現代アートと「裸の王様」

1 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/03/01(土) 20:54:33.10 .net

レス改竄荒らしは書き込み禁止。
ここは現代アートが古典的な裸の王様サギであると
みなし、またそうであると考えた者と、
そうではないと論理的に反論できるもののみ
書き込むことを要求する

373 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/23(水) 23:48:06.92 .net

パホーマンスとしては成り立つが
作品が腐敗するし売買の対象にならない。

374 ：1：2014/07/24(木) 09:13:12.83 .net

>>372なるほど。そうだとするとそれらのゴミは展示場で
現代芸術家が展示すると芸術品になるのだね？

375 ：１：2014/07/24(木) 10:42:11.83 .net

そうでないというのなら、単に
近所のおばちゃんがゴミ集積所と間違えて現代芸術展の展示場にそれをもってきて、
会場内でずっこけてばら撒いてしまったのが片付けられずそのままで
あっただけであったり、嫌がらせで誰かがゴミを投げ捨てたのと行為としての
結果は同じだから芸術とそうでないこととの区別がつかないからだ。この
行いは
自称現代芸術家がそれを行ったからこそ、芸術行為になる、と
貴方はそう言いたいわけだよね。そうかね、ちがうかね？

376 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/24(木) 11:17:19.29 .net

>>１さん
いろいろ強引すぎやしませんか？
（一）近所のおばちゃんがゴミ集積所と現代美術展の会場をまちがえることはありえない
（二）それがもし芸術家であれば、その行為が単なるゴミまき散らしとは違う意味や価値があることを論述する用意ができていて当然
（三）「自称芸術家と書かれるように、すでにあなたの中で現代芸術家は「自称」であって、まだ現代芸術家が「裸の王様」かどうか確定事項ではないにもかかわらず「詐称」でしかないという固定観念が確立されていて、議論の余地がない。

スレをつぶさには読んでませんが、そんな風に思いました
逆に聞きたいのですが、
>>１さんは今現代芸術を研究・実践している方の著作を一冊でも読まれましたか？

377 ：１：2014/07/24(木) 11:49:17.48 .net

私の文章をよく読んで欲しいのだがねえ。
会場を間違えることの確率の話など誰もしてないし
自称芸術家であろうが誰かがそうみなしていようが
どちらでも構わない。
早く質問に答えてくれないかね？

378 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/24(木) 12:21:12.65 .net

生花も壷に入れるだけだが
結局空間を生かした構成だし。
素人はそれが解らない。

379 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/24(木) 13:57:12.26 .net

美術家はゴミ撒き散らして作品作る場合も
一応、撒き散らし方、会場効果も考え色に対しても
無意識で瞬間的に考えてる所が
一般人と違う。
会場にウンコ撒き散らしパホーマンスする場合でも
チョろっと撒くより、一面に衝撃的に撒き散らす方が
迫力がでる。
なんでもそうだよそこが素人と玄人の違い。

380 ：1：2014/07/24(木) 19:36:41.05 .net

その見解は>>376も同じなのかね？

381 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/24(木) 22:14:01.93 .net

現代芸術家とは、自称せざるを得ない存在なのです。
篠原勝之の「ゲージツ家」も同じ。
初期の草間弥生も、自称芸術家だったのではないですか？
現代芸術家とは、自分の作品やパフォーマンス行為を
「アートである」と宣言する責任を持つ存在であると、
言えるのではないでしょうか。

382 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/24(木) 22:33:40.39 .net

違うよ学校出てないとだめ。

383 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/24(木) 23:07:01.69 .net

学歴、受賞歴、展示会歴、メディアに取り上げられた実績などが、
ないと、公共の場でのパフォーマンス行為はアートとして世間から
認識されないという点はあるわな。

384 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/24(木) 23:19:05.69 .net

現代アートは専門家相手だからそれなりの学歴ないと相手にされない。
漫画イラストは一般大衆相手だから関係ないけど

385 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/25(金) 05:00:42.94 .net

日本の「現代アート」では学歴が「反動的」に作用してることも
否めないわな。
実力ないことが露見した黒瀬の、京都造形芸術大学から
東京芸大大学院出の批評家としての学歴ロンダリングとか、
村上隆も、理論家ではないし。

386 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/26(土) 03:25:48.90 .net

現代アートを裸の王様に喩えることは、非常に示唆的だと思う。
「裸」の王様は、王にとって重要な象徴である「衣服」を喪失
した存在だ。
同様に、現代アートも、重要な「象徴」を欠いた存在であると、
言うこともできるかもしれない。
王様やその取り巻きには、無いはずの衣服が「見える」という
ことになっている。
ディオニソスのカルトは、まさにそのようなものであったし、
カルト全体がそういうものだろうが。
ただ、多くの他人にまで「見える」ことを押し付けようとすれば、
失敗してしまうのは、「裸の王様」での話だが。
「見える」者が偉くて、「見えない」者が劣っている、という
階層システムを前提にすれば、何でもかんでも現代アートを
褒めちぎる者が増えるのはしょうがない。

387 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/26(土) 06:47:17.75 .net

例えば、日本の天皇の即位式には３種の神器が絶対に必要で
あったとされているが、後鳥羽天皇の即位においては、安徳天皇
と共に瀬戸内海に沈んだとされた「宝剣」が欠けており、当時の
公家達の中には「前代未聞のこと」と、批判する者もいたという。
裸の王様とは、それと似ている。
裸の王様とは、王に必要な諸道具を欠いた存在であり、既に王では
ないのだ。
翻って見れば、日本の天皇家の「宝剣」紛失の話も、宝剣の大切さを
誇張するための作られたエピソードだった可能性もある。
同様のことが裸の王様の原話にもあったのではないか？
つまり、王には相応しい服装があり、それは余ほど大事なことであった
のだということを強調したエピソードではなかったか。

388 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/26(土) 07:03:41.40 .net

裸体とアイデンティティとの関係を云々するのならば、
クールベの作品『世界の起源』も、格好の作品ではないか？
この絵にはモデルの顔も手足も省かれている。
だが、それによって観客は、モデルが誰であるのかという、
好奇心をいやが上にも？そそられる。

389 ：１：2014/07/26(土) 08:25:42.53 .net

>>381-386あなたは>>376さん？

390 ：１：2014/07/26(土) 08:26:31.52 .net

はやく私は結論を言いたいのだがねえ・・肝心のところになると
答えを返してくれないから困ったものだよ。

391 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/26(土) 10:10:39.53 .net

お前も含め、このスレの低レベルな書き込み見てると現代アートはこれからもずっと安泰だなって感じ。

392 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

393 ：１：2014/07/26(土) 17:01:56.91 .net

>>391もっと言ってみたら？

394 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/26(土) 20:33:55.69 .net

>>391
383,384,385,386の書き手と374の書き手が違うことくらい
判らないかな？

>>390
あんたは、他人が何を言おうが、他人の言葉を理解しない人だ。

>>391
何が低レベルなのか、具体的に指摘してくれないか？
まあ、出来ないだろうがね。

395 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/26(土) 23:21:18.67 .net

ざっとみると、一般人が思う「詐欺」の正体にちょっと近づいたような話もあるけど、１がバカだからそれ以上深い話にならない。
１がアホだからだろうけど、このスレタイにした時点で的外れのたとえ話に終始するのはしょうがないのかね。

まー本でも読めばこんな素人の床屋談義する必要もないというのは置いといてねｗ

396 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/27(日) 06:26:37.29 .net

>>395
分かってない癖に分かってるフリをする君のような無知な気取り屋が
裸の王様を生む。
君の役は、裸の王様の家来の役と同じ。
君には具体的に説明する力がない。
そういう人は2chでは有り触れてる。

「裸の王様」を政治的に解釈すれば、「傀儡の王様」だろう。
「現代アート」はさしづめ、傀儡政権を利用する技術、手段だ。
だが、日本の歴史ではそういう例は稀だし、そう有効でもなかった。
フランス革命ではクールベらの作品が関与した？
だが、影響力は些少だろう。

397 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/27(日) 07:10:43.72 .net

なーにが傀儡だｗ
王が絶対的な権力を持つから成り立つ話だろうがマヌケ
１も含め超有名な寓話の意味も理解できないアホに現代アートのコンテキストなんか読めるかバーカ

398 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/27(日) 07:48:22.46 .net

>>397
言葉を摺り替えるなよ。
俺は「裸の王様」を傀儡と言ってる。
お前は単に「王」と言ってる。
お前は現代アートのコンテキストを何一つ具体的に読んでないのに
他人を阿呆呼ばわりする。
お前は卑怯で臆病のド阿呆だw

399 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/27(日) 08:05:26.95 .net

>>398
言葉をすり替えてるのはお前だチンカス野郎

＞「現代アート」はさしづめ、傀儡政権を利用する技術、手段だ。
お前の言い方だと、権力の正体は「現代アート」になるだろうがクズ
裸だろうがピエロの格好してようが、王様は絶対的な権力の所有者だ、そこが一番肝心なとこだろうがボケ！

ついでにいうと、現代アート物語は「愚か者に見えない服」は存在したって寓話だなｗ
>>391で安泰だつったのはそういうことだよ的外れの勘違い衒学マヌケ野郎

400 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/27(日) 08:11:48.27 .net

>>399
また、お前は摺り替える。
俺は、「裸の王様」を政治的に解釈すれば、「傀儡の王様」だろう。
と、言ったが、
それを、「言い方では」と、摺り替える。
俺が解釈したことの背景がお前に分かるはずがない。
お前は頭がおかしいw
精神科に行ってくれよw
話はそれからだw

401 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/27(日) 08:20:35.66 .net

>>399
>>裸だろうがピエロの格好してようが、王様は絶対的な権力の所有者だ、そこが一番肝心なとこだろうがボケ！

歴史を知らないにも程があるw

402 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/27(日) 18:19:37.95 .net

因縁付けて絡みたい
と見た

403 ：１：2014/07/27(日) 23:16:26.26 .net

二人とも出て行ってくれないか？
この連休に張り付いていたのだが
最近の若いのは昔の人に比べて
愚かになったねえ。いや、愚かというか
頑なというべきか。メディア関係者が面白いことを言っていたよ。
一つの事象に対して多くの、そして多角的な情報を
若者に与えるとある一つの偏った情報しか閲覧しなくなり
それ以外信じなくなるのだと。ふつう多くの様々な観点から見た
情報を与えたほうが人は賢くなると思われがちだが事実は
違うことを示したらしい。これ、面白い現象だと思わないかね？

404 ：１：2014/07/27(日) 23:22:13.47 .net

「民は賢くなり権力者からの搾取から逃れるべきだ」と墨子が
主張してから二千数百年あまり。その「賢さ」がなぜかその逆を
産んでしまったのは面白い現象だね。近代は民が賢くあるために情報の
多さ、様々な観点からのそれを民に与えた結果、自分の信じたい
真実を追うだけで事実を省みることなく、大衆はそれぞれ自分の正義に
むかって突き進み、ある者は敗北しあるものは勝利し、その構造は
勝敗の別なく同じ行為を大衆に強要し続け現代に至る。

405 ：１：2014/07/27(日) 23:30:21.99 .net

現代アートでも同じさ。上の方で誰かがおっしゃられたように
現代芸術家は「学歴」があって「自他ともに認める芸術家」であれば
成立するのだそうな。彼がゴミをぶちまけようが、犬の糞を拾ってきて
展示しようがそれらは立派な芸術作品としてひとり歩きするのだと。
ようするに単なるクズにそういった装飾的な経歴が加われば一瞬で
黄金になるという現代の錬金術ですね。これらはまさに王様に「愚か者には
見えない服」をこしらえた詐欺師の口八丁手八丁と同じ。

406 ：１：2014/07/27(日) 23:34:27.73 .net

その仕立屋の経歴が現代アーティストの
「学歴（フランスの国立芸大や我が国の国立芸大）」であり、
その宣伝文句が「やたらと具体的な現代アートの題名」であり、
騙された裸の王様が「現代アートの展示場」なのさ。
若いものは是非こんな１００年も前から続く伝統的な
現代アート詐欺を自らの力で見破ってほしいものだね。

407 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/27(日) 23:36:46.30 .net

思考が凝り固まって多角的な視点を持てないのは脳細胞が死んでるｼﾞｼﾞｨのお前じゃね？
寓話をひっくり返して新しい解釈で見る柔軟性も持ち合わせてないんだろｗ
イノベーションを阻害する老害はさっさと死んでいいよ

408 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/28(月) 00:26:10.66 .net

専門書の一つも読んだことのない素人のｼﾞｼﾞｨが現代アートの胡散臭さを
独自の珍説で解説しただけでも褒めてやったほうがいいのかなぁ

409 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/28(月) 00:47:29.20 .net

的外れなたとえ話ばかりではしょうがないから、具体的なテーマで話するか

ｸｿｼﾞｼﾞｨの>>1に宿題出してやる
このアーティストのパフォーマンスを
お前の理屈に基づき詐欺の構造を解説し、批評をしろ

“The Script System” Art Basel, Basel 2014
http://www.milomoire.com/?p=1889

410 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/28(月) 00:55:33.10 .net

パフォーマンスの動画はこっちね
http://www.milomoire.com/?page_id=723

ｸｿｼﾞｼﾞｨ以外のアホ共も批評の能力あったら書き込んでいいぞ

411 ：1：2014/07/28(月) 10:51:58.44 .net

いいから出ていってくれないか。幼稚園児と遊んでたらどう？

412 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/28(月) 11:22:40.97 .net

https://www.youtube.com/watch?v=LGlvDb3h4WA&feature=youtu.be

413 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/28(月) 15:20:53.41 .net

アホな>>1でも理解できるように、わざわざ「バカには見えない服」のコンテキストで批評できるパフォーマンスを選んでやったんだぜ
ド素人相手に何もたいそうな事は期待してない
そもそもお前のようなカスに失うプライドなんか無いんだから、何も恥ずかしがらずに思ったまま素直な感想を言えばいいんですよーん

414 ：１：2014/07/28(月) 15:31:40.56 .net

ここは幼稚園児の来るところじゃない。失せろ

415 ：１：2014/07/28(月) 15:45:04.83 .net

せっかく結論を書き込もうとしたのに園児が来て残りを書く気がなくなった。
またあとで来る。

416 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/28(月) 15:45:26.64 .net

このパフォーマンスに「王様は裸だ！」って言ったらどうなる？
ド素人のお前が考える「ぼくがかんがえた現代アート（笑）」じゃなく、現実世界のリアルな教材で現代アートの基礎を学んでいこうよ

現代アートを詐欺で訴えてぶっつぶしたいんだろ？
敵を知り己を知れば百戦危うからず、ってね
ところがお前のようなクソジジィは敵（現代アート）どころか己も知らないじゃんｗ
早く無知でアホで尊大でバカな老害クソジジィだと認めろって

お前が詐欺って呼んでるものの正体を知るにはまずそこからだよん

417 ：１：2014/07/28(月) 15:49:41.43 .net

あ、分かった。君が裸の王様を演じてくれてるのか。長いこと理解できなかった。ごめんね。

418 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/28(月) 15:59:10.08 .net

難しかった？
宿題はあとでいいや、じっくり考えていいよ

じゃまして悪かったね
>>1さんの「結論」どうぞ

419 ：１：2014/07/28(月) 18:55:36.36 .net

いやいや面白かったよ。きみ。裸の王様になるとこんな風になるって
みんなに教えてくれたんだろ。でももう役割は終わったから出て行ってくれないか。

420 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/28(月) 20:10:11.44 .net

脳内で作り出した「妄想現代アート」相手には無敵なのに、
「現実の現代アート」様が登場したら一言も口きけない>>1さんマジパネェっすｗ
ｼﾞｼﾞｨになっても厨二病ってあこがれるわーｗ

421 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/28(月) 23:40:14.95 .net

■ガールズちゃんねる(ガルちゃん)は悪質なサイトなので利用しないでください■

ガルちゃん管理人に「しつこいんだよっ！基地外！！」と書き込まれました

詳しくはブログで↓
ガルちゃん管理人に「キチガイ」と書き込まれた。
http://blog.goo.ne.jp/hsbheuudb48jidj3

ガルちゃん管理人はユザーに成りすまして書き込んでます

プラス、マイナスを押してるのも管理人だと思います

ガルちゃんでは韓国人叩きの人がアクセス禁止になってないです(韓国人叩きは常にあるのに)

「しつこい」「キチガイ」はガルちゃん管理人の書き込みです

ガルちゃんは悪質なサイトなので利用しないでください

422 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/29(火) 00:09:41.02 .net

昔、竹橋の近美で本江邦夫が学芸員に成り掛け頃、梅原の絵を杖で
こんな物絵じゃないて叩き破って事件を起こしたヒゲ面の男がいました。
頭の中の敵対対象が梅原止まりの犯人。
それから監視が五月蝿くなりました。

423 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/29(火) 00:18:09.96 .net

脳内で作り出した妄想現代アートと敵対するのは
このスレのみにして下さい。

424 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/29(火) 06:38:55.26 .net

詐欺師に騙されることを警戒し過ぎた余りに、疑心暗鬼になってる
１のスレ主も「裸の王様」と、似たような存在ではないか？
詐欺師グループA=現代アートに騙されるのが「裸の王様」であり、
詐欺師グループA＝現代アートと真っ向対立する詐欺師グループBに
騙されるのが「1のスレ主」と見れば、分りやすい。
徹底的に騙され易い人間も、騙されることを徹底的に嫌う人間も
結局は同じだということ。
現にスレ主１の口癖は「出てってくれ」であり、彼の独裁性を
露呈している。
独裁性が頂点に達した時、王は周囲の助言に全く耳を貸さなくなる。
その時、詐欺師の手に嵌るのだ。

425 ：1：2014/07/29(火) 17:42:47.91 .net

そのように、王様の取り巻きは信じてもらうようにいくらでも言うさ。
第一論理的な反論もできずにアラシに走るのなら出て行ってもらうのが
当然だろう。いい加減自分たちが見えない服を信じていたことくらい
認めたらどうだね？

426 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/30(水) 10:18:23.08 .net

気軽に現代アートについて語れる場所では裸の王様は生まれない。

427 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/30(水) 11:02:22.91 .net

https://www.youtube.com/watch?v=dk3Kro3jZ0A&feature=youtu.be

428 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/31(木) 05:37:43.97 .net

REAL KYOTOに載った浅田彰の以下の記事は物議を醸してるのかね？
2014年ヴェネツィア建築ビエンナーレ日本館の国内
コンペティションを「出来レース」と批判し、選ばれた太田佳代子を
disり、中谷礼仁の人間としての仁義を否定しているんだが。
この記事を問題視して配信を制限したICC主任学芸員・畠中実は
メディアアートの研究者らしいんだが。
メディアアートはテクノロジーの進歩の具合に全面的に依存しており、
将来を予測することなど殆ど意味がない、というのは俺の考えだが。

"僕の知る限り、2014年ヴェネツィア建築ビエンナーレ日本館の国内
コンペティション（と称する出来レース）で、中谷礼仁は岡?乾二
郎組の中心メンバーでありながら、太田佳代子組にも二股をかけ、
結果的に「勝ち組」である太田佳代子組のメンバーとして、シンポ
ジウムで披露された日本館の展示の一環を担うことになった――建
築史・建築批評はいざ知らず、建築設計であれ一般のビジネスであれ
政治であれヤクザであれ、こういう振る舞いをしてしまった者は少な
くとも当分のあいだ「しま」には顔を出せない（レーニンの時代なら
粛清されていた）はずですが、その中谷礼仁が平気で登壇し、場違い
でかつ醜悪な映像を披露したのには、率直に言って唖然としました。"

429 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/08/01(金) 07:06:18.75 .net

自己レスだが、>>428での、浅田の発言に俺は共感する。
現代アートを含めて現代社会は総じて、非人間的=antihumanisticな
ものが注目されているのに対して、浅田は異を唱えたのだと俺は
解釈する。
関東連合の残虐性なども、代表例の一つだし、黒瀬らのやってる
ことはコピーではなくて、盗みや不法占拠というべきものだ。
中谷が仁義を欠いていることは無論だし。
ドゥルーズの「器官なき身体」や、ネットポルノの氾濫（サイトの
９０％以上がポルノ）はフェティッシュの極みだし、それらと同根
なのが、全体性、一貫性を保持した生きた生の人間の否定の始まり
ではないか？
浅田はアートとモラルとどっちを取るのかの選択を迫られた場合に、
「私はモラルをアートより尊とぶ。」と、言いたいのだろう。
だが、なおかつアートはantihumanな方向にしばらくは向かって行く
だろうが。
國分功一郎の言う、「翻訳での日本語としての一貫性」も、
俺の「生きている人間の全体性、一貫性」と、パラレルと見ているが。

430 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/08/01(金) 07:15:11.41 .net

>>429への訂正だが、
antihumanisticなものにも、善玉と悪玉が存在すること、>>429で
挙げたのは悪玉の例であることを付け加えておく。

431 ：1：2014/08/01(金) 21:22:11.57 .net

現代アートの詐術をどうして安部公房は戯曲にしなかったのだろう？
「幽霊はここにいる」だとか「制服」、「奴隷狩り」等、
彼が好みそうな問題なのに。「・・・・さあさあ寄ってらっしゃい
みてらっしゃい、ここに鎮座しておわすのは世紀の大傑作『教養のない
ものには理解できない芸術絵画』だよ！え？そこのお父つぁん、これは
気のふれたキチガイが描いた絵だろうって？そんなわけない、そこの
お母ちゃん、これは昨日洗濯機に入れた時の汚れた前掛けだって？
そんなこたああるわけない、天才中の天才が寿命の限りを尽くして
描いた誰も見たことも聞いたこともない傑作だよ！！」

432 ：1：2014/08/01(金) 21:28:29.40 .net

当然これだけじゃ誰も騙せない。だから作者に「熨斗」をつけるわけだ。
「有名芸大を出て、大学院まで行って」
これくらいなら沢山いる
「ニューヨークで個展を開き現地の文化人に評価されて」
まだまだ・・・・
「オークションで１４億円の値がついた」
これくらいやれば十分だろう。
とある首都から５００キロメートルあまり離れた寂れた田舎県。
特にこれといった名所もなく、観光客は隣の観光地に行くものが
途中で立ち寄るだけで、この村は寂れ果てていた。そこで
都会の美大を出て職につかぬ若者とうらぶれたこの町の老人たちは
「教養のないものには見えない不思議な絵画」を売ろうとして・・
こんな物語があっても良かったと思う。

433 ：1：2014/08/01(金) 21:32:23.75 .net

当然オチとしては「古典的な詐欺として誰にも意味をもたらすことの
なかったインチキ絵画」が彼らの活動の結果一人歩きをしはじめ
「本当に本物の傑作として都会に流通してしまう」という流れに
なるはずである。その後この「最終的に村の財政難を救える程の
値を超えたインチキ絵画」は

434 ：1：2014/08/01(金) 21:37:58.43 .net

どういうわけか地元の名士によって村に買い戻され、ますます村は貧しくなる。
詐欺師の芸術家と村長は詐欺が露呈するのを畏れ都会に逃げ出すも、
村長たちが追いかける。また絵を描いてもらえば名目上の村の財政は潤うからだ。
逃亡した絵描きと村長はあてもなく歩き、最後にはその二人を描いた
真の傑作が遺されるも彼らを探り当てた名士はこれを「何の意味もない
単なる絵」としてそれを破ってしまう・・こんな感じかなあ。

435 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/08/01(金) 23:16:27.35 .net

音楽の方の話しをすると現代音楽で有名なものにジョン・ケージの４分３３秒という作品がある
これは演奏者が出てきて４分３３秒何もしないというものだ
もちろん多くの人が思いつくやったもの勝ちなアイデアだがこれは現代音楽というジャンルが無いと成り立たない
なぜならチケットを買って演奏が行われないということは聴衆に対価を払わない行為でもあるから
ここに現代音楽というジャンルであるという名分がつけば何とか納得できるものになる
さらに４分３３秒にはそれを正当化する理由もあって周囲の音が音楽の一部だというような説明がそれだ
それだと通常の状態が４分３３秒となるのだがそれに対してはそれがコンサートで行われることに意味があるなどの説明もつけられるだろう

また現代音楽には音楽の心地良さにつながる理論をあえて外したものも多い
そういった音楽を聞いたことはあるだろうが初演以降演奏されない曲が多いことにも納得できるのではないか
そのような行為を漫画で例えるなら漫画の枠線の外側に謎の落書きを書いていくような行為にも等しいだろう
それは一時に何か不思議なものを感じても購読されるのは面白さのベクトルに準じた作品なのである

では現代アートとは
それは探求であり欲求とはまた異なるものであることが多いだろうと思う

436 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/08/01(金) 23:20:46.28 .net

絵画しか知らんのか？

437 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/08/03(日) 08:29:34.80 .net

スタジオジブリがアニメーターを大量解雇した、というニュースを
アニメの「平面性」の一応の終焉と、俺は見る。
アニメの登場人物の一筆書きのような顔の輪郭線は、２０００年代
以降の世界的な女優の顔、音楽関係の女性アイドル歌手の顔、
プレイボーイやペントハウスのヌードモデルの顔、モーニング娘、
AKBの顔らに共通してることなんだな。
それ以前の世界中の美的アイコンの顔付きはと言えば、輪郭自体に
紆余曲折があって、それ自体、その線自体がnarrativeだったと思う。
世界の将来がそういう時代にまた戻って行くとして、これからの
アニメがそれに対応出来るのかどうか、ということがジブリの大量
解雇の背景にある気が俺にはするんだが。
現在のアニメの一筆書き的輪郭線は寿命を終えたのではないか？

438 ：1：2014/08/03(日) 09:40:43.70 .net

田舎者しかだまされないのが現代アートなのかもな

439 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/08/03(日) 12:31:57.26 .net

>>434
＞絵を描いてもらえば名目上の村の財政は潤うからだ。

「名目上の村の財政は潤う」とはどういう意味ですか？

440 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/08/03(日) 13:29:52.12 .net

>どういうわけか地元の名士によって村に買い戻され、ますます村は貧しくなる。
なんで買い戻す必然性があったんですか？
地元の名士が買い戻したのになんで村が貧しくなるんですか？

>詐欺師の芸術家と村長は詐欺が露呈するのを畏れ都会に逃げ出すも、
>村長たちが追いかける。
村長が逃亡して、村長が追いかけるとはどういうことですか？
また逃亡した理由は？

>逃亡した絵描きと村長はあてもなく歩き、最後にはその二人を描いた
>真の傑作が遺されるも彼らを探り当てた名士はこれを「何の意味もない
>単なる絵」としてそれを破ってしまう

真の傑作を描いたのは逃亡した二人ですか？またそれが真の傑作だという理由と
絵を描いて欲しかった名士がわざわざそれを破った理由はなんですか？

441 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/08/03(日) 13:38:29.08 .net

>>438
>>434の話は、「嘘から出た真」で田舎者に騙される都会人の話じゃないんですか？
自分で作った話を理解できてますか？

442 ：１：2014/08/03(日) 17:06:25.97 .net

日中大変暑いですが皆様は大丈夫ですか？

>>439それを村の財産にするのさ。

>>440本当の財をインチキが露呈した後の現代アートと交換したから。
次の村長云々は誤字だね。名士が正しい。訂正してお詫びします。
最後の「真の名作」というのは本当の絵画の傑作のことさ。何が
そうで、なにがそうでないのか、はこのスレで散々語ってきた。
で、名士がそれを破ったのは彼が追いかけてた現代アートの
ような絵じゃなかったからさ。

443 ：１：2014/08/03(日) 17:09:52.81 .net

どうせ誰も読んでないだろうから勝手に語らせていただく。

>>441いや「嘘がひとり歩きして沢山の無関係な人を動かした挙句、
その嘘が彼らにとっての本物として振る舞い始める」という話。
安部公房の「幽霊はここにいる」での「幽霊」だね。誰も幽霊の存在など信じて
いないのに、裸の王様の詐欺師のような彼ら「株式会社幽霊（だったけ？」の
宣伝文句によっていつの間にか人々はこれを信じ始めて金を出してしまう。
その後その「幽霊」が逃げ出しそれを人々が追いかけてしまう・・といった
滑稽話（だったように記憶している。
違っていたらごめんなさい）。

444 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/08/03(日) 17:31:04.15 .net

>>442
＞＞それを村の財産にするのさ。
村の産業である現代アートで外貨を稼がないでどうやって村の財源にするんですか？
トヨタで言ったら、作った車を売らずに俺ん所には財産がたくさんあると言ってるようなもんですよ？？

＞＞インチキが露呈したあとの現代アート
＞＞名士がそれを破ったのは彼が追いかけてた現代アートような絵じゃなかったからさ

現代アートのインチキが露呈したあと、名士が追いかけていた現代アートの絵じゃ無かったから破った？？？

445 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/08/03(日) 17:43:15.48 .net

>>443
それは「現代アートは田舎者しかだまされない」というのとどう関係があるのですか？
どう考えても田舎もんが都会の富を稼ぐ＝都会人が騙されているという構図になってますよね？

446 ：1：2014/08/03(日) 20:40:34.71 .net

>>444金があるというだけで金を引っ張ってこれるのさ。
まあ銀行屋を騙せたらだけどね。何にしろ質問をする前に文章を
よく読んでくれないか？別にこんな与太話をきちんと読めとは
言わないが質問する前に内容を理解してくれよ。

447 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/08/04(月) 00:29:01.13 .net

なんだ、安部公房を気取って、延々と意味不明で破綻した例え話の出来損ないをぼそぼそ書いてたんだ
最初から「幽霊はここにいる」でいいじゃねえか

まぁしかし、こんだけ安部公房を誤解してるマヌケも珍しいな
高度に抽象化した純粋な意味の操作が生み出す価値のメタファーとしての「幽霊」
ｼﾞｼﾞｨは完全に作者の意図と真逆の受け止めしてるんだから見事としか言いようが無いｗ
わざと？笑わせたいの？笑われたいの？ｗｗ
もっとも、シュルレアリストのビジョンは素人のｼﾞｼﾞｨには伝わらないんだろうなぁｗ

「幽霊はここにいる」はモノの価値の本質を批評する話で、現代アートでもよく取り上げられる人気のテーマよ
アイウェイウェイの壺なんかスゲーわかりやすいし、現実に莫大な金を動かしてるのがまた面白いだろ
彼は裸の王様もやってるけど、クソｼﾞｼﾞｨの>>1には一生見えない世界なんだろうな
まぁ一生っていっても、あと2−3年ぐらいでくたばるのかな？ｗｗ

448 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/08/04(月) 00:52:31.92 .net

高松宮殿下記念世界文化賞の絵画彫刻建築（音楽演劇以外）は
もろ現代アートだな。

449 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/08/04(月) 03:45:39.62 .net

でも幽霊だけでも霞を食ってるみたいで味気ない…
せっかく視覚媒体使ってるんだから
幽霊と網膜的なものの狭間みたいなものが欲しい

450 ：1：2014/08/05(火) 06:11:52.44 .net

>>447言葉遣いが汚くなるのは自分が敗北したからだ。
第一私は安部公房の幽霊はここにいるを私の持論で
このような話もあると参考にしてみただけだしね。
君は他人の文章もきちんと読めない上に、罵倒するだけで
何も生産できない。

451 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/08/05(火) 08:17:43.54 .net

>>444>>445にきちんと答えてもらっていいですか？

452 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/08/05(火) 08:49:25.71 .net

>>410
The Script System
ある条件を満たしさえすればゲージュツになれる

453 ：1：2014/08/05(火) 12:02:47.54 .net

>>451以前きちんと答えたけど。
人に質問する前にレスをちゃんと読んだら？

454 ：1：2014/08/07(木) 07:45:27.11 .net

日本画はある条件を満たさないといけない。

だが現代アートは何の条件も満たさなくても成立する。

この言葉に矛盾を感じる人は

いないのかな？

455 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/08/07(木) 08:37:08.65 .net

そんなことより、矛盾を感じるのはあなたの現代アートに対する結論>>433>>434>>433>>434なんで
きちんとそこから片づけましょう

まず>>446>>445にちゃんと答えてくれないですか？
>>446の「金があるから金を引っ張ってこれる」ってのはどういう意味なんですか？
ただのトートロジーに聞こえますが？

456 ：1：2014/08/07(木) 09:02:00.54 .net

信用出来ないやつに金が来ないのと同じだよ。
それに反論するなら固定くらい付けてもらえないかね？
私はいつまでも幼稚園児のために
砂場で遊んでるわけにはいかないからね。

457 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/08/07(木) 09:16:57.50 .net

>>456
現物を担保に借金しても、あとで利子付けて返済しなければならないんですよ？
それに現代アートが担保としての価値が無いといったのはあなたです
信用が無いのは確定してるはずですよ
>>440本当の財をインチキが露呈した後の現代アートと交換したから

458 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/08/07(木) 09:38:46.72 .net

あと、残った質問にもちゃんと答えて下さい
1 の話を突き詰めて現代アートの話をしてるのに、それから逃げるのはおかしいと思います
こういう議論がしたかったんでしょう？

>>444
＞＞インチキが露呈したあとの現代アート
＞＞名士がそれを破ったのは彼が追いかけてた現代アートような絵じゃなかったからさ
現代アートのインチキが露呈したあと、名士が追いかけていた現代アートの絵じゃ無かったから破った？？？

>>445

459 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/08/07(木) 10:06:09.21 .net

あと、美術品（しかも値段が付いていない）を担保に融資をしてくれる銀行があったら、実例をあげて説明して下さい

オークションで売却するほうが一般的で現実的だと思いますが、
この物語の「名士」が銀行の美術品担保融資が合理的だと判断した理由の説明もお願いします

>>434
＞また絵を描いてもらえば名目上の村の財政は潤うからだ。
銀行から融資を受ければ財政は借金が嵩むので、名目上も潤いません
村の財政的には借金が増加するわけですが、借金返済の財源もお願いします
美術品を売却して借金を返済するのなら、なぜ最初からそうしないのかという理由を答えて下さい

加えて、「名士」は一民間人なのに、あたかも村長のように村の財政を担っているかのように振る舞う理由もお願いします

460 ：１：2014/08/08(金) 07:25:21.33 .net

>>457だから人の話をきちんと読んだら？
現代アートが価値あるものとして成立した時と
それがタダのガラクタであるとばれてその価値が
なくなってしまった場合と、２つの時を想定して書いているのだけれども。
そして村の財としてインチキを買ってしまい、
それに利子が付いたからって何か問題でもあるの？
その金でもって「株式会社幽霊」ならぬ「裸の王様村」として
村おこしをして債務を返せばいいだけじゃない。
村役場の職員にヘンテコなぬいぐるみでも着させて
マスメディアで煽ってもらえばいい。成功すればかなりの
金が舞い込むと思うな「この村のあちこちに設置されてる
現代アートの立体は、教養のない者には理解出来ないので
あります・・・・」なんて銘打ってさ。
つうか何をそんなに怒ってらっしゃるの？
若いのだからもっと冷静になりなよ。

461 ：１：2014/08/08(金) 07:30:30.87 .net

>>459またもよく読んでないね。興奮しないでちゃんと読みなよ。
「そんな話に騙される銀行があったとしたら」と書いた記憶があるが。
君は若いのにもう物忘れしてしまったのかね？実際は現代アートという
「愚か者には見えない服」を持ってるのは最初の話だよ。この
見えない服を誰かに（地元の教養ある名士に）売ってしまい、その金で
銀行屋を信頼させるのさ。ここからは安部公房的な物語となるが
そのことが偶然成功した村長と絵かきはどんどん「愚か者には理解できない
現代アート作品」を製作（制作ではない）していく。だがあまりに
安易に量産しては誰か鋭い者が感づくかもしれないし、第一ありがたみが
薄れる。だから絵かきを祭り立てる必要が出てくる。

462 ：１：2014/08/08(金) 07:36:07.49 .net

彼の学歴を大いに宣伝し、国立芸術大学の院まで行ったとか、New Yorkで個展を開いた、とか
仕込みの白人美術家らしきものに褒められたとか、まあこんな感じかね。
彼の制作現場はカルト団体の宗教施設のような外装をほどこし、内部もそれらしい
装飾がされてある。新作を打ち出すのは二三年に一度、その間は徹底的に
マスメディアで自称教養のある人間を煽り、なぞめいた作家としていつも
記憶の片隅に残るようにさせておく。

463 ：１：2014/08/08(金) 07:43:24.36 .net

一生懸命ガラクタを作っては売り、または買い戻し、思った以上に
繁盛した「現代アート村」は、その教養のあるものしか理解できない
ガラクタに翻弄され、やがて村のいたるところが現代アートとなり
例えばゴミ捨て場、打ち捨てられた自動販売機、投げ捨てられた一升瓶の
破片、これにも値段が付いてしまう。そして最後には詐欺がバレて
村長と絵描きは逃げ出してしまうも「現代アート村」は地元の名士と
彼のために大口の融資を繰り返した銀行が権利を買い取り
詐欺は「真実」と意味が反転してそのまま継続してしまう・・。
こんな感じかな。

464 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/08/08(金) 08:42:35.72 .net

ああ、そのオチに改変したら、「幽霊はここにいる」になっちゃいますよ？
幽霊を現代アートにそのまんま変えただけの劣化したパクリで、
であるなら安部公房の解釈の話になり、あなたが安部公房を誤解しているという話に落着しますね

あなたの話のオリジナリティは、ペテンが「一般人にばれた」、
「幽霊はここにいる」でいえば、「一般人も本当は幽霊がいないということを知った」、という設定だったはずです

もう一度「ペテンが一般人にばれた」、という設定をちゃんと守って話を練り直して下さい

465 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/08/08(金) 08:50:45.98 .net

あと、オークションじゃなく銀行融資にした合理的な理由の説明もお願いします

銀行融資にした場合、借金を元に借金と利子以上の資本を稼ぎ出す事業を興す必要があります
それがあなたのいう「村おこし」なんでしょうが、それは田んぼアートでも農産物祭りでも同じで現代アートである必要はありません

オークションで売却すれば、そのまま「現金」が手に入ります
現代アートをお金に換える最も合理的な方法です
なんでまどろっこしい村おこしなんてする必要があるんですか？

466 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/08/08(金) 09:06:10.21 .net

>>463
安部公房と違って一番劣化している点が、幽霊を「目に見える絵」に置き換えたことです

物語の構成が成立していないことは別にしてですよ

467 ：１：2014/08/08(金) 09:24:46.50 .net

>>464一言だけいえば貴方が誤解してるだけだよ。
さらにきちんと話を理解しろと何度も言ってるが？
君がそれを満たさない以上ずっと話は平行線だねえ。
どうやったら私のレスをそんな風に解釈できるのか
さっぱりわからない。だから彼が噛み付いてくる
質問はさらに意味が不明になって取り付く島もないといった
感じか。
というかこの板は人がいないねえ・・現代アート詐欺商売も
下火なんかねえ。

468 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/08/08(金) 09:43:51.82 .net

>>467
論点を整理しましょう

「ペテンが一般人にばれていないでだまし続ける事が可能」なら、そのまんま安部公房であなたの話は必要ない
出来損ないの作り話で議論するより、完成された「幽霊はここにいる」を論じれば良い
「幽霊はここにいる」の解釈について話しますか？
ころころ都合のいいように話やルール、定義を変更されていては議論になりませんからね

「ペテンが一般人にばれた」、という最初の設定を放棄しないなら、オリジナルの部分として認めます
ますその設定を守った話を練ってから、もう一度ちゃんと物語を推敲して書き込んで下さい

銀行融資の合理性については>>465

469 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/08/08(金) 10:11:13.89 .net

>>467
かなりのうろ覚えの自覚がある上に、実際書いてるあらすじも間違ってるのに変ですね？>>443
ちゃんと読んでないと証明してるようなものなのに、どこから来る自信なんでしょうか

470 ：１：2014/08/08(金) 11:51:31.45 .net

そうかね。
私はもう君にレスをしないので、
君も私にレスをしないでくれないか？
ヒトはその付き合ってる人をみて、
彼を評価することがあるのでね。
この後
一方的に勝利宣言をしても構わないよ。
その代わりここを出て行ってくれ。
私を論破したとか、私が支離滅裂なデンパであったと
他人に吹聴して回っても構わないから。

471 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/08/08(金) 12:15:42.35 .net

安心して下さい
勝利宣言も、論破したとかも、電波だと吹聴することもありませんから

それでですね、>>468の「ペテンが一般人にばれてしまったのに、現代アート詐欺が商売として成り立つ」
という話が個人的に興味あるんですよ
安部公房には無いオリジナル要素の部分です
これって、とっても面白いと思いませんか？

頑張ってお話を練り直して書いてください
期待してます

解決する問題が多くても混乱するでしょうから、その他の疑問については保留しておきますね

472 ：１：2014/08/08(金) 12:31:05.60 .net

いや・・私は貴方との会話を拒絶する。
もしなにか言いたければ他のところでやってくれないかね？