲しいのだがねえ。
会場を間違えることの確率の話など誰もしてないし
自称芸術家であろうが誰かがそうみなしていようが
どちらでも構わない。
早く質問に答えてくれないかね？

378 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/24(木) 12:21:12.65 .net

生花も壷に入れるだけだが
結局空間を生かした構成だし。
素人はそれが解らない。

379 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/24(木) 13:57:12.26 .net

美術家はゴミ撒き散らして作品作る場合も
一応、撒き散らし方、会場効果も考え色に対しても
無意識で瞬間的に考えてる所が
一般人と違う。
会場にウンコ撒き散らしパホーマンスする場合でも
チョろっと撒くより、一面に衝撃的に撒き散らす方が
迫力がでる。
なんでもそうだよそこが素人と玄人の違い。

380 ：1：2014/07/24(木) 19:36:41.05 .net

その見解は>>376も同じなのかね？

381 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/24(木) 22:14:01.93 .net

現代芸術家とは、自称せざるを得ない存在なのです。
篠原勝之の「ゲージツ家」も同じ。
初期の草間弥生も、自称芸術家だったのではないですか？
現代芸術家とは、自分の作品やパフォーマンス行為を
「アートである」と宣言する責任を持つ存在であると、
言えるのではないでしょうか。

382 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/24(木) 22:33:40.39 .net

違うよ学校出てないとだめ。

383 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/24(木) 23:07:01.69 .net

学歴、受賞歴、展示会歴、メディアに取り上げられた実績などが、
ないと、公共の場でのパフォーマンス行為はアートとして世間から
認識されないという点はあるわな。

384 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/24(木) 23:19:05.69 .net

現代アートは専門家相手だからそれなりの学歴ないと相手にされない。
漫画イラストは一般大衆相手だから関係ないけど

385 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/25(金) 05:00:42.94 .net

日本の「現代アート」では学歴が「反動的」に作用してることも
否めないわな。
実力ないことが露見した黒瀬の、京都造形芸術大学から
東京芸大大学院出の批評家としての学歴ロンダリングとか、
村上隆も、理論家ではないし。

386 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/26(土) 03:25:48.90 .net

現代アートを裸の王様に喩えることは、非常に示唆的だと思う。
「裸」の王様は、王にとって重要な象徴である「衣服」を喪失
した存在だ。
同様に、現代アートも、重要な「象徴」を欠いた存在であると、
言うこともできるかもしれない。
王様やその取り巻きには、無いはずの衣服が「見える」という
ことになっている。
ディオニソスのカルトは、まさにそのようなものであったし、
カルト全体がそういうものだろうが。
ただ、多くの他人にまで「見える」ことを押し付けようとすれば、
失敗してしまうのは、「裸の王様」での話だが。
「見える」者が偉くて、「見えない」者が劣っている、という
階層システムを前提にすれば、何でもかんでも現代アートを
褒めちぎる者が増えるのはしょうがない。

387 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/26(土) 06:47:17.75 .net

例えば、日本の天皇の即位式には３種の神器が絶対に必要で
あったとされているが、後鳥羽天皇の即位においては、安徳天皇
と共に瀬戸内海に沈んだとされた「宝剣」が欠けており、当時の
公家達の中には「前代未聞のこと」と、批判する者もいたという。
裸の王様とは、それと似ている。
裸の王様とは、王に必要な諸道具を欠いた存在であり、既に王では
ないのだ。
翻って見れば、日本の天皇家の「宝剣」紛失の話も、宝剣の大切さを
誇張するための作られたエピソードだった可能性もある。
同様のことが裸の王様の原話にもあったのではないか？
つまり、王には相応しい服装があり、それは余ほど大事なことであった
のだということを強調したエピソードではなかったか。

388 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/26(土) 07:03:41.40 .net

裸体とアイデンティティとの関係を云々するのならば、
クールベの作品『世界の起源』も、格好の作品ではないか？
この絵にはモデルの顔も手足も省かれている。
だが、それによって観客は、モデルが誰であるのかという、
好奇心をいやが上にも？そそられる。

389 ：１：2014/07/26(土) 08:25:42.53 .net

>>381-386あなたは>>376さん？

390 ：１：2014/07/26(土) 08:26:31.52 .net

はやく私は結論を言いたいのだがねえ・・肝心のところになると
答えを返してくれないから困ったものだよ。

391 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/26(土) 10:10:39.53 .net

お前も含め、このスレの低レベルな書き込み見てると現代アートはこれからもずっと安泰だなって感じ。

392 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

393 ：１：2014/07/26(土) 17:01:56.91 .net

>>391もっと言ってみたら？

394 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/26(土) 20:33:55.69 .net

>>391
383,384,385,386の書き手と374の書き手が違うことくらい
判らないかな？

>>390
あんたは、他人が何を言おうが、他人の言葉を理解しない人だ。

>>391
何が低レベルなのか、具体的に指摘してくれないか？
まあ、出来ないだろうがね。

395 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/26(土) 23:21:18.67 .net

ざっとみると、一般人が思う「詐欺」の正体にちょっと近づいたような話もあるけど、１がバカだからそれ以上深い話にならない。
１がアホだからだろうけど、このスレタイにした時点で的外れのたとえ話に終始するのはしょうがないのかね。

まー本でも読めばこんな素人の床屋談義する必要もないというのは置いといてねｗ

396 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/27(日) 06:26:37.29 .net

>>395
分かってない癖に分かってるフリをする君のような無知な気取り屋が
裸の王様を生む。
君の役は、裸の王様の家来の役と同じ。
君には具体的に説明する力がない。
そういう人は2chでは有り触れてる。

「裸の王様」を政治的に解釈すれば、「傀儡の王様」だろう。
「現代アート」はさしづめ、傀儡政権を利用する技術、手段だ。
だが、日本の歴史ではそういう例は稀だし、そう有効でもなかった。
フランス革命ではクールベらの作品が関与した？
だが、影響力は些少だろう。

397 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/27(日) 07:10:43.72 .net

なーにが傀儡だｗ
王が絶対的な権力を持つから成り立つ話だろうがマヌケ
１も含め超有名な寓話の意味も理解できないアホに現代アートのコンテキストなんか読めるかバーカ

398 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/27(日) 07:48:22.46 .net

>>397
言葉を摺り替えるなよ。
俺は「裸の王様」を傀儡と言ってる。
お前は単に「王」と言ってる。
お前は現代アートのコンテキストを何一つ具体的に読んでないのに
他人を阿呆呼ばわりする。
お前は卑怯で臆病のド阿呆だw

399 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/27(日) 08:05:26.95 .net

>>398
言葉をすり替えてるのはお前だチンカス野郎

＞「現代アート」はさしづめ、傀儡政権を利用する技術、手段だ。
お前の言い方だと、権力の正体は「現代アート」になるだろうがクズ
裸だろうがピエロの格好してようが、王様は絶対的な権力の所有者だ、そこが一番肝心なとこだろうがボケ！

ついでにいうと、現代アート物語は「愚か者に見えない服」は存在したって寓話だなｗ
>>391で安泰だつったのはそういうことだよ的外れの勘違い衒学マヌケ野郎

400 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/27(日) 08:11:48.27 .net

>>399
また、お前は摺り替える。
俺は、「裸の王様」を政治的に解釈すれば、「傀儡の王様」だろう。
と、言ったが、
それを、「言い方では」と、摺り替える。
俺が解釈したことの背景がお前に分かるはずがない。
お前は頭がおかしいw
精神科に行ってくれよw
話はそれからだw

401 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/27(日) 08:20:35.66 .net

>>399
>>裸だろうがピエロの格好してようが、王様は絶対的な権力の所有者だ、そこが一番肝心なとこだろうがボケ！

歴史を知らないにも程があるw

402 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/27(日) 18:19:37.95 .net

因縁付けて絡みたい
と見た

403 ：１：2014/07/27(日) 23:16:26.26 .net

二人とも出て行ってくれないか？
この連休に張り付いていたのだが
最近の若いのは昔の人に比べて
愚かになったねえ。いや、愚かというか
頑なというべきか。メディア関係者が面白いことを言っていたよ。
一つの事象に対して多くの、そして多角的な情報を
若者に与えるとある一つの偏った情報しか閲覧しなくなり
それ以外信じなくなるのだと。ふつう多くの様々な観点から見た
情報を与えたほうが人は賢くなると思われがちだが事実は
違うことを示したらしい。これ、面白い現象だと思わないかね？

404 ：１：2014/07/27(日) 23:22:13.47 .net

「民は賢くなり権力者からの搾取から逃れるべきだ」と墨子が
主張してから二千数百年あまり。その「賢さ」がなぜかその逆を
産んでしまったのは面白い現象だね。近代は民が賢くあるために情報の
多さ、様々な観点からのそれを民に与えた結果、自分の信じたい
真実を追うだけで事実を省みることなく、大衆はそれぞれ自分の正義に
むかって突き進み、ある者は敗北しあるものは勝利し、その構造は
勝敗の別なく同じ行為を大衆に強要し続け現代に至る。

405 ：１：2014/07/27(日) 23:30:21.99 .net

現代アートでも同じさ。上の方で誰かがおっしゃられたように
現代芸術家は「学歴」があって「自他ともに認める芸術家」であれば
成立するのだそうな。彼がゴミをぶちまけようが、犬の糞を拾ってきて
展示しようがそれらは立派な芸術作品としてひとり歩きするのだと。
ようするに単なるクズにそういった装飾的な経歴が加われば一瞬で
黄金になるという現代の錬金術ですね。これらはまさに王様に「愚か者には
見えない服」をこしらえた詐欺師の口八丁手八丁と同じ。

406 ：１：2014/07/27(日) 23:34:27.73 .net

その仕立屋の経歴が現代アーティストの
「学歴（フランスの国立芸大や我が国の国立芸大）」であり、
その宣伝文句が「やたらと具体的な現代アートの題名」であり、
騙された裸の王様が「現代アートの展示場」なのさ。
若いものは是非こんな１００年も前から続く伝統的な
現代アート詐欺を自らの力で見破ってほしいものだね。

407 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/27(日) 23:36:46.30 .net

思考が凝り固まって多角的な視点を持てないのは脳細胞が死んでるｼﾞｼﾞｨのお前じゃね？
寓話をひっくり返して新しい解釈で見る柔軟性も持ち合わせてないんだろｗ
イノベーションを阻害する老害はさっさと死んでいいよ

408 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/28(月) 00:26:10.66 .net

専門書の一つも読んだことのない素人のｼﾞｼﾞｨが現代アートの胡散臭さを
独自の珍説で解説しただけでも褒めてやったほうがいいのかなぁ

409 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/28(月) 00:47:29.20 .net

的外れなたとえ話ばかりではしょうがないから、具体的なテーマで話するか

ｸｿｼﾞｼﾞｨの>>1に宿題出してやる
このアーティストのパフォーマンスを
お前の理屈に基づき詐欺の構造を解説し、批評をしろ

“The Script System” Art Basel, Basel 2014
http://www.milomoire.com/?p=1889

410 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/28(月) 00:55:33.10 .net

パフォーマンスの動画はこっちね
http://www.milomoire.com/?page_id=723

ｸｿｼﾞｼﾞｨ以外のアホ共も批評の能力あったら書き込んでいいぞ

411 ：1：2014/07/28(月) 10:51:58.44 .net

いいから出ていってくれないか。幼稚園児と遊んでたらどう？

412 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/28(月) 11:22:40.97 .net

https://www.youtube.com/watch?v=LGlvDb3h4WA&feature=youtu.be

413 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/28(月) 15:20:53.41 .net

アホな>>1でも理解できるように、わざわざ「バカには見えない服」のコンテキストで批評できるパフォーマンスを選んでやったんだぜ
ド素人相手に何もたいそうな事は期待してない
そもそもお前のようなカスに失うプライドなんか無いんだから、何も恥ずかしがらずに思ったまま素直な感想を言えばいいんですよーん

414 ：１：2014/07/28(月) 15:31:40.56 .net

ここは幼稚園児の来るところじゃない。失せろ

415 ：１：2014/07/28(月) 15:45:04.83 .net

せっかく結論を書き込もうとしたのに園児が来て残りを書く気がなくなった。
またあとで来る。

416 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/28(月) 15:45:26.64 .net

このパフォーマンスに「王様は裸だ！」って言ったらどうなる？
ド素人のお前が考える「ぼくがかんがえた現代アート（笑）」じゃなく、現実世界のリアルな教材で現代アートの基礎を学んでいこうよ

現代アートを詐欺で訴えてぶっつぶしたいんだろ？
敵を知り己を知れば百戦危うからず、ってね
ところがお前のようなクソジジィは敵（現代アート）どころか己も知らないじゃんｗ
早く無知でアホで尊大でバカな老害クソジジィだと認めろって

お前が詐欺って呼んでるものの正体を知るにはまずそこからだよん

417 ：１：2014/07/28(月) 15:49:41.43 .net

あ、分かった。君が裸の王様を演じてくれてるのか。長いこと理解できなかった。ごめんね。

418 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/28(月) 15:59:10.08 .net

難しかった？
宿題はあとでいいや、じっくり考えていいよ

じゃまして悪かったね
>>1さんの「結論」どうぞ

419 ：１：2014/07/28(月) 18:55:36.36 .net

いやいや面白かったよ。きみ。裸の王様になるとこんな風になるって
みんなに教えてくれたんだろ。でももう役割は終わったから出て行ってくれないか。

420 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/28(月) 20:10:11.44 .net

脳内で作り出した「妄想現代アート」相手には無敵なのに、
「現実の現代アート」様が登場したら一言も口きけない>>1さんマジパネェっすｗ
ｼﾞｼﾞｨになっても厨二病ってあこがれるわーｗ

421 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/28(月) 23:40:14.95 .net

■ガールズちゃんねる(ガルちゃん)は悪質なサイトなので利用しないでください■

ガルちゃん管理人に「しつこいんだよっ！基地外！！」と書き込まれました

詳しくはブログで↓
ガルちゃん管理人に「キチガイ」と書き込まれた。
http://blog.goo.ne.jp/hsbheuudb48jidj3

ガルちゃん管理人はユザーに成りすまして書き込んでます

プラス、マイナスを押してるのも管理人だと思います

ガルちゃんでは韓国人叩きの人がアクセス禁止になってないです(韓国人叩きは常にあるのに)

「しつこい」「キチガイ」はガルちゃん管理人の書き込みです

ガルちゃんは悪質なサイトなので利用しないでください

422 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/29(火) 00:09:41.02 .net

昔、竹橋の近美で本江邦夫が学芸員に成り掛け頃、梅原の絵を杖で
こんな物絵じゃないて叩き破って事件を起こしたヒゲ面の男がいました。
頭の中の敵対対象が梅原止まりの犯人。
それから監視が五月蝿くなりました。

423 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/29(火) 00:18:09.96 .net

脳内で作り出した妄想現代アートと敵対するのは
このスレのみにして下さい。

424 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/29(火) 06:38:55.26 .net

詐欺師に騙されることを警戒し過ぎた余りに、疑心暗鬼になってる
１のスレ主も「裸の王様」と、似たような存在ではないか？
詐欺師グループA=現代アートに騙されるのが「裸の王様」であり、
詐欺師グループA＝現代アートと真っ向対立する詐欺師グループBに
騙されるのが「1のスレ主」と見れば、分りやすい。
徹底的に騙され易い人間も、騙されることを徹底的に嫌う人間も
結局は同じだということ。
現にスレ主１の口癖は「出てってくれ」であり、彼の独裁性を
露呈している。
独裁性が頂点に達した時、王は周囲の助言に全く耳を貸さなくなる。
その時、詐欺師の手に嵌るのだ。

425 ：1：2014/07/29(火) 17:42:47.91 .net

そのように、王様の取り巻きは信じてもらうようにいくらでも言うさ。
第一論理的な反論もできずにアラシに走るのなら出て行ってもらうのが
当然だろう。いい加減自分たちが見えない服を信じていたことくらい
認めたらどうだね？

426 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/30(水) 10:18:23.08 .net

気軽に現代アートについて語れる場所では裸の王様は生まれない。

427 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/30(水) 11:02:22.91 .net

https://www.youtube.com/watch?v=dk3Kro3jZ0A&feature=youtu.be

428 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/31(木) 05:37:43.97 .net

REAL KYOTOに載った浅田彰の以下の記事は物議を醸してるのかね？
2014年ヴェネツィア建築ビエンナーレ日本館の国内
コンペティションを「出来レース」と批判し、選ばれた太田佳代子を
disり、中谷礼仁の人間としての仁義を否定しているんだが。
この記事を問題視して配信を制限したICC主任学芸員・畠中実は
メディアアートの研究者らしいんだが。
メディアアートはテクノロジーの進歩の具合に全面的に依存しており、
将来を予測することなど殆ど意味がない、というのは俺の考えだが。

"僕の知る限り、2014年ヴェネツィア建築ビエンナーレ日本館の国内
コンペティション（と称する出来レース）で、中谷礼仁は岡?乾二
郎組の中心メンバーでありながら、太田佳代子組にも二股をかけ、
結果的に「勝ち組」である太田佳代子組のメンバーとして、シンポ
ジウムで披露された日本館の展示の一環を担うことになった――建
築史・建築批評はいざ知らず、建築設計であれ一般のビジネスであれ
政治であれヤクザであれ、こういう振る舞いをしてしまった者は少な
くとも当分のあいだ「しま」には顔を出せない（レーニンの時代なら
粛清されていた）はずですが、その中谷礼仁が平気で登壇し、場違い
でかつ醜悪な映像を披露したのには、率直に言って唖然としました。"

429 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/08/01(金) 07:06:18.75 .net

自己レスだが、>>428での、浅田の発言に俺は共感する。
現代アートを含めて現代社会は総じて、非人間的=antihumanisticな
ものが注目されているのに対して、浅田は異を唱えたのだと俺は
解釈する。
関東連合の残虐性なども、代表例の一つだし、黒瀬らのやってる
ことはコピーではなくて、盗みや不法占拠というべきものだ。
中谷が仁義を欠いていることは無論だし。
ドゥルーズの「器官なき身体」や、ネットポルノの氾濫（サイトの
９０％以上がポルノ）はフェティッシュの極みだし、それらと同根
なのが、全体性、一貫性を保持した生きた生の人間の否定の始まり
ではないか？
浅田はアートとモラルとどっちを取るのかの選択を迫られた場合に、
「私はモラルをアートより尊とぶ。」と、言いたいのだろう。
だが、なおかつアートはantihumanな方向にしばらくは向かって行く
だろうが。
國分功一郎の言う、「翻訳での日本語としての一貫性」も、
俺の「生きている人間の全体性、一貫性」と、パラレルと見ているが。

430 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/08/01(金) 07:15:11.41 .net

>>429への訂正だが、
antihumanisticなものにも、善玉と悪玉が存在すること、>>429で
挙げたのは悪玉の例であることを付け加えておく。

431 ：1：2014/08/01(金) 21:22:11.57 .net

現代アートの詐術をどうして安部公房は戯曲にしなかったのだろう？
「幽霊はここにいる」だとか「制服」、「奴隷狩り」等、
彼が好みそうな問題なのに。「・・・・さあさあ寄ってらっしゃい
みてらっしゃい、ここに鎮座しておわすのは世紀の大傑作『教養のない
ものには理解できない芸術絵画』だよ！え？そこのお父つぁん、これは
気のふれたキチガイが描いた絵だろうって？そんなわけない、そこの
お母ちゃん、これは昨日洗濯機に入れた時の汚れた前掛けだって？
そんなこたああるわけない、天才中の天才が寿命の限りを尽くして
描いた誰も見たことも聞いたこともない傑作だよ！！」

432 ：1：2014/08/01(金) 21:28:29.40 .net

当然これだけじゃ誰も騙せない。だから作者に「熨斗」をつけるわけだ。
「有名芸大を出て、大学院まで行って」
これくらいなら沢山いる
「ニューヨークで個展を開き現地の文化人に評価されて」
まだまだ・・・・
「オークションで１４億円の値がついた」
これくらいやれば十分だろう。
とある首都から５００キロメートルあまり離れた寂れた田舎県。
特にこれといった名所もなく、観光客は隣の観光地に行くものが
途中で立ち寄るだけで、この村は寂れ果てていた。そこで
都会の美大を出て職につかぬ若者とうらぶれたこの町の老人たちは
「教養のないものには見えない不思議な絵画」を売ろうとして・・
こんな物語があっても良かったと思う。

433 ：1：2014/08/01(金) 21:32:23.75 .net

当然オチとしては「古典的な詐欺として誰にも意味をもたらすことの
なかったインチキ絵画」が彼らの活動の結果一人歩きをしはじめ
「本当に本物の傑作として都会に流通してしまう」という流れに
なるはずである。その後この「最終的に村の財政難を救える程の
値を超えたインチキ絵画」は

434 ：1：2014/08/01(金) 21:37:58.43 .net

どういうわけか地元の名士によって村に買い戻され、ますます村は貧しくなる。
詐欺師の芸術家と村長は詐欺が露呈するのを畏れ都会に逃げ出すも、
村長たちが追いかける。また絵を描いてもらえば名目上の村の財政は潤うからだ。
逃亡した絵描きと村長はあてもなく歩き、最後にはその二人を描いた
真の傑作が遺されるも彼らを探り当てた名士はこれを「何の意味もない
単なる絵」としてそれを破ってしまう・・こんな感じかなあ。

435 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/08/01(金) 23:16:27.35 .net

音楽の方の話しをすると現代音楽で有名なものにジョン・ケージの４分３３秒という作品がある
これは演奏者が出てきて４分３３秒何もしないというものだ
もちろん多くの人が思いつくやったもの勝ちなアイデアだがこれは現代音楽というジャンルが無いと成り立たない
なぜならチケットを買って演奏が行われないということは聴衆に対価を払わない行為でもあるから
ここに現代音楽というジャンルであるという名分がつけば何とか納得できるものになる
さらに４分３３秒にはそれを正当化する理由もあって周囲の音が音楽の一部だというような説明がそれだ
それだと通常の状態が４分３３秒となるのだがそれに対してはそれがコンサートで行われることに意味があるなどの説明もつけられるだろう

また現代音楽には音楽の心地良さにつながる理論をあえて外したものも多い
そういった音楽を聞いたことはあるだろうが初演以降演奏されない曲が多いことにも納得できるのではないか
そのような行為を漫画で例えるなら漫画の枠線の外側に謎の落書きを書いていくような行為にも等しいだろう
それは一時に何か不思議なものを感じても購読されるのは面白さのベクトルに準じた作品なのである

では現代アートとは
それは探求であり欲求とはまた異なるものであることが多いだろうと思う

436 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/08/01(金) 23:20:46.28 .net

絵画しか知らんのか？

437 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/08/03(日) 08:29:34.80 .net

スタジオジブリがアニメーターを大量解雇した、というニュースを
アニメの「平面性」の一応の終焉と、俺は見る。
アニメの登場人物の一筆書きのような顔の輪郭線は、２０００年代
以降の世界的な女優の顔、音楽関係の女性アイドル歌手の顔、
プレイボーイやペントハウスのヌードモデルの顔、モーニング娘、
AKBの顔らに共通してることなんだな。
それ以前の世界中の美的アイコンの顔付きはと言えば、輪郭自体に
紆余曲折があって、それ自体、その線自体がnarrativeだったと思う。
世界の将来がそういう時代にまた戻って行くとして、これからの
アニメがそれに対応出来るのかどうか、ということがジブリの大量
解雇の背景にある気が俺にはするんだが。
現在のアニメの一筆書き的輪郭線は寿命を終えたのではないか？

438 ：1：2014/08/03(日) 09:40:43.70 .net

田舎者しかだまされないのが現代アートなのかもな

439 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/08/03(日) 12:31:57.26 .net

>>434
＞絵を描いてもらえば名目上の村の財政は潤うからだ。

「名目上の村の財政は潤う」とはどういう意味ですか？

440 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/08/03(日) 13:29:52.12 .net

>どういうわけか地元の名士によって村に買い戻され、ますます村は貧しくなる。
なんで買い戻す必然性があったんですか？
地元の名士が買い戻したのになんで村が貧しくなるんですか？

>詐欺師の芸術家と村長は詐欺が露呈するのを畏れ都会に逃げ出すも、
>村長たちが追いかける。
村長が逃亡して、村長が追いかけるとはどういうことですか？
また逃亡した理由は？

>逃亡した絵描きと村長はあてもなく歩き、最後にはその二人を描いた
>真の傑作が遺されるも彼らを探り当てた名士はこれを「何の意味もない
>単なる絵」としてそれを破ってしまう

真の傑作を描いたのは逃亡した二人ですか？またそれが真の傑作だという理由と
絵を描いて欲しかった名士がわざわざそれを破った理由はなんですか？

441 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/08/03(日) 13:38:29.08 .net

>>438
>>434の話は、「嘘から出た真」で田舎者に騙される都会人の話じゃないんですか？
自分で作った話を理解できてますか？

442 ：１：2014/08/03(日) 17:06:25.97 .net

日中大変暑いですが皆様は大丈夫ですか？

>>439それを村の財産にするのさ。

>>440本当の財をインチキが露呈した後の現代アートと交換したから。
次の村長云々は誤字だね。名士が正しい。訂正してお詫びします。
最後の「真の名作」というのは本当の絵画の傑作のことさ。何が
そうで、なにがそうでないのか、はこのスレで散々語ってきた。
で、名士がそれを破ったのは彼が追いかけてた現代アートの
ような絵じゃなかったからさ。

443 ：１：2014/08/03(日) 17:09:52.81 .net

どうせ誰も読んでないだろうから勝手に語らせていただく。

>>441いや「嘘がひとり歩きして沢山の無関係な人を動かした挙句、
その嘘が彼らにとっての本物として振る舞い始める」という話。
安部公房の「幽霊はここにいる」での「幽霊」だね。誰も幽霊の存在など信じて
いないのに、裸の王様の詐欺師のような彼ら「株式会社幽霊（だったけ？」の
宣伝文句によっていつの間にか人々はこれを信じ始めて金を出してしまう。
その後その「幽霊」が逃げ出しそれを人々が追いかけてしまう・・といった
滑稽話（だったように記憶している。
違っていたらごめんなさい）。

444 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/08/03(日) 17:31:04.15 .net

>>442
＞＞それを村の財産にするのさ。
村の産業である現代アートで外貨を稼がないでどうやって村の財源にするんですか？
トヨタで言ったら、作った車を売らずに俺ん所には財産がたくさんあると言ってるようなもんですよ？？

＞＞インチキが露呈したあとの現代アート
＞＞名士がそれを破ったのは彼が追いかけてた現代アートような絵じゃなかったからさ

現代アートのインチキが露呈したあと、名士が追いかけていた現代アートの絵じゃ無かったから破った？？？

445 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/08/03(日) 17:43:15.48 .net

>>443
それは「現代アートは田舎者しかだまされない」というのとどう関係があるのですか？
どう考えても田舎もんが都会の富を稼ぐ＝都会人が騙されているという構図になってますよね？

446 ：1：2014/08/03(日) 20:40:34.71 .net

>>444金があるというだけで金を引っ張ってこれるのさ。
まあ銀行屋を騙せたらだけどね。何にしろ質問をする前に文章を
よく読んでくれないか？別にこんな与太話をきちんと読めとは
言わないが質問する前に内容を理解してくれよ。

447 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/08/04(月) 00:29:01.13 .net

なんだ、安部公房を気取って、延々と意味不明で破綻した例え話の出来損ないをぼそぼそ書いてたんだ
最初から「幽霊はここにいる」でいいじゃねえか

まぁしかし、こんだけ安部公房を誤解してるマヌケも珍しいな
高度に抽象化した純粋な意味の操作が生み出す価値のメタファーとしての「幽霊」
ｼﾞｼﾞｨは完全に作者の意図と真逆の受け止めしてるんだから見事としか言いようが無いｗ
わざと？笑わせたいの？笑われたいの？ｗｗ
もっとも、シュルレアリストのビジョンは素人のｼﾞｼﾞｨには伝わらないんだろうなぁｗ

「幽霊はここにいる」はモノの価値の本質を批評する話で、現代アートでもよく取り上げられる人気のテーマよ
アイウェイウェイの壺なんかスゲーわかりやすいし、現実に莫大な金を動かしてるのがまた面白いだろ
彼は裸の王様もやってるけど、クソｼﾞｼﾞｨの>>1には一生見えない世界なんだろうな
まぁ一生っていっても、あと2−3年ぐらいでくたばるのかな？ｗｗ

448 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/08/04(月) 00:52:31.92 .net

高松宮殿下記念世界文化賞の絵画彫刻建築（音楽演劇以外）は
もろ現代アートだな。

449 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/08/04(月) 03:45:39.62 .net

でも幽霊だけでも霞を食ってるみたいで味気ない…
せっかく視覚媒体使ってるんだから
幽霊と網膜的なものの狭間みたいなものが欲しい

450 ：1：2014/08/05(火) 06:11:52.44 .net

>>447言葉遣いが汚くなるのは自分が敗北したからだ。
第一私は安部公房の幽霊はここにいるを私の持論で
このような話もあると参考にしてみただけだしね。
君は他人の文章もきちんと読めない上に、罵倒するだけで
何も生産できない。

451 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/08/05(火) 08:17:43.54 .net

>>444>>445にきちんと答えてもらっていいですか？

452 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/08/05(火) 08:49:25.71 .net

>>410
The Script System
ある条件を満たしさえすればゲージュツになれる

453 ：1：2014/08/05(火) 12:02:47.54 .net

>>451以前きちんと答えたけど。
人に質問する前にレスをちゃんと読んだら？

454 ：1：2014/08/07(木) 07:45:27.11 .net

日本画はある条件を満たさないといけない。

だが現代アートは何の条件も満たさなくても成立する。

この言葉に矛盾を感じる人は

いないのかな？

455 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/08/07(木) 08:37:08.65 .net

そんなことより、矛盾を感じるのはあなたの現代アートに対する結論>>433>>434>>433>>434なんで
きちんとそこから片づけましょう

まず>>446>>445にちゃんと答えてくれないですか？
>>446の「金があるから金を引っ張ってこれる」ってのはどういう意味なんですか？
ただのトートロジーに聞こえますが？

456 ：1：2014/08/07(木) 09:02:00.54 .net

信用出来ないやつに金が来ないのと同じだよ。
それに反論するなら固定くらい付けてもらえないかね？
私はいつまでも幼稚園児のために
砂場で遊んでるわけにはいかないからね。

457 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/08/07(木) 09:16:57.50 .net

>>456
現物を担保に借金しても、あとで利子付けて返済しなければならないんですよ？
それに現代アートが担保としての価値が無いといったのはあなたです
信用が無いのは確定してるはずですよ
>>440本当の財をインチキが露呈した後の現代アートと交換したから

458 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/08/07(木) 09:38:46.72 .net

あと、残った質問にもちゃんと答えて下さい
1 の話を突き詰めて現代アートの話をしてるのに、それから逃げるのはおかしいと思います
こういう議論がしたかったんでしょう？

>>444
＞＞インチキが露呈したあとの現代アート
＞＞名士がそれを破ったのは彼が追いかけてた現代アートような絵じゃなかったからさ
現代アートのインチキが露呈したあと、名士が追いかけていた現代アートの絵じゃ無かったから破った？？？

>>445

459 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/08/07(木) 10:06:09.21 .net

あと、美術品（しかも値段が付いていない）を担保に融資をしてくれる銀行があったら、実例をあげて説明して下さい

オークションで売却するほうが一般的で現実的だと思いますが、
この物語の「名士」が銀行の美術品担保融資が合理的だと判断した理由の説明もお願いします

>>434
＞また絵を描いてもらえば名目上の村の財政は潤うからだ。
銀行から融資を受ければ財政は借金が嵩むので、名目上も潤いません
村の財政的には借金が増加するわけですが、借金返済の財源もお願いします
美術品を売却して借金を返済するのなら、なぜ最初からそうしないのかという理由を答えて下さい

加えて、「名士」は一民間人なのに、あたかも村長のように村の財政を担っているかのように振る舞う理由もお願いします

460 ：１：2014/08/08(金) 07:25:21.33 .net

>>457だから人の話をきちんと読んだら？
現代アートが価値あるものとして成立した時と
それがタダのガラクタであるとばれてその価値が
なくなってしまった場合と、２つの時を想定して書いているのだけれども。
そして村の財としてインチキを買ってしまい、
それに利子が付いたからって何か問題でもあるの？
その金でもって「株式会社幽霊」ならぬ「裸の王様村」として
村おこしをして債務を返せばいいだけじゃない。
村役場の職員にヘンテコなぬいぐるみでも着させて
マスメディアで煽ってもらえばいい。成功すればかなりの
金が舞い込むと思うな「この村のあちこちに設置されてる
現代アートの立体は、教養のない者には理解出来ないので
あります・・・・」なんて銘打ってさ。
つうか何をそんなに怒ってらっしゃるの？
若いのだからもっと冷静になりなよ。

461 ：１：2014/08/08(金) 07:30:30.87 .net

>>459またもよく読んでないね。興奮しないでちゃんと読みなよ。
「そんな話に騙される銀行があったとしたら」と書いた記憶があるが。
君は若いのにもう物忘れしてしまったのかね？実際は現代アートという
「愚か者には見えない服」を持ってるのは最初の話だよ。この
見えない服を誰かに（地元の教養ある名士に）売ってしまい、その金で
銀行屋を信頼させるのさ。ここからは安部公房的な物語となるが
そのことが偶然成功した村長と絵かきはどんどん「愚か者には理解できない
現代アート作品」を製作（制作ではない）していく。だがあまりに
安易に量産しては誰か鋭い者が感づくかもしれないし、第一ありがたみが
薄れる。だから絵かきを祭り立てる必要が出てくる。

462 ：１：2014/08/08(金) 07:36:07.49 .net

彼の学歴を大いに宣伝し、国立芸術大学の院まで行ったとか、New Yorkで個展を開いた、とか
仕込みの白人美術家らしきものに褒められたとか、まあこんな感じかね。
彼の制作現場はカルト団体の宗教施設のような外装をほどこし、内部もそれらしい
装飾がされてある。新作を打ち出すのは二三年に一度、その間は徹底的に
マスメディアで自称教養のある人間を煽り、なぞめいた作家としていつも
記憶の片隅に残るようにさせておく。

463 ：１：2014/08/08(金) 07:43:24.36 .net

一生懸命ガラクタを作っては売り、または買い戻し、思った以上に
繁盛した「現代アート村」は、その教養のあるものしか理解できない
ガラクタに翻弄され、やがて村のいたるところが現代アートとなり
例えばゴミ捨て場、打ち捨てられた自動販売機、投げ捨てられた一升瓶の
破片、これにも値段が付いてしまう。そして最後には詐欺がバレて
村長と絵描きは逃げ出してしまうも「現代アート村」は地元の名士と
彼のために大口の融資を繰り返した銀行が権利を買い取り
詐欺は「真実」と意味が反転してそのまま継続してしまう・・。
こんな感じかな。

464 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/08/08(金) 08:42:35.72 .net

ああ、そのオチに改変したら、「幽霊はここにいる」になっちゃいますよ？
幽霊を現代アートにそのまんま変えただけの劣化したパクリで、
であるなら安部公房の解釈の話になり、あなたが安部公房を誤解しているという話に落着しますね

あなたの話のオリジナリティは、ペテンが「一般人にばれた」、
「幽霊はここにいる」でいえば、「一般人も本当は幽霊がいないということを知った」、という設定だったはずです

もう一度「ペテンが一般人にばれた」、という設定をちゃんと守って話を練り直して下さい

465 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/08/08(金) 08:50:45.98 .net

あと、オークションじゃなく銀行融資にした合理的な理由の説明もお願いします

銀行融資にした場合、借金を元に借金と利子以上の資本を稼ぎ出す事業を興す必要があります
それがあなたのいう「村おこし」なんでしょうが、それは田んぼアートでも農産物祭りでも同じで現代アートである必要はありません

オークションで売却すれば、そのまま「現金」が手に入ります
現代アートをお金に換える最も合理的な方法です
なんでまどろっこしい村おこしなんてする必要があるんですか？

466 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/08/08(金) 09:06:10.21 .net

>>463
安部公房と違って一番劣化している点が、幽霊を「目に見える絵」に置き換えたことです

物語の構成が成立していないことは別にしてですよ

467 ：１：2014/08/08(金) 09:24:46.50 .net

>>464一言だけいえば貴方が誤解してるだけだよ。
さらにきちんと話を理解しろと何度も言ってるが？
君がそれを満たさない以上ずっと話は平行線だねえ。
どうやったら私のレスをそんな風に解釈できるのか
さっぱりわからない。だから彼が噛み付いてくる
質問はさらに意味が不明になって取り付く島もないといった
感じか。
というかこの板は人がいないねえ・・現代アート詐欺商売も
下火なんかねえ。

468 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/08/08(金) 09:43:51.82 .net

>>467
論点を整理しましょう

「ペテンが一般人にばれていないでだまし続ける事が可能」なら、そのまんま安部公房であなたの話は必要ない
出来損ないの作り話で議論するより、完成された「幽霊はここにいる」を論じれば良い
「幽霊はここにいる」の解釈について話しますか？
ころころ都合のいいように話やルール、定義を変更されていては議論になりませんからね

「ペテンが一般人にばれた」、という最初の設定を放棄しないなら、オリジナルの部分として認めます
ますその設定を守った話を練ってから、もう一度ちゃんと物語を推敲して書き込んで下さい

銀行融資の合理性については>>465

469 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/08/08(金) 10:11:13.89 .net

>>467
かなりのうろ覚えの自覚がある上に、実際書いてるあらすじも間違ってるのに変ですね？>>443
ちゃんと読んでないと証明してるようなものなのに、どこから来る自信なんでしょうか

470 ：１：2014/08/08(金) 11:51:31.45 .net

そうかね。
私はもう君にレスをしないので、
君も私にレスをしないでくれないか？
ヒトはその付き合ってる人をみて、
彼を評価することがあるのでね。
この後
一方的に勝利宣言をしても構わないよ。
その代わりここを出て行ってくれ。
私を論破したとか、私が支離滅裂なデンパであったと
他人に吹聴して回っても構わないから。

471 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/08/08(金) 12:15:42.35 .net

安心して下さい
勝利宣言も、論破したとかも、電波だと吹聴することもありませんから

それでですね、>>468の「ペテンが一般人にばれてしまったのに、現代アート詐欺が商売として成り立つ」
という話が個人的に興味あるんですよ
安部公房には無いオリジナル要素の部分です
これって、とっても面白いと思いませんか？

頑張ってお話を練り直して書いてください
期待してます

解決する問題が多くても混乱するでしょうから、その他の疑問については保留しておきますね

472 ：１：2014/08/08(金) 12:31:05.60 .net

いや・・私は貴方との会話を拒絶する。
もしなにか言いたければ他のところでやってくれないかね？

473 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/08/08(金) 14:25:20.82 .net

私はこのスレの>>1にあるように、１の話をもとに現代アート詐欺の話をしてるのでこれからもここで話す権利があります

銀行融資の合理性についての件ですが>>465
そもそも、一般的に現代アートを現金にする手段のオークションにしないのは何故ですか？

「現代アート詐欺」なんですから、現実に行われているオークション自体詐欺のはずですよね？
違いますか？
それを銀行の融資だ、村おこしだなんだとごちゃごちゃと余計な要素を増やすから話がわかりにくくなるのです
なので、シンプルにオークションで現金化で詐欺、でいいはずです

>>471の話の練り直しの参考にしてください
待ってますよ

474 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/08/08(金) 17:06:07.77 .net

興行師北川フラムの事言ってるじゃないの？

475 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/08/08(金) 17:33:02.53 .net

>>474
北川フラムが、何の実績も無い作家のキャリアをでっち上げて「偽現代アート」を扱ってるわけではないので違いますね

476 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/08/08(金) 17:38:02.44 .net

その話で気づいた点があったので補足します

１の話の欠陥をもう一つ指摘すると、作者の嘘の箔付けに使われているエピソードは
「実際に流通している現代アート」の話になってます
「ニューヨークで個展を開き現地の文化人に評価されて」 「オークションで１４億円の値がついた」
ような現代アートがちゃんと存在する前提での詐欺話ですね
これは１が、ちゃんと現代アートの価値を暗に認めている証拠にもなります

つまり１の話の世界では、ちゃんと「まっとうな現代アート」が流通している市場が存在します
「偽現代アート」で詐欺を働いた１のお話の主人公と村長が破滅しようが、
その「まっとうな現代アート」は変わらず存在できてしまいますね

これだけ欠陥が多い話なので、一度完全にボツにして最初から話を書いた方がよさそうですね

477 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/08/08(金) 17:49:32.13 .net

いずれにせよ、「『偽』現代アート詐欺」のような矮小化された話でなく
現実のオークションで動いている現代アートの構造をそのものを「詐欺」と批評しなくては、１の目的は達成されません

なおかつ詐欺ということを全員が知った上で現代アートが商売として流通しているお話を１が書いてくれることを期待してます
リーマンショック後にアートバブルは復活したわけですからね

#>>468「ペテンが一般人にばれてしまったのに、現代アート詐欺が商売として成り立つ」

478 ：１：2014/08/09(土) 13:03:22.78 .net

独り言を終えたのだから出て行ってくれ。他のスレでやってくれないか？

479 ：１：2014/08/09(土) 13:05:07.50 .net

さて現在東京都現代美術館で現代アートをやってるみたいだね。
ときにあれらの作品。あれは芸術じゃなくて娯楽だろう。
遊園地に設置すればなかなか客を集められたような気もするが
なぜ現代アートなどと言い始めるのだろう。

480 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/08/09(土) 13:40:41.69 .net

１の結論から現代アート詐欺を考える大切な話をしてるのに、関係ない話をする人は出て行ってください

481 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/08/09(土) 13:49:36.95 .net

言っておきますけど、なにも意地悪で１の結論を批評してるわけではありません
１の現代アート詐欺撲滅のお手伝いをしたいだけです

482 ：１：2014/08/09(土) 15:08:42.00 .net

うるせえ！失せろ

483 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/08/09(土) 17:18:48.96 .net

失せませんよ
あなたの間違ったところに目をつぶって気づかないふりをし、黙って従えと言うんですか？
あなたは裸の王様になりたいんですか？

484 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/08/10(日) 06:05:02.12 .net

権力の周囲の風通しや見晴しを良くしておけば、
「裸の王様」は生まれない。
オークションで１６億で売れたものにケチをつけても始まらない。
批判するだけなら誰でもできるし、既に多数の有象無象がやってる。
新たなシステムを提案することが求められてるだけ。
作品の過大評価や過小評価は、現代アートだけに止まらず、
芸術全般、社会生活全体の各種商品やサービスに言えることだろ。

浅田彰と黒瀬の文通を見てると、はっきりと日本人の美術史理解が
世界から置いてきぼりを食らってるのを感じる。
欧米の２ー３０代の若手美術史家に刮目せよ！
日本の大学は表象系の人材の選抜方法を考え直さないと、
馬鹿ばかりが大学教員になってしまう。

485 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/08/10(日) 06:46:34.36 .net

>>484
＞芸術全般、社会生活全体の各種商品やサービスに言えることだろ。
安部公房の「幽霊はここにいる」は知ってますか？
その「幽霊」と、「オークションで決定される芸術の値段」は関連してるが同じものではありません
その違いがわかれば、芸術と一般社会の商品やサービスとの違いが見えてきます

486 ：１：2014/08/10(日) 12:44:20.62 .net

>>484
田舎者だねえ

487 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/08/10(日) 23:59:01.39 .net

>>485
安部の当の作品を読んでいません。
青空文庫にあれば、読むんですが。

>>486
日本人は総じて世界の田舎者だが、東京に住んでると
自分は都会人だと錯覚してしまいがちだ。
１を置いてきぼりにするか、このスレ自体を置いてきぼりにするか
でないと、前には進めないだろうね。

488 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/08/11(月) 12:30:31.83 .net

置いてけぼりにしちゃったら、前に進んだはいいが帰ってこれなくなりそうだ…。
システムどうのこうのってそれ本当に作家の仕事なのかなぁ…。

489 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/08/11(月) 12:54:02.96 .net

たぶん１は、脳内現代アートをやっつけて気持ち良くなるオナニーがしたいだけなんでしょう
自慰行為の邪魔をされて怒っている童貞に、現実世界の彼女を作れと説教しても殻に閉じこもるだけのようですし

490 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/08/11(月) 13:27:35.21 .net

うーん全然違うかもだけど、それでも書くと

現代美術のおかしな部分を変えるためにその中に突入していくか
知らないフリしてルールを学んでその上で良心的な作品を作るかって話じゃない？
>>487の
「１を置いてきぼりにするか、このスレ自体を置いてきぼりにするか 」ってさ

491 ：1：2014/08/12(火) 11:24:12.21 .net

もっと書いてみたら？
体裁が、文体が整っていなくてもまったく構わない。
活句（生きた言葉）に突破口がある。
若い人はもっと書き込んでみな。

492 ：1：2014/08/12(火) 11:27:43.50 .net

むかしどこかの武蔵野市にあった美校は現代芸術に関して
相当な力を発揮してたと聞いた・・駅前で色んな変装をして
歩きまわるということをやっていたそうだ。これは第二次大戦時に
軍曹をしてた方に聞いたことなんだけどね・・今の若いのは
東京藝術大学を頂点とした「官的な」序列に従っていて
嘆かわしい限りだね。

493 ：１：2014/08/12(火) 11:47:01.94 .net

>>487安部公房はそのすべての作品を読むべきだね。
美大生は安部公房をマンガと一緒に本棚に所蔵している人が異常に多い。

494 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/08/12(火) 13:01:55.08 .net

安部公房かぶれのスノッブが書いた結論がむちゃくちゃなのは才能がないから？

495 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/08/12(火) 22:22:36.34 .net

じゃあもうちょっと書いてみようかな…。

考えたけどやっぱり>>1を置いてっちゃ駄目な気がする。
美術館にプレゼンするんじゃなくて>>1に直接作品を伝えた方がいいんじゃないかなー。

なんか、初めて現代美術ってものがあるって知った時に
「きっとこんな世界なんじゃないかな？」って勝手に期待してて
勉強していく内にそれが勘違いだったって気づいたんだけど
勉強する前に妄想してた「脳内現代美術」のほうが全然面白かったなーって最近思う。。
ただのアホなんだろうけどさ

496 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/08/13(水) 11:21:07.26 .net

はっきりいいますと
　ぶつける場が無い
　　学歴コンプレックス

497 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/08/13(水) 15:44:15.18 .net

何考えてるのか知らんが、
間違った知識で安部公房がどうのこうの語るだけの
１専用のクソスレは一つにしてもらえませんかねぇ…

現代アートと「裸の王様」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/art/1393674873/
現代アートという詐欺
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/art/1390013202/
現代アートという詐欺
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/art/1370751800/
現代アートという詐欺　part.2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/art/1407901595/

498 ：１：2014/08/13(水) 15:52:45.20 .net

君が来なければいいだけだよ。独り言ならよそでやってくれないか？
これで何度目かね。

499 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/08/15(金) 00:50:03.18 .net

浅田彰が2014札幌国際芸術祭の企画アドヴァイザ−として
関わった経緯から、彼が懇切丁寧な同芸術祭の作品やイヴェントを
紹介してる記事（REAL KYOTO）を読んだが、同芸術祭の主催側
としては当然、浅田のポジティヴなコメントがどれだけ宣伝効果が
あるのかに期待しての、企画アドヴァイザ−就任要請だったことは
無論だろうが、あれほどのヴォリュ−ムを書いた浅田の熱心さにも
感心したw
出品作品の中には浅田の僚友である坂本龍一のインスタレーション
音楽作品もあるらしいが、それがあくまで西洋的伝統に立脚したもの
であることは言っておかねばならないだろう。
そして、感覚の対応を外的に捉えた点で１８世紀のジェスイット僧の
ルイ・ベルトラン・カステルの色を表現する音楽と似ていることも。
こういう「無理矢理の」アナロジーはインスタレーション元来の性格
なのだろうが、コンピュータや、それを多用するインスタレーション
自体が、元々ヒュ−マニスティックなものであり、浅田の希望する
エコなど「人間を越えた視点」を持ち辛いような気もするのだが？
最後に、仏像などの東洋的アイコンが音楽との関わりが薄い一方で
西方ではディオニソスやキリスト教、ユダヤ教、イスラム教などの
カルトが全て音楽と強く結びついてきたことを、挙げておく。

500 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/08/15(金) 03:04:46.43 .net

浅田彰については、彼の慰安婦問題についてのコメントが
ほんの少し話題になってるが、慰安婦問題そのものを米国が
問題にしてることの米国の第一の狙いは、旧ソ連→ロシア、
その他に対する牽制だろう。
ソ連軍は、ドイツ侵攻後に、ドイツ女性を数百万人単位？で
強姦したという事実がある？
日本軍の「慰安所の慰安婦」がいけないのなら、それを遥かに
上回る悪であるソ連軍の強姦を問題にすべきじゃないか？
ということを米国は言いたいのではないかな？
無論、これは駆け引きであって、本気で米国がそれをやるかどうかは
分からないが。

501 ：1：2014/08/15(金) 11:53:14.67 .net

それで何が言いたいの？

502 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/08/15(金) 13:02:29.12 .net

2014札幌国際芸術祭は今年の現代アートの大きなイヴェントの
一つであるが、ちゃんと適切な解説を付せば、鑑賞者の程良い
ガイドになるから、「裸の王様」は生まれにくいという例だ。
今までは、マスメディアで現代アートを取り上げる時は、難しい
ことを言い過ぎて読者が理解出来なかったり、あるいは解説が
簡単過ぎて鑑賞の助けに全くならないことが多かった。

503 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/08/15(金) 20:05:23.00 .net

てすと

504 ：１：2014/08/15(金) 20:20:38.35 .net

>>502その解説は裸の王様詐欺を仕掛けた仕立師の謳い文句と何が
違うの？

505 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/08/15(金) 20:28:34.95 .net

絵画はミニマルで終わっているていうか、もはや最先端のアートでは
なく、最小限のキャンバスの画面にも、昔ながらのタッチ、テクスチャー
を求めている。例えばロスコは大画面の中に仄かに描かれた形体は昔ながらの
滲みのテクスチャーで深い芸術作品としての価値を得ているし、その逆に全く
排除した桑山忠明等のミニマルもそれまでの美意識のコンテキストの反発に
よってなりたっている。
また70年代の立体の作品のもの派にしても自然物の取り組みによる上記と同じである。
まさに真に最先端のアートとは現代のテクノロジーを利用したアートや今流行のメディア
アートであろう。

506 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/08/15(金) 20:28:51.97 .net

>>504
平易で明解な文章だということ。
いわゆる「アートぶった」解説ではない。

507 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/08/15(金) 20:30:42.15 .net

それに2000年以降平面と呼ばず絵画と云い出した段階で
最先端から終わりを告げている。
でも最近最先端ではなくアバンギャルドお騒がせとして
会田とか売れてるみたいね。イイね。

508 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/08/15(金) 20:33:30.62 .net

君たちの議論は糞です、はっきり言いますと。

宙に浮いた議論なんです、ええ。

と、申しますのは、現代アートに限らず、ピカソの絵にしてもそこいらに建っている電柱にしても、「それらに含まれている価値の量がどのように決まるか」、この議論が抜けてるんです。理解ができますかね?君らのゲリくせぇおつむで。

このての議論の究極的な終着点は、「なぜ千円札は千円の価値があるとみなすのか？」と言うことになるんです。千円札はただの紙きれなのにそれって詐欺じゃね?と。

この構造はこのスレの議論と全く構造が同じなんですね。

この状態を裸の王さまと呼ぶのは適切なのでしょうか?

商品を信用すれば、裸の王さまなのでしょうか。

そうです。この議論の真の中核は「信用」です。本当に世話のやけるお前らだ。

509 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/08/15(金) 20:40:20.09 .net

○○が終わった、という言い方には独特の胡散臭さがあるわな。
科学技術の観点から言えば、福島第一での失敗によって原子力
発電は止めを刺されたはずで、世界中が原発廃止に動くのが当然
なのに、そうはならない。
少なくとも、地震国の日本で原発を稼動させる時代は終わった
はずなのにそうならない。
そして、新たな安全技術の開発を志向してる？

510 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/08/15(金) 20:58:13.38 .net

絵画の革新は70年代のミニマルで終わりました。もはや最先端のアートではありません。
例えば戦後50年代アメリカのマーク・ロスコの最小限の表現の巨大画面の中にも、昔ながらのタッチ、テクスチャー
仄かに描かれた形体は昔ながらの滲みのテクスチャーと包み込む大画面により深い芸術作品としての価値を得ています。
またたとえ、全く排除した東京芸大日本画卒の桑山忠明等のミニマルも
それまでの美意識のコンテキストの反発と経歴によってなりたっている。
また70年代の立体の作品のもの派にしても自然物の取り組みによる上記のロスコと同じである。
まさに真の最先端のアートとは現代のテクノロジーを利用したアートや今流行のメディア
アートであろう。

511 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/08/15(金) 21:03:50.94 .net

現代アートの作品の価格に関して言えば、日本人は買い手の中に
入ってないから、価格は専ら欧米の画商や富豪、美術批評家らの
匙加減で決まってるのかもな。
だが、「現代アート」への不信感をこのスレ程、強調するのは、
いかにも世界の田舎者の日本人だわな。
超高額の現代アート作品を買って、それが瞬く内に値下がりしても、
動じないのが世界の都会人。
工業製品じゃないんだから。

512 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/08/15(金) 21:08:58.90 .net

最先端とはその時代最先端のテクノロジーアートやデザインであり
現代音楽とは芸術くさいジョンケージではなくレディー・ガガ様なので
あります。　バカボン

513 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/08/15(金) 21:28:32.17 .net

原子力発電は2011年福島原発で終わりました。もはや最先端の発電ではありません。

514 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/08/15(金) 21:31:58.22 .net

無能万歳！！

515 ：１：2014/08/16(土) 23:18:06.80 .net

>>506既存の説を解説して何になるの？

516 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/08/17(日) 01:11:00.36 .net

>>515
「既存の説」とは、何のこと？
浅田は作品の解説をしたんだが。

確かに現代アートを理解するためには、世界の美術批評家や
思想界の動向に適当に目配りしてなきゃいけない、という
面がある。
日本の『美術手帖』を見てるだけでは不十分かもな。
作家の紹介が殆どで批評家はあまり紹介してないだろ？
世界の美術批評の先端を紹介する雑誌が日本にあれば良いんだが。

そういう反面で、そもそも、「裸の王様」になれる程の雅量を
持った人間が日本には極めて稀で、日本人の殆ど全部はスノッブか、
スノッブへの敵意で凝り固まった誰かさんのような人間だ。
これでは「現代アートと裸の王様」の構図は欧米でしか成り立たない。
モリエールの『スカパン』に登場する金持ちの商人は無教養無趣味な
男だが、見栄っ張りで、れっきとした妻がいるにもかかわらず、ある
貴族の美しい女性の歓心を買うために珍奇な服を誂え、剣術や哲学、
音楽、ダンスを習おうとして、妻や召し使いに笑われる。
こういうタイプのブルジョアは世界中の劇作家の笑いネタにされて
きたが、文明の発展のためには不可欠の人物なんだな。
ヨーロッパの、怪し気な面も多かった錬金術のスポンサーだった
王侯貴族らは結局は騙され役に終わりがちだったろうが、その
おかげで科学が生まれた。
東洋人は昔から、騙されることを毛嫌いする。

517 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/08/17(日) 07:36:51.83 .net

ヴィデオやパソコンは人間とのインターフェースを極限にまで
考え抜かれた、あるいは考えぬこうとして出来た工業製品であって、
human＝人間的な性格をポジティヴに評価する観点に立っている。
これを使って、スーパーフラット以後の現代アートのantihumanな
世界に向かうことは困難が多いのではないか？
ナム・ジュン・パイクはヒューマニストの枠から出られなかった。
時代の制約を越えられなかったんだろうが、１０年、２０年先の
テクノロジーの進歩を予測することは不可能に近いからやむを得ない。

518 ：1：2014/08/17(日) 10:34:20.78 .net

>>516「愚か者には見えない服でございます」と言いたいの？

519 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/08/17(日) 19:59:46.64 .net

リーやパイクの話はするな！

520 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/08/17(日) 20:39:14.93 .net

表現の上手い下手は存在するが、
美術の美は絶対的なものでないし、時代の流れで変るものだし、個人のこのみもある。
そもそも美術史は革新の歴史だし、コンテクストを知らなければ理解に苦しむのは当然だ。
美術、芸術は芸能も政治と違って、革新で新しく刺激が無いと、全く退屈な物だ。
歌舞伎などは日本の伝統芸能で保存の意味あるが、19世紀の前衛印象派と未だに変らぬ
技法で毎年油の大作を派閥ごとに出来レースをする公募団体等じじばばで退屈だ。
上手い人は出てもスターのいない工芸だ。

521 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/08/20(水) 01:02:06.60 .net

誰か現代アートの展示場でマネキンだけを置いてみればいいんだよ。
題名「愚か者には見えない衣服を着ています」

522 ：1：2014/08/20(水) 01:03:49.54 .net

端書きには「この衣服は芸術の歴史を収めた教養のあるものにしか
見えません。美術手帖ていどではダメです。欧米の権威ある美術書を
読んだものだけに見えます」
当然
「その本は別途販売です」
とね。

523 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/08/20(水) 01:46:26.99 .net

インスタレーションには、美術史を知らなくても、観客が
理解出来るような工夫を一応はしてる人が多い。
大体はヨーロッパのアーティストの作品は分りやすく出来てる。
日本人の作品には叙述的なインスタレーションが多くて、
通常では、分かりづらい。
インスタレーションは主張がシンプルであることが必要。
日本人は現代アート作品を買わないから「裸の王様」のような問題は
起きない。
宮島達雄の「柿ノ木プロジェクト」などは、被爆と再生がテーマに
なっており、福島第一後の日本ではもっと注目されて良い。

524 ：1：2014/08/21(木) 13:24:29.08 .net

盛り上がってまいりました

525 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/08/22(金) 22:25:26.32 .net

>>523
インスタレーションという語自体が素人には理解できない件

526 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/08/22(金) 22:26:34.95 .net

>>518
1にしか見えない服を語るスレ

527 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/08/23(土) 00:23:59.66 .net

1のカッコイイところは平日の昼間、普通の人が働いているか
学校に通っているときにしか書きこまないところ。
無職の引きこもり丸出しで、最高だよあんた。

528 ：１：2014/08/23(土) 00:24:41.74 .net

さて。
美大芸大を卒業した人に「超能力者」が多くなるという話を
誰かしてたねえ。
誰だったか忘れたけれども・・。
彼によれば、幼少期から「絵が上手」と褒められてきたものは
たとえば現役で芸大に落ちて身の程を知り、
東京で多浪してようやく芸大に入ったが
結局作家になれず、その後年齢や社会的立場から孤立してしまうものが
多くなる。

529 ：1：2014/08/23(土) 00:26:55.66 .net

芸大生だったときは誰もが天才だと尊敬するが
卒業したと同時に「ふつうの人」になってしまう。
毎年行われる美術展（院展や日展）などに出していれば
まだしも、そんな気力はもうないのだ。彼らは
芸大に入る才能はあっても、画家としての才能など
問われたことがないからだ。

530 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/08/23(土) 00:31:47.65 .net

>>528 30歳童貞だと魔法使いになるの間違い。

話のレベルが、小学校のリトルリーグでエースで四番だった人間が
甲子園常連の強豪高校に行くと自分と同じレベルの選手がうじゃうじゃいて
野球部を辞める話と同じ。

もう少し面白い話を聞きたい

531 ：1：2014/08/23(土) 00:31:48.32 .net

これは困ったことである。
彼は東京の美術予備校で「天才画家の度量衡化」を信じて
その序列上、上位にある芸大美大に入学するのを目指した。
ここに入れば才能のないものでも才能があると言い切れる、
説得力があったのだ。ただし、その学校に在籍している限りにおいて。
親戚のおっちゃんや近所のおばちゃん、あるいは友人、親族であっても
「天才の度量衡化」は通じたのだ。
「芸大？すごいわねー」とか「〜美大？芸能人が沢山でて有名よね」とか。
だが卒業するまで、である。
卒業した後は・・凡人である。せいぜい辛い芸大受験を勝ち残った真面目っ子である。
それ以上の価値は彼にはなかった。

532 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/08/23(土) 00:36:55.97 .net

>>531
これは1の実体験でOK？だとすれば、面白いとも言えるが。

ここで言う天才画家は誰？ゴッホにしても、生前に売れた絵は1枚でしょ。
憧れの対象になるかね？身近な存命中の日本人天才画家が居れば
憧れるかもだけど。

533 ：1：2014/08/23(土) 00:37:30.05 .net

彼は卒業してから、他人の目が気になった。
「次は展覧会で受賞よね〜」とチンゲが頭に密集したような近所の
おばちゃんに唐突にそう言われる。通いの美容院で「次は画家よね〜
期待してるのよ〜この前私の親戚に貴方がすごいって言ったら・・」
という話が待ち受けている。そう、東京芸大入学者なんて全国高校卒業生の
わずか０，０３％しかいないのである・・それがただでさえ暇を持て余している
近所のおばちゃん連中にしれわたったら格好の話のタネである。彼は
その「摩擦」に悩んでいた・・

534 ：1：2014/08/23(土) 00:45:20.44 .net

当初は適当な色鉛筆で書いたハガキ程度の、かろうじて絵画であろうというような
作品を地元の秋に行われる展示会などに付き合いで出して、評価されていた。
彼の絵はその他の素人が暇を持て余して書いた絵画とは一線を画していた。なんといっても
芸大卒業の絵画なのだ。彼は田舎の素人を驚かせた。・・正直に言えばこんな絵は
だれでも描ける。ある限定された絵画技法を得れば、よく訓練されたサルにだって、
描けるのだ。

535 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/08/23(土) 00:45:37.67 .net

>>533
世間の画家のイメージはそんなに良くないだろ。
武井壮が大学在学中、十種競技で日本一になったけど、
世間の注目を浴びれなかったことに
愕然としたらしいが、俺の中の画家のイメージは十種競技と変わらない。
日本人で天才画家で、存命中のあこがれだと、棟方志功？
いわさきちひろ？鈴木英人？イラストレーターしか浮かばん。

変な話、美大出てない漫画家の方が世間では知名度高い。
鳥山明だって専門学校卒だろ。
逆に武美出た西原理恵子の絵が鳥山明より上手いとも思えないし。

536 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/08/23(土) 00:50:07.43 .net

1はデッサン力命の世界で評価されて、美大に行ったら
デッサン力とは別の美術理論・批評に打ちのめされた話を書くが
卒業して食う段になると、美術批評より、デッサン力の方が潰しきくだろ。

デッサン力だけあれば、イラストでも挿絵でもグラフィッカーでも食えるじゃん。
意味不明な抽象画描いて、百年後に評価される不遇の天才にでもなりたかったのか？

537 ：1：2014/08/23(土) 00:51:10.31 .net

自分は特別扱いをされている、ということに彼ははじめて恐怖を感じるようになった。
幼稚園、小学校、中学校、高校・・かれはずーーっと誰かにとって特別だった。
そうであったはずである。彼は他のことはともあれ、絵に関してけなされたことなど
一度もなかった。ずっと特別だった。だけど芸大を卒業した彼はこんどは
限定された分野で期待されるようになった。描いた絵を褒められるのではなく、
これから描く絵を褒められるようになったのである・・彼は焦った。
彼は燃え尽きていた。芸大に入った途端にすべての欲求がなくなり、
それ以後のことなど正直考えもしなかったのだ。「期待されている」
そういう自分が心底嫌になった。勝手に描いた絵を褒められることなど
二度となく、美という曖昧な概念を度量衡化してくれた美術予備校も
もう彼にはないのだ。ここからは彼自身で生きていかなければならない・・。

538 ：巣窟明：2014/08/23(土) 00:59:07.84 .net

1に合わせて一応、コテハンにしてみた
1の話がわからない。美大に入る＝天才だったら
年間何千人の(美術の)天才が世に出てるんだよ！
wikiの「美術大学」見ても普通に20校以上あるぜ。
一校50人でも年間1000人いる計算だよ。

539 ：巣窟明：2014/08/23(土) 01:02:18.12 .net

>>533
東京芸大卒で絵を描かなくなった元天才少年は、
カオスラウンジぐらいにしかいないだろ

540 ：巣窟明：2014/08/23(土) 01:04:59.03 .net

誤)東京芸大入学者なんて全国高校卒業生のわずか０，０３％しかいないのである
↓
正)東京芸大入学希望者なんて全国高校卒業生のわずか０，０３％しかいないのである

541 ：1：2014/08/23(土) 01:12:57.19 .net

こんな時間に老人のレスに目をランランとさせてる若いのってなんだかねえ・・

彼は写実を諦めた。近所のおばちゃんの孫、彼女が退職する際に
花束の代わりに描いてくれと頼まれた職場の人間の肖像画風の
色鉛筆画など、彼にとっては疲労しか生まない労働でしかなかった。
「もっと簡単に彼女たちを納得させる絵画はないのか」
彼がそう考えるのに数年と必要なかった。
近所の「教養のない」ウスラバカを騙せて納得させる、魔法はないのか？

542 ：1：2014/08/23(土) 01:16:51.13 .net

魔法はあった。
現代アートである。
彼は消極的な試みで金属板をはさみで切って、平面にこしらえてみた。
当然、チンゲを生やしたおばちゃんは「これはなに？」と訊くのだ。
実際、そう訊いてきた。俺は長いこと沈黙をしていた脳みそが爆発する
かのように、その説明を勝手にしていた「これは・・まあそういうことです」
おばちゃんはにこやかに黙った。彼の勝利の瞬間である。その後彼女は
こういった「私だけが貴方の気持ちが分かるんですよ」。

543 ：巣窟明：2014/08/23(土) 01:19:05.46 .net

>>1が男だってことは分かった。「彼」「彼女」の書き分け

>>541
騙せて納得させる魔法>イルカの絵！クリスチャン・ラッセンだ。

544 ：巣窟明：2014/08/23(土) 01:27:24.39 .net

>>533
東京芸大のどの学部に入ったの？
>>542
絵画科が彫刻科の金属という素材領域を馬鹿にしていることは分かった。

1の頭の中では「現代アート＝先端芸術表現科」でOK?
美術学部絵画科の立場から、先端芸術表現科を下に見ているわけね。

545 ：１：2014/08/23(土) 01:28:30.04 .net

眠いからもうやめよ・・
君たち若いのは
美術予備校がなしてる「美の度量衡化」に対して
なにか言ってみなよ。
老人はもう寝る。じゃあね。

546 ：巣窟明：2014/08/23(土) 01:35:54.59 .net

>>545
「美の度量衡化」＝数値化。受験でふるいにかける以上、数値化せざるを得ない。

スポーツに例えると、筋力(＝デッサン力・工芸的な上手さ)は数値化できる。
でもサッカーや野球の戦術(＝批評理論)は数値化できない。
美大に入るまでは、筋トレ一本だったけど、美大に入った途端、
送りバンドやヒットエンドランや犠牲フライや投球術を習うってことでしょ。
筋トレとは別の物差しが生まれて混乱するちゅう話ね。

547 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/08/23(土) 08:25:19.49 .net

浅田彰がREAL KYOTOで自分の観た全国の芸術祭を殆ど、連続の
シリーズ的に単独で紹介して行く試み自体が少なくとも、かなり
新しい試みであることを評価すべきだろう。
写真付きだから、浅田の説明の文脈も読み取り易い。
世界的にはインターネットでの美術館、博物館の展示品公開が
進んでるのと歩調を合わせた動きと思うが、これによって遠方の
アートファンも、バーチャルなアート鑑賞を楽しめる。

こういう努力は、無用な、裸の王様の出現を抑制するだろう。

548 ：1：2014/08/24(日) 06:47:03.20 .net

なんでそれらがアートだって言えるの？

549 ：1：2014/08/24(日) 14:54:24.50 .net

>>544何度も言うが私は国立大学どころか
美大も卒業していないのでね。教養がないし何も知らない単なる人間だよ。

550 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/08/25(月) 20:17:13.63 .net

>>548
逆に1はどうだったら、アートと認めるの？

551 ：１：2014/08/25(月) 22:27:41.72 .net

このスレで定義しておいたよ。
たとえば日本画なら
日本画という意味を定義する要素があるよね？
それを満たせばいいのさ・・
現代アートにははじめからそれがどうして
芸術といえるのか？という定義がない。
それが一体なんなのかを作者でさえわからない、
観るものに任せるとしておきながら
「これは芸術です」として意味の限定を行いながら
鑑賞者の前にだすというのは論理的に考えて
おかしいのではないか？という話から始まった。

552 ：巣窟明：2014/08/25(月) 23:10:33.79 .net

岩絵の具というメディウムを使えば日本画＝アートだという話ね。
ポストメディウムを批判するグリーンバーグのポジションね
http://artscape.jp/artword/index.php/%E3%83%9D%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%A1%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%A6%E3%83%A0
東京芸大の先端芸術表現学科は英語名がインターメディアアート学科で
メディウムを横断する学科なんだけど、そこを批判してるんだ？

アクリルガッシュのような新しいメディウムが、といっても1950年代以降に
流行ったわけだが、これらの技術革新を否定して古いメディウムに留まるメリットはあるの？
1950年代だと、映画は見てもテレビは見ないぐらいの勢いだよね

553 ：バカボン：2014/08/26(火) 00:59:28.68 .net

アートて絵画や彫刻全て含まれる言葉だし
19世紀だと絵画彫刻だけかもしれないけど
今アートとして使えるメディアが一杯あるし
絵画といえばタブローの具象抽象だけだけど
アートだから。
今いい年こえて結婚できない子供がいない輩は
別の次元の時の流れでご子息もしくはその先のご子息が
重大な過ちを起こした可能性があり、タイムトラベルの使者により
現在の結婚できない子供がいない境遇で在ることが想像出来る

554 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/08/26(火) 01:53:02.10 .net

現代アート＝contemporary art
だから、今、現在起きている事象な訳で、つまり固定したものじゃなく
流れているものだ。
それには色んな形式があるだろう。
だから、ひと括りには出来ない。
今のアート関係の雑誌を見てる人は、いろいろ紹介してくれたらと
思うが、残念ながら、他のスレでもその手の話は余り出ないね。

555 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/08/26(火) 02:31:36.74 .net

ティノ・セーガルとか、世界的なのを毎週、１回見れるぐらいの
生活をしたいもんだがw

556 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/08/26(火) 02:52:02.12 .net

ジェレミー・デラーも良いらしいな。

557 ：１：2014/08/26(火) 06:25:15.70 .net

>>552誤解も甚だしいねえ


このスレタイも「ゆうれいの　しょうたいみたり　かれおばな」にしたほうが良かったかな。

558 ：１：2014/08/26(火) 06:27:56.73 .net

>>554この詐欺はねそうやって語らせることに醍醐味があるのさ。
自称教養がある方々が勝手に集って来るからね。

559 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/08/26(火) 09:38:47.95 .net

>>557
安部公房の「幽霊はここにいる」を「ゆうれいの　しょうたいみたり　かれおばな」だと思ってるんだろ？
これだけで安部公房理解してないの丸出しだなぁ
あんだけ言ってやったのに、こりゃもう無理だな

560 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/08/26(火) 09:51:54.47 .net

１みたいに教養が無いって事は、芸術を鑑賞することも出来ないんだな
「幽霊はここにいる」で、一番核心の面白い部分を理解できないっていうのは可哀想なことだ
でもここの１みたいに典型的なスノッブは、芸術は理解できなくとも雰囲気だけでも味わえれば満足なんだろうか

561 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/08/26(火) 23:13:47.59 .net

>>558
>>自称教養がある方々が勝手に集って来るからね。

こういう勘違いは多い。
似た場合が「現代思想」と名乗って、フランスのポスト構造主義や
その周辺だけについて講議してる大学がかなりあるらしいが、これ
なども似た例だろう。
「現代」と頭に冠した、現代思想や現代アートを固定観念で見ては
いけない。
現代アートを理解するには先ず、教養よりも直観力が遥かに重要だ。
俺自身、教養は余りないが、文学もアートも柄谷や浅田よりも分かる。

562 ：１：2014/08/27(水) 08:05:36.42 .net

>>561なんでそんなにゴテゴテと定義じみた言葉を使うの。現代アートなる
ものが貴方の言うように今現在の現象だけが
映り続けているものなのだとしたら、それは
常に「意味の固定」を拒み続けて流動し続けているのであり、
どの時期のどの現象に対しても言葉で以って矢で射止めるようにはっきり意味を
限定することなどできないはずだ。もし出来るのなら流動し進化している
という状態に矛盾し、できないのならそもそも固有名詞にさえならない。
流動は固着を拒むのだから。むしろ先に指摘したように自称教養ある者ら（裸の王様で
騙される側）をこの水掛け論に巻き込むことにこの詐欺の醍醐味があるのだよ。
まだ気づかないの？

563 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/08/27(水) 10:12:54.25 .net

>>562
もう、あんたにはレスは金輪際しない。


５６０に言うのでなく、その他の人に向かって言えば、
何といっても、現代アートは面白い。

564 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/08/27(水) 10:42:41.77 .net

いや、この老いぼれも現代アートは好きなんだがね。ただしその周囲の
人の行動に関してだけだがね。
だって考えてもご覧なさい。彼らはマネキンに飾られた見えない服に向かって「あれは青かった」だの
「赤かった」だの、「華美だった」だの「質素で居て高級感あふれる生地で
できていた」だの、何も存在しない空間に向かってうんうん頷きながら
そう他人と評しているんだよ。そもそもその人は何も着てやしないのに
みんなが寄ってたかってああでもない、こうでもない、なんて言ってんだ。
しかもそれを高値で売ろうとしたり、買おうとしたり、挙句の果てに
美術館にしまおうとしたり、それを阻止させようとしたり・・もうこれを
みて残酷な笑いを起こさない人はよっぽど高等な頭を持ってる人か
狂人なんだろうって思ってしまう。いい大人がだよ、沢山人の集まる場所で
空間に向かっておしゃべりしてるんだから、もうおかしくってさあ（笑）。

565 ：1：2014/08/27(水) 10:44:49.47 .net

ほんとこの詐欺を仕掛けたやつは天才だと思う。
作品を消滅させて、観客を作品にしてしまうのだから。

566 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/08/27(水) 11:02:17.93 .net

うわぁ・・・・

567 ：１：2014/08/27(水) 16:34:28.09 .net

観客を作品にしてしまう・・安部公房の真髄もここにあったのかもしれないな。

568 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/08/27(水) 21:24:12.21 .net

天才って認めてんじゃん
もう孫の相手でもして未来にすべてを託せよ

569 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/08/28(木) 07:53:45.28 .net

今の現代アートを、より明解で平易な表現で解説しようとする
努力は吉岡洋や浅田彰によってなされており、かなり良い方向に
向かっている。

570 ：1：2014/08/28(木) 11:48:03.20 .net

その服が半袖だろうと貫頭衣だろうと王様が裸なのに違いはないさ。

571 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/08/28(木) 12:18:26.52 .net

裸の女王様だとまた話は変わるんだろうけどな。

572 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/08/28(木) 15:27:00.62 .net

何事も最終的にはセンス

573 ：1：2014/08/28(木) 21:21:43.79 .net

安部公房の小説も読者に勝手に美しさを妄想させてるだけなのかもしれないね

574 ：1：2014/08/28(木) 21:28:29.47 .net

「僕は『美しさ』に対して昔から疑問を持っていた」と
彼はいう。
誰にとっても完全な美しさ、たとえば絵画の傑作に関して
動物の条件反射のような絶対性を発する作品は
ありえない。せいぜいその作品に対する長々とした歴史的装飾性が
鑑賞者をして傑作たらしめる。だとしたら美とは美以外の要素で
構成された錯覚にすぎないのではないのか、と。
当然、このレスの二行目以下は私の想像と勝手な加筆である。
美など幽霊と同じで科学的には存在しないものなのだ、
たとえそれが黄金比率だの、宝石や黄金のようなまばゆい光を放つもので
あったとしても、そんなものは人の関係性に潜む悪意に過ぎず、
美という尺度など存在しないのだ、ということだろう。

575 ：1：2014/08/28(木) 21:32:07.78 .net

だとすればその逆を辿れば美を演出できるわけだ。
美の前に、美を構成する要素を出せばいい。
絵画の美が結論の押し付けだとしたら、安部公房の小説は
美しいという結論に至る前の「因」だけを記した文章である。

576 ：1：2014/08/28(木) 21:36:40.11 .net

安部公房は美をもたらす天才である。
生み出す天才ではない。
彼が作った額縁はその囲まれた真白な空間に対して
鑑賞者に美を想像させる。
勝手にそうさせる。
彼は別になにも特別なことはしていない。
額縁を作り、然るべき壁にそれを飾っただけなのだ。
なのに勝手に鑑賞者はその空間に今まで自分が見てきた、
感じてきた美を思い描いてしまう。安部公房は何も描いてはいない。
描いているのは観客自身なのだ。

577 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/08/28(木) 21:41:07.86 .net

マジで安部公房を理解してないアホだな

578 ：1：2014/08/28(木) 21:44:07.42 .net

彼らは安部公房に誘われて夢を見る。
美しかった感覚を思い出す。
何も描かれていない空間は、もはや彼らの夢で染められている。
だれもこれを汚すことはできない。作者は自分であることに
気づかない・・自分自身が自分に夢を見せているのに
彼らは安部公房が描いた額縁に誘惑される・・女を抱いたことの
ない者ほど女の快楽に溺れるように、彼らは安部公房の吐いた糸に
ひっかかる・・これこそ現代アートの正体である。

579 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/08/28(木) 21:48:28.72 .net

だいたいお前が例に上げた安部公房の話もうろ覚えで適当な理解丸出しの癖して、偉そうによく語るもんだね

580 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/08/29(金) 00:05:34.60 .net

どうでもいいけどなんかこっちが恥ずかしくなるキモいポエムだな・・・。
こういう自分に酔った自己満な文は読むに堪えないわ。

581 ：１：2014/08/29(金) 14:47:19.55 .net

>>579もっと言ってみたら？

582 ：１：2014/08/31(日) 19:14:56.02 .net

日本エレキテル連合さんは美術系の人たちかなと思ってたら、
やっぱりそうだったね。

583 ：１：2014/09/01(月) 19:16:10.24 .net

安部公房が存命中だったら
劇団員として誘うかもしれない。
老人役の女性が入力として、
道化役が出力として振る舞うが、
どうしてもうまくいかない。
あることだけは成功するのに、別のことは
拒否されるか全く違う反応として人形に表れる。
お互い全く意思の通じた仲だというのにどういうことなのか？
いや、意思さえも存在しない人と傀儡の関係なのに
人形が動かない。その理由を辿って行ったら・・
こんな感じの物語が生まれそう。彼女たちの今後を
見てみたいね。

584 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/09/03(水) 19:43:42.65 .net

でも彼女たちの芸を見ててもオチが感じられないんだよなあ・・

585 ：１：2014/09/03(水) 19:46:08.27 .net

この前NHKにクラシックの演奏家が出てて、それでスーパーマリオのBGMWを
楽器で再現したんだけど・・なんというか「だからなに？」っていうオチが
なかった。高級な古典音楽の演奏家がお前たち庶民に合わせてふざけてやったんだ
以上の意味は取れなかったな。なんで古典音楽を演奏する人があんな音を鳴らすの
だろう？観客はそんなものを求めてなんかいないよ。

586 ：１：2014/09/04(木) 19:15:11.94 .net

少女椿というアニメをみた。
終盤に幻術使いが出るところまでは良かったのになあ・・。

587 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/09/05(金) 00:32:50.55 .net

現代アートのファンには、自分の嫌いなもの程、熱心に観察し、
好きなものはほぼ、手放しで誉め、それをブログで紹介してる
安積桂のような変態もいるから面白いw
安積桂のようなアートファンの存在も、「裸の王様」を生む
構造を象徴的に示してるのではないかな。
自分の中の偏見にちっとも気付かないんだな。

588 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/09/06(土) 08:03:42.01 .net

今回、うしじまいい肉が、東、黒瀬、福嶋の三角関係や、
福嶋に堕胎を勧めたことは、誰かの入れ知恵だと思う。
こういうアナーキーな内情暴露は、三瀦の友人だった
牧田吉明らの十八番だったんだが。

589 ：1：2014/09/09(火) 17:00:40.99 .net

面白い実験を社員にやってる経営者がいたっけ。
ある丸い輪が書かれてる絵を幹部候補生に見せて
「これは有名が画家が描いた現代アートの絵画だ。さて、
君たちはここに何が描かれているかわかるかね？」と
訊くんだとさ。ある者はさも自分に文化的教養があるように
見せつけたいために、現代アートの歴史からはじめて
ひと通りの理論を展開し、ああでもない、こうでもない、と
語りだし、最後に一言「これは素晴らしい絵です。間違いなく
後世に残る傑作でしょう」と。
ある者は単に「わかりません・・現代アートは難しいから」と返す。
そしてある者は「これは単なる輪っかで、落書きなんじゃないですかね」と。

590 ：1：2014/09/09(火) 17:06:26.37 .net

これは有名が画家が×

これは有名な画家が○

誤字脱字はまあ、見逃してください・・

その経営者は最初のやつを弾く。
彼は出世できない。
２番目のやつはまあせいぜい中間管理職止まりとする。
そして三番目のやつを経営者の幹部候補として目をつける。
理由は簡単で、これを描いたのは経営者だからだ。最初のものは
論外だ。こんな
単なる輪っかにありもしない意味や、過去の権威らしき
作家の名と作品だけをずらずらと、よくもまあそんなことが
言えたものだな、と。こんな輪っかに教養ある彼には
何が見えているのだろう？彼に投資をしたって何も創れないし
人の上にたっても権威主義者として振る舞うだけで社員も
会社も不幸になるだろう。

591 ：１：2014/09/09(火) 17:09:11.78 .net

２番目の社員はよくも悪くも凡人である。
中間管理職としてなら適任であろう。ただしそれ以上の能力はない。
三番目。彼こそは経営者向きである。
自分で考え、自分の考えを言えるからだ。

592 ：1：2014/09/09(火) 17:14:22.55 .net

最初に経営者は「これは有名な現代アーティストが描いた絵である」と
カマをかけておいた。ふつう、こういった権威を出されればどんな人も
大抵二番目か、おべっか使いなら一番目のような者になるだろう。だが
三番目はそれを物ともせずに自分の正直な感想を、自分で考えて、出したのだ。
彼はその後出世し、経営陣としてその会社で働いている。

ちなみにこの話は私の友人がそのまた会社を経営している
友人から聞いたという、結構昔（高度経済成長期）の話。なるほどな、と思ったね。

593 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/09/13(土) 21:54:42.28 .net

　___　_
　 ヽo,´-'─ 、　♪
　　 r, "~~~~"ヽ
　　 i. ,'ﾉﾚノﾚ!ﾚ〉　　　　☆ 日本のカクブソウは絶対に必須です ☆
　__ '!从.ﾟ ヮﾟﾉﾙ　　　総務省の『憲法改正国民投票法』のURLです。
　ゝﾝ〈(つY_i(つ　http://www.soumu.go.jp/senkyo/kokumin_touhyou/index.html
　 ｀,.く,§_,_,ゝ,
　　　~i_ﾝｲﾉ

594 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/09/17(水) 19:58:04.88 .net

古典美術に高い値がつくのは「所有欲を満たすため」だそうな。
では現代アートに金を出すものは、その何を所有したいのだろう。

595 ：１：2014/09/18(木) 07:15:22.66 .net

そういえば阿部公房は歌手の「たま」を天才だといって誉めてたっけ・・

596 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/09/20(土) 03:58:40.89 .net

>>594
作品の購入者自身が、作者とは次元は違うものの、同じく新しい
時代を創ることに加わっている、という実感ではないかな？

597 ：1：2014/09/20(土) 08:19:01.52 .net

投資、ということ？

598 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/10/12(日) 16:20:05.46 .net

米軍も中東で「愚か者には見えない敵」と闘って、いい商売だね。
「あそこにテロリストがいる」と言っては空に向かって空砲を撃ち続け
「ここにテロリストがいた」などと言っては、人に見えない形で
処刑するのだから。

599 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/10/12(日) 16:23:57.29 .net

え？現代アートとしてもいい方法じゃないか。・・「天才画家がこちらに描かれになったぞ」などと
言って、壁紙の張られた額縁を売ればまた「天才画家がここに教養のない者には
見えない絵を描かれになったぞ」と、愚か者の鼻面を引き回せばいい。
「見えないもの」はいつの時代でも、機械によって極大と極小のものが見える時代になっても
人間を惹きつけるものらしい。

600 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/10/12(日) 16:25:35.99 .net

安部公房は朝鮮半島にいたときに「見えない権威」に翻弄される日本人の
愚かさを観て「制服」という戯曲を思いついたという。

601 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/10/12(日) 16:29:22.97 .net

なぜ人は見えない者をそのまま「見えない者」として受け入れず、
たとえば不換紙幣の数字のように「見えた者」としてしか受け入れようとしないのか・・
見えない者を、人の肉眼で翻訳されたものは、ほんとうにそれ自体なのだろうか？
アルコールの蒸気を満たした空間には放射線がくっきり表れるが
それは放射線自体では決してありはしないのだが・・。
このような見えないものと感覚器官との互換性の齟齬は
これからも語られ続けるだろう・・人が見えないものを
追い続ける限り。

602 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/10/16(木) 20:13:44.42 .net

見えないものの勝利

603 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/11/07(金) 21:11:37.23 .net

信用創造

604 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/11/09(日) 21:34:16.88 .net

日本の現代美術家らしきもので成功したのはウルトラマンのデザイナーかな。
彼の師である「芸術は、爆発だ！！」もピカソの詐術を見抜けなかった田舎者だし。

605 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/11/13(木) 23:27:35.23 .net

でも成田亨は岡本太郎の弟子

606 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/11/14(金) 14:48:48.90 .net

「芸術は技術に敗北した」


これに同意する人はいるかな？

607 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/11/14(金) 15:29:57.53 .net

日本の視覚芸術において２００年振りの天才である宮崎駿氏。
彼は「あなたの描く絵は誰それさんに似てますね」と他人に指摘された際に
自らが幼少期から描いてきた絵をすべて燃やしたとか。創造の天才はまた
破壊に躊躇しないとは本当なのだな。

608 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/11/14(金) 20:25:30.78 .net

芸術と技術は別次元です。
ですが芸術作品には技術はあっても芸術はもはやありません。

609 ：saito55：2014/11/16(日) 14:47:16.95 .net

http://art.voicejapan.jp

1分でわかる爆笑 「アートの掟」
1-minute good laugh “Rule of contemporary Art”

You can know contemporary art of world at conce!
爆笑しながら世界の現代アートが分かる！

610 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/11/26(水) 20:06:21.04 .net

>>606
ネットという情報空間が芸術そのものだね
キャンバスとか紙に描いてるバカがアホらしくなるレベル

611 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/11/27(木) 14:56:15.06 .net

◆元秋篠宮家担当の宮内庁職員逮捕　「ハプニングバー」で公然わいせつ疑い
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20141117-00000077-san-soci
産経新聞 11月17日(月)7時55分配信

612 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/12/01(月) 21:57:09.07 .net

>>608昔の時代遅れになった技術に執着する油絵はもうダメだねえ。
１９６０年代のテレビをいまさら作っていい気になってるようなものだよ。

613 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 19:14:19.18 .net

スレ主が名指しで詐欺呼ばわりしいている「現代アート」と、その他の芸術
一般の具体的な違い（カテゴライズできるかどうかはこの場合の「違い」と
は認めない）、また、宗教やその他人間的活動の基本的成り立ち（経済の
「人と人との契約」でなく、原理としての「神と人との契約」）との差異を
理路整然と述べられるなら、聞くに値する意見だと思う。
しかしながらスレ全体を見回してもそんな話は一切ない事実を観ると、単なる
戯言にしか聞こえない。

別に宗教の話をしたいわけではいけどさ、人間理解を深めるような議論は結局
出来ない人なんだろうね。
神がいるとかいないとか、誰が何を信じてるとか、幽霊がいるとかいないとか
そんなこと一つ一つが大事なわけではなくて、それを大事に思って命すら投げ
出す信念を「人間が持てる」という事実から何か考えることってないのかな？
いや別に「そうであらねばならない」という意味ではなくね、人間には良い悪
いを超えて、「そういう習性・あるいは癖」があると。
それが前提なんだったら、自分は何を持ってるのかとかいろいろ興味も出るだ
ろうに…

他人が必死になってるのを横目で見て、「俺冷静」って悦にこもってるわけで
はないだろ？
他人を下げることによって自身が浮いた気になるのはこれまた人間の常だと思
うけど、詐欺に引っ掛けようとしてる現代アーティスト（スレ主談）とスレ主
の違いはどこから出てくるのかね。

614 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/12/16(火) 23:23:02.95 .net

もっと問題点を整理して書いてくれないか。それじゃあんた独り言だよ・・

615 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/12/17(水) 19:04:26.33 .net

　
お世話になります。
私、責任者の加茂と申します。以後、宜しくお願い致します。
http://www.apamanshop.com/membersite/27009206/images/kamo.jpg
浪速建設様の見解と致しましては、メールによる対応に関しましては
受付しないということで、当初より返信を行っていないようで、今後につい
てもメールや書面での対応は致しかねるというお答えでした。
　
　・艦これ　　　http://s-at-e.net/scurl/KanColle.html
　・BRS　　　　 http://s-at-e.net/scurl/BRS.html
　
このように現在まで６通のメールを送られたとのことですが、結果一度も
返信がないとう状況になっています。
　
　・ベヨネッタ　http://s-at-e.net/scurl/BAYONETTA.html
　・風ノ旅ビト　http://s-at-e.net/scurl/JOURNEY.html
　
私どものほうでも現在までのメール履歴は随時削除を致しております
ので実際に１１通のメールを頂戴しているか不明なところであります。

616 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/12/18(木) 14:35:51.02 .net

頭いい人が多いんだなあ・・芸術家は。

詐欺も何も、お金出した人が納得していればいい事じゃないの？
価値観はひとそれぞれ違うんだし。

こんな書き込みは禁止なの？ここは

617 ：１：2014/12/20(土) 13:55:54.74 .net

そんなことはないですよ。
もっと続けてください。
いろんな意見が
書きこまれて、それにたいしての議論が
活発に書きこまれるのがこういう掲示板の特性なんだ。
どんどん書いてください。

618 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/12/20(土) 16:13:05.60 .net

現代アートが頭が活発じゃない人たちによる
活発じゃない分野なのだから仕方がないです

619 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/12/20(土) 16:18:44.04 .net

「頭がいい」とか「わからない」とか言ってアーティストを甘やかすからいけない
つまらないものにはつまらないとしっかりと伝えて
自分たちのやっていることがいかに狭いおりの中で集う
内輪の見苦しいオナニー大会であるかということを知らしめる事こそ
この分野には必要なです

620 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/12/20(土) 21:04:51.05 .net

なるほど。
では、つまるものとつまらないものって具体的にどこで選別されて
るんです？個人的な基準で構わないので教えて

621 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/12/21(日) 10:06:35.23 .net

自分は>>616ですが
現代アート、っていうのがどういう定義なのか知らないですが
「何だかいいなあ・・」っていうのはありますし、
全く「何なんだろうな、コレ？」っていうのもあります

先日家族で（おじいちゃんおばあちゃん含むｗ）千葉の川村美術館に行ったのですが
庭にあるフランクステラ？だっかかのガラクタの寄せ集めを見て
皆一様に「？？？」だったし子供は「ハウルだね」って言うし、それぞれ
感じ方は違うのだなあ・・と自分は思ったのでした。
つづく

622 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/12/21(日) 14:36:14.72 .net

つづき
そもそも詐欺とは、人を騙す行為でありますが騙された本人が気付かず
詐欺だと思ってないとしたら、永久に詐欺にはなりませんよね。
はたから見ていて、詐欺だと騒いでも、よけいなお世話です、という話ともいえます。

アートを牛耳っているのはユダヤの人達だと聞いた事がありますが
いかに価値創造するか、という一種の発明をしている、という視点で見た場合
現代アートにも意味があるとは思います

戦争になった時、簡単に持ち運べてお金に換金出来るダイヤモンドもやはり
ユダヤの独壇場ですし、あれも言ってみれば食えもしないただの石ころに
大きな価値を持たせる事に成功した価値創造ではないでしょうか。
つづく

623 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/12/21(日) 15:26:06.47 .net

つづき
誰でもお金が欲しいです。
それは、お金が色や模様のついた紙ではなく、自分らの欲するものと交換可能である
という価値を共通認識しているからです。

どこまでの人々の共通認識をもって、価値がある、と定義されるのか分かりませんが
ニュースで巨額の金額で落札される現代アート、という
人々の最大関心である、お金とイコールされたアートに価値創造のヒントもありそうに思います。
つづく

624 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/12/21(日) 16:04:36.22 .net

一体、欲しい、という衝動はどこから来るものなのか。
必要、から欲しい、に変わらないと人はお金を出さない、と言われます。

そこには、綺麗だ、とか美しいから所有したい、という思い
虚栄心や蓄財への思い、色々あるでしょうが、欲しい、という感情が
脳に直接働きかける何かではあるように思います。

625 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/12/21(日) 16:45:25.28 .net

この脳に働きかける何か、を持ったものが芸術、アートなのでは・・？
という漠然たる思いを、自分では持っています。

で、

626 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/12/21(日) 18:05:26.45 .net

つづき
逆に、感情を揺さぶらない、何も感じないものは少なくとも
その人にとってアートではない、と言えそうな気もします。

で>>621で家族で行った、川村美術館。
少なくとも家族全員にあのフランクステラ？（高さ10メートル程の金属の張り合わせ）は
「何だよ、これ」という感情を持たせたのです。

しかし、館内に入り歩を進めるにつれ（たぶんマークロスコの部屋あたりが境め）
見るのが苦痛になり、そのうち子供は別の遊びを考えだし、おじいちゃん達は
外の庭のベンチへと非難し始めました。
そうです。無関心というアートへの抵抗です。

つづく・・
かどうか分かりませんｗ

627 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/12/21(日) 21:54:45.09 .net

「抵抗」されるほどの力はない。アートは自意識過剰。バカ女といっしょ。

628 ：１：2014/12/22(月) 03:03:39.58 .net

なるほど。６１４さんは重要な提案をしたように思われる。
現代アートはある意味不換紙幣と同じで「それを信じた者（交換可能な
相手）にのみ流通可能な約束事、あるいは信用、あるいは信念」の
ようなものである、と。これはドルなんかと同じですね。ドルは
とにかく流動性が早い。ドルで取引する際にやれ土地は、だの建物は、
だの金地金は、だの保証人はだのと訊かれない。とにかく儲け話が
来たときに猛烈な速さで取引が成立する。この迅速さがドルの強みであり、
また弱みでもある。ドルはそれを持っているからとて儲けにならない。
あくまで仕掛けることで（積極的に金をひっぱってくることで）その場しのぎが
可能な魔法の通貨だ。彼は現代アートもまたこういうものであるとおっしゃられて
いるわけだ。
皆さんはどうお考えになられますか？現代アートという「不換紙幣」論・・。

629 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/12/22(月) 08:33:14.17 .net

私は現代画家だが、現代アートは大嫌い。
どんなジャンルでもそうだが、この世界には経済とは別の価値が存在することを教えてくれるのが、現代美術である。が、現代アートは…芸術を経済価値に貶めてしまった。
貨幣価値は共同体が「信じる」ものたが、芸術価値は個人が「感じる」ものだ。

630 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/12/22(月) 12:09:35.44 .net

また６１４ですw
マークロスコの部屋で、現代美術をもう見たくなくなったおじいちゃん達は
まあ昔の人ですから、嫌だとか嫌いとか声高には主張しません。
でも、行こうと誘ってもたぶん、遠慮する、と言われるでしょう。

嫌いと言うのではなく、静かに自分の店のシャッターを降ろしたのです。
もう関心がないのです。
それと比べると、芸術業界？の人達は、明らかな意思表示を示す事が多いです。
その事はやはり、何らかの感情で心が揺さぶられている、と自分には見えてしまうのです。
つまり、揺さぶられる何か、を持つものはアートじゃないか
と考える自分にとって、嫌い、という事自体がそれがアートである証明のような気もします。

一部の芸術家が忌む、お金や経済という力さえも、アートの新しい創造の為の道具として使う。
それは間違いなのでしょうか・・・

つづく

631 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/12/22(月) 13:18:42.41 .net

つづき
例えば>>409さんが提示された動画を見てみると、（解釈が違ってたらｽﾐﾏｾﾝ）
ヌードの女の人を、アートフェアー？の会場近辺を散策させ、その人を報道の人や
一般人の携帯写真で撮影させ、参加させ、拡散させる事そのものを道具として

「もうアートは展示場にはありませんよ,ネットの世界が今の権威であり人がひれ伏す
場所なのです」といいたい様な感じを受けます。
また、この動画を見て一番先に想い浮かんだのが
ロバートキャパが第二次大戦の終わったフランスの町で撮った
「赤ん坊を抱いた娼婦が丸坊主にされ、街中人々に笑われながら歩く写真」です

どちらの映像の女性も、明らかに少数派（というか1人）ですが
堂々としています。それはマイノリティであるか、どうかは関係なく
真実は別のところにある、個人の感情の中にこそある、という事を
感じさせることによって（あくまで自分にとってですが）

上記リンクの映像はアートではないのかなあ・・・
などと思ってみたりする訳です
つづくか・・？

632 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/12/22(月) 21:10:59.53 .net

すみません
連投しすぎました・・・
ちょっと控えますｗ

633 ：1：2014/12/23(火) 02:10:57.46 .net

いやいや。続けてください。


>>629現代画家とは？

634 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/12/23(火) 02:48:54.70 .net

もはや救いがたい。

635 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/12/23(火) 05:20:34.28 .net

言いたい事はわかるけど経済を悪い物に見立て過ぎだな
決めつけると何もできなくなるね
陰謀論みたいなのにはまりこんでしまう芸術家が多いのも見るに耐えない
元々便利に物事を成す為にあるものだということを忘れてはいけない
それと、数学者が数字で世界を見る様に芸術も利用するもので良いはず

636 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/12/23(火) 13:25:27.87 .net

つづきましたｗ

現代アートとか美術を、一番分かりづらくしているのは
それを作っている人達も共通の価値観ややり方、目的を持っている訳ではなく
ある人は、芸術原理主義ともいうべき理想論、正論でやっており
またある人は、美術芸術を別の目的達成の為の道具として見ており

ある人は、あまり深く考えず、やりたいからやっている、という・・・
それぞれが、違う視点、着地点、目的地を持っているのも関わらず
万国共通の評価基準に基本的になっている、お金や経済を”物差し”として
当てているから、それぞれの立場の人達での軋轢になっている
のだと、何となく考えている訳です。
つづく

637 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/12/23(火) 13:50:41.99 .net

ある人は、芸術原理主義ともいうべき理想論、正論でやっておりっていうのが
何かこうスポ魂みたいに、何をやっているのか本人にもわかんなくなってる可能性がある気がする

＞それぞれが、違う視点、着地点、目的地を持っているのも関わらず
＞万国共通の評価基準に基本的になっている、お金や経済を”物差し”として
＞当てているから、それぞれの立場の人達での軋轢になっている
＞のだと、何となく考えている訳です。

ここは理想と現実が確かにうまくいってなくてそういう風になってるとも思うし
重要な問題があるよね

638 ：1：2014/12/24(水) 03:30:42.44 .net

なるほど。
本来独立に個別に並列し、かつ価値基準がばらばらであるはずの芸術作品を
金銭という基準ただ一つでもってその意味や価値を決定してしまうことに
現代アートのインチキが隠されているのでは？ということか。これだと
一種の即断即決の「投機」にも似ていますねえ。この現代アート作品に
「価値があるものと仮定して」取引をする。しかもなるべく早く、だ。
矯めつ眇めつ鑑賞されては困る。その時の雰囲気で、あるいは言葉で、
買うか買わないか決定しなくてはならない。
ふむふむ。

639 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/12/24(水) 09:25:26.92 .net

つづき

ですので、玉石混合たる現代アート、でありますから
（お前、ダイヤもただの石ころ言うたやろー、という突っ込みはなしでｗ）
本来本物が持っている、と仮定する価値が、ほとんどの人に分からない。

見かけは汚い石でも、その中に本物の輝きを持った石であるなら、磨けばそれは魅力的な光を放ち
その、磨くという行為や方法が、作家本人の努力、生き様であったり
それを見い出し、磨き方を考え、希少性を与え、その価値を何倍にもする
アートディーラなど業界人の総合作業であるなら、それはやはり価値ある芸術ではないか？

過去の事例を挙げるまでもなく、その時代その時代で輝きを内包した石ころは
その価値を見過ごされて棄て置かれた。
たぶん、今はその磨き方も知らず、磨き方の方法まで予想だにしないものもあるでしょう。
その石ころをすくい上げ、これはどうだろう？と提示しているように見える現代アートは
今、多くの人が分からない、知らないだけで、本当は光るかもしれない。

それを、ひとくくりに”王様は裸である”と言ってしまうのは
はなはだ乱暴なように見えなくもありません。
つづく

640 ：1：2014/12/24(水) 09:30:55.74 .net

「この袋に入っている石は宝石かもしれないし、単なる石っころかもしれない」と
あなたがそうみなせる理由はなに？

641 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/12/24(水) 12:44:02.79 .net

つづいていますｗ
>>640
＞みなせる理由・・
質問の主旨に合っているかどうか分かりませんが、
つらつらと書き綴った一連のレスで、自分が現代アートなりを見た時、
自分なりに感じる何か、心揺さぶられるもの、感動とまでは行かなくても
薄もやの中に、目を凝らすとぼんやりと見えそうなもの・・・

そういったものが自分なりに発見出来た時、それは私の袋の中に入ったもの、
と言えるかもしれませんね。書いていてちょっと、分かりずらいですねえｗ
つづく

642 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/12/24(水) 13:13:31.03 .net

息絶え絶えにつづきます・・ｗ
例えば、

例えが適切かどうか分かりませんが、
私は写真が好きなのでして、もっぱら撮るより見るほうなのですが
かなりの数の写真集が集まってしまいましたｗ

で、写真や写真集も自分で、いいな、と思うものを買うのですが
何故買ったのか、自分でもさっぱり分からないものも多くあります。
で、これではいけないな、と思いソンタグとか読んで勉強する訳です、
ショアの写真の読み方とかｗ

それで、読み方を教えてもらって、また見る訳ですがマッキンリーとか
何で良いのかさっぱり分からない。でもある時、ゴーギャンがゴッホに語ったらしい言葉で
「現実をそのまま絵にするのではなく、不完全な現実を修正して書いてみろ」と。
また「自然をスケッチしたらそれをスタート地点として、次の段階で
それらの要素を操作し、それを詩までに高めなければならない」と。
（正しい要約ではないかもしれませんｗ）
つづく

643 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/12/24(水) 13:31:30.05 .net

つづき

ああ、なるほど。詩なのか、と。
詩だと思って見れば、最近流行の日々の何気ない一幕やパーツを写真集として
発表する、そしてそれを例えば音楽の1曲のように見ればいいのではないか、
などと考える訳です。

で、マッキンリーって人の写真は理想郷の物語りを撮っている、と書いている人もいたり
して、いつまでたっても人の意見はあくまで参考で、自分のものにはならないなあ、
ここであきらめたらくやしいので、また考える訳です。
で、詩の話です。

”泣かしたこともある、冷たくしてもなお、寄り添う気持ちがあればいいのさ
オレにしてみりゃ、これが最後のレディー、エリーマイラブそーすいーと”
サザンオールスターズのいとしのエリーですが、

日本語を理解する人が、それぞれのセンテンスで、それぞれの思いを感じ
また音階、歌い方、伝え方を工夫して、曲というこれも一種のアートを作りだしています。
つづく

644 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/12/24(水) 13:38:43.90 .net

連投でほんと、申し訳ない
でもづづきます

で、別に桑田さんの曲でなくてもいいのですが
誰でも、「あの曲いいよね」とか「ああ、好きだな」という感情はあるよね、
というのは共有して頂ける感情かと思います。

こういう見かたを、現代アートでしてもいいのではないか？
ああ、いいよね、とか何だか分からんが何だろうな、とかｗ
で、曲にも好みがあるように、アートにも好みがあってあたりまえで
それは個人の感情をベースに成り立っているもの、に他ならないのではないでしょうか。
つづく・・のでしょうか？ｗ

645 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/12/25(木) 08:50:59.28 .net

つづきました

人の質問にお答えするのは難しいですね。自分もよく分かってない事が露呈しますｗ
で、そもそも言わせていただければ
”裸の王様”の物語りは何が言いたかったのか、その解釈は全ての人の共通認識としてあるのか、
別の見方をして、何故いけないのか？つまり

王様が裸で何が悪い、という自分にとって至極当然の考えが浮かぶ訳です。
あの物語りは、王様が得体の知れないアドバイザーのような人の甘言に乗って
王様ばかりか、その取り巻き、市民まで巻きこんで、真実を言えない滑稽さと
無垢な子供の一言で、皆が我に返る、というような物語りであったような気がします。

しかし、既存の価値観がいつまでも変わらず、人々の考えの大勢を自らの考えとし、
そこからはみ出た者や、進歩的考え、もしかしたら将来真実であった、と理解されるものを
全て滑稽である、笑ってやれ、詐欺である、としてよいと言うほうはありません。

また、アート業界に限らず色々な人がおり、中には詐欺師もおり太鼓持ち、ちょうちん持ちがおり。
つづく

646 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/12/25(木) 09:33:12.06 .net

つづき

で、何が言いたいか。
現代アートは詐欺だ、とか攻撃する人達は何でそんなにムキになるのかなあ、と。
関心ない人は放っておくでしょうし、何というか、ルサンチマン？ですか
恨みを抱いているように見えてしまうのですよ。
「あいつらは評価されている（お金という価値基準でもってね）それに引きかえオレは・・」
とか

裸の王様的に言えば、「賢くない人には見えない服」という心理攻撃装置に
真っ向から対決姿勢を示す人々、でしょうか・・
自分なりの価値基準を持っていれば、そんなに攻撃しなくてもいいように見えるのです。
ただ、優秀な人は攻撃性を持っているらしいので、まあ仕方ないのかなぁ、とも思います。
つづく

647 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/12/25(木) 09:49:08.59 .net

アートで地方を盛り上げるとかやってるけど
まさに裸の王様だと思う

648 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/12/25(木) 12:19:01.92 .net

そう言うなよ、いろいろ必死なんだよ。
「社会的な（文化）財産としての芸術」という考えがまかり通るなら
そういった活用方法もありじゃないか？

そこで問題があるとしたら「これは芸術と呼んでいいのか？」的感想を
禁じえない作品「が出てる・ばかり」場合に我慢ならない人がいると。
しかもそこでの我慢ならなさが人によってまちまちな気もする。

ある人は「あんなのを出すなら自分のほうがはるかに以下略」
ある人は「大々的に展示すりゃイイってもんじゃないでしょ、大事なのは
至るまでの文脈や歴史の以下略」
またある人は「こんな箸にも棒にも引っかからん作品（金にならんもの）
を展示して世界の富豪をよぶ気か？そんな気（産業化）もないのに公共
の資金を使うって以下略」

興味がない人から見たら、どの理屈も大差ない。
でも盛り上がってる人や許可（企画）した自治体にとってはとても大事
なんだろうと俺も思う。

実は裸の王様詐欺って、引っかかった人より「俺は騙されない！」って
がんばってる人のほうがストレスたまるんじゃない？
実害がないなら「あぁそうなのね」と軽くいなせるのが大人のたしなみ。
それができないのは子供なのか、日本の「粋」を知らないか…
日本って実は「ごっこ遊び」が好きな文化なんではないかと個人的には
思うよ。粋と野暮ってその辺の話じゃねえ？

649 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/12/25(木) 12:30:14.56 .net

つづき

ああ、今気づきましたが、感情とか、感じるもの、とか形而上学の話ですよね
哲学とかｗ苦手なんですよねえｗｗ
１さんが論理的な書き込みを希望しているようなんですが、中々大変だなあ。

アートって、例えば絵画、とか彫刻、とか大昔からあった要するに
物体、モノ、物質、そのものが綺麗だねとか、筆使いがすごいね、光がね、
とか言ってる間は良かったのですが、

それに微妙に、心の問題、感情、それが何であるか言い表せないものが
入り込んで来た時、物質主義者？って言うんですか、唯物論と
前者の観念論との、見方の違い、解釈の違いを分けて意識せず

同じ土俵で、現代アートはけしからん、どこがいいんだこんなもの、的な
考えと、分かってないね、そもそも物質的に表せないものを表現しようとしてんジャン
の両者が戦ってしまっている為、さっぱりお互いに分かり合えない、と
いうような事になっているのかと考えます

つづく

650 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/12/25(木) 12:52:58.09 .net

つづき

あ、でもギリシャ彫刻だって神様の話だからなあ。
アートって神様の問題が非常に多く関わっているから、余計日本人には
理解しがたい部分もありますよね。ううむ。
つづく

651 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/12/25(木) 15:21:16.57 .net

つづき

そして余計に話をややこしくしているのが、
両者の戦い？（戦う必要ないですよねホントは）の行司役たる
経済至上主義者グループです。

上のほうで画家さんが仰ったように、その芸術、アートの価値に
経済なんて本当は関係ない、と私も思います。
しかしながら、作家と経済主義者の関係は昔から
宿主と寄生の関係にも似て、どちらかが滅びればもう片方も滅びる、
の関係にあるところが、もうそれは宿命なのだなあ、と思わざるを得ない。
つづく

652 ：１：2014/12/25(木) 19:26:37.06 .net

すると「私はよい現代アートと悪い現代アートが
あることを知っている。しかし現代アートそのものは
何かは知らない｣と、
こうおっしゃられるわけですか？

653 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/12/25(木) 20:26:51.90 .net

つづいています　今日はクリスマスなんですが・・ｗ
>>652
そうなんですよ。
知っているのは（判断というか、それを感じている）のは自分だけなのでｗ
ですから、現代アートは何か、という万人に納得させる言葉は持ちません。

いかにも、現代アートっぽくて良い、とは思いませんか？ｗ

654 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/12/25(木) 20:59:40.19 .net

つづき

で、それじゃあ、話にならないじゃないか、お前の言ってる事は
まさに裸の王様のアドバイザーの話じゃないか。と。
そうなんですけどね

でも、感じ方、いいな、とか、好きだな、とか
どうしても観念論的な立場に立たざるを得ない。
それしか、今現在語る言葉が無いと思うのですよ。

分かるように説明してくれ、と言うのは私もよく思ったり言ったりしますが
ある程度の歩み寄りが必要であったり、自分で勉強したりとか
言ってみれば、教えてもらうものではなく、自分の”気づき”が大切なのではないでしょうか。
つづく

655 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/12/25(木) 21:10:29.69 .net

つづきます

私もどうやら人並みに、若い人に教えるような年齢なんですよ、年齢だけｗ
で、この”教えてくれ”タイプの人、大変なんですよ。
覚えが悪い、というか覚える気あるのかなぁ・・、とｗ

やはり自分から考える人、どうしてなんだろう、何故ダメなんだろう・・
教える方もね、だんだん賢くなるので、答えを最初から言わないで（教えないで）相手に
考えさせるようにするのですがね。

上手く行かない事も多いですが、間違いではないよなー、とは思います。
きっとココを覗いてらっしゃる方で、コメしない方の多くも
そう思っているのではないでしょうかｗ

656 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/12/25(木) 21:23:08.48 .net

つづき

で、万人に納得させる言葉を持たないから、それは嘘（詐欺）なのか、と。
音楽の話で言えば、第一小節から第三小節にかけて6段以上の高低差を持たせる事により
より人々に感動をもたらせ、その時点タイミングで弦楽器25％以上、打楽器レベル６でテンポ８で
音声抑揚12％に抑え・・・・
なんて、誰にも言えないじゃないですか。

でも、人を感動させる曲を作る事は出来るし、多くの人の共通認識になる事も出来る。
アート、芸術畑の人は、言葉や説明が苦手だから絵や彫刻、他の表現方法をとっている人も
多いんじゃないですかねえ・・

つづく

657 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/12/25(木) 23:31:51.47 .net

いらね

658 ：１：2014/12/26(金) 10:32:52.20 .net

>>656「現代アートが何によって構成されているかは知らない」のに
「よい現代アートが何か分かる」というのは矛盾してないかい？
あなたが現代アートなるものを鑑賞して得たその「感動」は
現代アートからきている感動なのか、
それ以外のべつの要素からきている感動なのか、
現代アートがそもそも何であるか分からない以上、
現代アートへその効能は帰結できないはずだ。
違いますか？

659 ：１：2014/12/26(金) 10:36:13.33 .net

たとえばその音楽にしろ、ワルツなりポロネーズなりを構成するには
限定された定義が必要だ。たとえばこんな言い方をしている者が
居たとしよう「このワルツは良い曲だ。だが私はワルツという意味を
知らないが」。明らかに彼はおかしなことを言っている。ワルツが
分からないの、なぜ今自分が聴いている曲がよい「ワルツ」だと、
分かるのか？

660 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/12/26(金) 11:26:19.12 .net

いらなくても、つづいていますｗ
>>658
”分かる”のは自分ですので。自分の価値判断のみでの話です。
感じる、ほうが近いですけど。

ずっと書きこませて頂いたレスで、自分なりに（無知ですが）
”現代アート”というものの”構成物”（物ではないですが）を分解し
「作家の訴えたいもの、作家の技術、作品の質感、経済主義者らの関わりなど」
それぞれのレイヤーを一緒に見ないで、分けて考えませんか？
と言うアプローチをしてみたつもりなのですが

どうやら１さんは「　それら分解したものが1つになったのが現代アート」
で、それらイエロー、シアン、マゼンダ、を混ぜたものが現代アートなのだから
そのグレーを自分は評価しない、グレーを綺麗だというなら（グレーもきれいですがｗ）
説明せよ、と。
つづく

661 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/12/26(金) 11:37:20.58 .net

つづき

しかし、たとえ３つを一緒にする行為であっても、
レッド、グリーン、ブルー、に光を当ててその合わさったを見れば
白というか光になる訳です。
まあ、こじつけと言えばこじつけですが、現代アートにもちょっと違った見方が
あるはずで、それを既存の見方でのみ語る事は乱暴ではないですか？
と言っているだけですよ。

音楽の話でも、そのジャンルがワルツ、という事は知らなくても
（だから”良いワルツだ”と言うのは正確には間違いですが）
良い曲だなあ、というのは感じたり、人に言ったりするのをはばかるものでは
ないのではないでしょうか。
それを、現代アートで同じように見て、何が問題なのか分かりませんが。

つづくのか？
はたして、つづくのだろーかｗ

662 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/12/26(金) 12:14:41.44 .net

さて今現在
現代アートと呼ばれているものは何時まで現代アートと呼ばれ
何時から別の呼称になるのですか？

現代を生きる私たちには定義不可能なものが現代アートでいいと思うのですが

663 ：１：2014/12/26(金) 15:07:55.23 .net

なるほど。マイナスイオンみたいなものか。

664 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/12/26(金) 16:21:06.00 .net

過去の芸術も忘れ去られ消え入ったものが数多くあったはず
しかし私達にはその存在すら言及する事が出来ない

芸術とは現代においての価値観で判断しえない要素を本質的に孕んでいる

ならば後世に紡ぐ願いこそが芸術
現代アートはそんな作品群だと思うのですよ

だから定義する必要も無いし
理解できないものを無理に評価する必要も無い

私たちは作家のリビドーだけを感じればいいと思うのですよ

665 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/12/26(金) 17:16:07.65 .net

アンディーウォーホールは「未来には、誰でも15分間は世界的な有名人になれるだろう」といい
現代では誰でも自己表現を世界に表現できる時代になっています

そういったインフラの変容により世界中から表現が溢れ出た結果
芸術に対する間口も極限まで広がりそれまで現代アートと分類されたものが
古典的出古臭い芸術とみなされつつある

その現状に現代アートという言葉にしがみついていた偽者達は慌てて
新しい表現も現代アートというタグ付けをすることで自らに取り込み続けている
それまでのオタク文化や漫画的なものまで節操無く取り込みだしてる

いまや現代アートは未評価、未分類の作品群
評論家は捨てることが出来ないゴミ屋敷の主と言ったところ

しかし無価値であるものに価値があると振舞う事によって
持たざるものに対して財力や発言力をより効果的に示せるので
有力者にとっては意義のある行為
これはスレ主が無意識・意識的に裸の「王様」と劣等感をスレタイをつけてしまったことからわかるでしょう

666 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/12/26(金) 17:44:42.66 .net

アートという言葉こそがまやかしであり
作品の評価は作品を照らす光から生まれた不明瞭で実体の無い影

分類は単に作品を探す上でのタグでしかなく
それ以上では無いと思います

スレ主は言葉に捉われすぎていると思う

スレ主が問う本質は自らの価値観の肯定
自己肯定ですよね？

作家さんでしたら
売れたいなら売れる分野の仕事をなさることです
その分野の技術が無いのなら実に付けることです
好きなことをやって評価されたいなら先駆者や後進を蹴落とすことですね

只好きなことをやっていたいだけならこういった批評もいいかも
昔から評論家には誰でもなれましたし、今は昔以上に誰でもな時代です

業界に携わっているならより具体的にお話になったほうがいいと思います
今の時代録音も録画も簡単にバレず出来るので告発したいなら撮影して暴露すればいいのでは

667 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/12/26(金) 18:23:38.46 .net

前提条件として挙げられている「裸の王様」
しかし芸術を理解した振りをしてアートを買っている人物が本当にいるか？

うちの事務所には大きな絵が飾られている
買ったのは会社役員だ
いや、正確には買わされた

買わせた本人は名を上げれば100人中100人が知る社長だ
イニシャルでも特定できるほど有名だ
有名すぎて名指しでのせたいけどやっぱ伏せておく…

で描いた作家は社長の愛人芸術家
事務所の全員は失笑
買わされた本人も苦笑い
おそらく買わせた社長もそれを知っている

それに石原慎太郎さんも下手な絵を描いてる出来の悪い四男を擁護しているでしょ
裸どころかみな立派な服を来た王様ですよ

これは愛です
芸術に対する作家の愛が現代アートを成り立たせているのです
そして作家に対する愛が作家を生かしているのです

668 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/12/26(金) 20:12:39.21 .net

それって現代アートなの？

669 ：１：2014/12/26(金) 20:35:58.50 .net

>>664それじゃ「スピリチュアル」だよ・・あんた前から思ってたけど
どこかの宗教に入ってない？

670 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/12/26(金) 20:55:26.55 .net

>>669
入って無いし今日始めて書きこんでます
でも無神論者も宗教家も同じですよ
何かを信じずして行動出来ないという点では

現代美術の作品集を何年も制作していてこう思い至ったのです
何処からあんな巨大で意味不明なガラクタや
理解の出来ない図版を時間を掛けて制作するのかと

出来上がった作品の美的・芸術価値は理解できずとも
作家の得体の知れない衝動は確かに感じるのですよ

671 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/12/26(金) 21:13:13.81 .net

宗教に嵌る人の心理の多くは人間への不信感です

詐欺や搾取・または会社や社会に見捨てられたと感じた人達
そういった人は自分への不信感を抱きます
能力が低いから切り捨てられた
人や嘘見抜く知性が無いから失敗したんだと

しかしそれでも世の中は人が動かし形作っています
ならば自身の判断を捨て神という人を超越したものに決断を委ねてしまおうと

そういった意思に宗教家は漬け込み搾取するわけですが
入信している人たちは騙されていようとも
自らに代わって決断してくれるなら楽でいいと思ってしまうわけですよ

芸術においてもそうです
答えも無く確信も無いのですよ
新しいもの作り続ける限りは

新しいものなのだから既存の意見はあてにならず
他人のアドヴァイスは的外れでしか無いのです

ならば未来に賭けてつくる姿勢こそが芸術な訳です

672 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/12/26(金) 21:14:34.28 .net

>>668
どのレスについて？

673 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/12/26(金) 21:44:20.05 .net

>>662から書き綴ってまいりましたが
専門家には物足りなく
頭でっかちな学生には簡単すぎるでしょうか

しかし一般の人はこういった認識だと思います

674 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/12/26(金) 22:28:44.62 .net

現代アートの定義には及びませんが
現代アートの在り様を人の道理から語ってみました

675 ：614：2014/12/27(土) 00:10:57.89 .net

>>616で初めてカキ込ませて頂き
>>624>>625>>632 意外はすべて
＞つづく・・の文言を書き込んだ者ですｗ

さすがに皆さま休みが近いのか、色々な方がいらしている様ですので
そろそろおいとましようかと思いますｗ

>>662の方にはホント実際にお会いして、色々伺いたいなあ・・などと
思ってしまいました。一般人ですからｗ

で、>>669　１さん、私も宗教入ってませんｗてか、嫌いですわ悪いけど。

長々と書き込ませて頂き、ありがとうございました。
色々教えて下さる方が、もっといらっしゃれば良かったのですが
でも十分、自分のアウトプットによって自身の考えを確認できました。

まだかなり勉強が必要なようですが、また機会ありましたら
宜しくお願いします。

では皆さまよいお年を・・・
失礼します

676 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/12/27(土) 00:22:26.38 .net

会って話せば間違いなくお互いがっかりするのが目に見えています
ネット上で妄言をたらし続けるのが愉しい

677 ：1：2014/12/28(日) 08:40:17.37 .net

あなたの「これを見てなにか感じませんか？私には感じます」と
いう「感性論」と「この服が見えませんか？私には見えます」という
「裸の王様」との違いが分からないな。現代アートが何か分からないが
よい現代アートは分かる、というのは話としても明らかに矛盾している。
この辺はどうお考えですか？

678 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/12/28(日) 09:19:52.23 .net

まだ言葉にとらわれていますね〜
感じればそれが芸術
それだけです

そもそも貴方は現代アートをどう定義したいのですか？
貴方が定義したいと思っているものしか受け入れていないだけですよ

679 ：1：2014/12/28(日) 10:22:34.50 .net

どう定義したいか、だって？
それは過去レスに書いてあるけど。

680 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/12/28(日) 13:48:50.98 .net

　現代美術家が自分の作品が批判されたり見向きもされないので、　
「現代美術は海外にも評価されている理知的で崇高なものなのに、それに無理解なのはおかしい、現代美術を否定するな」　
　と言っている。
　
　例えば、ある無能アニメーターが自分のアニメがつまらんと批判されたり見向きもされないからといって、そのことを
　「日本のアニメ文化は海外にも評価されている崇高なものなのに、それに無理解なのはおかしい、アニメを否定するな」
　と怒るのはおかしなことだ。

681 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/12/28(日) 13:52:22.82 .net

>>679
ごめんなさい
駄文ばかりで読み返せないのでもう一度ご提示をお願いします

682 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/12/28(日) 14:08:45.92 .net

>>680
作者の言動に対してならそれはアートに対する評価ではない
単に趣味の悪い揚げ足取りですよね
それが目的ならその矛盾を言った作家なり評論家を名指しであげればいいのでは
それは現代アートの評価とは全く違う個人的な私怨に近いものです

683 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/12/28(日) 14:37:54.80 .net

駄文というのは私を含めて全員のレスのことですけどね
他人の価値観は正確には理解できないので整理されていない文章は読んでて息苦しいのです

684 ：1：2014/12/28(日) 19:22:25.43 .net

>>678あなた自身では「現代アートを詐欺ではない」と、こう
言葉で定義しておきながら
それに反する論は「言葉に囚われてる」とは、
これはどういうことですか？

685 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/12/28(日) 20:00:45.04 .net

貴方は現代アートにおける作品で何が詐欺といってるのですか？
まずそれを具体的にお話になる事です

また私は現代アートの定義には及ばないと締め目括り
詐欺とも詐欺で無いとも行っておりません
恐らく誰かと勘違いされているのでしょう

また第三者には詐欺と感じる行為も
別の視点、当事者からは違った事由がある例は挙げました

価値観が人によって違う以上
貴方が詐欺と思える言葉や作品も他者には詐欺ではなくなります

ならば他者が詐欺で無いといっても
貴方の価値観はそれを詐欺としてみなすわけです

これは貴方の人生経験やリテラシーに起因するものです

ですので私が述べることが出来ることは
具体的な例を示してもらいそれに対する私の感想を述べるのみです

金銭的な詐欺を論ずるのならばそれこそ具体的な話を上げ
第三者に伝えなければなりませんよ
それが出来ていない以上詐欺かどうかを論ずることが出来ないのです

論理を重んじるならばまずは論理的かつ詳細な定義と
具体的な事例を提示されることです

686 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/12/28(日) 20:16:15.13 .net

自らの感性と他者の声のギャップに違和感を覚えて質問されていると思います
そしてそれに対する論理的な表現能力の欠如を自覚して
他者との議論や意見交換から足りない知識や表現方法を補おうとしているのでしょう？

まずは自分の中身を全てさらけ出してみてはどうか

687 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/12/28(日) 20:52:42.19 .net

仮にこの文章が貴方の言葉だとします。
>まるで１９６０年台のポンコツアメ車をありがたがって
>教養有る人間が乗り回しているような強烈な田舎臭さを感じさせる。

工学科をでて内熱機メーカーの開発化にいる人間が正にそのポンコツをありがたがって乗っています。
しかし彼はその車を数百万かけて改造して1リッター1キロにも満たない燃費で楽しんでいます

これを田舎か臭さと感じる人も要れば楽しそうだと感じる人も要るわけです
これもその人のもつリテラシーと人生経験からくる価値観の違いです

あるものを否定する姿勢は自らの知識の無さを自覚して
知る努力を怠っていると思われても仕方が無い意見です

表現を芸術とするならば
エゴの発露でありグロテスクなものも多いと思います

またリテラシーや技術高低によって作品の完成度も受け方も様々
詐欺と思うものは評価せず自らが価値があるものを認めるだけでいいと思います

只それらを一括りに詐欺といっても何がなにやら
貴方が詐欺だと感じだ作品と批評があったからの議論のはずです

まだ見ぬ或いは世に出ていないものまでを詐欺というのは無知と迫害です

そして貴方が知らない学問、人生経験は膨大で
恐らく誰も全てを知り経験できるものではありません

貴方の目の前にある問題から一つづ答えを探っていきましょう
それ以上のことは誰も出来ないのですから

わからない事を知ったかぶりせず無理に触れぬことです
貴方がやるべき、やりたい事は山ほどあるのですから

688 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/12/29(月) 00:09:00.40 .net

と言うわけで
荒らしてスミマセンでした
苦情はこちらへ
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/art/1419520059/l50

689 ：１：2014/12/29(月) 20:30:05.26 .net

いやいや。いいんですよ。あなたは非常に丁寧かつ真摯に受け答えなさって
くださるので。

690 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/12/31(水) 00:24:28.62 .net

>>689
×→真摯に受け答えなさってくださるので
○→真摯に受け答えくださるので

691 ：１：2015/01/25(日) 04:13:15.29 .net

はいどうぞ、揚げます。議論の続きを待ってますよ。

692 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/01/25(日) 09:09:31.38 .net

「村上隆以降の芸術の展望」で言い負かされて此処に引篭もったの？
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/art/1290677957/l50

情けねーな

693 ：１：2015/01/26(月) 09:38:54.16 .net

俺はそんないかさま師のスレに書き込んだことはないよ。つうか
そいつを相手に論議してる奴でまともな人間っているの？

694 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/01/28(水) 02:08:03.31 ID:yc+XCVn2x

スレを一通り読み返したけど、１さんもかなりまともと思えない
「俺にわかるように説明しろ」って態度は、議論にむくかなぁ

「俺自身は納得しがたいけど、現代アートをありがたがっている人間の大半は
これで納得してるんだろうな」という態度なら、一定の理解は示してると思える。
でも１さんは「皆も俺と同じ意見を持つべきだ」って考えてないか？
それってあなたの言う「胡散臭い現代アート」をありがたがって持ち上げてる、
あるいは価値あるものとして認めろってがなってる連中と同じ行為ではないのかな？
それを詐欺という１さんは、あまりまともにみえないな

違ったらすまんけど、そう見えるぞ

695 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/01/31(土) 17:34:11.14 .net

アートについて語り合う仲間が欲しいならここがおすすめ。
http://blngs.com/
一回使ってみると、意外といいかと。

696 ：1：2015/02/10(火) 23:01:17.34 .net

揚げてみるよ。
ちなみに俺は現代アートについて何も知らないんだ。

697 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/02/10(火) 23:27:28.17 .net

実は俺も知らないで擁護してたんだ

698 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/02/13(金) 06:12:56.19 .net

さて再び揚げるよ。
他のスレで悪口を言ってるものはここで書き込んでほしいね

699 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/02/13(金) 12:55:42.83 .net

傲慢だな
何様のつもりだ？
自分から出向いて語るのが筋だろ
それともお前は人に語れるほどの作家様かよ
ふざけんな

700 ：１：2015/02/14(土) 09:51:05.37 .net

なにも王様が裸だと指摘するものが
乞食であろうが
子供であろうが
そんなことはどうでもいいではないか。
ひょっとすると言った者の立場によって真実は変わるのかね、え？
現代アート詐欺みたいに権威あるものが作るごみと
ごみ置き場から運んできたごみとでは、
芸術作品になったりならなかったり、そんな風に
物事は変わってしまうんかね。
私にはそう思われないのだがねえ。
いったいきみはいつになったら詐欺の仕立て屋の謳い文句から
抜け出せるんだい。

「これは愚か者には見えない衣服でござい・・」

701 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/02/14(土) 11:50:52.71 .net

色即是空、空即是色

でも藝術も教えも意識によって捉え方は変わるよね
今の現代アートはそこに付け込んだ、或は問い掛けてる哲学や禅問答のようなもの
作ったものの完成度より着眼点だけが評価されてる

皆さんは「腕前は三流でもいいのか」とお聞きになりたいでしょう
腕前は二流程度で十分。素人が即興で真似できない程度あれば大抵は反論を防げるんです

702 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/02/14(土) 17:10:58.50 .net

考えすぎ
人間の思考は自由だから色んなゴミ（妄想）を生み出す

そのゴミの一つがアート

意味などないただのゴミ
昔は風が吹けば風神様、雷が鳴れば雷神様がお怒りだなんて言ってたが
今そんなこと言ったら笑われる
現象の理由を知ってるからね

つまらない現象の理由を隠し意味ありげなゴミを作る
現代アートとはそういうもの

現象というのは人間の無意味な妄想に過ぎない

703 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/02/14(土) 17:16:39.67 .net

　　　　　　　　　　　　　　）
　　　　　　　　　　　　　（
　　　 　　　　　,,　　　　　　　　）　　　　　　）
　　　　 　　　　ﾞﾐ;;;;;,_　　　　　　　　　　　（
　　　　 　　　　　ミ;;;;;;;;､;:..,,.,,,,,
　　　　　　　　　　i;i;i;i; '',',;^′..ヽ
　　　　　　　　　　ﾞゞy､､;:..､）　　｝
　　　　　　　　　　　.¨.､,_,,､_,,r_,ノ′
　　　　 　　　　/;:;":;.:;";i; '',',;;;_~;;;′.ヽ
　　　　　　　　ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;:..:,:.:.　._　　､｝
　　　　　　　　".¨ｰ=v ''‐ .:v､,,､_,r_,ノ′
　　　　　　　/;i;i; '',',;;;_~⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′..ヽ　
　　　　　　 ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;､;:.:,:.:.　._　　.､）　　､｝
　　　　　　　".¨ｰ=v ''‐ .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′
　　　　　　/i;i; '',',;;;_~υ⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′.ｿ.ヽ
　　　　　　ﾞ{y､､;:..ゞ.:,:.:.､;:.ﾐ.:,:.:.　._υﾟo,,'.､）　　､｝
　　　　　　ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′

704 ：1：2015/02/15(日) 20:06:43.90 .net

結局荒らして逃げるわけだ。
ここで一部始終を読まれた方は
現代アートがどんな者らを対象にしているか
分かったのではないだろうか。
まさに正体見たり枯れ尾花。
これからも現代アートを見る者を作品にして
残酷な笑いをするんだろうね、彼らペテン師は・・
でもそれも面白いのかもしれない。

705 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/02/15(日) 21:29:38.96 .net

負け犬ぼけ老人の住んでる世界が違う人間のやることだから一々口出ししないで宜しい。それだけ。

お前はすぐ死ぬんだから、自分の欲望に忠実になったらどうだ？一生、自分が到達しえない知りえない世界を
罵倒して終わるだけの人生とか虚しくないの？w

706 ：1：2015/02/16(月) 09:11:26.41 .net

私の勘違いかもしれないが・・ここで罵倒してるのは君だけだよ。

707 ：1：2015/02/16(月) 11:47:01.17 .net

もう認めてしまえ！「俺はだまされていた」のだと。
それはそれでいいではないか。だまされないように警戒して
過ごすよりは、より多くだまされた方が有益な人生だと古人もそう
言っているではないか。問題はこんなペテンとは関係なく
作家活動をしてこられらた若手や中堅画家がまったく日の目を見られない
現在の日本の知性にある。若い者はどうか年寄り連中の現代アート詐欺に
だまされずに堂々と作家活動をしてほしい。基礎によりそうことは
先人の成功と失敗を体得することだから。

708 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/02/16(月) 13:36:04.13 .net

お前がどう主張しようが、現代美術が全くのゴミになるなんてないよ。いわゆる、人間の感覚の解放だからな。
お前の騒いでいるペテンか否かなんてことはとうに人類は卒業済み。とっくの昔に終わったことなの。

709 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/02/16(月) 22:11:17.35 .net

いい事言った
人間が始めて作るアートがウンコ
赤ん坊は苦しんだ末に開放した産んだウンコを宝物として親にプレゼントする

現代美術の原点は其処にある

710 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/02/17(火) 00:30:30.41 .net

一部の職を失った「三次元の製図家」は二次元を意匠する
印象派などとなり美術家となろうとしたが
息絶える。ないものはないのだ。彼らの三次元の表現技術は
二次元表記した際の矛盾を表現したにすぎない三次元から
キュビズムなどが生まれる。これはよくいう画面に三次元の
言ってみたり、資金洗浄に利用させたりしているのが
それは徒花におわり実を付けずに終わった。さらに時間が下ると
写真という「技術」によって滅んだ以上、美術足り得なかった
立体を表した革新的表現方法じゃなくて単に三次元を力ずくで
のは当然である。更にこの後は現代アートという「西洋絵画の
二次元空間への移行の過程なのだ。しかし結局のところ
亡霊」を巧みに利用して見えない美（存在しないもの）を学問などと
三次元の図画製作方法しかなかった西洋画はこれ以上進めず
西洋絵画の現状なのである。

711 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/02/17(火) 13:20:43.81 .net

やたら過去や歴史を語る人がいるけど
現代に生まれた私達に歴史も過去の流れも本質的には関係ない
そんモノをありがたがるのは宗教家や伝統芸能一族っと貴族だけ

712 ：1：2015/02/17(火) 13:54:48.81 .net

それじゃ数千年もの歴史をもつ歴史的な楽器や文化を今もありがたがってる欧米は
発達が止まっているんだね？

713 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/02/17(火) 14:06:04.94 .net

欧米？？？
アメリカの歴史は200年くらいしかないような？？？
またどうして発達が止まってると飛躍したのか…
謎過ぎる思考回路
だからバカにされるんだよ、、、

714 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/02/17(火) 14:12:29.60 .net

勘違いしないで頂きたい
そもそも>>712を現代美術の代弁者なんて認めて無いからｗ
コイツは今いろんなスレで荒らしてるキチガイニートだろ

頭の悪さが行間から滲み出てるしな〜

715 ：1：2015/02/17(火) 19:35:52.63 .net

アメリカの歴史が200年？何の話だ。
アメリカをはじめとした欧米人が大切に保持してる
文化は数千年の厚みを持ち、それをいまだ進化・発展させている。
日本の場合明治維新の文化大革命でそれらを破壊し
捨て去ってしまったが。

716 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/02/17(火) 22:27:11.94 .net

何を言いたいのか良く分からないけど
歴史がある芸術をやっている僕ちゃんは偉いと言いたいの？
それとも歴史が壊れたと（思い込んでる）日本で芸術をやってる僕ちゃんｓｙゲーっていいたの？

とんでもない勘違い野朗がいたもんですね
おそろしやおそろしや・・・

717 ：1：2015/02/18(水) 07:34:08.13 .net

数千年の歴史的に継続した文化を持ってる欧州はすごいやね・・

718 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/02/18(水) 10:08:20.13 .net

断絶されたように見えるが、それも含めて継続した歴史だろ
お前が思う理想の歴史になってないってだけ

719 ：１：2015/02/18(水) 12:47:07.69 .net

では訊くが、日本の美術界において何が継続してるの？

720 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/02/18(水) 13:14:24.55 .net

継承と断絶の歴史のように見えるものが継続してるだろ。そこの多様性が面白いんじゃね？
逆に何が継続してないの？そして更に欧米は何を継続できているの？
欧米のアーティストだって古典的な絵画を単純に継続なんてしてるとは言えないだろ？
つまり、お前の思う世界じゃないから駄々をこねたい。
それをまとめて現代なんて糞だーって言いたいだけなんだろ

721 ：1：2015/02/18(水) 13:51:53.01 .net

欧州の写実的な絵画技法は最低でも500年続いているけど？

722 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/02/18(水) 13:55:14.20 .net

>>1を騙ってる？歴史の云々言ってるのは現代アート擁護派だよね
なんか自演して荒らしてる人が混じってるようでぐちゃぐちゃだけど
そこまでしないとダメなら書き込まなきゃいい気もする

723 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/02/18(水) 14:04:23.93 .net

ヨーロッパの芸術は映画に受け継がれた
どう考えても今時絵を描いてる奴なんて最初から逃げてる負け犬
元々絵なんて弟子入りして受け継ぐ物じゃない
作品を見て真似して超えていくものだったしな

724 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/02/18(水) 21:10:13.14 .net

芸大美大絵画系卒のヒエラルキー
SSS　天才作家として後世に残る
SS　ハガキ大の面積に１００マン円単位の値段がつく
S　中堅作家としてそれなりに食っていける（年収５００マンくらい）
S−　作家として生活保護くらいは稼げる（年収１５０マン程度）
〜〜〜〜〜〜〜　超えられない才能の壁　〜〜〜〜〜〜〜
A＋　公立学校の教職に奇跡的に食い込めた（これが正直言うと現実的に一番の勝ち組）
A　小金持ちの男と結婚して週一程度でカルチャースクールの講師（女性限定）
A−　福祉施設の作業療法士要員
〜〜〜〜〜〜　絵画系勝ち組の壁　〜〜〜〜〜〜〜
B＋　一般人男性と結婚できてふつうに主婦
B　ヤマパンに正社員で就職できた！（←これが絵画系の現実）
B−　倉庫管理業（絵画系が結構いる）
〜〜〜〜〜〜　現実の壁　〜〜〜〜〜〜〜〜
C＋　自称「作家活動」と称して派遣奴隷（卒業生の三割以上がこれ）
D　引きこもり・ニート（卒業生の相当数がこれ）
E　変な新興宗教にハマる（在学中にもちらほら）
F　上野で文化的なホームレス（結構いる）

間違いなくD以下の>>1ｗ

725 ：1：2015/02/18(水) 21:40:13.88 .net

その通りです。
すいませんでした。

726 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/02/19(木) 13:49:26.13 .net

謝り方が足りないんじゃない？
今まで暴言吐いて>>1と偽って荒らした責任はどうするの？

他スレでも暴言を吐き続けてきたし
同じ類と思われた現代アートのファンや活動家も迷惑してる

この板の全住民に対して土下座動画を撮って上げなさい
それまで許されないよ

727 ：1：2015/02/19(木) 15:20:20.80 .net

今まで散々荒らして来てすみません
大好きな現代アートをバカにされたのに
言い負かされて悔しくて悔しくてついやっちゃいました
>>1さん
なりすましてごめんなさい

728 ：1 ◆LOtoXYKJI. ：2015/02/19(木) 23:18:55.05 .net

>>720先も書いたが欧州の美術は「技術」だ。
その技術が連続して、たとえばモザイク壁画からア・フレスコ、
油彩画、写真、ＣＧなどの電子媒体となる。
これは数千年にもわたる連続した技術の進化であり、
油彩画はその進化の途中にある一つの時代の断片的な遺産だ。
ここまで俺の西洋の美術の発展に対する見解。
ここからは自分にも分らないこれからの日本の美術の世界。
では日本の絵画（日本画）はどうか。
明治維新後に透視図法によって画面を構成する行為が加わって、それからどうしたか。
これからやはり西洋世界の視覚技術のようにＣＧにでもっていくのだろうか。
それとも何かほかのモノに独自に変化するのだろうか。
するとしたら、いったい何に寄り添って、何を根拠にする形で日本画として
発達・進化していくのだろうか。
いずれにしろ現代アート詐欺などとは違ったホンモノになってくれることを
願う。

729 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/02/19(木) 23:46:40.58 .net

日本の日本画は琳派　中国は水墨　朝鮮は民画

琳派はモダンデザインにも通じる構成で華やかで品がある
水墨は墨の濃淡で空間表現しかし所詮墨1色
民画は面白いが品はなし。土産品。

730 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/02/19(木) 23:48:19.60 .net

芸術を芸術たらしめている蓋然性を語れ無い以上エビデンスを示せない
ある著作物についての真贋は存在する
しかし芸術という言葉で作品性をニセモノか本物かと定義できない

主観によって各々の意見を語る自由はある
だから嫌いなものを嫌いという事も出来るし（自分には）価値が無いと宣言するのも自由
でも他人がどう思うかは他人の勝手
そこに自分の尺度を押し付けても流されるだけ

731 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/02/20(金) 03:30:45.07 .net

お前、現代アートが詐欺だなんて不毛な書き込みやめろよ・・・それより普通に働けよ・・・
　　　　　　　　　　　　　__,,.-‐''''''''''''''''''''ー:-、_
　　　　　　　　　　,,.-'";:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:~｀ヽ:、_
　　　　　　　　 ,／;:;:;:;;:-'"~~''ヾ／~~~'''''--、;:;:;;:;:;:;;:＼
　　　　　　　 ／;:;:;:-'"　　　　　　　　　　　　`ヾ;:;:;:;:;:;;ヽ、
　　　　　　／;:;:彡　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ;:;:;:;:;:;;:ヽ
　　　　　/;;::;:三　　　　　　　　　　　　　　　　　　i;:;:ミ;:;:;:;::ヽ
　　　　 ,i";:;:彡　　　　　　　　　- ''　　　- 　、.　 ヾ;:;:;:;:;:;:;:;:;i
　　　　 /;:;;:;彡　　　　　　　　　,,...:-'"　　,,,.....　　 ミ;:;:＼;:;:ミ|
　　　　/;:;:;:;:;:彡　　　　- ' ''""　　　- ''"　　　　　 ミ;;;;;;;;ヾ;;;;|
　　　　i!;:;/;:;:;彡　　　　　　　　　　　　 ,,;;;;;;;!!!!!:、　　ヽ、;:;:;:;;::、
　　　　 !i;:;:;:;:;:;:;|　,,;;;!!!!;;;;::::　 :::.　 　　'""　＿　　　ノ i　 /　 |
　　　　　ヾ;:彡/　　　　　_ _ 　:::　　::::　,,.ィゝ-''ヽー　' ヾ/ゝ　|
　　　　　　!;:;:;:|　ゝ_,.-''"ゞ-'ゝ,;:　　::::;:;:;::ー＝ '"　　　　:::ノ　|
　　　　　　 i、/　,.-‐＞ゝ: : ' "　　　::::;:;:;:　　　　　　:　:　:;　 /
　　　　　　 :|　　　　　　　　..:/　　　:::: '⌒ヽ　　　　　　　;::‐'
　　　　　　　ゝ、　　　　..:::::　ゝ - 、　 ,:-‐-'　｀ヽ、　　..　　:|
　　　　　　　 　 i　　　::::／::　　　 `''''　　　　　　 i::::　　　 |
　　　　　　　　　ヽ　　　!::::　__,,,..::;;;;;;;;;;;::::‐-っー　　　　　 ,!
　　　　　 　 　 　 ヽ　　`:::　`ーゞＬ:Ｌ:Ｌ:Ｌl.-'~ノ　　.::　　 /
　　　　　　　　　　 ＼　　`　　`ー-、二二,.:''　　 .::　　,ィ"
　　　　　　,,...--;'''"";:ヾ,　:..　　　　　　　　　　　,;:　／
　　　,..:-'"　　　　　　　　ー:、　　.....,,,,,,....　　　 ,.::'"
　　　　　　　　　　　　　　　　~`''''ー--―''''""

　　　　　　　　　　　　　　　↑>>1のオヤジ

732 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/02/20(金) 08:23:48.27 .net

>>731
もうバカみたいな文章やAAで荒すの止めたら？ｗ
色んなところで嫌われてるよ

733 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/02/20(金) 12:59:57.58 .net

純粋経験においては未だ知情意の分離なく、唯一の活動であるように、また未だ主観客観の対立もない。主観客観の対立は
我々の思惟の要求より出でくるので、直接経験の事実ではない。直接経験の上においてはただ独立自全の一事実あるのみで
ある、見る主観もなければ見らるる客観もない。恰も我々が美妙なる音楽に心を奪われ、物我相忘れ、天地ただ嚠喨たる一楽
声のみなるが如く、この刹那いわゆる真実在が現前している。これを空気の振動であるとか、自分がこれを聴いているとかいう
考は、我々がこの実在の真景を離れて反省し思惟するに由って起ってくるので、この時我々は已に真実在を離れているのである。

（『善の研究』）

純粋経験は集中して、無心になっている状態である。西田は、知識の上での真理と実践の上での真理とは一致しなければなら
ないと主張する。いかに生きるべきかを問うには、そのため、「天地人生の真相」や「真の実在」を知ることから始めねばならぬ。
この探求は、疑いようのない出発点、すなわち直接の知識を起点とする。それは自ら自分の意識現象を知覚する直接経験であ
る。主観と客観、精神と身体、心と物という対立・分裂の根本にある。唯一の実在であるこの直接経験は、主客の対立も知情意
の分離もない「独立自全の純活動力」であるという意味において、「純粋経験」と呼び得る。それは、身体化されながらも、全体的
もしくは部分的に言語化できない「内在知」のことである。

734 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/02/20(金) 16:12:23.02 .net

哲学の道なら旅行で行ったときに歩いて来たよ
この人の考えって宗教じみてて古臭い
哲学的な発想も19世紀後半から20世紀初頭の過度な科学信奉的な風潮に対して
捻くれた発想で物議をかもし出そうとした感があって好きになれないね

735 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/02/20(金) 18:20:54.94 .net

本当に古臭いもので価値が無かったら高校の倫理の教科書にも載らないだろうね。そういう意味を汲みとれる
だけの能力が本当にある人間はいつの時代も一定数しか出てこないんだろう。統合失調症の患者が激甚災害
とか戦争が起きたから社会の内部に統計的に見て急に増えるとか減るとかそういう事象が起こらずいつの時代
も人口に比例して一定数出てくるのと大して変わらない。

>>1はくみ取れるだけの能力もないのに、自分の能力が絶対だと言ってるわけだ。傍から見てると本当にちゃん
ちゃらおかしい。

>>1が本当にああ、自分が間違っていたんだな、と認識する日が来るのは先々、分子生物学がさらに発展して、
大脳の中の作りがはっきりわかって、その構造からおこる作用がはっきりとこういった違いが見られるという結
論が出る日のことだろう。自分の世界が絶対じゃ議論にも話にもならないから。

736 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/02/20(金) 18:56:31.16 .net

　　　　　　　　　　　 ﾞ'．　　　　'.;｀i　 i､　ﾉ　 .､″
　　　　　　　　　　　　 ﾞ'．　　　　　,ト ｀i､　 ｀i､　　　 .､″
　　　　　　　 　 　 　 　 |　　　 .,.:/""　 ﾞ‐,.　｀　　　 /
　　　　　　　　　　　　　`　 .,-''ヽ"｀　　　　ヽ,,,、　　 !
　　　　　 　 　 　 　 　 ､,､‐'ﾞl‐、　　　　　 .丿 : ':、
　　　　 　 　 　 　 　 ､/ヽヽ‐ヽ､;,,,,,,,,,-.ッ:''｀　　.,"-、
　　　 　 　 　 　 　 ,r"ﾂぃ丶　 ｀｀｀｀｀｀　　　..／　 ｀i､
　　　　　　　　　　,.ｲ:､ヽ／ー｀-､-ヽヽヽ､−´　　　 .lﾞ｀-、
　　　　　　　　 _,,lﾞ-:ヽ,;､、　　　　　　　　　　　　 ､､丶　 ﾞi､,,、
　　　　　　　 ,<_ l_ヽ冫｀'｀-､;,,,､､､､.............,,,,､.-｀": 　　　│ ｀i､
　　　　　 ､､::|､､､ヽ,､､.　　　　｀｀｀: : : ｀｀｀　　　　　　､.､'｀　　.|丶、
　　　　　.l","ヽ､,"､,"'､ぃ､､,､､、、.、、、.、、､_､.,,．ヽ´　　　　lﾞ　 ﾞ).._
　　　 ,､':ﾞl:､､｀:ヽ､｀:､　 : ｀"｀｀｀¬――'''"｀ﾞ＾｀　　　　　: ..､丶　 .lﾞ ｀ヽ
　　　,i´.､ヽ".､".､"'ヽヽ;,:､........、　　 　 　 　 　 ､､...,,,､−‘｀　　 ､‐　　 |ﾞﾞ:‐,
　 ,.-l,i´.､".`ヽ,,,.".｀　　　｀ﾞﾞ'"｀'-ｰ"｀｀"｀｀r-ｰ｀'":　　　　　 _.‐′　　丿　 ,!
　j".､'ヽ,".､".､"`''｀ｰ､._､、、　　　　　　　　　 　、._,、..-‐:'''′　　 .､,:"　　丿
　ﾞl,"`"`''ヽヽ"`"｀　 ｀｀｀ﾞ'''"ヽ∠、､、､ぃ-｀''''": ｀　　　　　　､._.／｀　 ._/｀
　 ｀'ｉ｀ヽヽヽ｀''ｰi､､、: : 　　　　　　　　　　　　　　　　　 、.,-‐'｀　　 、／｀
　　 ｀`ヽン'`"｀　 : ｀~｀｀―ヽ::,,,,,,,,,,.....................,,,,．ー'｀｀＾　　　　,､‐'"｀
　　　　　 `"'ﾞ―-､,,,,..､、　　　　　　　　　　　　　　　: ..,､ー'"'｀
　　　　　　　　　　　: ｀‘"｀―---------‐ヽ｀｀"''''''""

737 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/02/20(金) 21:19:53.44 .net

相変わらず的外れでバカな事ばかっり云ってるね
もっと要約して噛み砕いたら？ｗ
頭悪いから理解できない本を読んで理解した気になっているんだろうけど

数学の方程式も誰でも読む事は事はできるよなぁ〜

738 ：1：2015/02/21(土) 13:35:13.45 .net

分子生物学とかそんな難しい話より
書いた文章こそ後で恥ずかしくなる中2病全開のレス
布団の中で叫びたくなってない？

739 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/02/21(土) 15:29:01.76 .net

http://nagamochi.info/src/up151871.jpg
数学にも感覚の一流二流があるように、当然、美術にも感覚の一流二流がある。数学にしてもスポーツにしても美術にしても
その感覚というものは残念ながら言語化できない。作品と対峙して同じ感覚になるかどうかの問題。

>>1はスポーツ選手にうまい下手が無い、「プロスポーツやオリンピックメダリストが裸の王様」とは決して言わないし、言えない。
なぜか？それは走ってみたり泳いでみた時、タイムや得点を計って計数化、定量化してみれば素人と世界選手権大会に出場す
るメダリストとの差は歴然とするから。ウサイン・ボルトとかタイソン・ゲイみたいに100メートル9秒台で走れる素人はまずいない
ことは明らかとわかるから。そういう計量化できる分野で「スポーツは詐欺」的なこと言えばバカにされるとわかってるから黙って
るだけ。それにそういう世界で挫折もしたことも無いからこだわりがそれほど無いと言えば無いんだろう。

ただ美術作品は値段は別にして、実質的な物自体をそんな風に数値化して万人を納得させるだけの上下を示すことができない、
表せないと思って調子に乗ってるから、こんなスレたてて、便所の落書きしてれば自分の主張がいつかまかり通るんじゃないか、と
カンチガイしてる>>1を取り巻く憐れな現実。
本人もリアルな私生活上、周りに現代美術は詐欺なんてこと口が裂けても言えない腰抜けなんだろう。言ったとしてもこんなやつの
主張なんざまともに聞く奴もいないだろうし。本だしても内容や主張がゴミ同然でしかない。

こういうカンチガイの負け犬の実績なしは東京芸大でてようが、どこでてようが、美術に関しての感覚は確実に五流以下w👀

740 ：1：2015/02/21(土) 17:22:43.71 .net

うんこ食べたい

741 ：1 ◆LOtoXYKJI. ：2015/02/21(土) 18:05:36.25 .net

独り言は終わったかね？
ときに
現代アートが詐欺なのと
運動競技と
どう関係するのか私にはさっぱりわからんがね。

742 ：1 ◆LOtoXYKJI. ：2015/02/21(土) 18:11:27.23 .net

さらにこの人は面白い自己矛盾を抱えているダヨ。
「芸術は言語化できない」
そう。
私もこのスレで確かにそう言った。
だけどここでこれを読んだ人は何かに気付かなかっただろうか。
それはつまり言語化できないのでは
それが何であるか言語で記せないはずである。
それなのに、なぜ彼ら現代アーティストは絵画に題名をつけるのか。
それよりももっと疑問なのはなぜそれ（自らが造ったモノ）が芸術作品であると
言語を使って表明できるのか。言語化できないと言っておきながら、
なぜ他人に自分が造ったものを紹介するときに「これは芸術作品です」と
言えるのか？
この簡単な問いに答えてくれないか。

743 ：1 ◆LOtoXYKJI. ：2015/02/21(土) 18:14:11.24 .net

「芸術作品である」というのなら
それを満たす構成要素があるはずだ。
そうでないならそこにある物品や行為は
「定義できない何か」ということになる。
芸術作品と先に定義しておくことは言語化できない
という話と大いに矛盾する。
・・私の言っていることはおかしいかね？

744 ：1 ◆LOtoXYKJI. ：2015/02/21(土) 18:17:38.02 .net

ちなみに私が言語化できない、というのはその絵画の作用であり
効用である。だがそれ以前のもの、たとえばこれが「日本画である」とか
「洋画である」ということは定義できる。その意味を構成する要素を
満たせばいいのだから。そしてその定義を満たした後、たとえば
日本画を描いたという後にその日本画がどのような効果を及ぼすかまでは
さすがに言語化できない。私の見解はこう。別に私は喧嘩を売ってるわけじゃない。
何も知らないから訊いているんだ。ここは結論を押し付けあうのではなく
話者同士とそれを聞いてる者らがよりよい見解に達することができれば
それでいいとする「議論」をする場所だからね。

745 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/02/21(土) 19:27:27.88 .net

>現代アートが詐欺なのと
>運動競技と
>どう関係するのか私にはさっぱりわからんがね。

わからない？実に無駄に年食ってるなw本当に速く泳げる、走れるようになるなんていうのは言葉では説明できないからだ。
野球でもプロとして通用するようなスイングは素人にどう説明したところでわからんだろう。
全部、感覚的な落としどころの問題。美術も同じ。そもそも芸術が言語化できないなんてどこにも書いてない。芸術的な作品に相対
した時に「湧いてくるあの感覚」が言語化できないと言ってるだけだ。

競技で明らかに他人より速く走れたり泳げたりする人間がいるのは自明だ。水泳でも100メートル50秒台前半で泳げる中学生もいる
が、すべての中学生が練習を積んだから、それだけのスピードで泳げるようになるわけでも何でもない。それはそれだけ個体差が大
きく、適性が備わったもの、備わってない者に分かれるというだけの話だ。

アリストテレスは「美に触れて快い感覚がもたらされ精神が浄化される」と言ったそうだが、　その定義なんぞここ数千年変わっていない。
優れたものに対して面と向かった時に湧き起こる「あの感覚」としかこれは説明できない。要素に還元すること自体、極めて難しい。

746 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/02/21(土) 19:52:27.30 .net

　　　　　　　　　　　　　　　）　　 （　　　 .　）
　　　　 　　　 　　　　　.　(._　　　 .）　　　（　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _人
　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ⌒　丿
　　　　　　　　　　　　　　＿／　　 ::（
　　　　　　　　　　　　　/　　　　　:::::::＼
　　　　　　　　　　　　 （　　　　　:::::::;;;;;;;）
　　　　　　　　　　　　　＼＿――￣￣::::::::::＼　
　　　　　　　　　　　　 ﾉ￣　　　　　::::::::::::::::::::::）
　　　　　　　　　　　　（　　　　　::::::::::::::;;;;;;;;;;;;ノ
　　　　　　　　　　　／￣―――――￣￣::::::::＼
　　　　　　　　　　（　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::）
　　　　　　　　　　　＼＿＿::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ

747 ： ◆LOtoXYKJI. ：2015/02/21(土) 20:00:09.01 .net

あっ、うんこだ！
いただきまーす＾＾

748 ：１ ◆LOtoXYKJI. ：2015/02/21(土) 20:04:21.32 .net

あーおいしかった！
でも、もうちょっと下痢ぎみのやわらかうんこがよかったな
ぼくは老人なので入れ歯なんだ

749 ：１：2015/02/21(土) 20:13:35.55 .net

＾＾；

750 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/02/21(土) 20:46:08.72 .net

>>745ということは芸術の効果は言語化できない、だが
その行為自体は言語化できるということかね？

751 ：１：2015/02/21(土) 21:06:35.67 .net

>>745
わかった。
芸術の分野の中の一分野（たとえば日本画）は定義できる。
だが芸術行為（芸術作用）自体は定義できない。それこそ風に文字を書いて
芸術でござい、でもいいわけだ、それを認める者がいさえすれば。
つまり芸術的価値はまた芸術行為であり、
芸術的行為は言語化できない、
ゆえに「これが芸術の一分野だと定義しなければ」ありとあらゆる行為を
芸術的な価値があると宣言することができる、こういうわけか。

752 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/02/21(土) 21:07:42.00 .net

頭悪い
アリストテレスに定義されるまでも無く情動の動きを人は感じられる
君は何でも人に言われないと理解できほどバカなの？

運動だって科学されて素人だった人間が訓練で早くなっている
その証拠に記録は年々更新されていってる
第三者が評価できる形でな

しかし芸術が主観的な感性で語られる世界
そういった意味で現代アートは無教養な人間に向けたものにクローズアップされている時代だとは思う
でもそれも対象者にとってはわかり易い芸術なんだよ

詐欺かどうかは経済的な行為によって存在するので具体的な例でしか語れない
所謂盗作や贋作として

753 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/02/21(土) 21:21:24.80 .net

皮相的にモノを見るのではなくて、本質的な部分で高次に統一してることがわかるだけの鑑識眼が無ければ、
芸術をやるだけの資格がない。それが本当にあると確信を持って言えるかどうかをはお前次第だ。

高橋由一の「鮭」を見てその良さがわからなければ、デュシャンの「泉」の良さも同じようにわからないだろう。ピカソの
対象物の崩し方の良さが分からなければマティスの「千夜一夜物語」のような切り絵の良さやベンジャミン・ラウダー
ニコルソンの抽象画の良さも同じようにわからないだろう。それだけ。

754 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/02/21(土) 21:24:55.62 .net

>>739
ドーピングとかで金メダルになった後剥奪されたベンジョンソンさんとかはどうなの？
あと俺も芸術の話しとの接点が分からない
支離滅裂で気が狂っているように受け取れる

もっと自分の書いた文章を推敲してからボタン押した方がいい
これは君の為のアドヴァイスだ

755 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/02/21(土) 21:26:06.01 .net

スカトロスレ

756 ：１：2015/02/21(土) 21:30:23.33 .net

>>752もう少しまとめてください。それは論理的な文章ではありません。

757 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/02/21(土) 21:32:37.51 .net

>運動だって科学されて素人だった人間が訓練で早くなっている
>その証拠に記録は年々更新されていってる
>第三者が評価できる形でな

残念ながら、それは生れ持ってついた素質があった上でのことだ。MLBでも4割バッターはもう70年以上出て来ていない。
77年のロッド・カルーとか94年のトニー・グウィンとか近いところまで到達してもな。NPBでも大体、一つのリーグで規定打席に
到達できる人数は30人前後でここ数十年変わっていない。練習方も栄養も改善されたり、色々考案されて、試されてるけど、
劇的に変わるような方法はない。

所詮、鉄鉱石掘り出してきて精錬加工しても鉄にしかならない。金とかプラチナになるわけではないから。科学技術が発展す
ればどういう風になるかはわからないが、100年前のMLBの記録みても3割打てる奴はやっぱり一定数しか出てこない。
本質的には何も変わっていない。

758 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/02/21(土) 21:59:19.97 .net

>>1の自演失敗？

759 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/02/21(土) 22:12:34.73 .net

>>757
時代が違いすぎるから意味が無いね
特に野球の打率は人間同士の相対的な記録で100ｍ走のような競技と意味合いが違いすぎる
底が浅い知識を晒すな
そういったところがバカだと言われるところなんだけどねｗ

760 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/02/21(土) 22:15:09.23 .net

じゃあ、お前が万人うならせるだけの結果でもだせば？出せるならね。


負け犬の凡人以下がどこまで出せるかな〜www

761 ：１ ◆LOtoXYKJI. ：2015/02/21(土) 22:24:00.28 .net

デッサンで三次元をあらわす時点で誰でも解る話だと思うが。
日本の美術を知りながら、それが宮殿や神殿を「構成する」
のは当然である。更にこの後は現代アートという「西洋絵画の
一部としての絵画」がうまれた。彼の地に「美術」の概念が芽生えたのは
西洋の絵は写実というより建築物に近いといえる。美学じゃなくて工学の
写真という「技術」によって滅んだ以上、美術足り得なかった。
それは徒花におわり実を付けずに終わった。さらに時間が下ると
二次元空間への移行の過程であり、資金洗浄に利用させたりしている。
また、キュビズムなどないものはないのだ。彼らの三次元の表現技術は
一部の職を失った「三次元の製図家」は二次元を意匠する
視覚的な物語から、はじめて印象派という美術そのものがうまれた。

これは亡霊を巧みに利用した西洋絵画の革新的表現方法にすぎないのである。

762 ：１ ◆LOtoXYKJI. ：2015/02/21(土) 22:40:19.78 .net

芸術家が命と生涯かけて作品を作っても、いってみれば風車に挑むドンキホーテみたいなものです。
でもその対比的な構図を人は好むわけですよ 。建築物については窓枠一つ階段の一段ですら
技術者が計算し精密な設計がなされ時にデザイナーが形作ります 。そうやって殆ど全てが
緻密な計算とデザインが組み合わされ 1年で出来上がるビル一つに思考も労力も到底及ばない。
人が死んでも作り上げられるのですから。

でしょ？しかしそんなビルの入り口には良く芸術品が置かれますよね 。
そして毎日ビルに来る人々に晒されるわけです。
貴方の思考はそれらの人々に耐えられるだけの強さや深さがありますか。
またそれらの人々に理解してもらえるだけの広さがありますか。

763 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/02/21(土) 22:43:08.68 .net

まずは自分の事を晒したら？
余りに低いレベルで話してたら更にレベルの低い荒らしが寄って来ちゃった☆

764 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/02/21(土) 22:48:16.31 .net

>>763みたいな口先だけのゴミ以下は結果も何も出せねえからな。仕方ないよな。負け犬はw

765 ：１：2015/02/21(土) 22:50:17.16 .net

>>764
バーカｗ

766 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/02/21(土) 22:55:36.00 .net

>>765の末路w
新人が入ってきた。47歳。警備業界では珍しくはない。
定年を迎えて、入ってくる新人も多いからだ。まぁ、新人は立たせておくのが一番いい。
無線を持たせて何か分からないことがあったら、
連絡して来いと言って、ビルの外で立哨させておいた。
折りしも、外は小雪がちらついていた。
長時間ただ立っていると、色々なことを考える。夕飯は何を喰おうか？
今度の休みは何をするか？今までの人生。これからの将来。色々なことが頭を過ぎる。
契約先の人がﾋｮｲと顔を出して、
「外に立っている新人さん、泣いているよ。具合が悪いじゃないの？」と言ってきた。
「何だ？」と思って見に行くと、本当に立ちながら泣いている。
通行人は泣きながら立っている警備員を呆れながら通り過ぎて行く人、
怪訝な顔をする人、笑う人、反応は様々だった。
「どうした？」と声を掛けると、やや間があってようやく振り絞るような声で一言。
「つらいです。」
よくよく話を聞くと、立っている間に今までの人生を振り返り、
何で俺はここまで堕ちてしまったのか？
何で今、こんな所で罰ゲームのようなことをやっていなければならないのか？
そんなことを考えていたら、涙が溢れて止まらなくなってしまったそうだ。
結局、彼はやめた。

767 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/02/21(土) 23:02:58.66 .net

と読み返したら色んなところからコピペしてるだけだな
この偽>>1は
しかも色んな人間の意見をへんてこりんな感じで文章を入れ子にしている

ボットか？

768 ：1：2015/02/21(土) 23:07:24.10 .net

もうやめて下さい。伝えられていないものを貴方は霊感で学んだのですか？
それは他者にとって芸術ではなくただのガラクタであり落書きです。

芸術として教えられているものは全て過去からのコミュニケーションに
よってのみ伝えられているのですよ？

何かを知らせるのに美は必要ないのですから。

769 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/02/21(土) 23:22:01.17 .net

深いな

770 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/02/21(土) 23:33:34.31 .net

何が深いの？

771 ：１：2015/02/22(日) 00:10:26.78 .net

独り言は終わったかね？
結局荒らして逃げるわけだ。

レス改竄荒らしは書き込み禁止。
ここは現代アートが古典的な裸の王様サギであると
みなし、またそうであると考えた者と、
そうではないと論理的に反論できるもののみ
書き込むことを要求する

772 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/02/22(日) 00:22:22.69 .net

ウンコ製造機の解説
｢独り言は終わったかね？ 結局荒らして逃げるわけだ｣などと、年齢も弁えずに、うんこを垂れながら上から目線で大上段
に構える。
若年者を採用の対象にする新卒主義のシステムの下、こんな無職、社会的不適応者のジジイじゃ生きていけないっちゅ〜に。
無能力者　駄目人間 人間失格 社会不適格 ゆえに現代美術は詐欺と2chで主張する。
主に親や家族の扶養の元、食べる事寝る事、扶養者の金銭や労力の消費しかしない社会のお荷物への愛称。
家族等の周囲から与えられる食物や金銭等をひたすら消費し、代わりに出す物はウンコのみという日々を過ごし、 与
えられた物を全てウンコに変換し続ける、ウンコそのものと言っても良い人生と「人間でない醜い物体」としての捉え方
が適当である。仮に美大を卒業してたとしても、まともな社会人として一生を送れる可能性はほぼ皆無である。
末路はニートかコジキ、せいぜいなれたとしてワープア。親は世間の白い目に悩みながら老いて死んでいく。
口癖は「現代アートは古典的な裸の王様サギ」

773 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/02/22(日) 01:19:10.54 .net

典型的なネット世代の落ちこぼれやね
コピペで論文作っても内容は理解できず結論が抽象的で2〜3行ほどしか書けないタイプ
もう少し読み込んで深く理解してから書いた方がいいよ

774 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/02/22(日) 03:18:03.57 .net

とりあえず坊やが社会に感じている疎外感と不安伝わったよｗ
就職で悩んでるのかね？
それとも勤め先や学校での評価が低くて憤りを感じてる？
君が書き綴った内容は実際に感じていないと伝わらないようなものでは

正直びっくりして心配になってきた＾＾；

775 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/02/22(日) 08:19:02.21 .net

SPA!より抜粋
「10代〜30代の女性800人が選ぶ、こんな男とだけは絶対結婚したくない！って男」 （複数回答可）

・1位：「彼女いない歴＝年齢」の男 　326票
「20代後半とかで恋愛経験がない人って人間として異常」（21歳・大学生）
「ちゃんと恋愛できない男は結婚を望むのはやめてほしい」（26歳・経理）
「いい歳して恋愛経験ない男って人間に余裕がないし、自己チューで最悪」（23歳・看護婦）

・2位：無職・定職についてない男　298票
「30過ぎてフリーターとかマジ痛すぎ」（24歳・事務）
「別にお金持ちでなくてもいいけど、収入がないのはちょっと・・・」（19歳・大学生）

・3位：女性に暴力を振るう男　279票
「DV男は人間として論外」（26歳・スチュワーデス）
「前の彼氏に暴力振るわれて殺されるかと思った。暴力絶対反対！」（18歳・大学生）

・4位：社交性がない・男友達が少ない男　221票
「社交性がなくて暗い男は一緒にいてもつまらないし結婚もしたくない」（24歳・歯科助手）
「男友達の多い男のほうが女にもモテるし、人間的に魅力的」（22歳・ピアノ講師）

・5位：ブサイク・ファッションセンスが悪い男　194票
「美人は3日で飽きる、ブスは3日で慣れる、あれ嘘だと思う。ブサイクはいつ見てもブサイク」（20歳・専門学生）
「一緒に街を歩いて恥ずかしい男は勘弁」（25歳・営業）

776 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/02/22(日) 10:03:53.33 .net

春の京都で大規模な現代アートフェスが開幕！　「PARASOPHIA:京都国際現代芸術祭2015」
http://imaonline.jp/news/20150204_1/

第18回岡本太郎現代芸術賞発表！
http://www.tokyoartbeat.com/tablog/entries.ja/2015/02/18th-taro-award.html

777 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/02/22(日) 10:28:59.12 .net

理につまると成りすましで荒らす・・
このスレを最初から読まれた方は
どちらがより真実を語っているか
お分かりになられたと思う。
やはり、現代アートはスピリチュアルやマイナスイオンなどの
詐欺と同じですね。自ら彼らが雄弁に語ってくれたと思う。
ただ信用創造詐欺と同じだとみなせば現代社会の不換紙幣などと
共通する点があり、単なる信用が信用を生み、やがて
バブルとなりすべてがはじけ「正体見たり枯れ尾花」となるところなど、
現代アートはそういう振る舞いからしｓても十分「現代」という
世相を反映している、ある意味で面白い詐術なのではないだろうか。
「現代アートは観る者を作品にしてしまう」
実に面白い。

778 ：１：2015/02/22(日) 15:21:50.26 .net

うんこ食べたい

779 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/02/22(日) 17:51:27.48 .net

フリーターって年とると本当に悲惨だよ・・・
漏れ、正社員だけど趣味でバンドやってるんだが、
やっぱりバンドやってる人にはフリーターが多い。
若い頃はいい。
漏れも「レコード屋でバイトしながらバンドなんていい生活だなー」
なんて思ってたし。実際、フリーターの人達は、
社員の漏れなんかよりよっぽど自由で楽しそうだった。
ところがね、３０になると「変わる」。ホントに。びびるよ。
漏れもそろそろ３０になっちゃいそうな年齢なもんで、
３０になっていったフリーターを結構見てきた。
「あんな明るいハイテンションの人がなんで？」
っていうくらい暗くなっていく。可愛い彼女がいた人も、
いつのまにか別れてる。無職率も増加（バイトがないわけでは無いが、やらない）。
そして見てて一番つらいのが、無理に大物ぶるんだよね。
脇から見てれば人気も無いのに歳くって居座ってるから扱いづらいだけなんだけど
（漏れも人気がないけど）。やってる人ならわかると思うけど、
あの落ち着いた、独特のスカしたような感じ・・・あれが痛々しくみえてくる。

漏れはバンドやりたいひとはガンガンいくらでもやればいいと思う。
ただし、計り知れないリスクが控えている事も心得て欲しい。
趣味でやる範囲だったら十分リーマンでも楽しめる。
社会批判して生きがってるのが様になるのは若いうちだけだとリアルに実感するよ・・・

社会批判して生きがってるのが様になるのは若いうちだけだとリアルに実感するよ・・・
社会批判して生きがってるのが様になるのは若いうちだけだとリアルに実感するよ・・・
社会批判して生きがってるのが様になるのは若いうちだけだとリアルに実感するよ・・・

780 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/02/22(日) 19:06:52.29 .net

スタジオミュージシャンになれる程度の腕前が無い奴が
フリーターやりながらバンドやるなんてバカじゃね？

バンドマンで会社辞めたやつがいたけど2人いたけど
どっちも学生時代に大会で優勝とかしてた奴らで有名にはなれなかったがちゃんと音楽で喰ってるぞ

781 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/02/22(日) 19:35:53.36 .net

ワイは大学受験の頃、哲学とか社会学に手を出してしまいました。
「自分より偏差値の高い人に精神的に優位に立ちたい」という理由からです。

柄谷とかがよく出す概念でも知ってれば、自分より模試の点数が いい人に対しても「こいつら『内省と遡行』
も読んでないくせに偉そうに」と自尊心を傷つけることなく済みますから。
まったく宗教と同じような動機から哲学や社会学に手を出してしまったのです。
大学入学後、研究者を目指し、就職しませんでした。
ある日、事件が起こり、法律が必要になりました。
法律が必要な状況のもとでは、当たり前ですが、現代思想系の知識は無力でした。
いい意味で、人生の転機となりました。

第三者の審級や大きな物語は消失したように見えるけど、それは政治、組織、家族といったものが力を失っただけで、
実際は友人関係、 学校のクラス、ファッションセンスのような近くの審級は巨大になってる。

あと、政治でも管理化が加速している。
伝統や慣習が衰退した結果それなりに自由になったとはいえ油断はできない。

782 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/02/22(日) 21:48:25.42 .net

バカだろお前w

783 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/02/22(日) 22:05:47.74 .net

旦那が勝ち組でほんとうによかった
ここの意見読んでると負け組は安心するんだろうね
負け犬の論理で満ちあふれている
２ちゃんねるの書き込み読んでるといつもそう思う
負け犬が自分を慰める論理ばっかり
金、女、マイホーム、学歴、就職すべて負けた側の書き込みばかり
そういう男の書き込みには読んでいて反吐がでる

うちの旦那は勝ち組かな
いままで散々、実力社会煽っておいていまさら勝ち負けなんて関係ないとは笑わせる
負けたと同時に開き直って別に負けでもいいじゃんなんて子供の理屈だよ

この広い世の中でたったひとりのパートナーも見つからなかった無能さ
たった一人さえ相手にしてもらえなかったのは大きな欠陥があるからでしょ？

784 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/02/23(月) 19:45:09.10 .net

もうコピペして荒すの止めたら？
幾ら馬鹿にされて言い返さなかったからって恥ずかしすぎる
自分のバカを晒すだけだよ

785 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/02/23(月) 19:49:15.72 .net

俺は、初代ニュー速が出来た頃からネットをやっている。９年目くらいか？
その頃から２ちゃんには無職か底辺が多かった。
顔ぶれは随分変わったが、やっていることは大して変わりない。
俺ももちろん非モテだ。
当時流行ってたテキストサイトの影響もあって、クリスマスは徹夜で更新し続けたり、
オープンしたばかりのメイド喫茶でオフ会したり、それなりに楽しい非モテライフだった。
当時の仲間うちの平均年齢は、３０歳弱くらい。今思うと、みんな余裕だった。
非モテって言ってもたまたま今彼女がいないだけで、イケメンの人もいたし、高年収の人もいた。
なんだかんだ言ってもそのうち結婚できるんじゃね？って思ってた。
実際、その後結婚して、ネットから疎遠になっていった人もいる。
「○○君って、もっとオシャレすれば絶対モテるのに」なんて言われていい気になりながら、
「いや俺はさくらたんしか興味ないし」とかふざけた答えを返していた。

で、久しぶりにオフ会に行ったら、当たり前だけど当時３０歳だった奴ら、今は40目前だ。
イケメンはハゲデブになり、高年収はリーマンショックでリストラされていた。
もともとキモヲタだった人は、もっとキモヲタになっていた。
当時姫扱いされてた女の子は、どう見ても生活に疲れたおばさんだった。
「非モテ」「ヲタ」「童貞」「一生独身」「孤独死」
昔は、対抗文化を共有するための合言葉だったこれらの言葉が、急に現実味を帯びてきた。
自虐ネタで笑う余裕がなくなっていた。
リアルに一生独身で童貞のまま孤独死するんじゃね？という悲壮感がぷんぷん臭って、
とてもじゃないけど昔みたいに「この非モテが」とお互いに笑い合える雰囲気じゃなかった。
非モテのお前ら、ハゲデブヲタ童貞で孤独死する覚悟が本当にあるのか？
めんどくさい努力を勧められる煩わしさを避けるために
「俺三次元の女の子に興味ないし」と言ってるんじゃないか？
生ぬるい非モテコミュニティの中で余裕こいていられるのは今だけだぞ。
今はめんどくさいから後回しって思っていても、
あと数年すると、本当に取り返しのつかないことになる。
４０歳過ぎてから「やっぱり結婚したい」と思っても、その時から努力し始めてももう遅いんだ。

786 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/02/23(月) 20:17:33.49 .net

自作自演で自分のスレを荒らす基地外

787 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/02/23(月) 22:43:49.48 .net

【映画】高畑勲監督「絵」とＣＧの違いを分析　…かぐや姫の物語」受賞を逃し会見 [転載禁止]&copy;2ch.net

1 ：湛然 ★＠転載は禁止：2015/02/23(月) 19:59:54.83 ID:???*第８７回米アカデミー賞で長編アニメ映画賞にノミネートされていた「かぐや姫の物語」での
受賞を逃したジブリの高畑勲監督（７９）が２２日（日本時間２３日）、米ロサンゼルスで
西村義明プロデューサーと会見を開いた。

同賞を受賞したディズニーの「ベイマックス」など、世界的に長編アニメはＣＧ全盛の時代。
手描き風のタッチにこだわり、幻想的な作品を作り上げた高畑監督は“平面アニメ”への
強い思いをにじませた。

８年の期間と、５０億円の製作費を投じた「かぐや姫」。
高畑監督は「ノミネートされて期待が高まっていて、大変な思いをした
スタッフが楽しみにしていたので、残念です」と本音を吐露。

「ある意味、世界的に見て（平面アニメは）消えかけている。日本でも何とか打開しなきゃ
と思ってやってきた。“絵”を人の想像を揺り動かすものにする。“絵”の持っている力そのものに、
ものを言わせるべきなのに、ＣＧになってしまうと“絵”でなくなってしまう」と持論を述べた。

決してＣＧアニメの批判ではなく「『アナ雪』も『ベイマックス』も面白かった」とも話した。
次回作についての質問は「あまり考えなかった」とはぐらかしたが、いまだアニメへの
情熱は失われていない。

授賞式後のパーティーでは、西村プロデューサーと一緒に「アメリカン・スナイパー」で
作品賞などにノミネートされていたクリント・イーストウッド監督と３ショット写真を撮ったという。

http://amd.c.yimg.jp/im_sigg_OySuz1tpKkgNal4bjTmiw---x526-y600-q90/amd/20150223-00000058-dal-000-6-view.jpg
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150223-00000058-dal-ent
2月23日(月)16時53分

関連：
【映画】アカデミー賞、高畑勲監督「かぐや姫の物語」長編アニメ賞逃す [転載禁止]c2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1424661983/

788 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/02/23(月) 23:36:34.00 .net

>>786
いや言い負かされたバカな子供が粘着してるんだろ
というかお前がそうだろ
バレバレｗ

789 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/02/23(月) 23:43:13.15 .net

「新卒時に就職しなかったのは何故ですか？」
「履歴の空白の理由は？」
「今まで就職活動はしなかったのですか？」
「アルバイトや派遣として働いたこともないというのはどういうことですか？」
「30歳の今働きたいと思っているのに、20代の時は働きたくなかったんですよね？」
「空白期間に身につけたことは？」
「もしかして不況の今なら他の無職に混じって採用されるんじゃないかと思ってませんか？」
「自分なりに一生懸命生きてきた？　一生懸命でこれですか？」
「貧乏しているはずなのにどうしてそんなに太ってるんですか？」
「あ、資格とかどうでもいいですから職歴の話をしてください」
「リーダーシップを発揮したご経験は？」
「あなたを雇うことで弊社にいかなるメリットがありますか？」
「今から30分時間を差し上げますから、ニートひきこもりしていた理由を
　合理的で納得できるように説明してもらえますか？」

「本日はお疲れ様でした。結果は近日中にご連絡します」

790 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/02/24(火) 13:46:11.84 .net

日本画として定義された作品から鑑賞者へ訴えかけるなにか→日本画としての美しさ


現代アートなる定義されない行為から鑑賞者へ訴えかけられるなにか→芸術的な言語化できない感動


こういう風に並べてみると

違いがわかるかもしれない。

もはや「降参」してしまった現代アートは芸術である論の

保持者以外に、だれかこのような話に食いついてくれる人はおらんかね？

791 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/02/25(水) 22:43:47.51 .net

スレ主がクソ杉

792 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/02/26(木) 00:41:46.23 .net

>>791
そのクソ主にしてやられて火病ったお前はクソ以下ｗｗｗ

793 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/02/26(木) 01:20:20.01 .net

ウンコ食べる>>1だもん、クソスレ化は避けられないのだよ

794 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/02/26(木) 06:41:53.01 .net

もう2年も前のことになるけど・・ニートしてるネトウヨの兄貴が親と喧嘩して「生活保護受けて一人暮らしする！」っ
て役所行ったのね。1分の間に3回「絶対無理です」って言われて瞬殺されてやんのｗ

帰ってくるなりそのことを喚いて怒りまくってんだよ。そんで自分の部屋に戻ったと思ったら、血相変えてまた出てき
たのね。兄貴が役所に行ってる間、俺と親父で兄貴の部屋にあったモン全部段ボールに詰めてたんだよ。

わなわな震えながら「なんだよコレっ！」って叫ぶ兄貴に、「はあ？お前が一人暮らしするつったから荷造りしてやっ
ただけだろーが」って答えたら絶句してやんのｗ追い打ちをかけるように「今夜からお前の食事はねえから。だって
出てくんならいらねーだろ」って言ってやった。
兄貴はしどろもどろになりながら「・・・こ、こういうころして家族ころされらり・・」とか言いだしたのね。もう俺と親父で
大爆笑っすよｗ「おー怖っｗ　そんな怖い人とは一緒に暮らせんなあー　今すぐ出ていけｗ」って責めたてたら、兄
貴は泣きながら家を出て行ったのね、しかも出がけに「1万円くれ」ってわ　やるかそんなもんｗｗ

結局その4日後、兄貴は水死体で見つかった。自殺か事故か分からずじまいだったけど、まあどっちでもおｋ。
検視終わって遺体引き渡されたら直葬で即お骨化。 もちろん葬式なんてしない。火葬代とかいろいろで15万ほどか
かったけど、役所や親父の勤務先から出た金で黒字。お骨はさっさと先祖代々の墓の中に納めて終了。

母はちょっとだけ悲しんでたけど、翌月には兄貴の部屋をウォークインクローゼット化してた。「家の中広くなったから
大きいテレビ買ってもいいわねえ」ってｗ兄貴が死んでくれたお蔭で家の中が広くなっただけでなく、雰囲気が明るく
なったし、経済的にも楽になった。
年忌法要とかもしないから、家族全員兄貴のこと忘れてる。こういうニートスレを見る時だけだな、思い出すのはｗ
はよう職まみれになろうぜ。

795 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/02/26(木) 11:41:29.13 .net

>>786

796 ：10人に一人はカルトか外国人：2015/02/27(金) 14:49:27.18 .net

★マインドコントロールの手法★

・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
　偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法

・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする
　誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法


偏った思想や考え方に染まっていたり、常識が通じない人間は、頭が悪いフリをしているカルト工作員の可能性が高い


10人に一人はカルトか外国人

「ガスライティング」で検索を！...

797 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/02/28(土) 15:34:23.14 .net

高畑氏が「絵とＣＧは違う」論は私が常々言っていた「技術と美術の違い」だろうと
思う。技術に基づき平面画像に今までありえなかった動きや世界を見せること、
たとえば津波にのみこまれたり、大地震に遭った都市を表現するということと、
人や動物、あるいは風景の美しさを平面に描くことの、何が違うのか。この両者の
相違に日本画の将来を導くまっすぐで小さな光が隠されているのかもしれない。

798 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/02/28(土) 20:27:52.07 .net

今までありえなかった動き×

今までありえなかった風景○

間違いを訂正してお詫びします

某かの物理法則にしたがって画面を構成することが技術とするならば、

美術とはいったい何に従って画面を構成しているのだろうか。

799 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/03/01(日) 07:24:55.18 .net

一度認知心理学とか発達心理学をちゃんと学んだら？
色々と興味深い実験結果とか紹介されているよ

800 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/03/02(月) 05:24:15.79 .net

22歳：大卒現役。ほぼ売り手市場。名の通った大学なら就職には困らない。
23歳：大卒＋１。浪人か就職浪人か分からないが、ここまでは第二新卒と呼ばれない。
だから必死の覚悟で就職活動すべし。これを過ぎると就職活動はマイナスが大きくなる。
24歳：あまり贅沢を言えない身になる。短期職歴者が多くなり、大手への就職はかなり厳
しくなる。資格を生かした就職なら可能性はあるが、探せばブラックを回避できる。
大学院を出た理系職は当然不利にはならず、新卒22歳と同じ扱い。
25歳：いい加減職歴無しには冷たい風が･･･。営業職・外食系以外で正社員になれる道が
ほぼ閉ざされる。ここで踏ん張らないと一生フリーター。ここまで付き合ってきた彼女は
かなり優しい。あとは自分の人生といかに向き合うか。
26歳：職歴無しは絶望。根性でブラックにしがみ付くしか道は無し。ココまで来たら彼女
はさっさと見切りを付けるべし。
27歳：職歴無しは論外。短期職歴者は前職を生かした就職活動を。彼女は覚悟を決めま
しょう。ここで見切りをつけないとこの人以外では一生結婚は無理。
28歳：働いていないこと、フリーターであることがもうどうしようもないことだと考え始める時
期。正社員になることはもう無理。それはそれでその人の人生。彼女もそのことを受け入れ
るべし。もう年収250万円からこの先一切上がることはない。
29歳：上に同じ。あとは何歳までバイトを続けられるかの問題。歳をとってからでも続けられ
るバイトを選ぶべし。
30歳：自分の人生このまま走るか、樹海へ走るかの二択。

801 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/03/03(火) 14:27:46.30 .net

このスレうんこ臭い

802 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/03/04(水) 12:11:33.91 .net

http://jbbs.shitaraba.net/sports/42269/

803 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/03/04(水) 17:28:19.47 .net

最近は現代アート詐欺も下火になったね

804 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/03/05(木) 03:20:22.07 .net

だって現代アートとオタク文化が同義語だとわかっから他に語ることが無いんだもの

805 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/03/05(木) 07:35:08.73 .net

在日コリアンに差別的なスローガンを浴びせかけ、過激な行動を繰り返す在特会
（在日特権を許さない市民の会）。
彼らがデモで叫ぶ罵声は、侮蔑の言葉で満ちている。安田はメンバーへの取材を
繰り返し、その実像に迫る。在特会の生みの親は、桜井誠。現在も会長として運動
の先頭に立つ。しかし、その来歴や素顔は判然としない。
安田は、彼の地元を取材し、その「地味」で「目立たない」青少年期を明らかにする。
無口で物静かな少年は、いかにして冗舌で攻撃的な「ネット右翼のカリスマ」になっ
たのか。桜井は、ネット掲示板で韓国・北朝鮮を批判し、注目を集める。次第に一部
で過激なスタイルが受けはじめると、激烈な口調が加速した。
　学歴社会から弾（はじ）かれ、警備員や役所の非正規職員として働いてきた彼は、
役所や教育機関に対して攻撃的だ。そして、在日コリアンの「特権」を誇張し、既得
権益としてたたく。
安田は、過激な行動の背後に、桜井自身の鬱屈（うっくつ）や承認欲求を見いだす。
「認められたい、見てほしい。そして喜ばれたい」。活動を動画サイトに投稿し、評判
や閲覧者数をチェックするメンバーには、社会の中で「うまくいかない人たち」が多い。
彼らは、不謹慎な言葉を吐き続けることで、アイデンティティーを確認する。
　そんな彼らは、市民を触発する。昨年夏に起こった「フジテレビ抗議デモ」は「ごくご
く一般の人々」が中心となった行動だった。その整然とした高揚の中に、安田は「怖さ」
を感じる。
安田は在特会を他者化しない。彼らは私たちの社会の反映であり、その下には「広大
な地下茎」が存在する。そして、それは現在の「橋下人気」にも繋（つな）がっているとい
う。私たちの苛立（いらだ）ちはどこへ向かっているのか。本書は、時代の気分と真正面
から対峙（たいじ）すべきことを迫っている。

806 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/03/05(木) 23:03:35.20 .net

まあ芸術家、芸術団体とは関わらない方がいい

乞食ばかりで碌なのがいない

807 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/03/05(木) 23:09:12.54 .net

　学歴社会から弾（はじ）かれ、警備員や役所の非正規職員として働いてきた彼は、
役所や教育機関に対して攻撃的だ。そして、在日コリアンの「特権」を誇張し、既得
権益としてたたく。

安田は、過激な行動の背後に、桜井自身の鬱屈（うっくつ）や承認欲求を見いだす。
「認められたい、見てほしい。そして喜ばれたい」。活動を動画サイトに投稿し、評判
や閲覧者数をチェックするメンバーには、社会の中で「うまくいかない人たち」が多い。
彼らは、不謹慎な言葉を吐き続けることで、アイデンティティーを確認する。

808 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/03/06(金) 09:06:12.13 .net

美術出版社倒産

809 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/03/07(土) 13:34:02.75 .net

愚か者には見えない絵画でも売り出せばよかったのにね。

810 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/03/07(土) 13:57:16.15 .net

「美術手帖」など出版
明治３８年創業の老舗出版社
株式会社美術出版社
民事再生法の適用を申請
負債26億2000万円

美術出版社も30年くらい前「みずゑ」が廃刊で
10年位前から個人情報で美術手帳年鑑も出してないし
ついに美術出版社倒産。
月刊のギャラリーがあるから事たりるけど。
だからかしらないが評論家中心から学芸員中心のアート界にかわった。
それに最近フリーの評論家自体いない。大学が抱え込む。

811 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/03/07(土) 23:16:01.95 .net

　　　　　　　　　　　 ﾞ'．　　　　'.;｀i　 i､　ﾉ　 .､″
　　　　　　　　　　　　 ﾞ'．　　　　　,ト ｀i､　 ｀i､　　　 .､″
　　　　　　　 　 　 　 　 |　　　 .,.:/""　 ﾞ‐,.　｀　　　 /
　　　　　　　　　　　　　`　 .,-''ヽ"｀　　　　ヽ,,,、　　 !
　　　　　 　 　 　 　 　 ､,､‐'ﾞl‐、　　　　　 .丿 : ':、
　　　　 　 　 　 　 　 ､/ヽヽ‐ヽ､;,,,,,,,,,-.ッ:''｀　　.,"-、
　　　 　 　 　 　 　 ,r"ﾂぃ丶　 ｀｀｀｀｀｀　　　..／　 ｀i､
　　　　　　　　　　,.ｲ:､ヽ／ー｀-､-ヽヽヽ､−´　　　 .lﾞ｀-、
　　　　　　　　 _,,lﾞ-:ヽ,;､、　　　　　　　　　　　　 ､､丶　 ﾞi､,,、
　　　　　　　 ,<_ l_ヽ冫｀'｀-､;,,,､､､､.............,,,,､.-｀": 　　　│ ｀i､
　　　　　 ､､::|､､､ヽ,､､.　　　　｀｀｀: : : ｀｀｀　　　　　　､.､'｀　　.|丶、
　　　　　.l","ヽ､,"､,"'､ぃ､､,､､、、.、、、.、、､_､.,,．ヽ´　　　　lﾞ　 ﾞ).._
　　　 ,､':ﾞl:､､｀:ヽ､｀:､　 : ｀"｀｀｀¬――'''"｀ﾞ＾｀　　　　　: ..､丶　 .lﾞ ｀ヽ
　　　,i´.､ヽ".､".､"'ヽヽ;,:､........、　　 　 　 　 　 ､､...,,,､−‘｀　　 ､‐　　 |ﾞﾞ:‐,
　 ,.-l,i´.､".`ヽ,,,.".｀　　　｀ﾞﾞ'"｀'-ｰ"｀｀"｀｀r-ｰ｀'":　　　　　 _.‐′　　丿　 ,!
　j".､'ヽ,".､".､"`''｀ｰ､._､、、　　　　　　　　　 　、._,、..-‐:'''′　　 .､,:"　　丿
　ﾞl,"`"`''ヽヽ"`"｀　 ｀｀｀ﾞ'''"ヽ∠、､、､ぃ-｀''''": ｀　　　　　　､._.／｀　 ._/｀
　 ｀'ｉ｀ヽヽヽ｀''ｰi､､、: : 　　　　　　　　　　　　　　　　　 、.,-‐'｀　　 、／｀
　　 ｀`ヽン'`"｀　 : ｀~｀｀―ヽ::,,,,,,,,,,.....................,,,,．ー'｀｀＾　　　　,､‐'"｀
　　　　　 `"'ﾞ―-､,,,,..､、　　　　　　　　　　　　　　　: ..,､ー'"'｀
　　　　　　　　　　　: ｀‘"｀―---------‐ヽ｀｀"''''''""

812 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/03/08(日) 06:08:04.57 .net

>>809
見えない絵画なら既に販売されているよｗ
http://tocana.jp/2014/10/post_4963_entry.html

813 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/03/08(日) 07:11:35.00 .net

その作家は故意にやってるんだろうねえ・・もう現代アート詐欺で
マネーロンダだのなんだの、できなくなりつつあるのではないかな。
その証拠に最近は写実的な現代絵画に途方もない値段をつけて
何かの取引に使ってるみたいだね。いっそその「見えない絵」には
それを鑑賞してああでもないこうでもないと、何かつぶやいてる人を
作品にしてみたらいいのさ。

814 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/03/08(日) 07:33:20.83 .net

リンク先をちゃんと見てくれYO！

カナダのテレビ局がこのスレと同じような趣旨で架空の作家をでっち上げて作った番組
しかしにそれに気づかず触りやヘッドラインだけを読んでわかった振りをして持論や議論を展開する人が多い

これは芸術という元々あった熟練した技術という意味から外れて哲学的な思考実験となっていることがわかる
【現代アート】とは哲学、それも倫理学や人文学に類するもの
アートや芸術という言葉が適切では無いだけ

そういった【現代アート】というロゴスに対する誤謬から批判が生まれている
それは作家や見る側双方に言えること
一部はそれを故意に利用しマーケティングしている

815 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/03/08(日) 07:34:50.52 .net

>【現代アート】とは哲学、それも倫理学や人文学に類するもの
倫理学じゃなく心理学ね

816 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/03/08(日) 11:49:02.10 .net

>>814ああそうでしたか失礼しました。
「王様は裸だ！」というこの単純明快な
事実をどうしてこうも人間は
受け入れられないのだろうか。
このスレで考えてみようじゃないか。

817 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/03/08(日) 12:12:07.00 .net

１は現代アートが解らないじゃなくて

それ以前のモダンアートの抽象の絵画が解らない
だからｗｗ

818 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/03/08(日) 12:55:06.69 .net

どっちかってーと

馬鹿には解らない

じゃなくて、

馬鹿じゃないと解らない

になってきている

819 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/03/08(日) 20:45:15.43 .net

相手にもされてないのは頭が悪いからだろ

820 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/03/08(日) 21:01:33.27 .net

そんなスレでお前は何してんの？
バァーカｗｗｗ

821 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/03/08(日) 21:21:32.88 .net

毎日のように漫画・アニメ・ドラマ・ゲーム といった架空の人物・世界に感情移入して育ち、社会で必要
とされる勉学に対する努力を怠り、 ゲームやドラマで育んだ“特別でありたい” という願望を満足させ続
ける毎日。そうやって過ごしてきた人間が、「芸術の世界での己に備わった才能の程度」という『現実』 を
突きつけられてパニクる。

俺は芸術の世界どころか散々蔑んできたブラック企業にしか就職できないらしい…
ブラックは回避できそうだが中小企業にしかいけそうにない…
エリートであるべき自分が不完全燃焼のまま生活の為に働くなんて…

──ここで、この“現実と理想のギャップ” を受け入れることの出来なかった人間が、現代美術は詐欺だ
と主張するニートと化す。これはどういう芸術の分野でも同様。ジャンルに多少の違いはあるが、自己評
価・現実に対する認識が甘過ぎた人間である事に変わりはない。
そんな無能者共はこう言う。

『現代美術は詐欺。生来、優秀でエリートたる自分がエリートたる芸術の分野で名前を成せず働 “け”
ないのは自分のせいではない』

そして彼は、“自分に相応しい境遇としての美術におけるエリート”にいつかなれると夢想して“現代芸術
は詐欺” とバカげた妄想と根拠のない主張を抱きながら社会的責務もろくに果たさず、パラサイトしながら
２ｃｈで時間を浪費し、周りが無能だ、現代芸術がわからないのは俺のせいではない、だのと誰も見向きも
しないことをネット掲示板に書き込んで自己満足しながら“全てを知ってる高貴な自分”をネット上で延々と
演じ続けるのである。

822 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/03/08(日) 22:10:17.43 .net

そしてそんなスレで語る以外何も出来ない>>821は自分に絶望しているんだね
惨めだね〜www

823 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/03/08(日) 22:14:22.45 .net

>>822みたいな無能者の例w↓

神奈川県の男子専門学校生（２０）の口癖は、「バカばっかり」。
昨年の就職活動中でも、幾度となく、この言葉を発した。「オレを採らないなんてバカな会社だ」と。

有名企業を目指していた当初は「オレは簡単に内定を決める」と豪語していたが、採用試験で、具体的にどういう仕事をしたいのか
と問われると、うまく答えられずに、十数社で不合格だった。落ち込みはしたが、いつものように、「バカな会社ばっかりだ」と思うことで、いらだちを抑えた。

特別成績が良いわけでも、何か特技を持っているわけでもない。
でも、自分を大きく見せたくて、つい虚勢を張ってしまう。
「オレは普通の専門学校生とは違う」。 気がつくと、自分よりも「だめな人」を探し出して、見下すことで安心感を得ていた。

昨年末、アパレル企業の内定がようやく決まった。しかし、辞退するつもりだ。
「第１志望じゃないし、自分には合わない」からだ。ほかに就職の当てがあるわけではない。とりあえずはフリーターでいいと思っている。

彼が通う専門学校によると、最近、卒業を目の前にして就職をやめてしまう生徒が増えている。その多くが男子だ。教師の一人は言う。「本音は、きちんと働
ける自信がないようです。まず、やってみたらとアドバイスしても、やってみてできなかったらカッコ悪い、という答えが返ってくる」

824 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/03/08(日) 23:59:55.83 .net

どこのコピペ？

825 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/03/09(月) 11:26:46.03 .net

>>814安部公房の先進性を改めて思い知らされますね。架空の「見えないもの」に
衆人が惑わされ、各自勝手に行動を展開し愚かしい何か物悲しい物語が生まれていく。

826 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/03/09(月) 11:33:14.63 .net

愚かしい×
愚かしいが○

「人間そっくり」だって主人公の目の前に現れた自称火星人は存在しても、
本当の火星人なんて存在しない。存在しないが主人公の放送作家は突如
現れた自称火星人の彼の話を
聞いていくにつれ、彼に論理矛盾がないことに気づき
どんどんその世界に引き込まれてき、最後には彼自身が
火星人になってしまい自分を失ってしまう。最後は
彼自身が精神病院の医師に自らを火星人だと説得してしまうという
現代文学の傑作。現代アート詐欺の感染性を表現しているのだとしたら、
まったく見事な文学作品じゃないか。

827 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/03/09(月) 11:36:51.71 .net

勘違いしないでほしいが、私は別に現代作家を否定してるわけじゃない。
安部公房は世界最大の作家群として最大限に尊敬しているし、美術作家なら
成田亨や横山操は世界的な次元でさえも優れた作家のひとりだと思っている。
だけど現代アートは・・。

828 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/03/10(火) 19:37:58.78 .net

元々現代アートは大衆文化として花開いているので
目くじら立てるほどのものでもないような

映画や漫画と一緒
自分も一緒になって作ったりみて楽しめばいいんですよ

829 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/03/11(水) 20:46:39.82 .net

御免こうむるよ。俺は作品になるつもりはないんでね。

830 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/03/13(金) 20:07:12.58 .net

>>828
マーケットがあるなら勝手にやってろ
芸術家なんて大概税金乞食だぞｗ

831 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/03/14(土) 08:48:01.94 .net

仕事でやる必要は無いんだよ
余暇に芸術を楽しめばね

832 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/03/14(土) 11:51:50.48 .net

新潟の補助金芸術祭が中止になるかもしれないとさ。

833 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/03/14(土) 15:55:04.12 .net

【出版】美術出版社が民事再生申し立て　「美術手帖」など出版の老舗

　帝国データバンクによると、「美術手帖」など美術・芸術関連の雑誌・書籍の出版する
老舗出版社の美術出版社が3月4日、民事再生法の適用を東京地裁に申請した。
負債は2014年3月末時点で約19億6300万円。

　1905年（明治38年）創業と100年以上の伝統を持つ出版社で、1944年に法人改組された。
月刊誌「美術手帖」のほか、画集などを扱い、年間30〜40点の新刊を発刊。
2014年3月期には年間売上高約12億800万円を計上していた。
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1425563082/l50

とっとと消えろよ糞乞食どもが

お前ら芸術家の需要なんてないんだよ

834 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/03/14(土) 19:27:45.34 .net

芸術なき国は奴隷国家（行政国家。植民地）である。
敗戦後に生まれた芸術的に才能がある人は不幸だね。

835 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/03/14(土) 20:33:26.23 .net

インターネットがない時代は芸術家も必要だったかもしれない
でも、IT化された現代に芸術家はいらない
自由な表現は誰にでもできる
芸術家なんて職業は、ただの生ゴミでしかない

836 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/03/14(土) 23:36:39.77 .net

そんな事も無いけどね
映画にしても建築にしても芸術家は必要
ネット自体には創造性は無いからな
DBとコミュニケーションツールでしかない

無教養な人間にはその程度のことも理解できないんだろうけど

837 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/03/15(日) 05:34:47.66 .net

>>835
それ複製技術が発明された頃にも言ってる奴いたわ「」

838 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/03/15(日) 10:05:21.37 .net

海外は知らないけど日本のどの芸術家の作品見てもパクリばっかだよね

パクリに少しアレンジを加えて自分の作品なんて行って恥ずかしくないのこの屑って思う

839 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/03/15(日) 11:39:34.21 .net

パクリに見える部分を探せば歴代どの作品にも何らかしらパクリの要素はある
それは回りの世界から影響を受けて作っているという証でもあるわけだ
露骨なのは見てて醒めるけどアレンジ自体は否定しないね

840 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/03/15(日) 11:47:18.40 .net

イノベーションってのは個人が自力で起こせるものではなくて
周辺のテクノロジーの発達や災害など環境の影響による受動によって生み出される

841 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/03/15(日) 13:05:42.02 .net

大分前だけど日本の現代美術家が集って開いた美術展
海外ではどれもパクリで独自性が無いとボロクソに批判されていたけどね

たぶん村上ちゃんはそれを知ってて意識して日本画風に描いて見たりしてるんだよねん
そうすれば取敢えずオリジナリティがあるように見えるから

でも日本人からするとグロテスク
無理やり西洋画のモチーフをコラージュしたようにしか見えなくて

842 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/03/15(日) 13:12:31.49 .net

　　　　　　　　　　　 ﾞ'．　　　　'.;｀i　 i､　ﾉ　 .､″
　　　　　　　　　　　　 ﾞ'．　　　　　,ト ｀i､　 ｀i､　　　 .､″
　　　　　　　 　 　 　 　 |　　　 .,.:/""　 ﾞ‐,.　｀　　　 /
　　　　　　　　　　　　　`　 .,-''ヽ"｀　　　　ヽ,,,、　　 !
　　　　　 　 　 　 　 　 ､,､‐'ﾞl‐、　　　　　 .丿 : ':、
　　　　 　 　 　 　 　 ､/ヽヽ‐ヽ､;,,,,,,,,,-.ッ:''｀　　.,"-、
　　　 　 　 　 　 　 ,r"ﾂぃ丶　 ｀｀｀｀｀｀　　　..／　 ｀i､
　　　　　　　　　　,.ｲ:､ヽ／ー｀-､-ヽヽヽ､−´　　　 .lﾞ｀-、
　　　　　　　　 _,,lﾞ-:ヽ,;､、　　　　　　　　　　　　 ､､丶　 ﾞi､,,、
　　　　　　　 ,<_ l_ヽ冫｀'｀-､;,,,､､､､.............,,,,､.-｀": 　　　│ ｀i､
　　　　　 ､､::|､､､ヽ,､､.　　　　｀｀｀: : : ｀｀｀　　　　　　､.､'｀　　.|丶、
　　　　　.l","ヽ､,"､,"'､ぃ､､,､､、、.、、、.、、､_､.,,．ヽ´　　　　lﾞ　 ﾞ).._
　　　 ,､':ﾞl:､､｀:ヽ､｀:､　 : ｀"｀｀｀¬――'''"｀ﾞ＾｀　　　　　: ..､丶　 .lﾞ ｀ヽ
　　　,i´.､ヽ".､".､"'ヽヽ;,:､........、　　 　 　 　 　 ､､...,,,､−‘｀　　 ､‐　　 |ﾞﾞ:‐,
　 ,.-l,i´.､".`ヽ,,,.".｀　　　｀ﾞﾞ'"｀'-ｰ"｀｀"｀｀r-ｰ｀'":　　　　　 _.‐′　　丿　 ,!
　j".､'ヽ,".､".､"`''｀ｰ､._､、、　　　　　　　　　 　、._,、..-‐:'''′　　 .､,:"　　丿
　ﾞl,"`"`''ヽヽ"`"｀　 ｀｀｀ﾞ'''"ヽ∠、､、､ぃ-｀''''": ｀　　　　　　､._.／｀　 ._/｀
　 ｀'ｉ｀ヽヽヽ｀''ｰi､､、: : 　　　　　　　　　　　　　　　　　 、.,-‐'｀　　 、／｀
　　 ｀`ヽン'`"｀　 : ｀~｀｀―ヽ::,,,,,,,,,,.....................,,,,．ー'｀｀＾　　　　,､‐'"｀
　　　　　 `"'ﾞ―-､,,,,..､、　　　　　　　　　　　　　　　: ..,､ー'"'｀
　　　　　　　　　　　: ｀‘"｀―---------‐ヽ｀｀"''''''""

843 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/03/15(日) 13:36:09.47 .net

今の現代美術は高度にマーケティングされたビジネス
企業とのコラボレートを前提にして提案したりアピールしている
だからスタンスも取り組み方も商業デザイナーとの違いが殆ど無い
敢えて言えば個展を開くかどうか
だから余り苛めるな

844 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/03/15(日) 21:19:13.74 .net

>>837
複製技術と次元が違うだろ
アホなのお前ｗ

845 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/03/15(日) 21:46:12.18 .net

無職の行く末
■２０〜２５「引き篭もりニート」
親も元気でまだまだ学生気分で毎日２ｃｈ三昧で幸せな日々
友人達は社会人に影で馬鹿にされつつ徐々に疎遠になり友人居なくなる。
現実からは目を背け楽な方に楽な方に逃げる毎日
親と仕事の事でよく喧嘩するがその内就職するだろうと親もまだ楽観的
「うるせえ糞ババア」「働いたら負け」「３０で自殺するから今が楽しければいい」

■２６〜３０「ウンコ製造機」
親の退職が近くなり家にさえも居辛くなる
たまに求人見てみるも既に手遅れ底辺の仕事しかなく絶望する
友人達は次々に家庭を持ち始める。式に招待されても、もちろん行ける訳も無く
死ぬ予定の３０が日に日に近くなり鬱病に。やっぱり死ぬの怖い
現実から強引に目を背けるのも限界に。日に日に弱っていく親。親も鬱病に。
その内、毎日仕事の事で親とマジ喧嘩。親を泣かせる日々。
「就職活動してるって言ってるだろ！（注：してない）」
「正社員になっても将来不安なのは一緒」「無職沢山居るから何とかなる」

■３１〜３５「ゴミ」
親が退職。収入が無くなり親も日に日に必死になる。毎日修羅場。
ようやく重い腰を上げるも既に末期。正社員は無理。
若ければ誰でも入れるブラック大手でさえ怪しい。状態。
言い訳、泣き言ばかりがリフレイン。カワイソスｗ

846 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/03/15(日) 22:49:28.62 .net

>>844
いやだいたい一緒だよ。ネットを過信し過ぎ
ポストモダン化が加速するけど裾野が広がるだけで芸術家はいなくならない
高尚さは薄れてくけどまた別種の高尚さが産まれる。その繰り返し
ポスモの絞り汁（徹底した反教養）的な2ちゃんでは芸術は無くなる気分でいられるかも知れないけど

847 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/03/17(火) 21:38:16.22 .net

高尚な芸術は西洋世界ではもうすたれてると思うな。大衆消費芸術ばかりでさ。

848 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/03/18(水) 03:12:42.70 .net

高尚というか文化としての芸術は完全にマスメディアにシフトしている
それでもやろうって人間は趣味といわれても仕方が無い
元々需要が無いのを判ってやってるんだし

現代アートは技術の継承が無くやってるから稚拙なものが多く賞味期限が短い

849 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/03/18(水) 05:47:38.92 .net

現代美術も変な袋小路に入っちゃってるような気がするな
開き直って素直に作ればいいのにとは思う
何にでもリテラシーはあってしかるべきだけど
単にコンテクストゲームになっても先は無いだろうに

850 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/03/18(水) 11:11:13.22 .net

コンテクストなんて言ってる野郎はただの2流以下で、そんなのは淘汰されて消えるだけだから
ほっときゃいい。

851 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/03/18(水) 11:47:05.35 .net

オリジナルというか奇をてらってばかりで洗練されてない

852 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/03/18(水) 11:49:43.52 .net

元々何かを参考にして作っているんだからオリジナリティの追求より進化させろと

853 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/03/18(水) 22:25:47.32 .net

現代の芸術（現代アートのことではない）は
作り手よりは鑑賞者を失ったと思った方がいいのかねえ・・。
同じような「芸術と消費芸術の時代のはざま」で生きていた
ベートーベンは「彼は自分の音楽の聴き手を作曲した」と
言われたものなのだが。どうしてこう、現代は芸術家が
いなくなったのか。

854 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/03/18(水) 22:29:37.89 .net

ベートーベンというロックンロールの開祖は・・フランス革命という
大衆運動を傍目に見、これからの音楽は上位１％の知的階層が評価するのではなく、
大衆が、これを聴くべきだと考えていた。だが彼の音楽は高尚に過ぎ、
大衆などは「古臭い」と目もくれず、結局ベートーベンは貴族連中に楽譜を献呈し
糊口を乗り切らざるを得なかった・・。こういった苦悩の芸術家って
今の世界に居るかね。

855 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/03/18(水) 23:12:47.38 .net

こう言ったもなにも時代性の話
時代と寄り添って文化も産業も進むもの
例える意味が無い

856 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/03/18(水) 23:14:31.69 .net

今の時代でどういったシーンで芸術を語られるか考えればわかる
わからないのならばそもそも芸術に携わって無いんだろうから語るべき言葉も無いはず
それをしったかぶりするのはどうかと

857 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/03/19(木) 17:55:05.17 .net

芸術家よりは鑑賞者を失ったという論が正しいのだろうね。高度な芸術的才能を
持っていたとしても、大衆化して売りに出さないといけない。あるいは
現代アート詐欺に加担しないといけない。単純に高度な知性や感性を持つ
ものらを相手にした芸術がなくなってしまったんだ。だからそういった
上位１％の人はクラシック音楽や昔の美術しか鑑賞しなくなってしまっている。
もう芸術のつくり手がいないんだよね。悲しいことだよ、文化が滅び消費だけが
残るだなんて。

858 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/03/19(木) 20:48:20.71 .net

>>1の日常はマンガのパチンカーそのものw
http://nagamochi.info/src/up152577.jpg 👀

859 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/03/19(木) 20:59:41.79 .net

戦後70年で日本人の精神性が著しく衰退したってのはデカイな。
正確には米国GHQに衰退させられた訳だが。
劣悪な食文化に始まり、愚民洗脳の為の3S政策に偽りの民主主義。
義務教育なんて最悪だなあれ。
日本は今や資本主義ロボット製造国家だよ。
特に東京なんて人間の住むとこじゃないよね。
朝の満員電車とか丸の内の人間見てるとマジでゾンビか家畜にしか見えない。
こんな人達に芸術を嗜む感性も心の余裕もありませんて。

860 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/03/19(木) 21:15:14.60 .net

日本人は何と引き換えに何を失った？
正解はね、魂。魂が抜けてる。魂の抜け殻。
だから心が壊れて鬱病人や自殺者がどんどん増えてる訳よ。
だってそうでしょ？
魂が無いならそれは只の動く肉の塊。
生きてる意味が無くなっちゃうんだから。
だから何も感じない。死にたくなる。この世に存在していたくたくなるのさ。
便利性を手に入れた？何が便利なんだ？
毎日毎日紙屑手に入れるためにあくせく働いて便利になったって時間が無いんじゃ意味ないな。時間があったって魂が無いなら生きてる意味が無いな。
生命や健康より経済が大事か？
心や魂より便利さや見栄の方が大切か？
既に日本国と日本の文化はほぼ崩壊している。
仕向けたのは欧米の資本家共だが、実質壊したのは俺たち日本人だ。

861 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/03/19(木) 21:32:48.27 .net

そんなに戦前の世界って良かったの？こんなに食べるものが色々ある今が劣悪な食文化？昔は結核なんか今のエイズより
恐れられていた。治す方法といえばサナトリウムで長期療養ぐらいで終戦直後のペニシリンなんか庶民なんか手を出せない位、
高かったらしい。
マンの『魔の山』に出てくるあんな贅沢なサナトリウムに長期滞在して暮らせる人なんて富んだ階級の人の話で貧乏人にはなん
ら関係が無い話。悪化して死んでいくしかない。

平均寿命なんか今と比較にならない。戦前は男女ともに120歳ぐらいまで生きてたとでも言うのか？貧民窟（スラム）も東京
にいくつもあって、経済的格差なんか今よりもずっと大きい。貧しい家に生まれれば、女性の進路なんか工員か芸者位。
日々の暮らしに精一杯な人にとって美術なんてそれこそ触れる余裕もない。今の中等教育に相当する男子のみが通う旧制中学
なんて進学率が昭和初期ですら10%もない。みんな小学校出て働くのが当たりまえの世界。旧制高校だのさらに旧制大学なんて
全く縁遠い所もいい所。高度経済成長期でも高校に行けない人もいた。当時からすれば、こんな大学進学率が高くなって、やれ
美大で芸大で芸術やりましょう、それで学費は4年間で一千万円です、なんて世界が来るなんて夢のまた夢だったろうね。


贅沢になれてるからってあんまり贅沢言うなよ。

862 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/03/19(木) 22:03:46.84 .net

戦後７０年をすべて否定して大戦前の魂を取り戻そうってか？wちょっと頭冷やしてこいw

863 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/03/19(木) 22:06:07.44 .net

>>859
>>860
どんなコピペに影響されたんだ？w

864 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/03/19(木) 23:34:56.06 .net

そもそも今の日本の高尚な芸術とやらは明治から始まっていますが。
何を知ったかぶりしているのやら。

865 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/03/20(金) 07:20:40.23 .net

人が一生懸命書いたレスを茶化すしかないのなら出て行ってくれないか？
芸術が鑑賞者を失ったというのは本当だね、こういった幼稚な者が多くなったのだから。

866 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/03/20(金) 10:54:19.32 .net

おいおい
一生懸命書いた自分を褒めてくれってのは幼稚園までだぞ
美術展に出品して全員ハナマル印でも貰いたいのかよ

文句言う前に最低限調べて書け
その上で感動や唸らせる文章を書きなさい

と釣られてみる

867 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/03/20(金) 20:47:31.25 .net

858さんの反論が青臭っいなあ。
いかにも洗脳された量産型ゾンビの典型って感じで笑える。
食べ物が豊富に有る＝豊潤な食文化って思考がすごいよ。
私はスーパーに行っても殆ど買えるものが無い。なぜならそれらは農薬と添加物と保存料と化学調味料や人口食品ばかりでまとも食べ物だと認識出来ないから。
シャンプー、フッ素、排気ガス、放射能、アルミニウム、電磁波などなど、それらは人間の正常な感覚を狂わせ病を誘発する神経毒と人間の思想を宇宙の軌道に気づかせない為のバリアの役割りを果たしている。
私は何も戦前肯定戦後否定なんてしてないよ。どちらにも良い面悪い面があるからね。善悪二元論で物事をとらえないでほしい。それらは常に表裏一体なんだから。
戦後寿命は伸びたかもしれないが癌や認知症やその他現代病が増加した。
これはどういう事か？金の流れを見れば明白だね？
日本の崩壊は明治維新以降日銀を欧米の資本家に乗っ取られてから本格的に始まったというのが私の歴史認識。

それと861の明治に始まった日本の崇高な芸術とやらが非常に気になる。
そんなものあるか？

868 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/03/20(金) 21:00:29.33 .net

>シャンプー、フッ素、排気ガス、放射能、アルミニウム、電磁波などなど、それらは人間の正常な感覚を狂わせ病を誘発する神経毒

お前こないだ淡路の洲本で事件起こした統合失調症の患者だろ。ようつべにも集団ストーカーとか画像一生懸命張り付けてるやついるけど
、悪いこと言わないからお前マジで事件起こす前に精神病院逝った方が良いよ。今結構いい薬あるらしいから。ひきこもって精神的におかしく
成っちゃう奴いるから、気を付けろよ。

>戦後寿命は伸びたかもしれないが癌や認知症やその他現代病が増加した。
そりゃ寿命がのびればそういう病気が増加するのは自然の摂理だろ。なんで金が関係してるんだ？

>日本の崩壊は明治維新以降日銀を欧米の資本家に乗っ取られてから
お前、美術やるよりも日本史しっかり勉強した方が良いよ。天保期から資本主義の萌芽たるマニュファクチュアなんて
尾張あたりであったよ。身分から契約へとか労働者と資本家なんて19世紀にはあったし、黒船がやって来る前か
ら資本主義自体受け入れる素地は日本にあったんだよ。

869 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/03/20(金) 21:07:32.26 .net

>私はスーパーに行っても殆ど買えるものが無い。なぜならそれらは農薬と添加物と保存料と化学調味料や人口食品ばかりでまとも
食べ物だと認識出来ないから。

じゃあお前何くって生きてるの？そもそもお前が認める最高に純粋な天然自然の食い物って何？仮にそういうものがあるとして、供給が絶た
れたらどうすんの？他の物は食えないって言って自分のウンコでも食って自分の小便でも飲んでるの？

870 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/03/20(金) 21:18:26.40 .net

858さんってすごい貧乏で苦労なさったんだろうね。同情はするが同感は出来ないかな。
こういう人らが経済経済とかいって原発54？基？も建ててそれ爆発させらて日本放射能まみれにしちゃって、バカみたいな資本主義国家にしちゃったんだから。

今の日本、本当に豊かな国なのか？
恵まれてる？何に？この国に何が有る？
何でもある、、何もかも揃ってる、物資的に恵まれてる？。

でも何も無い。すっからかん。見せかけだけ、見栄、虚栄、石油のゴミ屑だらけ。

大量生産大量消費。全ては使い捨て。物も人間も代わりはいくらでもいる。
だからどんどん使え、どんどん捨てろ。

GDP世界三位。だから何？
2010年を境に日本人の人口は減少し始めている。気付かぬ間に人口削減されてる平和ボケ日本人。そろそろ目覚ませよ

871 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/03/20(金) 21:34:03.26 .net

>今の日本、本当に豊かな国なのか？
じゃあ、お前が考える豊かさって何？

>2010年を境に日本人の人口は減少し始めている。
地球上だって無制限に人口が増えたら資源だって有限だし、地球が破滅しますけど。書いてることが矛盾してねえか？お前が書いてることは
基本的に論理構造が無いと言うか因果関係が見えてこない。支離滅裂なこと書いてるから、精神病疑われるんだよ。

872 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/03/20(金) 21:44:18.34 .net

865
866
とりあえず反論すりゃいいやみたいな考えやめた方がいいよ。
それで『論破したったww』とかいって鼻水垂らして喜んでる姿が目に浮かぶわ。
発想があまりにも貧相で悲しくなってくる。

それと精神病認定して病院に煽動するのもよくないね。抗鬱剤の売り上げと自殺者の増加は比例しているんだよ。精神病院てのは心が不安定な人を薬漬けにしてじさつに追い込む場所なんですわ。

精神病や鬱病なんて物は製薬会社と病院が勝手につけた病名であってそもそも存在しない。

知ってますか？
98年に173億円だった抗うつ薬の売り上げは翌年以降増え続け、06年には875億円に達していて、同時期にうつ病患者も急増している事を？
厚生労働省の調査ではうつ病が大半を占める気分障害患者数は1999年に44万1000人だったが02年には71万1000人、2005年に92万4000人に達し、08年には100万人を突破。

それでも一向に鬱病や自殺者が減らないどころがどんどん増加する日本。

不思議だねえ

873 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/03/20(金) 21:54:49.22 .net

私が考える理想郷。とりあえず人間が人間らしく動物が動物らしく生きられる世界。自然と文明との調和が究極。共存世界。ジョンレノンがイマジンで歌ってたような。

874 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/03/20(金) 21:59:53.59 .net

>発想があまりにも貧相で悲しくなってくる。
じゃあ毎日自殺未遂でもしてるかまってちゃんのお前が豊かな発想でもしろよw
精神病の診断はそもそも難しい。統合失調症とされた患者がうつ病と診断される場合もあるし、診断が専門家たる精神科医でも難しい。

>自殺者の増加は比例している

http://www.lifelink.or.jp/hp/statistics.html
統計からみると40年前から自殺者が五倍六倍とかそんな極端に増えていませんが。生活苦の人もいるし、病苦の人もいるだろう。
この内、何人がその抗鬱剤が直接的な原因とやらで死んでるの?

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c6/Population_of_Japan_since_1872.svg
人口が増えれば、当然、そりゃ自殺者も増えるでしょうな

875 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/03/20(金) 22:10:40.93 .net

誰も資本主義始まったのが明治維新以降なんて言ってないよね。

日本が本格的に乗っ取られたのが明治維新以降と言ってるんだよ？

悔しいのはわかるけどちゃんと文章読みましょうね、早とちり君。

876 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/03/20(金) 22:11:15.53 .net

>私が考える理想郷。とりあえず人間が人間らしく動物が動物らしく生きられる世界。
>ジョンレノンがイマジンで

いい年こいたキモオタとか腐女子がこんなこと言ってるとか脳内御花畑過ぎて想像するだけで吐き気がするんだが・・・。


キモチワルイ！！！

877 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/03/20(金) 22:22:02.49 .net

>いい年こいたキモオタとか腐女子がこんなこと言ってるとか脳内御花畑過ぎて想像するだけで吐き気がするんだが・・・。

本当にこういう捻くれた発想しか出来ない奴が増えたな。こういう人間も赤子の頃は柔軟でピュアな人間だったはずだが十数年の洗脳教育と今の狂った社会によってこんな醜い地獄の餓鬼のように成り果ててしまった。


カワイソウニ、、、

878 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/03/20(金) 22:31:05.53 .net

人間が人間らしく

動物が動物らしく

すっごい普通の事だよな

こんな普通の事が吐き気がする＝受け入れられないってすごいよ、凄い神経だよ

879 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/03/20(金) 22:33:34.04 .net

あーわかったわかったwそうやって電波垂れ流して、自分の理想とする社会を建設するべく社会革命でもおこすこと目指してりゃいいじゃんw

環境が悪いだのとほざいてばっかりの自己中の精神病のガキ相手してるとホント疲れる。

880 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/03/20(金) 22:34:09.41 .net

多分874みたいな人にはあの東京の朝の家畜運搬車みたいな通勤ラッシュが極楽に見えるんだろうね（笑）お〜こわ、、

そりゃ鬱にもなるし自殺者も増えますわ

881 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/03/20(金) 22:37:58.47 .net

>>879
多分気づいてないと思うし、周りで言ってくれる人もいないだろうから教えてあげるね。

そうやって他人を勝手に自分の物差しで精神病認定して、社会的に排除しようとする思想こそが病んでるんだよ？

882 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/03/20(金) 22:40:02.92 .net

多分気づいてないと思うし、周りで言ってくれる人もいないだろうから教えてあげるね。

そうやって世間を勝手に自分の物差しで認定して、環境が全て自分が落ちぶれた原因だとする思想こそが病んでるんだよ？

883 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/03/20(金) 22:48:36.46 .net

集団洗脳された愚民って何で自分の考えと違うからって精神病とか、統合失調症とかサイコパスとか言って他人を排除して思想を画一化しようとするんだろうね。

人の考えって1人1人違ってて当たり前なのになんで善悪二元論で思考停止して多様性を認めようとしないんだろうね。

日本の集団主義って不気味だね。

884 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/03/20(金) 23:10:05.87 .net

>>883
その考えが既に集団洗脳されている典型的な症例なんですが・・・
寧ろある程度共通のパーソナリティを抱かせるのが国家であり国力

何時の時代も国が滅びる時は此処の意見が分裂して内乱がおき他国の介入で分断されるときですよ

昔から過度の民主主義は愚衆政治といわれ国が滅ぶ前兆
民主主義は紀元前には良く見られた社会なんですけどね

885 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/03/20(金) 23:13:30.07 .net

アートやデザインってブッとんだ発想の人の作品の方が面白いよな 音楽とかもそうだけど
保守的に現実に満足してる凡人の作品なんか興味ないからｗ
873や876みたいな奴の作品とかつまんなそう
ネトウヨっぽいし
変なエロアニメとか描いてそうできしょいわｗ

886 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/03/20(金) 23:15:52.09 .net

　　　　　　r　‐､
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧ 　良い子の諸君！
　　　 （⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 　
　　　　|ヽ 　 ~~⌒γ ⌒ ）　r'⌒　｀!´ `⌒） よく頭のおかしいライターやクリエイター気取りのバカが
　　　│　ヽー―'^ー-'　 （ ⌒γ ⌒~~　/　「誰もやらなかった事に挑戦する」とほざくが
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　| 大抵それは「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ | 　王道が何故面白いか理解できない人間に面白い話は
　　　|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i　作れないぞ！
　　　| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　|

887 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/03/20(金) 23:34:54.62 .net

AAやコピペ逃げってネラーネトウヨの特徴だから説得力無し

はい次

888 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/03/20(金) 23:37:21.51 .net

>>884
半分同感。私もまだまだ洗脳状態にあるよ勿論。長くそういう世界にいれば抜け出す事は容易くはない。

ではあなたの思う国家、国力に繋がる共通のパーソナリティとはなんだと思う？



>何時の時代も国が滅びる時は此処の意見が分裂して内乱がおき他国の介入で分断される

私は寧ろ他国の介入で此処の意見が分裂し内乱が起きて国が滅びてる（もしくは革命）という認識だけど。


因みに日本は民主主義では無い。
何度も言うようだが日本は資本主義。
民主主義と言うなら資本を持った民による民主主義。つまりそれは資本主義です。

アメリカもそうだが日本は国自体が株式会社と化しつつあるるんですよ。

889 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/03/20(金) 23:39:42.16 .net

虫単ちゃん、あなたはもう42歳でしょ？
あなたのお母さんはあまり言わないけれど、お母さんが２５歳の時に虫単を産んだのよ。
それでも世間では遅いって思われてたの。
相手を選り好みしてる時代じゃなかったの。お見合いがあたりまえ。

今じゃテレビで高齢出産が当たり前だとか言われているけど、よしこおばさんが
流産したことがあるのはしっているでしょ？？
ちゃんとした女の人を選んで幸せな家庭を築くのよ

もしものために貯金はしてるの？変な絵や変な人形や変なアニメや変なプラモにお金をかけるやめなさい？？？？
３０、４０になれば誰だって大人になってそういうのから離れていくべきなの
普通の男の人はね、恋人をつくってその女性につくしていくの、お金は女につかいなさい
結婚したら子供に使いなさい、いい？
だからおばさん言うわね。はやくいい女の子みつけて結婚しなさい。

両親を哀しませるようなことをしてはいけないわ。親不孝だと思うの。
いい人が現れるまでずっと待っていようだなんて、、もう遅いわよ。
子供っていいのよ、お母さん虫単ちゃんとを育てて本当によかったと思ってるわよ。

男にうまれてしなくちゃいけないことはね、家族を養って子供を育てることなのよ、わかるかしら？？？？？
昔ならそれがあたりまえだったの。？？？？
あなたの部屋にある、子供じみたプラモ、今後も増やしていくつもり？？？？？
捨てちゃいなさい、もういい大人なんだから？？？？
その年齢で自分で買っているのなら、それはとってもはずかしいことなのよ。？？？？
いい、虫単ちゃん、おばさんしつこくてごめんね、はやくいい女の子みつけて、恋愛しなさい？？？？
そしてすぐ結婚しなさい。お母さんとお父さんが孫が見たいってつぶやいてたわよ。？？？？
いいわね。

890 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/03/21(土) 00:04:10.94 .net

思いっきり滑ってるね
数ある中からそのコピペかよ
すげーセンス

891 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/03/21(土) 00:07:48.64 .net

>>890の一生www
0〜20代：毎日ネトゲや２ちゃんをしながら、このまま一生が過ごせたらいいななどと
夢想しつつ、自由を謳歌した気ままな生活を送る。２ちゃんでは、身の程をわきまえず
、団塊世代やマスコミを槍玉に挙げて、高尚な議論をぶって得意になってみたりもする。

20〜30代：やがて親は定年で退職するも、家計を養うために老体に鞭打ちパートに出る
。いつか変わってくれると信じて。しかし親心も分らぬ身勝手な人間であるので、相も
変わらず２ちゃんやネトゲに埋没。それどころか親不孝にも、２ちゃんで一生このまま
過ごすんだとか豪語する。

30〜40代：無理が祟り、突然父親が倒れる。そしてガンの宣告。ようやく今後に漠然
とした不安を抱く。入院費用は高額で、実家の金銭的余裕は徐々に失われていく。ある時
、死後の自分の生活について、父親が心配していると母から聞き、涙する。しかしもは
や社会復帰などできない。
父親の葬儀では親戚一同から白い目で見られてることに気づき、居たたまれなくなり実
家を飛び出す。

40代〜　 ：行くあてもなく数日で家に戻って来るが、母親に会わせる顔もなく、つい
に完全に部屋に引き篭もる。いつしか母親も年を取り、毎日寝たきりとなる。しかし介
護もせずに放置する。母はうわ言の様に、もはや生まれる可能性もない孫の顔を早く見
たいと話すが、それを聞く度に憎しみを覚える。
母親の医療費と生活費で貯蓄も消え、修繕費も払えなくなった実家は、もはや廃屋同然。
何十年も前の型のPCで繋がっているネットで、無残な現実から逃避する。

50代〜　 ：母親は遠い昔にこの世を去った。今では電気も水道も動かない。この廃屋
を売ろうかとも考えるが、売り方も分らず、売れるとも思えない。貯金はもうなく、最
後の時が迫ってきているのを感じる。
自分の人生は何だったのか。街を歩くと、自分と同年代の人が孫と散歩しているのを良
く見掛ける。それに対して自分にはもう誰もいない、死んでも誰も気にしない。孤独と
絶望。

終末　　　：死後数年経って発見。共同墓地で無縁仏となる。

892 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/03/21(土) 00:15:44.09 .net

はいはい
ワロスワロス

893 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/03/21(土) 00:22:02.71 .net

ウンコ製造機の解説
｢はいはい ワロスワロス ｣などと、無残な現実も弁えない社会的な欠陥品のくせに、うんこを垂れなが
ら偉そうにレスする。
年がら年中的外れなレスつけてるゴミが社会復帰なんてありえないっちゅ〜に。
無能力者　駄目人間 人間失格 社会不適格 ゆえに一発逆転という理由をつけて、
、と2chで主張する。
主に親や家族の扶養の元、食べる事寝る事、扶養者の金銭や労力の消費しかしない美術の世界で
敗れ果てた妄想精神病者への愛称。
家族等の周囲から与えられる食物や金銭等をひたすら消費し、代わりに出す物はウンコの
みという日々を過ごし、 与えられた物を全てウンコに変換し続ける、ウンコそのものと
言っても良い人生と「人間でない醜い物体」としての捉え方が適当である。社会復帰でき
る可能性はほぼ皆無である。
末路はニートかコジキ、せいぜいなれたとしてワープア。親は世間の白い目に悩みながら
老いて死んでいく。

894 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/03/21(土) 02:14:07.38 .net

>>888
かってに日本語の意味を変えないで
日本が社会主義から資本主義になりつつあるといいたいんだろうけど
ちょっとおバカさんな書き込みですね

895 ：1：2015/03/21(土) 07:30:38.45 .net

先ほどベートベンから「消費文化」と「上位１％の知性層」を
相手にする文化が分かれた、と書いた。ベートーベンは消費都市の
ウィーンに居ながら貴族階級に主に作曲を献呈し、それで糊口をしのいで
いた。彼は終生多くの人に認められることを望んでいた。・・さて。
ここでいう「多くの人」とはどんな人なんだろうか。ベートーベンは
大衆を軽蔑しており、同時に王侯貴族に囲われる類の宮廷音楽家も
さらに嫌っていた。彼はいったい誰に作曲をし、彼の魂を理解される
ことを望んでいたのだろう。

896 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/03/21(土) 09:51:53.46 .net

自分の為に作曲して自分が認めた一部の音楽家と王族の人々
それ以上は所詮評論家が書いた評論家かお主の書いた妄想だから意味がない

897 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/03/22(日) 03:35:59.01 .net

>>894
日本が社会主義から資本主義になりつつあるといいたいんだろうけど

日本が社会主義から資本主義になりつつあるといいたいんだろうけど

日本が社会主義から資本主義になりつつあるといいたいんだろうけど

え？

え？

え？

898 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/03/22(日) 03:39:13.35 .net

結局881の言う国家・国力に繋がるパーソナリティとやらも、861の言う明治以降に始まった高尚な芸術とやらも何だかわからなかったな

よっぽど自分の思想に自信が無いのか否定されるのが怖いのか知らんが、まともな議論も出来ないくせに偉そうに絡んでくるなっての

899 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/03/22(日) 03:50:14.08 .net

自分と違う考えを言われると、思考停止してしまい精神病だの統合失調症だのレッテルを貼って逃げる。

理想を語れと言うので語れば、キモヲタ腐女子きもちわるいだのと意味不明な罵倒に逃げる。

いよいよ反論出来なくなるとファビョってセンス0のAAやコピペに逃げる。

怖がって逃げてばかりじゃいつまでも成長出来ないぜ？ｗ

リアルで勝負出来ないならせめてネットでは勝負してみろよカスｗ

900 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/03/22(日) 03:51:39.08 .net

ま

無理だろうけど

901 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/03/22(日) 03:53:10.02 .net

｡+ﾟ(*ノ∀｀*)｡+ﾟ

902 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/03/22(日) 08:58:42.21 .net

>>897-901
まあいろいろ頑張れw
4月からは辛いだろうけど社会に負けて自殺するなよ〜

903 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/03/22(日) 16:18:06.26 .net

と、社会に負けて家畜と化し生ける屍となった快楽のゾンビが屠殺される直前のもがき苦しむ豚の如き鳴き声で何か呟いています

904 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/03/22(日) 17:05:20.87 .net

ttps://m.youtube.com/watch?v=qDBQmEcJPeU
Unser T&#228;glich Brot いのちの食べかた 「近代的な屠場」

905 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/03/22(日) 17:28:57.83 .net

ウンコ製造機の解説
｢と、社会に負けて家畜と化し生ける屍となった快楽のゾンビが屠殺される直前のもがき苦しむ豚の如き鳴き声で何か呟いています ｣
などと、無残な己の現実も弁えない社会的、生物的欠陥品のくせに、うんこを垂れながら上から目線で偉そうにレスする。
年がら年中的外れなレスつけてるゴミが社会復帰なんてありえないっちゅ〜に。
無能力者　駄目人間 人間失格 社会不適格 ゆえに一発逆転という理由をつけて、 日本国民は生ける屍となった快楽のゾンビ
、と2chで主張する。
主に親や家族の扶養の元、食べる事寝る事、扶養者の金銭や労力の消費しかしない美術の世界で敗れ果てた妄想精神病者への愛称。
家族等の周囲から与えられる食物や金銭等をひたすら消費し、代わりに出す物はウンコの みという日々を過ごし、 与えられた物を全て
ウンコに変換し続ける、ウンコそのものと 言っても良い人生と「人間でない醜い物体」としての捉え方が適当である。社会復帰できる可能
性はほぼ皆無である。
末路はニートかコジキ、せいぜいなれたとしてワープア。親は世間の白い目に悩みながら老いて死んでいく。

906 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/03/22(日) 18:23:49.82 .net

あぼ〜ん

907 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/03/22(日) 18:24:21.31 .net

4月からはって何だろう…?

899の生きる奴隷社会ではきっと何か辛い事が何かあるんだろうな

まあお互い頑張ろう！^_^

908 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/03/22(日) 18:58:39.39 .net

>>889
>>891
>>893
>>905

親とか社会の事気にしすぎでワロタｗ
お前ずっと親の言いなりで何もやりたい事もやれずに洗脳された社会の家畜として生きてきたんだろマザコン野郎
フラストレーションが文面から全面に滲み出てるぜ？
家族想いなのは結構だけどもっと自分も大事にしてやれよｗ

909 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/03/22(日) 19:38:52.66 .net

ウンコ製造機の解説
｢お前ずっと親の言いなりで何もやりたい事もやれずに洗脳された社会の家畜として生きてきたんだろマザコン野郎 ｣
などと、無残な己のグチャグチャの人生も弁えない社会的、生物的欠陥品のくせに、うんこを垂れながら上から目線で偉そうにレスする。
年がら年中的外れなレスつけてるゴミが社会復帰なんてありえないっちゅ〜に。
無能力者　駄目人間 人間失格 社会不適格 ゆえに一発逆転という理由をつけて、 日本国民は生ける屍となった快楽のゾンビ
、と2chで主張する。
主に親や家族の扶養の元、食べる事寝る事、扶養者の金銭や労力の消費しかしない美術の世界で敗れ果てた妄想精神病者への愛称。
家族等の周囲から与えられる食物や金銭等をひたすら消費し、代わりに出す物はウンコの みという日々を過ごし、 与えられた物を全て
ウンコに変換し続ける、ウンコそのものと 言っても良い人生と「人間でない醜い物体」としての捉え方が適当である。社会復帰できる可能
性はほぼ皆無である。
末路はニートかコジキ、せいぜいなれたとしてワープア。親は世間の白い目に悩みながら老いて死んでいく。

910 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/03/22(日) 20:11:45.24 .net

>>905の煽り方っていかにも粘着ネトウヨって感じでキモいな。
他人の文章引用と面白味の無いコピペ。
二言目にはウンコだの小便だのって小学生じゃあるまいし恥ずかしくないのかな。
ここまで品性の無いセンスもオリジナリティも全く感じられない文章久々に見たわ。

仮にもここって芸術デザイン板だよね？

911 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/03/22(日) 20:13:53.41 .net

ウンコ製造機の解説
｢ >>905の煽り方っていかにも粘着ネトウヨって感じでキモいな。 ｣
などと、無残な己のグチャグチャの人生も弁えない社会的、生物的欠陥品のくせに、うんこを垂れながら上から目線で偉そうにレスする。
年がら年中的外れなレスつけてるゴミが社会復帰なんてありえないっちゅ〜に。 そもそも人間でもない生ごみが口きくなっちゅ〜に。
無能力者　駄目人間 人間失格 社会不適格 ゆえに一発逆転という理由をつけて、 日本国民は生ける屍となった快楽のゾンビ
、と2chで主張する。
主に親や家族の扶養の元、食べる事寝る事、扶養者の金銭や労力の消費しかしない美術の世界で敗れ果てた妄想精神病者への愛称。
家族等の周囲から与えられる食物や金銭等をひたすら消費し、代わりに出す物はウンコの みという日々を過ごし、 与えられた物を全て
ウンコに変換し続ける、ウンコそのものと 言っても良い人生と「人間でない醜い物体」としての捉え方が適当である。社会復帰できる可能
性はほぼ皆無である。
末路はニートかコジキ、せいぜいなれたとしてワープア。親は世間の白い目に悩みながら老いて死んでいく。

912 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/03/22(日) 20:25:42.92 .net

>>905
>>909
>>911

ついにファビョってぶっ壊れたなｗ
同じ事しか言えなくなった家畜ロボットｗ

お前みたいなポンコツはお前が大好きなママンや社会からも用済みなんだとさｗ

せっかく従順に従ってきたのになあ、かわいそうになあ。
でも大丈夫よ,お前がいなくなってもお前の大好きな統一教会や創価学会には何のダメージもないから。

お前の代わりはいくらでもいるんだよ.ポンコツ家畜マザコン野郎ｗ

913 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/03/22(日) 20:28:17.52 .net

ウンコ製造機の解説
｢お前みたいなポンコツはお前が大好きなママンや社会からも用済みなんだとさｗ｣
などと、無残な己のグチャグチャの人生も弁えない社会的、生物的欠陥品のくせに、うんこを垂れながら上から目線で偉そうにレスする。
年がら年中的外れなレスつけてるゴミが社会復帰なんてありえないっちゅ〜に。 そもそも人間でもない生ごみが口きくなっちゅ〜に。
ろくな能力もなくて生ける屍に養ってもらってる分際で何口きいてるんだっちゅ〜に。
無能力者　駄目人間 人間失格 社会不適格 ゆえに一発逆転という理由をつけて、 日本国民は生ける屍となった快楽のゾンビ
、と2chで主張する。
主に親や家族の扶養の元、食べる事寝る事、扶養者の金銭や労力の消費しかしない美術の世界で敗れ果てた妄想精神病者への愛称。
家族等の周囲から与えられる食物や金銭等をひたすら消費し、代わりに出す物はウンコの みという日々を過ごし、 与えられた物を全て
ウンコに変換し続ける、ウンコそのものと 言っても良い人生と「人間でない醜い物体」としての捉え方が適当である。社会復帰できる可能
性はほぼ皆無である。
末路はニートかコジキ、せいぜいなれたとしてワープア。親は世間の白い目に悩みながら老いて死んでいく。

914 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/03/22(日) 20:30:09.63 .net

>>911
ねえそのコピペまじで面白いと思ってんの？ｗ

鼻息荒くしてどうしたの？

何がそんなに悔しかったの？

色々図星つかれて頭真っ白？

そんなに顔真っ赤にしてどうしたの？


ねえ？

ねえ？

ねえ？

ねえ？

915 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/03/22(日) 20:31:26.45 .net

◆逃がすな　許すな　甘やかすな　これが反社会分子ニート>>914の正体だ!!!　◆
　　　　 　|ミ/　　ー◎-◎-）　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（６　　　　　(_　_)　）＜　ボキュは格差社会の被害者なんだ！もっと優しくしろよ！
　　 　　　|/　∴　ノ　　３　ﾉ　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　＼＿＿＿＿_ノ,,　　 　∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ　自立しろって言うな！
　 　 　 / ヽ| |賊　国 | '、／＼ /　/　　　
・ネット漬けで　分不相応に自意識を肥大させており　自分が愛国者でまともな大人と思い込んでいる。
・労働者を奴隷と呼ぶが、自分の親が長年奴隷状態でも、決して仕事を辞めさせようとはしない。
・国民年金をネズミ講システムと呼ぶが、年金生活者の親の金にたかり、生活している。
・親も社会も支えずに生きてきたのに、自分が社会から切り捨てられそうになると平気で怒りだす。
・ニートへの批判的なレスが多いと公務員、社保庁、チーム世耕の仕業と決め付け脳内解決する。
・ネットでは威勢がいいが、実社会では自分の意見を言えない。言えても、相手にされない
・自分はただの糞尿製造機なのにゆとりを馬鹿にする(ゆとりにも馬鹿にされてることに気づいていない)。

916 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/03/22(日) 20:31:56.84 .net

>>913

とりあえず涙拭きなよｗｗｗ

917 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/03/22(日) 20:35:44.63 .net

　　　　　　 　／￣￣￣＼　　 試験でいい点取る能力よりも個性や独創性のほうが大事。
　　　　　　／＼　 　 ／　＼　　　　
　　　　 ／　 <●> 　<●>　 ＼　 東大なんて一年勉強すりゃ余裕だろ
　　　　|　　　　（__人__）　　　　|　 本だけの知識では社会に出た時に即戦力として働くことはできない。
　　　　 ＼　　　　`ー'´　　　 ／　理論ばっかりやる一流大学よりも実作業を通して技術を学んできた我々
　　　　／ 　 　　22歳　 　 　 ＼ のほうが社会で通用する。
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　 　Ｏ　　　　　 .＿＿
　　　　ｏ 。 n_　／ 　　 ＼
　　　　　　 (_／ （○　○）＼　　　＜現実知る前は脳内にこんな理論もってたけど
　　　　 　　（　　　(_人_)　　 ）　　　　現実に木っ端微塵に砕かれて今はもうないの
　　　　　　　ヽ　　　　　　 　ヽ
　　　　　　　　l 　無職 　 l､_つ
　　　　　　　　|　　40歳　　|
　　　　　　　　　の>>916

918 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/03/22(日) 20:42:04.48 .net

>>915

>>917

お！

出ましたーー必殺の激寒いコピペ＆AA！ｗ

君は自分で文章を考える力が不足してるね。

それは議論を全て二ちゃんねるのコピペに頼ってきたから。

君は自分で物事を考える力が不足しているね。

それは全て親と学校と上司の言いなりとなって生きてきたから。

だから君は家畜ロボットだと罵られるんだよ？

だから君はいつまでもたってもオリジナリティの無い使い捨てなんだよ？

わかるかな？

ねえ？

答えてごらんよ？

自分の頭で考えて

自分の言葉で喋ってごらんよ？

919 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/03/22(日) 20:43:47.14 .net

ま
無理だろうけど

さあ次はどんな糞寒いコピペを鼻息しながら間抜けづらして貼り付けてくるのかな？

さあどおぞ〜

920 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/03/22(日) 20:44:04.58 .net

http://web.archive.org/web/20051110083904/http://www.phys.kindai.ac.jp/users/recruit/H17siori.pdf

6.2
>就職浪人の幻想 ... 相手にされない
>就職浪人だけは絶対にしないようにして下さい。 この栞の冒頭に書いた２度とチャンス
>はありませんということを説明します。 最近，企業の採用形態が多様化していると言われ
>ますが，これを聞いて『卒業してからでも何とかなる』と考えるのはとんでもない馬鹿な誤
>解です。

>採用形態が多様化してフリータや就職浪人も採用される，などと思うのは全く馬鹿げた幻想
>です。企業の経営者の立場で考えてみて下さい。 企業にとって，わざわざ就職浪人を採用
>する利益や理由は全くありません。就職浪人はプー太郎です。 言葉は悪いですが，何かワ
>ケありの欠陥商品なのです。社会はそのようにしか見てくれません。

921 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/03/22(日) 20:48:32.67 .net

現実？（笑）にひれ伏した哀れな>>917さん

922 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/03/22(日) 20:53:16.59 .net

>>920

うっはーーーー！ｗｗw

今度は、どんな寒いネタ持ってくるかと思ったら

就職活動の栞（キリッ）

だってよーー！www

もはや芸術もデザインも全く関係なくなってるやん！ｗ

まじで腹筋いてーw

お前早く三菱とか住友とか意味不明なブラック企業で働いて過労死してこいよ社畜リーマン


つか板違いだから早くリーマン板行けって池沼ｗ

923 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/03/22(日) 22:05:05.24 .net

栞（しおり）てｗ

小学校の遠足以来だわ聞いたのｗ

ついに粘着ネトウヨが笑わしてくれたわｗ

マジでありがとう社畜リーマンさん

そのしおり（）とやらを参考に、毎朝満員電車に揺られて意味不明な仕事しながら禿げた上司にこき使われて居酒屋で毎晩愚痴って、、それを一生繰り返しててください。



チャオ(*^◯^*)／

924 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/03/22(日) 22:14:24.50 .net

あぼぼ〜ん

925 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/03/22(日) 22:46:24.35 .net

クローン人間安倍晋三（統一教会）「年金?払いませんよ払うって言って資産奪いましたがやっぱ止めましたwいきなり止めると爺婆が騒ぐんでじょじょに引き上げます
端から財産だけ韓国ヤクザ自民に払えよ家畜共w
奴隷TPPは参加しますよ公の場で断固やらないと国民に契約した?
票が欲しかっただけです恥知らずな売国は儲かるんでw
5%の公約違反増税もするね
まあ6兆円増税の内の半分はアフリカ3兆円賄賂の泥棒行為で俺の懐に消えるがw
公約は破る為にあるよw信頼は裏切る為にあるよw
犯罪?詐欺?日本騙しても俺を裁く警察いないしw
TPPデモも脱税自民もマスゴミに奪った税金払って 一切報道させん
何度も何度も幼女強姦を繰り返す基地害在日米軍も報道規制して要求飲んで促 進するよ
強姦猿民族?俺の娘が殴られ種付けされる訳じゃないしw夜も自由に出歩いてw
事故隠し未亡人製造機で死んだ子供達の命も国交と俺の金儲けの為の尊い犠牲になってくれたw
日航機撃墜事故で犬死んだ奴等のお陰で隠蔽も良い金が入ったわw
燃え死んだ子供の命?塵屑だろw
表現?規制するよ
表現の自由なんて日本の憲法もどうでも良いw
法律は破る為にあるw国家の暴力を握ったもん勝ちよ
同じ真っ黒詐欺団体の日本ユ偽フやアグネスや池田様みたいな創価自民の同胞の朝鮮人が票とお小遣いくれるからね
日本人は天皇捨てて早く統一自民に改宗しろw
違法の賭博パチも増やして大儲けあっ全ての農家の給料倍にします妄言じゃないよ物価だけ高くなってる?いつか良くなるってきっとな
「行政の無駄削減」「身を切る改革」?嘘を演じたに決ってるだろバカ
永久に言い訳程度にすらやる気はない
言葉は嘘を着く為にある
寧ろ天下り増やしてガンガン儲けるよ
「ワタミ公約破棄」?当然w奴隷日本人に人権とかw
殺人介護受けてろよ又馬鹿共が俺の嘘に騙されたわw
しかし俺なんてブタタヌキみたいな池沼ヅラの詐欺師泥棒在日朝鮮ジジイが嘘と捏造を繰り返してるだけで大儲け出来るんだから日本最高だな法治国家 (失笑)」

926 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/03/23(月) 02:44:21.92 .net

　 〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ！
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　_, ,_
　　　　　〃〃（`Д´ ∩　＜　社畜として働くのはﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ
　　　　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

　　　　〃〃∩　　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　つД´）　＜　芸術家じゃなきゃﾔﾀﾞｰ
　　　　　　 ｀ヽ_ ノ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　＜　可愛い彼女もﾎｽｨ…
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ﾋｯｸ...ﾋｯｸ...
　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　　zzz…

　　　　　↑社会的廃人の見本w

927 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/03/23(月) 02:58:09.38 .net

↑は社会的廃人というより美大生に多いタイプというイメージ

928 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/03/23(月) 03:08:56.94 .net

自分が多少つらくても、腰痛くても頭痛くても、子供が元気にしてくれてるのがすごく
嬉しいの。
元気そうな子供の姿見たり声聞いてるとね、本当に嬉しいの。http://www.hellowork.go.jp/
別に感謝してくれたり、無理に気にかけてくれたりしなくていいの。
苦労して育てた自分の子供が、自分の足で立って人生歩んでくれることが、何より嬉しい。
http://www.hellowork.go.jp/
悩んでる、行き詰ってる子供を見るのは本当につらい。
何とかしてあげたい、どうにかしてあげたいんだけど、私じゃ何もしてあげられない。
余計な口出ししちゃって、後悔する事もある。http://www.hellowork.go.jp/
アナタにはアナタの考えがちゃんとあるのにね。
でも、見守るだけしかできないのはつらい。http://www.hellowork.go.jp/
苦しんでる姿見ると、心が張り裂けそうになる。
親なのに、何でこんなにも、何もしてあげられないんだろうって、情けなくなるよ。
http://www.hellowork.go.jp/
http://www.hellowork.go.jp/
今楽しいアナタへ。アナタが楽しく生きているという事実が、お母さんの生きがいです。
http://www.hellowork.go.jp/
今苦しいアナタへ。何もしてあげられなくてご免なさい。頼りなくて本当にごめんなさい。
でも、つらくても生き抜いてください。http://www.hellowork.go.jp/
お願いだから、自暴自棄になったり、自分を卑下したりしないでください。
生きる場所は必ずあります。生きる道は必ずあります。
アナタが、もがいて、もがいて。そこに辿り着くことを毎日祈っています。
私にできることが何かあるなら、どうか言ってください。
誇大表現でも何でもありません。http://www.hellowork.go.jp/
アナタが強く生きてくれることが、お母さんは自分の命よりも大事です。
http://www.hellowork.go.jp/

929 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/03/23(月) 04:45:33.12 .net

ファビョってハロワとか就職の栞（笑）のURL貼ってる奴いるけど頭沸いてんの？ｗ

反論出来なくなって見当違いのレッテル貼って喜んでるけど安心して、自営でまあ何不自由無いくらいは稼いでるからさ。

グレーゾーンだし勿論脱○はしてるけどｗ

それと芸術家とかいうヤクざな職業に興味もないから。

というのも感性を紙幣に変える事をやめただけでアートは常にやってるし、名前は伏せさせてもらうが東京に住んでる人間なら私の作品結構見たことある人もいると思うよ。

作品売ってくれとか何か金になりそうな妙な企画の話とかは今だによくあるけどね。

ただ金を稼ぐだけなら別に効率のいいやり方がいくらでもあるし、何よりもう造りたく無い作品を造りたく無いんだよな。

やりたくも無い依頼された作品を作ってるとこれじゃそれこそサラリーマンじゃんと思う訳よ。

というより確かに一時期は作家として活動してた時期も実際あったがある時、造りたく無い作品が作れなくなったね。
何かバカバカしくなって。

だから私は職業としてイラストレーターにもデザイナーにもなれないと悟ったよ。
その頃から芸術家という職業に興味もなくなった。

周りの人間の中には私の事をアーティストと呼ぶ人もいるが別にその事自体には特に嫌な気はしない。

まあアートは好きだし今でも作品自体は常に作ってるしな。

930 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/03/23(月) 05:05:21.48 .net

後ずいぶんと親や女性や金や色々な事にコンプレックスを抱えてるみたいだけどさ、やりたい事やりたいようにやってると自然に周りには人も金も寄ってくるもんよ？

周りに魅力的な人間ばっか増えていくわけよ。それは自分が魅力的だから。類は友を呼ぶのさ。

昔から基本的に女性には不自由した事は無いな。皆私の感性に付いて行けないと逃げて行くがｗでもまた自然に素敵な女性と知り合うので去る者は追わない。
ついて来れない人間はついて来なくて良い。

それと男でも女でも金で寄ってくる人間は信用出来無いな。金で動く人間は必ず金で裏切るからな。

まあ親にはそれなりに心配かけてるが応援してもくれてるし。
それでも後で色々と後悔するのも嫌だしやりたく無い事して生きるくらいなら私は死を選ぶね。
それはもう随分昔に腹括ったわ。

と、何で私はこんなところで自分のスペック晒してるのか謎だｗ

まあ物凄い気まぐれだな。
こうやって自分の事書いてると頭の整理にもなるし。

何より世の中にはハロワだの年金だの社会的云々だのとつまら無い事ばっか気にしてネガティブばらまいてる奴もいれば、こうやって自由に気楽に生きてる人間もいるんですよっていう話ですよ。

931 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/03/23(月) 05:23:57.72 .net

私は思うんだ。
偉そうにスーツを着て常識を振りかざす社会人達の姿はまるで裸の王様集団そのものだ。
つまりそれは社会風刺という現代アートの一つなのではないかと。

その造り笑顔とは裏腹にストレスと肉体疲労により精神は崩壊寸前までボロボロになり、雑誌メディアTVに先導されるがままに精神科に通い抗鬱剤ビジネスに加担し資本主義の歯車を何の疑問も持たずに廻し続ける。
楽しみと言えば酒を呑んで騒いで愚痴る事くらい。
親と教師と上司の言いなりに生きてきた従順なロボットの哀れな末路。

その集団マインドコントロールされた烏合の群れを客観的に捉えた視点こそが現代芸術の一つなのではないかと。

勿論歴史スペクタクルだという見方もある。
それはジャーナリズムにも生物学にも心理学にもあらゆる分野や文化に精通しているとも言えるが、私はそういったスペクタクル自体に対しては否定も肯定していない。

それは只そこに存在する時代現象だからだ。

しかし、その現実に対し客観的に理解していない。又はしようとしない思考に対する嫌悪感はある。
確信犯ではなく著しい痴呆性を帯びた、無意識的な主観。

それは生きる意味の理解の追求、という哲学性を失った人間に対して、知性の乏しい獣や家畜と何ら変わらないのではないか？
という疑問から生じる日本人に対する危機感でもある。

932 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/03/23(月) 05:28:43.55 .net

100年前の日本の生活様式と現在の生活様式は大きく変化した。
それは100年前の人間が大凡想像を絶するほどに。

「1915年当時の日本の様子が分かる貴重な彩色写真」
http://blog.livedoor.jp/drazuli/archives/5225190.html

では100年後の2115年。
おそらくは私たちの大凡想像を絶するほどの生活様式へと変化を遂げている事だろう。

どんな些細な事であれ時代を創造してこそのクリエイターである。

現代社会の闇も光も捉えられずに現代アートも糞もない。



恐るな


逃げるな


奥するな


創造しろ

933 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/03/23(月) 09:01:53.44 .net

　 　　 　　 　 ／::::)(:::)(:::::::::::)(::::::＾::::::::::＼
　　　　 　(:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　::::::::::＼
　　　　　/::::::::::/ノ::::::::ノ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::::）
　　　　　（::::::::::/　　）:::ノ::::ノ　) ソ　ヾ::::::::::::丶::::ヽ
　　　　（:::::::::/　彡　　ノ　　　ノ　　::　彡:/))　::::::::::）
　　　（::::::::::/彡彡彡彡彡　　　ミミミミミミミ :::::::::::）
　　　（　::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::）
　　　 　| =ロ 　　-=・=- 　‖　‖　-=・=-　　 ロ===
　　 　　|:/ ‖　　　　／　/ノ　 ヽ ＼　　　 　‖ ヽ|ヽ 　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　|/　 ヽ｀======/　.⌒　｀ ========ノ. 　 ..| | 　　　　／
　　 　.（　。 ・：・‘。c　.（●　　●）　；”・u。*@・：、‘）ノ 　／ 昔から基本的に女性には不自由した事は無いな。
　　　（ 。；・０”*・o； ／ :::::l l::: ::: ＼　：。・；％：・。o ） ＜ 見当違いのレッテル貼って喜んでるけど安心して、自営でまあ何不自由無いくらいは稼いでるからさ。
　　 　（； 8@ ・。：／／￣￣￣￣＼:＼.”・：。；・’０.） 　　＼それと芸術家とかいうヤクざな職業に興味もないから。 というのも感性を紙幣に変える事をやめただけで・・・
　　　.＼。・：％,: ）::::|.　￣￣￣￣ 　| ::::（:　o`*：ｃ ／.. 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　＼ :::　o :::::::::＼＿＿＿＿／　　::::::::::　 　／
　　　　　　(ヽ 　ヽ:::: _-　::::: ⌒::　::::::::　-_ 　　　ノ
　　 　　　　＼丶＼_::＿:::::＿::::　:::::＿／::::　　／
　　　　　 　 | ＼　＼　:::::::::::　:::::::::: ::: ::_＿／ ｜
　　　￣￣＼　丶　￣￣￣￣￣￣￣ 　　　／￣￣

934 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/03/23(月) 09:03:45.80 .net

私は思うんだ。
偉そうにスーツを着て常識を振りかざす社会人達の姿はまるで裸の王様集団そのものだ。
つまりそれは社会風刺という現代アートの一つなのではないかと。

その造り笑顔とは裏腹にストレスと肉体疲労により精神は崩壊寸前までボロボロになり、雑誌メディアTVに先導されるがままに精神科に通い抗鬱剤ビジネスに加担し資本主義の歯車を何の疑問も持たずに廻し続ける。
楽しみと言えば酒を呑んで騒いで愚痴る事くらい。
親と教師と上司の言いなりに生きてきた従順なロボットの哀れな末路。
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　∨
　　　|/-O-O-ヽ|　ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ･･･
　　　| . : )'e'( : . |
　　　｀ ‐-＝-‐
　　　／ 　　　＼
||＼￣￣￣￣￣￣ ＼
||＼＼. 　　　　　　　　　＼ 　　　　　∧＿∧
||.　.＼＼　　　　　　　　　　＼　　　 (　；´Д｀)　（ｵｲ、なんか変なのがいるぞ）
.　　　　＼＼　　　　　　　　　　＼ /　　　 ヽ.
.　　　　　 ＼＼　　　　　　　　　／ .|　　　|　|
.　　　　　　　 ＼∧＿∧　　　(⌒＼|_＿./ ./
　　　　　　　　　（　´,_・・`）目合わせるなって　∧＿∧
.　　　　　　　　 _/　　　ヽ　　　　　　　　　 ＼ 　（ 　　　　）　うわー、こっち見てるよ

935 ：1：2015/03/23(月) 14:33:32.26 .net

二人ともいい加減に出て行ってくれないか？

936 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/03/23(月) 14:44:55.39 .net

　 〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ！
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　_, ,_
　　　　　〃〃（`Д´ ∩　＜　おまえがでて行け！ﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ
　　　　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

　　　　〃〃∩　　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　つД´）　＜　やだやだやだやだﾔﾀﾞｰ
　　　　　　 ｀ヽ_ ノ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　＜　やだやだやだ!!!…
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ﾋｯｸ...ﾋｯｸ...
　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　　zzz…

937 ：1：2015/03/23(月) 17:11:56.64 .net

幼稚な人間しか日本に居なくなったから、たとえばアニメなんかも
まるで幼稚園児を相手にするかのような演出になるんかねえ・・
最近の若いこの集団が歌と踊りをやってるけど、あれ、学園祭ですよ
中学生か高校の・・あんなのを３０代、４０代の中年が喜んで
観てるんですよ？これじゃあ誰だって芸術家になんてなろうと
しないやね。鑑賞者が、芸術を観るものたちが、いなくなってしまったのだから。
でも若い子には期待してるけどね。今１０代だったり、生まれてくる子たちは
ぜひ徹底的に基礎を習得してほしいね、絵画の。特に日本画の。そして
よき鑑賞者を作ることだ・・
「不自由に掴まれて奴隷になったものこそが、誰よりも自由を謳歌できる」。

938 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/03/23(月) 17:46:34.32 .net

恐るな


逃げるな


奥するな


創造しろ



＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　∨
　　　|/-O-O-ヽ|　ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ･･･
　　　| . : )'e'( : . |
　　　｀ ‐-＝-‐
　　　／ 　　　＼
||＼￣￣￣￣￣￣ ＼
||＼＼. 　　　　　　　　　＼ 　　　　　∧＿∧
||.　.＼＼　　　　　　　　　　＼　　　 (　；´Д｀)　（臆するなだろ？）
.　　　　＼＼　　　　　　　　　　＼ /　　　 ヽ.
.　　　　　 ＼＼　　　　　　　　　／ .|　　　|　|
.　　　　　　　 ＼∧＿∧　　　(⌒＼|_＿./ ./
　　　　　　　　　（　´,_・・`）関わるなって　　　　∧＿∧
.　　　　　　　　 _/　　　ヽ　　　　　　　　　 ＼ 　（ 　　　　）　うわー、頭わりい。まともな日本語も知らねえよ

939 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/03/26(木) 18:30:06.19 .net

ゴミ同然の産廃にアートと名札つけて高値でやりとりしても日本人は誰もそれをアートだと思っていないのが現実

940 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/03/27(金) 06:08:33.11 .net

村上ナニガシというのは日本人相手に商売してるんじゃないの？

941 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/03/28(土) 00:28:30.20 .net

福島の放射性物質満載の重度汚染物質も
現代アーティストが値段をつけて売ったらいいのかもね

942 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/03/28(土) 00:30:53.71 .net

黒いごみ袋に、重度汚染の土を詰めてこういう「これは現代文明を批判する
天才現代アーティストによる作品。１００トンで〜万円なり」。
これで現地の原発特攻隊の破格に安い給料の足しにでもしたらいい。
これなら現代アート詐欺も役に立つってものだろう。

943 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/03/29(日) 23:34:43.10 .net

日本人は恥の意識が弱くなった。
そしてもともと罪の意識も希薄なので動物になった。

944 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/03/30(月) 07:40:42.41 .net

しかし今回の原発事故も芸術的だったね。全部お偉いさんは逃げ出し、
現場の人間に責任をおっかぶせ、その現場の責任者はさらに立場の弱い、
たとえば手配師がホムレスやタコ部屋から用意してきた原発特攻隊を
アゴで使うというさ・・この一連の作業はまさに芸術行為だよ。それも
現代アートとしての・・そして例のごとく安部公房が「石の眼」で似たような話を
すでに50年近く前に書いてた事実。

945 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/03/30(月) 17:20:26.84 .net

天才はなぜ量産化されないのか

946 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/03/30(月) 18:49:10.42 .net

安部公房が好きだな

947 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/03/31(火) 07:54:08.34 .net

天才を教育で作ることは可能だろうか？

948 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/03/31(火) 15:02:16.71 .net

無理

http://irorio.jp/asteroid-b-612/20130522/59744/

949 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/03/31(火) 19:29:45.74 .net

天才の定義があやふやだし
人は天才かどうかより業績で評価を決める

結果好業績を作るための教育方法が求められる

950 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/03/31(火) 20:20:29.32 .net

そもそも好業績、悪業績の定義自体があやふやなんじゃないですか。好業績の定義ってなんですか。
人の才能が業績と何ら因果、相関関係がないなんてエビデンスがどこかにあるんですか。

951 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/03/31(火) 21:52:25.15 .net

それも言わなきゃ分からないほどのばかですか？

952 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/04/01(水) 03:36:57.97 .net

かしこい人はどういうつっこみがが来るか予想して何かを書くものでしょうね。予測できないで負け惜しみで強弁するのは
それこそ真性のヴァカでしょうなw

953 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/04/01(水) 11:00:05.78 .net

テスト用紙に間違いをかけるのバカでもできる
でも正解をかけるのは？

バカなままで生きて生きていきたいのならそうやってバカな回答を続ければ？

954 ：１：2015/04/01(水) 18:45:06.95 .net

すると美術大学などはいったい何を目的として発足したのだろうか。

955 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/04/02(木) 13:48:05.15 .net

196 ：作者不詳：2008/07/19(土) 19:41:43
美大は教授や講師を養ってあげるためにあるんですよ。
学生が授業料で先生方の生活を支えてるんです。
芸術なんて言葉でケムにまいて４年間適当に制作させておいて卒業させるのが仕事です。
社会に出たら美術の仕事なんてありません。
下の世代をダマして芸術を教えるしかないんです。

956 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/04/02(木) 14:01:05.26 .net

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/02 14:11.net
美大入って卒業しても１０年後に残るのは１割だよ。
デザイナーもネタがつきたら使い捨て。
今からそんな不安を抱いているようでは生き残れません。
無難な世界をあきらめられないなら最初から来たらいけません。

957 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/04/02(木) 19:58:12.52 .net

では美術学校行く愚か者は何故美術を習いにいくのか？
それは他に何の才能も知識も持っていないからだ
成功者が1割もいるなんてそんなデタラメは信じられないが出来損ないのうち数％は成功している事実もある

その他の連中は高卒や専門卒と同じように生きている

まるで他の学校いけば皆成功するかのような物言いだが
どこいっても成功者は数%でそれ以外は大学時代に習ったことと関係ないことをやっていたりするものだ

958 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/04/02(木) 20:21:07.39 .net

そんなこといったらきり無いだろ。哲学、社会学、文化人類学、民俗学、歴史学、考古学、国文学、外国文学、言語学、数学、物理学、音楽・・・
それら専門にしても卒業後それで食っている奴なんてまずいない。大学の卒業証書なんて働きたい分野へのパスポートみたいなもんで、みん
な箔をつけるために大学生やってるようなもんだ。

理系の工学みたいな実学の分野だって4年間やっただけじゃ、すぐに企業の第一線で活躍できる人材になんてとてもならないという。でも特に
理系は拘束時間が長く、好きでないとやっていられない。実験、レポート、提出物、試験とくるからな。

実際に現場に入って実際的に仕事こなさなけりゃどうにもならない。しかも社会的にはスペシャリストよりもゼネラリストがずっーと多く必要。

959 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/04/02(木) 22:22:10.95 .net

その通り
どの分野でも成功する奴は極わずか
専門課程も実際は役に立たない
だから美大批判は的外れだといってるだけだ
大体偏差値なんて査定レベルかそもそも関係ないしな

就職段階で気付くなんてそれこそ能力が低い証拠
自分の不明を美大のせいにするな

960 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/04/04(土) 05:58:30.65 .net

おティンティンきもティE

961 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/04/04(土) 17:59:28.73 .net

でも私大の美大音大は他の学部に比べて金が掛かる。

962 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/04/05(日) 10:33:46.86 .net

だったら美大いくのの止めて就職すればいいだろ
どうせ美大行く奴なんて大抵の奴がFラン以外いける大学なんてないだろ

963 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/04/05(日) 10:43:55.61 .net

どの道進んでも能力を磨いた人が成功するという事で。
芸術の世界だけが競争厳しいわけじゃない。
フリーの芸術家は起業家と同じ。
起業家も90%以上が10年で廃業します。
厳しいのは何処の世界も一緒ですから。
多額の借金抱えることが少ないだけまだ芸術の世界の方が優しいかもね。

964 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/04/05(日) 13:00:45.84 .net

芸術の世界で名を成すような人間ていうのは意外と美大とか芸大に縁が無かったりする。会社勤めの片手間で
やってるようなケースがある。芸能人だとゴンチチとか。最初からそういう能力持ってる人間は生まれた時から凡人と
格が違うんだろうな。

965 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/04/05(日) 13:54:26.58 .net

>>963
それは錯覚
現代アートの世界は運

966 ：１：2015/04/05(日) 15:05:41.84 .net

>>964芸術家を教育で作り出すということ自体が無理なんだろうね
ただ日本の芸術大学は大した作家を輩出していないが、
フランスのパリ高等音楽学院などは相当な作曲家を多数生んでいるが、
芸術家を育てることに対してまったく機能していない日本の芸術大学と、
かの国の教育は何が違うのだろうか。

967 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/04/05(日) 15:43:25.87 .net

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%83%AA%E5%9B%BD%E7%AB%8B%E9%AB%98%E7%AD%89%E9%9F%B3%E6%A5%BD%E3%83%BB%E8%88%9E%E8%B8%8A%E5%AD%A6%E6%A0%A1%E3%81%AE%E4%BA%BA%E7%89%A9%E4%B8%80%E8%A6%A7

200数十年も歴史があれば、年月に比例してある程度は出てくるだろ。本当に後の時代から見て、一流として名前が何百年も残るのは
一部の人間だろうねえ。

968 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/04/05(日) 17:21:54.79 .net

>>964
誰の事をいっているのか判らんけどまず間違いなく勘違い
人は際立って珍しい事例を特に強調して記憶する
血液型の性格判断がいい例
明確な統計データが出たも未だに信じる人が多いように判りやすく単純な目立つ例と結びつけて考えてしまう

今は感性の研究も大分進んできていて美術と学んだ人とそうでない人での
美術品を見る視線の動きの研究や脳内の反応についても研究されている
ここら辺は認知心理学での研究が詳しい

969 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/04/05(日) 17:28:25.11 .net

>>965
起業家も運が重要
そもそも芸術家は起業家の枠の中に入るし

現代アーティストは幅が人過ぎて一概には言えない
パフォーマーからアーティストと呼べる人までいろいろだから
売れている作家に共通しているのものはメディアへの露出量
作品と同じだけどう社会に売り込むかの営業も重要

970 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/04/05(日) 17:47:43.40 .net

>>968
ドヤ顔かましているところ悪いが
レアケースが記憶に残りやすいってのと確証バイアスは違う話だと思うぞ

971 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/04/05(日) 18:52:19.21 .net

だったら統計出せよ

972 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/04/05(日) 18:53:07.62 .net

>>970
最近は認知心理学でかなり研究進んでるよ
総合的に調べてごらん

973 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/04/05(日) 18:58:24.92 .net

取り敢えず訓練の必要の無い才能とか珍説上げる以上は証拠出せとｗ

974 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/04/05(日) 19:06:09.69 .net

金があれば絵を描く時間も個展開く費用も余裕が出る
更にマスメディアが積極的に取り上げてくれるしな
芸能人目指すのも現代アーティストして成功する近道だとは思う
営業できずに消えていった芸術家は多いと思う

元々貴族や金持ちの趣味だしな

975 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/04/05(日) 19:33:45.25 .net

http://fast-uploader.com/file/6983785332844/

『本当にアニメを職業とするための才能がある人、またはきちんとその進路を考えている人は、ちょうどあなたくらいの
年齢で（16か17歳で）もう既に美術関係、国語などの授業でその才能の萌芽が見えているはずです。』

976 ：１：2015/04/05(日) 19:34:07.91 .net

>>972「調べてくれ」では話にならないよ。
ここは議論をする場なんだから。もし「調べよ」で
すべてが終わるのなら、討論なんて初めから意味がないではないか。
なにか辞書的な言葉でも追って記憶しておればよいのだから。

あなたの言葉で、その認知心理学と美術がどう
結びつくのか説明してみてはどうですか？

977 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/04/05(日) 20:19:26.20 .net

学ぶ気が無い人に何を教えるの？
話す場であって学びの場ではないので無知なら黙れば？

978 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/04/05(日) 21:00:50.05 .net

認知心理学だの何だのお勉強したところでなんらまともな実績もないただのゴミクズww

979 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/04/06(月) 04:42:56.04 .net

どうやってそんな結論に飛躍したのか
実に興味深い

980 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/04/06(月) 10:34:56.48 .net

2000年18yo
13位 倉木麻衣　納税額8170万円　推定所得2億2800万円
2001年19yo
6位 倉木麻衣　納税額1億5587万円　推定所得4億2800万円
2002年20yo
納税額7658万9000円 推定所得2億1400万円
2003年21yo
18位 倉木麻衣　納税額5678万円　推定所得1億6000万円
2004年22yo
納税額6396万円 推定年収1億7595万円

981 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/04/06(月) 19:06:20.97 .net

金儲けする才能は時代性を見透し、
それに会った戦略を用いる事
つまりマスコミや広告代理店とうまく使う事

芸術性といったマジックワードはバカを煽るには実に便利だ

982 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/04/06(月) 20:15:35.78 .net

実力があって10代でも結果出せるような奴は出せる。ただそれだけ。

983 ：1：2015/04/06(月) 21:23:49.03 .net

>>977つまり自分自身できちんとその認知心理学とやらを
反駁して根拠ある見解としてないから
他の人が「自分の言葉で説明してくれ」といっても
その要求にこたえられないのでしょ？
とても教養があると自称しているような人の態度じゃないね。

984 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/04/06(月) 21:27:07.88 .net

>>1さん
読む時間が在ったのにまだ勉強して無いの？
芸術についても学んでいないようだし貴方は何を語りたいのかな
人生相談なら別の場所で
愚痴を述べたいならオネーチャンのいる飲み屋や友達誘ってのみ行けば

985 ：1：2015/04/06(月) 23:01:05.07 .net

なにをやぶにらみなことを言ってるの？
ここは議論する場所なんだよ。

986 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/04/06(月) 23:56:10.05 .net

http://i.imgur.com/2Wy7YFK.gif
http://i.imgur.com/KZI00VC.gif
http://i.imgur.com/12i40uU.gif
http://i.imgur.com/dffUvKP.gif
http://i.imgur.com/3pff4bA.gif
http://i.imgur.com/JCmM4tm.gif

987 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/04/07(火) 00:57:12.96 .net

そっか
じゃいつまでも無意味でデタラメな話しをしていれば
さよなら