現代アートと「裸の王様」

1 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/03/01(土) 20:54:33.10 .net

レス改竄荒らしは書き込み禁止。
ここは現代アートが古典的な裸の王様サギであると
みなし、またそうであると考えた者と、
そうではないと論理的に反論できるもののみ
書き込むことを要求する

585 ：１：2014/09/03(水) 19:46:08.27 .net

この前NHKにクラシックの演奏家が出てて、それでスーパーマリオのBGMWを
楽器で再現したんだけど・・なんというか「だからなに？」っていうオチが
なかった。高級な古典音楽の演奏家がお前たち庶民に合わせてふざけてやったんだ
以上の意味は取れなかったな。なんで古典音楽を演奏する人があんな音を鳴らすの
だろう？観客はそんなものを求めてなんかいないよ。

586 ：１：2014/09/04(木) 19:15:11.94 .net

少女椿というアニメをみた。
終盤に幻術使いが出るところまでは良かったのになあ・・。

587 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/09/05(金) 00:32:50.55 .net

現代アートのファンには、自分の嫌いなもの程、熱心に観察し、
好きなものはほぼ、手放しで誉め、それをブログで紹介してる
安積桂のような変態もいるから面白いw
安積桂のようなアートファンの存在も、「裸の王様」を生む
構造を象徴的に示してるのではないかな。
自分の中の偏見にちっとも気付かないんだな。

588 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/09/06(土) 08:03:42.01 .net

今回、うしじまいい肉が、東、黒瀬、福嶋の三角関係や、
福嶋に堕胎を勧めたことは、誰かの入れ知恵だと思う。
こういうアナーキーな内情暴露は、三瀦の友人だった
牧田吉明らの十八番だったんだが。

589 ：1：2014/09/09(火) 17:00:40.99 .net

面白い実験を社員にやってる経営者がいたっけ。
ある丸い輪が書かれてる絵を幹部候補生に見せて
「これは有名が画家が描いた現代アートの絵画だ。さて、
君たちはここに何が描かれているかわかるかね？」と
訊くんだとさ。ある者はさも自分に文化的教養があるように
見せつけたいために、現代アートの歴史からはじめて
ひと通りの理論を展開し、ああでもない、こうでもない、と
語りだし、最後に一言「これは素晴らしい絵です。間違いなく
後世に残る傑作でしょう」と。
ある者は単に「わかりません・・現代アートは難しいから」と返す。
そしてある者は「これは単なる輪っかで、落書きなんじゃないですかね」と。

590 ：1：2014/09/09(火) 17:06:26.37 .net

これは有名が画家が×

これは有名な画家が○

誤字脱字はまあ、見逃してください・・

その経営者は最初のやつを弾く。
彼は出世できない。
２番目のやつはまあせいぜい中間管理職止まりとする。
そして三番目のやつを経営者の幹部候補として目をつける。
理由は簡単で、これを描いたのは経営者だからだ。最初のものは
論外だ。こんな
単なる輪っかにありもしない意味や、過去の権威らしき
作家の名と作品だけをずらずらと、よくもまあそんなことが
言えたものだな、と。こんな輪っかに教養ある彼には
何が見えているのだろう？彼に投資をしたって何も創れないし
人の上にたっても権威主義者として振る舞うだけで社員も
会社も不幸になるだろう。

591 ：１：2014/09/09(火) 17:09:11.78 .net

２番目の社員はよくも悪くも凡人である。
中間管理職としてなら適任であろう。ただしそれ以上の能力はない。
三番目。彼こそは経営者向きである。
自分で考え、自分の考えを言えるからだ。

592 ：1：2014/09/09(火) 17:14:22.55 .net

最初に経営者は「これは有名な現代アーティストが描いた絵である」と
カマをかけておいた。ふつう、こういった権威を出されればどんな人も
大抵二番目か、おべっか使いなら一番目のような者になるだろう。だが
三番目はそれを物ともせずに自分の正直な感想を、自分で考えて、出したのだ。
彼はその後出世し、経営陣としてその会社で働いている。

ちなみにこの話は私の友人がそのまた会社を経営している
友人から聞いたという、結構昔（高度経済成長期）の話。なるほどな、と思ったね。

593 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/09/13(土) 21:54:42.28 .net

　___　_
　 ヽo,´-'─ 、　♪
　　 r, "~~~~"ヽ
　　 i. ,'ﾉﾚノﾚ!ﾚ〉　　　　☆ 日本のカクブソウは絶対に必須です ☆
　__ '!从.ﾟ ヮﾟﾉﾙ　　　総務省の『憲法改正国民投票法』のURLです。
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　 ｀,.く,§_,_,ゝ,
　　　~i_ﾝｲﾉ

594 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/09/17(水) 19:58:04.88 .net

古典美術に高い値がつくのは「所有欲を満たすため」だそうな。
では現代アートに金を出すものは、その何を所有したいのだろう。

595 ：１：2014/09/18(木) 07:15:22.66 .net

そういえば阿部公房は歌手の「たま」を天才だといって誉めてたっけ・・

596 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/09/20(土) 03:58:40.89 .net

>>594
作品の購入者自身が、作者とは次元は違うものの、同じく新しい
時代を創ることに加わっている、という実感ではないかな？

597 ：1：2014/09/20(土) 08:19:01.52 .net

投資、ということ？

598 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/10/12(日) 16:20:05.46 .net

米軍も中東で「愚か者には見えない敵」と闘って、いい商売だね。
「あそこにテロリストがいる」と言っては空に向かって空砲を撃ち続け
「ここにテロリストがいた」などと言っては、人に見えない形で
処刑するのだから。

599 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/10/12(日) 16:23:57.29 .net

え？現代アートとしてもいい方法じゃないか。・・「天才画家がこちらに描かれになったぞ」などと
言って、壁紙の張られた額縁を売ればまた「天才画家がここに教養のない者には
見えない絵を描かれになったぞ」と、愚か者の鼻面を引き回せばいい。
「見えないもの」はいつの時代でも、機械によって極大と極小のものが見える時代になっても
人間を惹きつけるものらしい。

600 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/10/12(日) 16:25:35.99 .net

安部公房は朝鮮半島にいたときに「見えない権威」に翻弄される日本人の
愚かさを観て「制服」という戯曲を思いついたという。

601 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/10/12(日) 16:29:22.97 .net

なぜ人は見えない者をそのまま「見えない者」として受け入れず、
たとえば不換紙幣の数字のように「見えた者」としてしか受け入れようとしないのか・・
見えない者を、人の肉眼で翻訳されたものは、ほんとうにそれ自体なのだろうか？
アルコールの蒸気を満たした空間には放射線がくっきり表れるが
それは放射線自体では決してありはしないのだが・・。
このような見えないものと感覚器官との互換性の齟齬は
これからも語られ続けるだろう・・人が見えないものを
追い続ける限り。

602 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/10/16(木) 20:13:44.42 .net

見えないものの勝利

603 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/11/07(金) 21:11:37.23 .net

信用創造

604 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/11/09(日) 21:34:16.88 .net

日本の現代美術家らしきもので成功したのはウルトラマンのデザイナーかな。
彼の師である「芸術は、爆発だ！！」もピカソの詐術を見抜けなかった田舎者だし。

605 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/11/13(木) 23:27:35.23 .net

でも成田亨は岡本太郎の弟子

606 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/11/14(金) 14:48:48.90 .net

「芸術は技術に敗北した」


これに同意する人はいるかな？

607 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/11/14(金) 15:29:57.53 .net

日本の視覚芸術において２００年振りの天才である宮崎駿氏。
彼は「あなたの描く絵は誰それさんに似てますね」と他人に指摘された際に
自らが幼少期から描いてきた絵をすべて燃やしたとか。創造の天才はまた
破壊に躊躇しないとは本当なのだな。

608 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/11/14(金) 20:25:30.78 .net

芸術と技術は別次元です。
ですが芸術作品には技術はあっても芸術はもはやありません。

609 ：saito55：2014/11/16(日) 14:47:16.95 .net

http://art.voicejapan.jp

1分でわかる爆笑 「アートの掟」
1-minute good laugh “Rule of contemporary Art”

You can know contemporary art of world at conce!
爆笑しながら世界の現代アートが分かる！

610 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/11/26(水) 20:06:21.04 .net

>>606
ネットという情報空間が芸術そのものだね
キャンバスとか紙に描いてるバカがアホらしくなるレベル

611 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/11/27(木) 14:56:15.06 .net

◆元秋篠宮家担当の宮内庁職員逮捕　「ハプニングバー」で公然わいせつ疑い
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20141117-00000077-san-soci
産経新聞 11月17日(月)7時55分配信

612 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/12/01(月) 21:57:09.07 .net

>>608昔の時代遅れになった技術に執着する油絵はもうダメだねえ。
１９６０年代のテレビをいまさら作っていい気になってるようなものだよ。

613 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 19:14:19.18 .net

スレ主が名指しで詐欺呼ばわりしいている「現代アート」と、その他の芸術
一般の具体的な違い（カテゴライズできるかどうかはこの場合の「違い」と
は認めない）、また、宗教やその他人間的活動の基本的成り立ち（経済の
「人と人との契約」でなく、原理としての「神と人との契約」）との差異を
理路整然と述べられるなら、聞くに値する意見だと思う。
しかしながらスレ全体を見回してもそんな話は一切ない事実を観ると、単なる
戯言にしか聞こえない。

別に宗教の話をしたいわけではいけどさ、人間理解を深めるような議論は結局
出来ない人なんだろうね。
神がいるとかいないとか、誰が何を信じてるとか、幽霊がいるとかいないとか
そんなこと一つ一つが大事なわけではなくて、それを大事に思って命すら投げ
出す信念を「人間が持てる」という事実から何か考えることってないのかな？
いや別に「そうであらねばならない」という意味ではなくね、人間には良い悪
いを超えて、「そういう習性・あるいは癖」があると。
それが前提なんだったら、自分は何を持ってるのかとかいろいろ興味も出るだ
ろうに…

他人が必死になってるのを横目で見て、「俺冷静」って悦にこもってるわけで
はないだろ？
他人を下げることによって自身が浮いた気になるのはこれまた人間の常だと思
うけど、詐欺に引っ掛けようとしてる現代アーティスト（スレ主談）とスレ主
の違いはどこから出てくるのかね。

614 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/12/16(火) 23:23:02.95 .net

もっと問題点を整理して書いてくれないか。それじゃあんた独り言だよ・・

615 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/12/17(水) 19:04:26.33 .net

　
お世話になります。
私、責任者の加茂と申します。以後、宜しくお願い致します。
http://www.apamanshop.com/membersite/27009206/images/kamo.jpg
浪速建設様の見解と致しましては、メールによる対応に関しましては
受付しないということで、当初より返信を行っていないようで、今後につい
てもメールや書面での対応は致しかねるというお答えでした。
　
　・艦これ　　　http://s-at-e.net/scurl/KanColle.html
　・BRS　　　　 http://s-at-e.net/scurl/BRS.html
　
このように現在まで６通のメールを送られたとのことですが、結果一度も
返信がないとう状況になっています。
　
　・ベヨネッタ　http://s-at-e.net/scurl/BAYONETTA.html
　・風ノ旅ビト　http://s-at-e.net/scurl/JOURNEY.html
　
私どものほうでも現在までのメール履歴は随時削除を致しております
ので実際に１１通のメールを頂戴しているか不明なところであります。

616 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/12/18(木) 14:35:51.02 .net

頭いい人が多いんだなあ・・芸術家は。

詐欺も何も、お金出した人が納得していればいい事じゃないの？
価値観はひとそれぞれ違うんだし。

こんな書き込みは禁止なの？ここは

617 ：１：2014/12/20(土) 13:55:54.74 .net

そんなことはないですよ。
もっと続けてください。
いろんな意見が
書きこまれて、それにたいしての議論が
活発に書きこまれるのがこういう掲示板の特性なんだ。
どんどん書いてください。

618 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/12/20(土) 16:13:05.60 .net

現代アートが頭が活発じゃない人たちによる
活発じゃない分野なのだから仕方がないです

619 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/12/20(土) 16:18:44.04 .net

「頭がいい」とか「わからない」とか言ってアーティストを甘やかすからいけない
つまらないものにはつまらないとしっかりと伝えて
自分たちのやっていることがいかに狭いおりの中で集う
内輪の見苦しいオナニー大会であるかということを知らしめる事こそ
この分野には必要なです

620 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/12/20(土) 21:04:51.05 .net

なるほど。
では、つまるものとつまらないものって具体的にどこで選別されて
るんです？個人的な基準で構わないので教えて

621 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/12/21(日) 10:06:35.23 .net

自分は>>616ですが
現代アート、っていうのがどういう定義なのか知らないですが
「何だかいいなあ・・」っていうのはありますし、
全く「何なんだろうな、コレ？」っていうのもあります

先日家族で（おじいちゃんおばあちゃん含むｗ）千葉の川村美術館に行ったのですが
庭にあるフランクステラ？だっかかのガラクタの寄せ集めを見て
皆一様に「？？？」だったし子供は「ハウルだね」って言うし、それぞれ
感じ方は違うのだなあ・・と自分は思ったのでした。
つづく

622 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/12/21(日) 14:36:14.72 .net

つづき
そもそも詐欺とは、人を騙す行為でありますが騙された本人が気付かず
詐欺だと思ってないとしたら、永久に詐欺にはなりませんよね。
はたから見ていて、詐欺だと騒いでも、よけいなお世話です、という話ともいえます。

アートを牛耳っているのはユダヤの人達だと聞いた事がありますが
いかに価値創造するか、という一種の発明をしている、という視点で見た場合
現代アートにも意味があるとは思います

戦争になった時、簡単に持ち運べてお金に換金出来るダイヤモンドもやはり
ユダヤの独壇場ですし、あれも言ってみれば食えもしないただの石ころに
大きな価値を持たせる事に成功した価値創造ではないでしょうか。
つづく

623 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/12/21(日) 15:26:06.47 .net

つづき
誰でもお金が欲しいです。
それは、お金が色や模様のついた紙ではなく、自分らの欲するものと交換可能である
という価値を共通認識しているからです。

どこまでの人々の共通認識をもって、価値がある、と定義されるのか分かりませんが
ニュースで巨額の金額で落札される現代アート、という
人々の最大関心である、お金とイコールされたアートに価値創造のヒントもありそうに思います。
つづく

624 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/12/21(日) 16:04:36.22 .net

一体、欲しい、という衝動はどこから来るものなのか。
必要、から欲しい、に変わらないと人はお金を出さない、と言われます。

そこには、綺麗だ、とか美しいから所有したい、という思い
虚栄心や蓄財への思い、色々あるでしょうが、欲しい、という感情が
脳に直接働きかける何かではあるように思います。

625 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/12/21(日) 16:45:25.28 .net

この脳に働きかける何か、を持ったものが芸術、アートなのでは・・？
という漠然たる思いを、自分では持っています。

で、

626 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/12/21(日) 18:05:26.45 .net

つづき
逆に、感情を揺さぶらない、何も感じないものは少なくとも
その人にとってアートではない、と言えそうな気もします。

で>>621で家族で行った、川村美術館。
少なくとも家族全員にあのフランクステラ？（高さ10メートル程の金属の張り合わせ）は
「何だよ、これ」という感情を持たせたのです。

しかし、館内に入り歩を進めるにつれ（たぶんマークロスコの部屋あたりが境め）
見るのが苦痛になり、そのうち子供は別の遊びを考えだし、おじいちゃん達は
外の庭のベンチへと非難し始めました。
そうです。無関心というアートへの抵抗です。

つづく・・
かどうか分かりませんｗ

627 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/12/21(日) 21:54:45.09 .net

「抵抗」されるほどの力はない。アートは自意識過剰。バカ女といっしょ。

628 ：１：2014/12/22(月) 03:03:39.58 .net

なるほど。６１４さんは重要な提案をしたように思われる。
現代アートはある意味不換紙幣と同じで「それを信じた者（交換可能な
相手）にのみ流通可能な約束事、あるいは信用、あるいは信念」の
ようなものである、と。これはドルなんかと同じですね。ドルは
とにかく流動性が早い。ドルで取引する際にやれ土地は、だの建物は、
だの金地金は、だの保証人はだのと訊かれない。とにかく儲け話が
来たときに猛烈な速さで取引が成立する。この迅速さがドルの強みであり、
また弱みでもある。ドルはそれを持っているからとて儲けにならない。
あくまで仕掛けることで（積極的に金をひっぱってくることで）その場しのぎが
可能な魔法の通貨だ。彼は現代アートもまたこういうものであるとおっしゃられて
いるわけだ。
皆さんはどうお考えになられますか？現代アートという「不換紙幣」論・・。

629 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/12/22(月) 08:33:14.17 .net

私は現代画家だが、現代アートは大嫌い。
どんなジャンルでもそうだが、この世界には経済とは別の価値が存在することを教えてくれるのが、現代美術である。が、現代アートは…芸術を経済価値に貶めてしまった。
貨幣価値は共同体が「信じる」ものたが、芸術価値は個人が「感じる」ものだ。

630 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/12/22(月) 12:09:35.44 .net

また６１４ですw
マークロスコの部屋で、現代美術をもう見たくなくなったおじいちゃん達は
まあ昔の人ですから、嫌だとか嫌いとか声高には主張しません。
でも、行こうと誘ってもたぶん、遠慮する、と言われるでしょう。

嫌いと言うのではなく、静かに自分の店のシャッターを降ろしたのです。
もう関心がないのです。
それと比べると、芸術業界？の人達は、明らかな意思表示を示す事が多いです。
その事はやはり、何らかの感情で心が揺さぶられている、と自分には見えてしまうのです。
つまり、揺さぶられる何か、を持つものはアートじゃないか
と考える自分にとって、嫌い、という事自体がそれがアートである証明のような気もします。

一部の芸術家が忌む、お金や経済という力さえも、アートの新しい創造の為の道具として使う。
それは間違いなのでしょうか・・・

つづく

631 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/12/22(月) 13:18:42.41 .net

つづき
例えば>>409さんが提示された動画を見てみると、（解釈が違ってたらｽﾐﾏｾﾝ）
ヌードの女の人を、アートフェアー？の会場近辺を散策させ、その人を報道の人や
一般人の携帯写真で撮影させ、参加させ、拡散させる事そのものを道具として

「もうアートは展示場にはありませんよ,ネットの世界が今の権威であり人がひれ伏す
場所なのです」といいたい様な感じを受けます。
また、この動画を見て一番先に想い浮かんだのが
ロバートキャパが第二次大戦の終わったフランスの町で撮った
「赤ん坊を抱いた娼婦が丸坊主にされ、街中人々に笑われながら歩く写真」です

どちらの映像の女性も、明らかに少数派（というか1人）ですが
堂々としています。それはマイノリティであるか、どうかは関係なく
真実は別のところにある、個人の感情の中にこそある、という事を
感じさせることによって（あくまで自分にとってですが）

上記リンクの映像はアートではないのかなあ・・・
などと思ってみたりする訳です
つづくか・・？

632 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/12/22(月) 21:10:59.53 .net

すみません
連投しすぎました・・・
ちょっと控えますｗ

633 ：1：2014/12/23(火) 02:10:57.46 .net

いやいや。続けてください。


>>629現代画家とは？

634 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/12/23(火) 02:48:54.70 .net

もはや救いがたい。

635 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/12/23(火) 05:20:34.28 .net

言いたい事はわかるけど経済を悪い物に見立て過ぎだな
決めつけると何もできなくなるね
陰謀論みたいなのにはまりこんでしまう芸術家が多いのも見るに耐えない
元々便利に物事を成す為にあるものだということを忘れてはいけない
それと、数学者が数字で世界を見る様に芸術も利用するもので良いはず

636 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/12/23(火) 13:25:27.87 .net

つづきましたｗ

現代アートとか美術を、一番分かりづらくしているのは
それを作っている人達も共通の価値観ややり方、目的を持っている訳ではなく
ある人は、芸術原理主義ともいうべき理想論、正論でやっており
またある人は、美術芸術を別の目的達成の為の道具として見ており

ある人は、あまり深く考えず、やりたいからやっている、という・・・
それぞれが、違う視点、着地点、目的地を持っているのも関わらず
万国共通の評価基準に基本的になっている、お金や経済を”物差し”として
当てているから、それぞれの立場の人達での軋轢になっている
のだと、何となく考えている訳です。
つづく

637 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/12/23(火) 13:50:41.99 .net

ある人は、芸術原理主義ともいうべき理想論、正論でやっておりっていうのが
何かこうスポ魂みたいに、何をやっているのか本人にもわかんなくなってる可能性がある気がする

＞それぞれが、違う視点、着地点、目的地を持っているのも関わらず
＞万国共通の評価基準に基本的になっている、お金や経済を”物差し”として
＞当てているから、それぞれの立場の人達での軋轢になっている
＞のだと、何となく考えている訳です。

ここは理想と現実が確かにうまくいってなくてそういう風になってるとも思うし
重要な問題があるよね

638 ：1：2014/12/24(水) 03:30:42.44 .net

なるほど。
本来独立に個別に並列し、かつ価値基準がばらばらであるはずの芸術作品を
金銭という基準ただ一つでもってその意味や価値を決定してしまうことに
現代アートのインチキが隠されているのでは？ということか。これだと
一種の即断即決の「投機」にも似ていますねえ。この現代アート作品に
「価値があるものと仮定して」取引をする。しかもなるべく早く、だ。
矯めつ眇めつ鑑賞されては困る。その時の雰囲気で、あるいは言葉で、
買うか買わないか決定しなくてはならない。
ふむふむ。

639 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/12/24(水) 09:25:26.92 .net

つづき

ですので、玉石混合たる現代アート、でありますから
（お前、ダイヤもただの石ころ言うたやろー、という突っ込みはなしでｗ）
本来本物が持っている、と仮定する価値が、ほとんどの人に分からない。

見かけは汚い石でも、その中に本物の輝きを持った石であるなら、磨けばそれは魅力的な光を放ち
その、磨くという行為や方法が、作家本人の努力、生き様であったり
それを見い出し、磨き方を考え、希少性を与え、その価値を何倍にもする
アートディーラなど業界人の総合作業であるなら、それはやはり価値ある芸術ではないか？

過去の事例を挙げるまでもなく、その時代その時代で輝きを内包した石ころは
その価値を見過ごされて棄て置かれた。
たぶん、今はその磨き方も知らず、磨き方の方法まで予想だにしないものもあるでしょう。
その石ころをすくい上げ、これはどうだろう？と提示しているように見える現代アートは
今、多くの人が分からない、知らないだけで、本当は光るかもしれない。

それを、ひとくくりに”王様は裸である”と言ってしまうのは
はなはだ乱暴なように見えなくもありません。
つづく

640 ：1：2014/12/24(水) 09:30:55.74 .net

「この袋に入っている石は宝石かもしれないし、単なる石っころかもしれない」と
あなたがそうみなせる理由はなに？

641 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/12/24(水) 12:44:02.79 .net

つづいていますｗ
>>640
＞みなせる理由・・
質問の主旨に合っているかどうか分かりませんが、
つらつらと書き綴った一連のレスで、自分が現代アートなりを見た時、
自分なりに感じる何か、心揺さぶられるもの、感動とまでは行かなくても
薄もやの中に、目を凝らすとぼんやりと見えそうなもの・・・

そういったものが自分なりに発見出来た時、それは私の袋の中に入ったもの、
と言えるかもしれませんね。書いていてちょっと、分かりずらいですねえｗ
つづく

642 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/12/24(水) 13:13:31.03 .net

息絶え絶えにつづきます・・ｗ
例えば、

例えが適切かどうか分かりませんが、
私は写真が好きなのでして、もっぱら撮るより見るほうなのですが
かなりの数の写真集が集まってしまいましたｗ

で、写真や写真集も自分で、いいな、と思うものを買うのですが
何故買ったのか、自分でもさっぱり分からないものも多くあります。
で、これではいけないな、と思いソンタグとか読んで勉強する訳です、
ショアの写真の読み方とかｗ

それで、読み方を教えてもらって、また見る訳ですがマッキンリーとか
何で良いのかさっぱり分からない。でもある時、ゴーギャンがゴッホに語ったらしい言葉で
「現実をそのまま絵にするのではなく、不完全な現実を修正して書いてみろ」と。
また「自然をスケッチしたらそれをスタート地点として、次の段階で
それらの要素を操作し、それを詩までに高めなければならない」と。
（正しい要約ではないかもしれませんｗ）
つづく

643 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/12/24(水) 13:31:30.05 .net

つづき

ああ、なるほど。詩なのか、と。
詩だと思って見れば、最近流行の日々の何気ない一幕やパーツを写真集として
発表する、そしてそれを例えば音楽の1曲のように見ればいいのではないか、
などと考える訳です。

で、マッキンリーって人の写真は理想郷の物語りを撮っている、と書いている人もいたり
して、いつまでたっても人の意見はあくまで参考で、自分のものにはならないなあ、
ここであきらめたらくやしいので、また考える訳です。
で、詩の話です。

”泣かしたこともある、冷たくしてもなお、寄り添う気持ちがあればいいのさ
オレにしてみりゃ、これが最後のレディー、エリーマイラブそーすいーと”
サザンオールスターズのいとしのエリーですが、

日本語を理解する人が、それぞれのセンテンスで、それぞれの思いを感じ
また音階、歌い方、伝え方を工夫して、曲というこれも一種のアートを作りだしています。
つづく

644 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/12/24(水) 13:38:43.90 .net

連投でほんと、申し訳ない
でもづづきます

で、別に桑田さんの曲でなくてもいいのですが
誰でも、「あの曲いいよね」とか「ああ、好きだな」という感情はあるよね、
というのは共有して頂ける感情かと思います。

こういう見かたを、現代アートでしてもいいのではないか？
ああ、いいよね、とか何だか分からんが何だろうな、とかｗ
で、曲にも好みがあるように、アートにも好みがあってあたりまえで
それは個人の感情をベースに成り立っているもの、に他ならないのではないでしょうか。
つづく・・のでしょうか？ｗ

645 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/12/25(木) 08:50:59.28 .net

つづきました

人の質問にお答えするのは難しいですね。自分もよく分かってない事が露呈しますｗ
で、そもそも言わせていただければ
”裸の王様”の物語りは何が言いたかったのか、その解釈は全ての人の共通認識としてあるのか、
別の見方をして、何故いけないのか？つまり

王様が裸で何が悪い、という自分にとって至極当然の考えが浮かぶ訳です。
あの物語りは、王様が得体の知れないアドバイザーのような人の甘言に乗って
王様ばかりか、その取り巻き、市民まで巻きこんで、真実を言えない滑稽さと
無垢な子供の一言で、皆が我に返る、というような物語りであったような気がします。

しかし、既存の価値観がいつまでも変わらず、人々の考えの大勢を自らの考えとし、
そこからはみ出た者や、進歩的考え、もしかしたら将来真実であった、と理解されるものを
全て滑稽である、笑ってやれ、詐欺である、としてよいと言うほうはありません。

また、アート業界に限らず色々な人がおり、中には詐欺師もおり太鼓持ち、ちょうちん持ちがおり。
つづく

646 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/12/25(木) 09:33:12.06 .net

つづき

で、何が言いたいか。
現代アートは詐欺だ、とか攻撃する人達は何でそんなにムキになるのかなあ、と。
関心ない人は放っておくでしょうし、何というか、ルサンチマン？ですか
恨みを抱いているように見えてしまうのですよ。
「あいつらは評価されている（お金という価値基準でもってね）それに引きかえオレは・・」
とか

裸の王様的に言えば、「賢くない人には見えない服」という心理攻撃装置に
真っ向から対決姿勢を示す人々、でしょうか・・
自分なりの価値基準を持っていれば、そんなに攻撃しなくてもいいように見えるのです。
ただ、優秀な人は攻撃性を持っているらしいので、まあ仕方ないのかなぁ、とも思います。
つづく

647 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/12/25(木) 09:49:08.59 .net

アートで地方を盛り上げるとかやってるけど
まさに裸の王様だと思う

648 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/12/25(木) 12:19:01.92 .net

そう言うなよ、いろいろ必死なんだよ。
「社会的な（文化）財産としての芸術」という考えがまかり通るなら
そういった活用方法もありじゃないか？

そこで問題があるとしたら「これは芸術と呼んでいいのか？」的感想を
禁じえない作品「が出てる・ばかり」場合に我慢ならない人がいると。
しかもそこでの我慢ならなさが人によってまちまちな気もする。

ある人は「あんなのを出すなら自分のほうがはるかに以下略」
ある人は「大々的に展示すりゃイイってもんじゃないでしょ、大事なのは
至るまでの文脈や歴史の以下略」
またある人は「こんな箸にも棒にも引っかからん作品（金にならんもの）
を展示して世界の富豪をよぶ気か？そんな気（産業化）もないのに公共
の資金を使うって以下略」

興味がない人から見たら、どの理屈も大差ない。
でも盛り上がってる人や許可（企画）した自治体にとってはとても大事
なんだろうと俺も思う。

実は裸の王様詐欺って、引っかかった人より「俺は騙されない！」って
がんばってる人のほうがストレスたまるんじゃない？
実害がないなら「あぁそうなのね」と軽くいなせるのが大人のたしなみ。
それができないのは子供なのか、日本の「粋」を知らないか…
日本って実は「ごっこ遊び」が好きな文化なんではないかと個人的には
思うよ。粋と野暮ってその辺の話じゃねえ？

649 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/12/25(木) 12:30:14.56 .net

つづき

ああ、今気づきましたが、感情とか、感じるもの、とか形而上学の話ですよね
哲学とかｗ苦手なんですよねえｗｗ
１さんが論理的な書き込みを希望しているようなんですが、中々大変だなあ。

アートって、例えば絵画、とか彫刻、とか大昔からあった要するに
物体、モノ、物質、そのものが綺麗だねとか、筆使いがすごいね、光がね、
とか言ってる間は良かったのですが、

それに微妙に、心の問題、感情、それが何であるか言い表せないものが
入り込んで来た時、物質主義者？って言うんですか、唯物論と
前者の観念論との、見方の違い、解釈の違いを分けて意識せず

同じ土俵で、現代アートはけしからん、どこがいいんだこんなもの、的な
考えと、分かってないね、そもそも物質的に表せないものを表現しようとしてんジャン
の両者が戦ってしまっている為、さっぱりお互いに分かり合えない、と
いうような事になっているのかと考えます

つづく

650 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/12/25(木) 12:52:58.09 .net

つづき

あ、でもギリシャ彫刻だって神様の話だからなあ。
アートって神様の問題が非常に多く関わっているから、余計日本人には
理解しがたい部分もありますよね。ううむ。
つづく

651 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/12/25(木) 15:21:16.57 .net

つづき

そして余計に話をややこしくしているのが、
両者の戦い？（戦う必要ないですよねホントは）の行司役たる
経済至上主義者グループです。

上のほうで画家さんが仰ったように、その芸術、アートの価値に
経済なんて本当は関係ない、と私も思います。
しかしながら、作家と経済主義者の関係は昔から
宿主と寄生の関係にも似て、どちらかが滅びればもう片方も滅びる、
の関係にあるところが、もうそれは宿命なのだなあ、と思わざるを得ない。
つづく

652 ：１：2014/12/25(木) 19:26:37.06 .net

すると「私はよい現代アートと悪い現代アートが
あることを知っている。しかし現代アートそのものは
何かは知らない｣と、
こうおっしゃられるわけですか？

653 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/12/25(木) 20:26:51.90 .net

つづいています　今日はクリスマスなんですが・・ｗ
>>652
そうなんですよ。
知っているのは（判断というか、それを感じている）のは自分だけなのでｗ
ですから、現代アートは何か、という万人に納得させる言葉は持ちません。

いかにも、現代アートっぽくて良い、とは思いませんか？ｗ

654 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/12/25(木) 20:59:40.19 .net

つづき

で、それじゃあ、話にならないじゃないか、お前の言ってる事は
まさに裸の王様のアドバイザーの話じゃないか。と。
そうなんですけどね

でも、感じ方、いいな、とか、好きだな、とか
どうしても観念論的な立場に立たざるを得ない。
それしか、今現在語る言葉が無いと思うのですよ。

分かるように説明してくれ、と言うのは私もよく思ったり言ったりしますが
ある程度の歩み寄りが必要であったり、自分で勉強したりとか
言ってみれば、教えてもらうものではなく、自分の”気づき”が大切なのではないでしょうか。
つづく

655 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/12/25(木) 21:10:29.69 .net

つづきます

私もどうやら人並みに、若い人に教えるような年齢なんですよ、年齢だけｗ
で、この”教えてくれ”タイプの人、大変なんですよ。
覚えが悪い、というか覚える気あるのかなぁ・・、とｗ

やはり自分から考える人、どうしてなんだろう、何故ダメなんだろう・・
教える方もね、だんだん賢くなるので、答えを最初から言わないで（教えないで）相手に
考えさせるようにするのですがね。

上手く行かない事も多いですが、間違いではないよなー、とは思います。
きっとココを覗いてらっしゃる方で、コメしない方の多くも
そう思っているのではないでしょうかｗ

656 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/12/25(木) 21:23:08.48 .net

つづき

で、万人に納得させる言葉を持たないから、それは嘘（詐欺）なのか、と。
音楽の話で言えば、第一小節から第三小節にかけて6段以上の高低差を持たせる事により
より人々に感動をもたらせ、その時点タイミングで弦楽器25％以上、打楽器レベル６でテンポ８で
音声抑揚12％に抑え・・・・
なんて、誰にも言えないじゃないですか。

でも、人を感動させる曲を作る事は出来るし、多くの人の共通認識になる事も出来る。
アート、芸術畑の人は、言葉や説明が苦手だから絵や彫刻、他の表現方法をとっている人も
多いんじゃないですかねえ・・

つづく

657 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/12/25(木) 23:31:51.47 .net

いらね

658 ：１：2014/12/26(金) 10:32:52.20 .net

>>656「現代アートが何によって構成されているかは知らない」のに
「よい現代アートが何か分かる」というのは矛盾してないかい？
あなたが現代アートなるものを鑑賞して得たその「感動」は
現代アートからきている感動なのか、
それ以外のべつの要素からきている感動なのか、
現代アートがそもそも何であるか分からない以上、
現代アートへその効能は帰結できないはずだ。
違いますか？

659 ：１：2014/12/26(金) 10:36:13.33 .net

たとえばその音楽にしろ、ワルツなりポロネーズなりを構成するには
限定された定義が必要だ。たとえばこんな言い方をしている者が
居たとしよう「このワルツは良い曲だ。だが私はワルツという意味を
知らないが」。明らかに彼はおかしなことを言っている。ワルツが
分からないの、なぜ今自分が聴いている曲がよい「ワルツ」だと、
分かるのか？

660 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/12/26(金) 11:26:19.12 .net

いらなくても、つづいていますｗ
>>658
”分かる”のは自分ですので。自分の価値判断のみでの話です。
感じる、ほうが近いですけど。

ずっと書きこませて頂いたレスで、自分なりに（無知ですが）
”現代アート”というものの”構成物”（物ではないですが）を分解し
「作家の訴えたいもの、作家の技術、作品の質感、経済主義者らの関わりなど」
それぞれのレイヤーを一緒に見ないで、分けて考えませんか？
と言うアプローチをしてみたつもりなのですが

どうやら１さんは「　それら分解したものが1つになったのが現代アート」
で、それらイエロー、シアン、マゼンダ、を混ぜたものが現代アートなのだから
そのグレーを自分は評価しない、グレーを綺麗だというなら（グレーもきれいですがｗ）
説明せよ、と。
つづく

661 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/12/26(金) 11:37:20.58 .net

つづき

しかし、たとえ３つを一緒にする行為であっても、
レッド、グリーン、ブルー、に光を当ててその合わさったを見れば
白というか光になる訳です。
まあ、こじつけと言えばこじつけですが、現代アートにもちょっと違った見方が
あるはずで、それを既存の見方でのみ語る事は乱暴ではないですか？
と言っているだけですよ。

音楽の話でも、そのジャンルがワルツ、という事は知らなくても
（だから”良いワルツだ”と言うのは正確には間違いですが）
良い曲だなあ、というのは感じたり、人に言ったりするのをはばかるものでは
ないのではないでしょうか。
それを、現代アートで同じように見て、何が問題なのか分かりませんが。

つづくのか？
はたして、つづくのだろーかｗ

662 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/12/26(金) 12:14:41.44 .net

さて今現在
現代アートと呼ばれているものは何時まで現代アートと呼ばれ
何時から別の呼称になるのですか？

現代を生きる私たちには定義不可能なものが現代アートでいいと思うのですが

663 ：１：2014/12/26(金) 15:07:55.23 .net

なるほど。マイナスイオンみたいなものか。

664 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/12/26(金) 16:21:06.00 .net

過去の芸術も忘れ去られ消え入ったものが数多くあったはず
しかし私達にはその存在すら言及する事が出来ない

芸術とは現代においての価値観で判断しえない要素を本質的に孕んでいる

ならば後世に紡ぐ願いこそが芸術
現代アートはそんな作品群だと思うのですよ

だから定義する必要も無いし
理解できないものを無理に評価する必要も無い

私たちは作家のリビドーだけを感じればいいと思うのですよ

665 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/12/26(金) 17:16:07.65 .net

アンディーウォーホールは「未来には、誰でも15分間は世界的な有名人になれるだろう」といい
現代では誰でも自己表現を世界に表現できる時代になっています

そういったインフラの変容により世界中から表現が溢れ出た結果
芸術に対する間口も極限まで広がりそれまで現代アートと分類されたものが
古典的出古臭い芸術とみなされつつある

その現状に現代アートという言葉にしがみついていた偽者達は慌てて
新しい表現も現代アートというタグ付けをすることで自らに取り込み続けている
それまでのオタク文化や漫画的なものまで節操無く取り込みだしてる

いまや現代アートは未評価、未分類の作品群
評論家は捨てることが出来ないゴミ屋敷の主と言ったところ

しかし無価値であるものに価値があると振舞う事によって
持たざるものに対して財力や発言力をより効果的に示せるので
有力者にとっては意義のある行為
これはスレ主が無意識・意識的に裸の「王様」と劣等感をスレタイをつけてしまったことからわかるでしょう

666 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/12/26(金) 17:44:42.66 .net

アートという言葉こそがまやかしであり
作品の評価は作品を照らす光から生まれた不明瞭で実体の無い影

分類は単に作品を探す上でのタグでしかなく
それ以上では無いと思います

スレ主は言葉に捉われすぎていると思う

スレ主が問う本質は自らの価値観の肯定
自己肯定ですよね？

作家さんでしたら
売れたいなら売れる分野の仕事をなさることです
その分野の技術が無いのなら実に付けることです
好きなことをやって評価されたいなら先駆者や後進を蹴落とすことですね

只好きなことをやっていたいだけならこういった批評もいいかも
昔から評論家には誰でもなれましたし、今は昔以上に誰でもな時代です

業界に携わっているならより具体的にお話になったほうがいいと思います
今の時代録音も録画も簡単にバレず出来るので告発したいなら撮影して暴露すればいいのでは

667 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/12/26(金) 18:23:38.46 .net

前提条件として挙げられている「裸の王様」
しかし芸術を理解した振りをしてアートを買っている人物が本当にいるか？

うちの事務所には大きな絵が飾られている
買ったのは会社役員だ
いや、正確には買わされた

買わせた本人は名を上げれば100人中100人が知る社長だ
イニシャルでも特定できるほど有名だ
有名すぎて名指しでのせたいけどやっぱ伏せておく…

で描いた作家は社長の愛人芸術家
事務所の全員は失笑
買わされた本人も苦笑い
おそらく買わせた社長もそれを知っている

それに石原慎太郎さんも下手な絵を描いてる出来の悪い四男を擁護しているでしょ
裸どころかみな立派な服を来た王様ですよ

これは愛です
芸術に対する作家の愛が現代アートを成り立たせているのです
そして作家に対する愛が作家を生かしているのです

668 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/12/26(金) 20:12:39.21 .net

それって現代アートなの？

669 ：１：2014/12/26(金) 20:35:58.50 .net

>>664それじゃ「スピリチュアル」だよ・・あんた前から思ってたけど
どこかの宗教に入ってない？

670 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/12/26(金) 20:55:26.55 .net

>>669
入って無いし今日始めて書きこんでます
でも無神論者も宗教家も同じですよ
何かを信じずして行動出来ないという点では

現代美術の作品集を何年も制作していてこう思い至ったのです
何処からあんな巨大で意味不明なガラクタや
理解の出来ない図版を時間を掛けて制作するのかと

出来上がった作品の美的・芸術価値は理解できずとも
作家の得体の知れない衝動は確かに感じるのですよ

671 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/12/26(金) 21:13:13.81 .net

宗教に嵌る人の心理の多くは人間への不信感です

詐欺や搾取・または会社や社会に見捨てられたと感じた人達
そういった人は自分への不信感を抱きます
能力が低いから切り捨てられた
人や嘘見抜く知性が無いから失敗したんだと

しかしそれでも世の中は人が動かし形作っています
ならば自身の判断を捨て神という人を超越したものに決断を委ねてしまおうと

そういった意思に宗教家は漬け込み搾取するわけですが
入信している人たちは騙されていようとも
自らに代わって決断してくれるなら楽でいいと思ってしまうわけですよ

芸術においてもそうです
答えも無く確信も無いのですよ
新しいもの作り続ける限りは

新しいものなのだから既存の意見はあてにならず
他人のアドヴァイスは的外れでしか無いのです

ならば未来に賭けてつくる姿勢こそが芸術な訳です

672 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/12/26(金) 21:14:34.28 .net

>>668
どのレスについて？

673 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/12/26(金) 21:44:20.05 .net

>>662から書き綴ってまいりましたが
専門家には物足りなく
頭でっかちな学生には簡単すぎるでしょうか

しかし一般の人はこういった認識だと思います

674 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/12/26(金) 22:28:44.62 .net

現代アートの定義には及びませんが
現代アートの在り様を人の道理から語ってみました

675 ：614：2014/12/27(土) 00:10:57.89 .net

>>616で初めてカキ込ませて頂き
>>624>>625>>632 意外はすべて
＞つづく・・の文言を書き込んだ者ですｗ

さすがに皆さま休みが近いのか、色々な方がいらしている様ですので
そろそろおいとましようかと思いますｗ

>>662の方にはホント実際にお会いして、色々伺いたいなあ・・などと
思ってしまいました。一般人ですからｗ

で、>>669　１さん、私も宗教入ってませんｗてか、嫌いですわ悪いけど。

長々と書き込ませて頂き、ありがとうございました。
色々教えて下さる方が、もっといらっしゃれば良かったのですが
でも十分、自分のアウトプットによって自身の考えを確認できました。

まだかなり勉強が必要なようですが、また機会ありましたら
宜しくお願いします。

では皆さまよいお年を・・・
失礼します

676 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/12/27(土) 00:22:26.38 .net

会って話せば間違いなくお互いがっかりするのが目に見えています
ネット上で妄言をたらし続けるのが愉しい

677 ：1：2014/12/28(日) 08:40:17.37 .net

あなたの「これを見てなにか感じませんか？私には感じます」と
いう「感性論」と「この服が見えませんか？私には見えます」という
「裸の王様」との違いが分からないな。現代アートが何か分からないが
よい現代アートは分かる、というのは話としても明らかに矛盾している。
この辺はどうお考えですか？

678 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/12/28(日) 09:19:52.23 .net

まだ言葉にとらわれていますね〜
感じればそれが芸術
それだけです

そもそも貴方は現代アートをどう定義したいのですか？
貴方が定義したいと思っているものしか受け入れていないだけですよ

679 ：1：2014/12/28(日) 10:22:34.50 .net

どう定義したいか、だって？
それは過去レスに書いてあるけど。

680 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/12/28(日) 13:48:50.98 .net

　現代美術家が自分の作品が批判されたり見向きもされないので、　
「現代美術は海外にも評価されている理知的で崇高なものなのに、それに無理解なのはおかしい、現代美術を否定するな」　
　と言っている。
　
　例えば、ある無能アニメーターが自分のアニメがつまらんと批判されたり見向きもされないからといって、そのことを
　「日本のアニメ文化は海外にも評価されている崇高なものなのに、それに無理解なのはおかしい、アニメを否定するな」
　と怒るのはおかしなことだ。

681 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/12/28(日) 13:52:22.82 .net

>>679
ごめんなさい
駄文ばかりで読み返せないのでもう一度ご提示をお願いします

682 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/12/28(日) 14:08:45.92 .net

>>680
作者の言動に対してならそれはアートに対する評価ではない
単に趣味の悪い揚げ足取りですよね
それが目的ならその矛盾を言った作家なり評論家を名指しであげればいいのでは
それは現代アートの評価とは全く違う個人的な私怨に近いものです

683 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/12/28(日) 14:37:54.80 .net

駄文というのは私を含めて全員のレスのことですけどね
他人の価値観は正確には理解できないので整理されていない文章は読んでて息苦しいのです

684 ：1：2014/12/28(日) 19:22:25.43 .net

>>678あなた自身では「現代アートを詐欺ではない」と、こう
言葉で定義しておきながら
それに反する論は「言葉に囚われてる」とは、
これはどういうことですか？

685 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/12/28(日) 20:00:45.04 .net

貴方は現代アートにおける作品で何が詐欺といってるのですか？
まずそれを具体的にお話になる事です

また私は現代アートの定義には及ばないと締め目括り
詐欺とも詐欺で無いとも行っておりません
恐らく誰かと勘違いされているのでしょう

また第三者には詐欺と感じる行為も
別の視点、当事者からは違った事由がある例は挙げました

価値観が人によって違う以上
貴方が詐欺と思える言葉や作品も他者には詐欺ではなくなります

ならば他者が詐欺で無いといっても
貴方の価値観はそれを詐欺としてみなすわけです

これは貴方の人生経験やリテラシーに起因するものです

ですので私が述べることが出来ることは
具体的な例を示してもらいそれに対する私の感想を述べるのみです

金銭的な詐欺を論ずるのならばそれこそ具体的な話を上げ
第三者に伝えなければなりませんよ
それが出来ていない以上詐欺かどうかを論ずることが出来ないのです

論理を重んじるならばまずは論理的かつ詳細な定義と
具体的な事例を提示されることです