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現代アートと「裸の王様」
- 585 :1:2014/09/03(水) 19:46:08.27 .net
- この前NHKにクラシックの演奏家が出てて、それでスーパーマリオのBGMWを
楽器で再現したんだけど・・なんというか「だからなに?」っていうオチが
なかった。高級な古典音楽の演奏家がお前たち庶民に合わせてふざけてやったんだ
以上の意味は取れなかったな。なんで古典音楽を演奏する人があんな音を鳴らすの
だろう?観客はそんなものを求めてなんかいないよ。
- 586 :1:2014/09/04(木) 19:15:11.94 .net
- 少女椿というアニメをみた。
終盤に幻術使いが出るところまでは良かったのになあ・・。
- 587 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2014/09/05(金) 00:32:50.55 .net
- 現代アートのファンには、自分の嫌いなもの程、熱心に観察し、
好きなものはほぼ、手放しで誉め、それをブログで紹介してる
安積桂のような変態もいるから面白いw
安積桂のようなアートファンの存在も、「裸の王様」を生む
構造を象徴的に示してるのではないかな。
自分の中の偏見にちっとも気付かないんだな。
- 588 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2014/09/06(土) 08:03:42.01 .net
- 今回、うしじまいい肉が、東、黒瀬、福嶋の三角関係や、
福嶋に堕胎を勧めたことは、誰かの入れ知恵だと思う。
こういうアナーキーな内情暴露は、三瀦の友人だった
牧田吉明らの十八番だったんだが。
- 589 :1:2014/09/09(火) 17:00:40.99 .net
- 面白い実験を社員にやってる経営者がいたっけ。
ある丸い輪が書かれてる絵を幹部候補生に見せて
「これは有名が画家が描いた現代アートの絵画だ。さて、
君たちはここに何が描かれているかわかるかね?」と
訊くんだとさ。ある者はさも自分に文化的教養があるように
見せつけたいために、現代アートの歴史からはじめて
ひと通りの理論を展開し、ああでもない、こうでもない、と
語りだし、最後に一言「これは素晴らしい絵です。間違いなく
後世に残る傑作でしょう」と。
ある者は単に「わかりません・・現代アートは難しいから」と返す。
そしてある者は「これは単なる輪っかで、落書きなんじゃないですかね」と。
- 590 :1:2014/09/09(火) 17:06:26.37 .net
- これは有名が画家が×
これは有名な画家が○
誤字脱字はまあ、見逃してください・・
その経営者は最初のやつを弾く。
彼は出世できない。
2番目のやつはまあせいぜい中間管理職止まりとする。
そして三番目のやつを経営者の幹部候補として目をつける。
理由は簡単で、これを描いたのは経営者だからだ。最初のものは
論外だ。こんな
単なる輪っかにありもしない意味や、過去の権威らしき
作家の名と作品だけをずらずらと、よくもまあそんなことが
言えたものだな、と。こんな輪っかに教養ある彼には
何が見えているのだろう?彼に投資をしたって何も創れないし
人の上にたっても権威主義者として振る舞うだけで社員も
会社も不幸になるだろう。
- 591 :1:2014/09/09(火) 17:09:11.78 .net
- 2番目の社員はよくも悪くも凡人である。
中間管理職としてなら適任であろう。ただしそれ以上の能力はない。
三番目。彼こそは経営者向きである。
自分で考え、自分の考えを言えるからだ。
- 592 :1:2014/09/09(火) 17:14:22.55 .net
- 最初に経営者は「これは有名な現代アーティストが描いた絵である」と
カマをかけておいた。ふつう、こういった権威を出されればどんな人も
大抵二番目か、おべっか使いなら一番目のような者になるだろう。だが
三番目はそれを物ともせずに自分の正直な感想を、自分で考えて、出したのだ。
彼はその後出世し、経営陣としてその会社で働いている。
ちなみにこの話は私の友人がそのまた会社を経営している
友人から聞いたという、結構昔(高度経済成長期)の話。なるほどな、と思ったね。
- 593 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2014/09/13(土) 21:54:42.28 .net
- ___ _
ヽo,´-'─ 、 ♪
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i. ,'ノレノレ!レ〉 ☆ 日本のカクブソウは絶対に必須です ☆
__ '!从.゚ ヮ゚ノル 総務省の『憲法改正国民投票法』のURLです。
ゝン〈(つY_i(つ http://www.soumu.go.jp/senkyo/kokumin_touhyou/index.html
`,.く,§_,_,ゝ,
~i_ンイノ
- 594 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2014/09/17(水) 19:58:04.88 .net
- 古典美術に高い値がつくのは「所有欲を満たすため」だそうな。
では現代アートに金を出すものは、その何を所有したいのだろう。
- 595 :1:2014/09/18(木) 07:15:22.66 .net
- そういえば阿部公房は歌手の「たま」を天才だといって誉めてたっけ・・
- 596 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2014/09/20(土) 03:58:40.89 .net
- >>594
作品の購入者自身が、作者とは次元は違うものの、同じく新しい
時代を創ることに加わっている、という実感ではないかな?
- 597 :1:2014/09/20(土) 08:19:01.52 .net
- 投資、ということ?
- 598 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2014/10/12(日) 16:20:05.46 .net
- 米軍も中東で「愚か者には見えない敵」と闘って、いい商売だね。
「あそこにテロリストがいる」と言っては空に向かって空砲を撃ち続け
「ここにテロリストがいた」などと言っては、人に見えない形で
処刑するのだから。
- 599 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2014/10/12(日) 16:23:57.29 .net
- え?現代アートとしてもいい方法じゃないか。・・「天才画家がこちらに描かれになったぞ」などと
言って、壁紙の張られた額縁を売ればまた「天才画家がここに教養のない者には
見えない絵を描かれになったぞ」と、愚か者の鼻面を引き回せばいい。
「見えないもの」はいつの時代でも、機械によって極大と極小のものが見える時代になっても
人間を惹きつけるものらしい。
- 600 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2014/10/12(日) 16:25:35.99 .net
- 安部公房は朝鮮半島にいたときに「見えない権威」に翻弄される日本人の
愚かさを観て「制服」という戯曲を思いついたという。
- 601 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2014/10/12(日) 16:29:22.97 .net
- なぜ人は見えない者をそのまま「見えない者」として受け入れず、
たとえば不換紙幣の数字のように「見えた者」としてしか受け入れようとしないのか・・
見えない者を、人の肉眼で翻訳されたものは、ほんとうにそれ自体なのだろうか?
アルコールの蒸気を満たした空間には放射線がくっきり表れるが
それは放射線自体では決してありはしないのだが・・。
このような見えないものと感覚器官との互換性の齟齬は
これからも語られ続けるだろう・・人が見えないものを
追い続ける限り。
- 602 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2014/10/16(木) 20:13:44.42 .net
- 見えないものの勝利
- 603 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2014/11/07(金) 21:11:37.23 .net
- 信用創造
- 604 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2014/11/09(日) 21:34:16.88 .net
- 日本の現代美術家らしきもので成功したのはウルトラマンのデザイナーかな。
彼の師である「芸術は、爆発だ!!」もピカソの詐術を見抜けなかった田舎者だし。
- 605 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2014/11/13(木) 23:27:35.23 .net
- でも成田亨は岡本太郎の弟子
- 606 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2014/11/14(金) 14:48:48.90 .net
- 「芸術は技術に敗北した」
これに同意する人はいるかな?
- 607 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2014/11/14(金) 15:29:57.53 .net
- 日本の視覚芸術において200年振りの天才である宮崎駿氏。
彼は「あなたの描く絵は誰それさんに似てますね」と他人に指摘された際に
自らが幼少期から描いてきた絵をすべて燃やしたとか。創造の天才はまた
破壊に躊躇しないとは本当なのだな。
- 608 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2014/11/14(金) 20:25:30.78 .net
- 芸術と技術は別次元です。
ですが芸術作品には技術はあっても芸術はもはやありません。
- 609 :saito55:2014/11/16(日) 14:47:16.95 .net
- http://art.voicejapan.jp
1分でわかる爆笑 「アートの掟」
1-minute good laugh “Rule of contemporary Art”
You can know contemporary art of world at conce!
爆笑しながら世界の現代アートが分かる!
- 610 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2014/11/26(水) 20:06:21.04 .net
- >>606
ネットという情報空間が芸術そのものだね
キャンバスとか紙に描いてるバカがアホらしくなるレベル
- 611 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2014/11/27(木) 14:56:15.06 .net
- ◆元秋篠宮家担当の宮内庁職員逮捕 「ハプニングバー」で公然わいせつ疑い
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20141117-00000077-san-soci
産経新聞 11月17日(月)7時55分配信
- 612 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2014/12/01(月) 21:57:09.07 .net
- >>608昔の時代遅れになった技術に執着する油絵はもうダメだねえ。
1960年代のテレビをいまさら作っていい気になってるようなものだよ。
- 613 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/14(日) 19:14:19.18 .net
- スレ主が名指しで詐欺呼ばわりしいている「現代アート」と、その他の芸術
一般の具体的な違い(カテゴライズできるかどうかはこの場合の「違い」と
は認めない)、また、宗教やその他人間的活動の基本的成り立ち(経済の
「人と人との契約」でなく、原理としての「神と人との契約」)との差異を
理路整然と述べられるなら、聞くに値する意見だと思う。
しかしながらスレ全体を見回してもそんな話は一切ない事実を観ると、単なる
戯言にしか聞こえない。
別に宗教の話をしたいわけではいけどさ、人間理解を深めるような議論は結局
出来ない人なんだろうね。
神がいるとかいないとか、誰が何を信じてるとか、幽霊がいるとかいないとか
そんなこと一つ一つが大事なわけではなくて、それを大事に思って命すら投げ
出す信念を「人間が持てる」という事実から何か考えることってないのかな?
いや別に「そうであらねばならない」という意味ではなくね、人間には良い悪
いを超えて、「そういう習性・あるいは癖」があると。
それが前提なんだったら、自分は何を持ってるのかとかいろいろ興味も出るだ
ろうに…
他人が必死になってるのを横目で見て、「俺冷静」って悦にこもってるわけで
はないだろ?
他人を下げることによって自身が浮いた気になるのはこれまた人間の常だと思
うけど、詐欺に引っ掛けようとしてる現代アーティスト(スレ主談)とスレ主
の違いはどこから出てくるのかね。
- 614 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2014/12/16(火) 23:23:02.95 .net
- もっと問題点を整理して書いてくれないか。それじゃあんた独り言だよ・・
- 615 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2014/12/17(水) 19:04:26.33 .net
-
お世話になります。
私、責任者の加茂と申します。以後、宜しくお願い致します。
http://www.apamanshop.com/membersite/27009206/images/kamo.jpg
浪速建設様の見解と致しましては、メールによる対応に関しましては
受付しないということで、当初より返信を行っていないようで、今後につい
てもメールや書面での対応は致しかねるというお答えでした。
・艦これ http://s-at-e.net/scurl/KanColle.html
・BRS http://s-at-e.net/scurl/BRS.html
このように現在まで6通のメールを送られたとのことですが、結果一度も
返信がないとう状況になっています。
・ベヨネッタ http://s-at-e.net/scurl/BAYONETTA.html
・風ノ旅ビト http://s-at-e.net/scurl/JOURNEY.html
私どものほうでも現在までのメール履歴は随時削除を致しております
ので実際に11通のメールを頂戴しているか不明なところであります。
- 616 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2014/12/18(木) 14:35:51.02 .net
- 頭いい人が多いんだなあ・・芸術家は。
詐欺も何も、お金出した人が納得していればいい事じゃないの?
価値観はひとそれぞれ違うんだし。
こんな書き込みは禁止なの?ここは
- 617 :1:2014/12/20(土) 13:55:54.74 .net
- そんなことはないですよ。
もっと続けてください。
いろんな意見が
書きこまれて、それにたいしての議論が
活発に書きこまれるのがこういう掲示板の特性なんだ。
どんどん書いてください。
- 618 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2014/12/20(土) 16:13:05.60 .net
- 現代アートが頭が活発じゃない人たちによる
活発じゃない分野なのだから仕方がないです
- 619 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2014/12/20(土) 16:18:44.04 .net
- 「頭がいい」とか「わからない」とか言ってアーティストを甘やかすからいけない
つまらないものにはつまらないとしっかりと伝えて
自分たちのやっていることがいかに狭いおりの中で集う
内輪の見苦しいオナニー大会であるかということを知らしめる事こそ
この分野には必要なです
- 620 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2014/12/20(土) 21:04:51.05 .net
- なるほど。
では、つまるものとつまらないものって具体的にどこで選別されて
るんです?個人的な基準で構わないので教えて
- 621 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2014/12/21(日) 10:06:35.23 .net
- 自分は>>616ですが
現代アート、っていうのがどういう定義なのか知らないですが
「何だかいいなあ・・」っていうのはありますし、
全く「何なんだろうな、コレ?」っていうのもあります
先日家族で(おじいちゃんおばあちゃん含むw)千葉の川村美術館に行ったのですが
庭にあるフランクステラ?だっかかのガラクタの寄せ集めを見て
皆一様に「???」だったし子供は「ハウルだね」って言うし、それぞれ
感じ方は違うのだなあ・・と自分は思ったのでした。
つづく
- 622 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2014/12/21(日) 14:36:14.72 .net
- つづき
そもそも詐欺とは、人を騙す行為でありますが騙された本人が気付かず
詐欺だと思ってないとしたら、永久に詐欺にはなりませんよね。
はたから見ていて、詐欺だと騒いでも、よけいなお世話です、という話ともいえます。
アートを牛耳っているのはユダヤの人達だと聞いた事がありますが
いかに価値創造するか、という一種の発明をしている、という視点で見た場合
現代アートにも意味があるとは思います
戦争になった時、簡単に持ち運べてお金に換金出来るダイヤモンドもやはり
ユダヤの独壇場ですし、あれも言ってみれば食えもしないただの石ころに
大きな価値を持たせる事に成功した価値創造ではないでしょうか。
つづく
- 623 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2014/12/21(日) 15:26:06.47 .net
- つづき
誰でもお金が欲しいです。
それは、お金が色や模様のついた紙ではなく、自分らの欲するものと交換可能である
という価値を共通認識しているからです。
どこまでの人々の共通認識をもって、価値がある、と定義されるのか分かりませんが
ニュースで巨額の金額で落札される現代アート、という
人々の最大関心である、お金とイコールされたアートに価値創造のヒントもありそうに思います。
つづく
- 624 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2014/12/21(日) 16:04:36.22 .net
- 一体、欲しい、という衝動はどこから来るものなのか。
必要、から欲しい、に変わらないと人はお金を出さない、と言われます。
そこには、綺麗だ、とか美しいから所有したい、という思い
虚栄心や蓄財への思い、色々あるでしょうが、欲しい、という感情が
脳に直接働きかける何かではあるように思います。
- 625 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2014/12/21(日) 16:45:25.28 .net
- この脳に働きかける何か、を持ったものが芸術、アートなのでは・・?
という漠然たる思いを、自分では持っています。
で、
- 626 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2014/12/21(日) 18:05:26.45 .net
- つづき
逆に、感情を揺さぶらない、何も感じないものは少なくとも
その人にとってアートではない、と言えそうな気もします。
で>>621で家族で行った、川村美術館。
少なくとも家族全員にあのフランクステラ?(高さ10メートル程の金属の張り合わせ)は
「何だよ、これ」という感情を持たせたのです。
しかし、館内に入り歩を進めるにつれ(たぶんマークロスコの部屋あたりが境め)
見るのが苦痛になり、そのうち子供は別の遊びを考えだし、おじいちゃん達は
外の庭のベンチへと非難し始めました。
そうです。無関心というアートへの抵抗です。
つづく・・
かどうか分かりませんw
- 627 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2014/12/21(日) 21:54:45.09 .net
- 「抵抗」されるほどの力はない。アートは自意識過剰。バカ女といっしょ。
- 628 :1:2014/12/22(月) 03:03:39.58 .net
- なるほど。614さんは重要な提案をしたように思われる。
現代アートはある意味不換紙幣と同じで「それを信じた者(交換可能な
相手)にのみ流通可能な約束事、あるいは信用、あるいは信念」の
ようなものである、と。これはドルなんかと同じですね。ドルは
とにかく流動性が早い。ドルで取引する際にやれ土地は、だの建物は、
だの金地金は、だの保証人はだのと訊かれない。とにかく儲け話が
来たときに猛烈な速さで取引が成立する。この迅速さがドルの強みであり、
また弱みでもある。ドルはそれを持っているからとて儲けにならない。
あくまで仕掛けることで(積極的に金をひっぱってくることで)その場しのぎが
可能な魔法の通貨だ。彼は現代アートもまたこういうものであるとおっしゃられて
いるわけだ。
皆さんはどうお考えになられますか?現代アートという「不換紙幣」論・・。
- 629 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2014/12/22(月) 08:33:14.17 .net
- 私は現代画家だが、現代アートは大嫌い。
どんなジャンルでもそうだが、この世界には経済とは別の価値が存在することを教えてくれるのが、現代美術である。が、現代アートは…芸術を経済価値に貶めてしまった。
貨幣価値は共同体が「信じる」ものたが、芸術価値は個人が「感じる」ものだ。
- 630 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2014/12/22(月) 12:09:35.44 .net
- また614ですw
マークロスコの部屋で、現代美術をもう見たくなくなったおじいちゃん達は
まあ昔の人ですから、嫌だとか嫌いとか声高には主張しません。
でも、行こうと誘ってもたぶん、遠慮する、と言われるでしょう。
嫌いと言うのではなく、静かに自分の店のシャッターを降ろしたのです。
もう関心がないのです。
それと比べると、芸術業界?の人達は、明らかな意思表示を示す事が多いです。
その事はやはり、何らかの感情で心が揺さぶられている、と自分には見えてしまうのです。
つまり、揺さぶられる何か、を持つものはアートじゃないか
と考える自分にとって、嫌い、という事自体がそれがアートである証明のような気もします。
一部の芸術家が忌む、お金や経済という力さえも、アートの新しい創造の為の道具として使う。
それは間違いなのでしょうか・・・
つづく
- 631 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2014/12/22(月) 13:18:42.41 .net
- つづき
例えば>>409さんが提示された動画を見てみると、(解釈が違ってたらスミマセン)
ヌードの女の人を、アートフェアー?の会場近辺を散策させ、その人を報道の人や
一般人の携帯写真で撮影させ、参加させ、拡散させる事そのものを道具として
「もうアートは展示場にはありませんよ,ネットの世界が今の権威であり人がひれ伏す
場所なのです」といいたい様な感じを受けます。
また、この動画を見て一番先に想い浮かんだのが
ロバートキャパが第二次大戦の終わったフランスの町で撮った
「赤ん坊を抱いた娼婦が丸坊主にされ、街中人々に笑われながら歩く写真」です
どちらの映像の女性も、明らかに少数派(というか1人)ですが
堂々としています。それはマイノリティであるか、どうかは関係なく
真実は別のところにある、個人の感情の中にこそある、という事を
感じさせることによって(あくまで自分にとってですが)
上記リンクの映像はアートではないのかなあ・・・
などと思ってみたりする訳です
つづくか・・?
- 632 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2014/12/22(月) 21:10:59.53 .net
- すみません
連投しすぎました・・・
ちょっと控えますw
- 633 :1:2014/12/23(火) 02:10:57.46 .net
- いやいや。続けてください。
>>629現代画家とは?
- 634 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2014/12/23(火) 02:48:54.70 .net
- もはや救いがたい。
- 635 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2014/12/23(火) 05:20:34.28 .net
- 言いたい事はわかるけど経済を悪い物に見立て過ぎだな
決めつけると何もできなくなるね
陰謀論みたいなのにはまりこんでしまう芸術家が多いのも見るに耐えない
元々便利に物事を成す為にあるものだということを忘れてはいけない
それと、数学者が数字で世界を見る様に芸術も利用するもので良いはず
- 636 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2014/12/23(火) 13:25:27.87 .net
- つづきましたw
現代アートとか美術を、一番分かりづらくしているのは
それを作っている人達も共通の価値観ややり方、目的を持っている訳ではなく
ある人は、芸術原理主義ともいうべき理想論、正論でやっており
またある人は、美術芸術を別の目的達成の為の道具として見ており
ある人は、あまり深く考えず、やりたいからやっている、という・・・
それぞれが、違う視点、着地点、目的地を持っているのも関わらず
万国共通の評価基準に基本的になっている、お金や経済を”物差し”として
当てているから、それぞれの立場の人達での軋轢になっている
のだと、何となく考えている訳です。
つづく
- 637 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2014/12/23(火) 13:50:41.99 .net
- ある人は、芸術原理主義ともいうべき理想論、正論でやっておりっていうのが
何かこうスポ魂みたいに、何をやっているのか本人にもわかんなくなってる可能性がある気がする
>それぞれが、違う視点、着地点、目的地を持っているのも関わらず
>万国共通の評価基準に基本的になっている、お金や経済を”物差し”として
>当てているから、それぞれの立場の人達での軋轢になっている
>のだと、何となく考えている訳です。
ここは理想と現実が確かにうまくいってなくてそういう風になってるとも思うし
重要な問題があるよね
- 638 :1:2014/12/24(水) 03:30:42.44 .net
- なるほど。
本来独立に個別に並列し、かつ価値基準がばらばらであるはずの芸術作品を
金銭という基準ただ一つでもってその意味や価値を決定してしまうことに
現代アートのインチキが隠されているのでは?ということか。これだと
一種の即断即決の「投機」にも似ていますねえ。この現代アート作品に
「価値があるものと仮定して」取引をする。しかもなるべく早く、だ。
矯めつ眇めつ鑑賞されては困る。その時の雰囲気で、あるいは言葉で、
買うか買わないか決定しなくてはならない。
ふむふむ。
- 639 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2014/12/24(水) 09:25:26.92 .net
- つづき
ですので、玉石混合たる現代アート、でありますから
(お前、ダイヤもただの石ころ言うたやろー、という突っ込みはなしでw)
本来本物が持っている、と仮定する価値が、ほとんどの人に分からない。
見かけは汚い石でも、その中に本物の輝きを持った石であるなら、磨けばそれは魅力的な光を放ち
その、磨くという行為や方法が、作家本人の努力、生き様であったり
それを見い出し、磨き方を考え、希少性を与え、その価値を何倍にもする
アートディーラなど業界人の総合作業であるなら、それはやはり価値ある芸術ではないか?
過去の事例を挙げるまでもなく、その時代その時代で輝きを内包した石ころは
その価値を見過ごされて棄て置かれた。
たぶん、今はその磨き方も知らず、磨き方の方法まで予想だにしないものもあるでしょう。
その石ころをすくい上げ、これはどうだろう?と提示しているように見える現代アートは
今、多くの人が分からない、知らないだけで、本当は光るかもしれない。
それを、ひとくくりに”王様は裸である”と言ってしまうのは
はなはだ乱暴なように見えなくもありません。
つづく
- 640 :1:2014/12/24(水) 09:30:55.74 .net
- 「この袋に入っている石は宝石かもしれないし、単なる石っころかもしれない」と
あなたがそうみなせる理由はなに?
- 641 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2014/12/24(水) 12:44:02.79 .net
- つづいていますw
>>640
>みなせる理由・・
質問の主旨に合っているかどうか分かりませんが、
つらつらと書き綴った一連のレスで、自分が現代アートなりを見た時、
自分なりに感じる何か、心揺さぶられるもの、感動とまでは行かなくても
薄もやの中に、目を凝らすとぼんやりと見えそうなもの・・・
そういったものが自分なりに発見出来た時、それは私の袋の中に入ったもの、
と言えるかもしれませんね。書いていてちょっと、分かりずらいですねえw
つづく
- 642 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2014/12/24(水) 13:13:31.03 .net
- 息絶え絶えにつづきます・・w
例えば、
例えが適切かどうか分かりませんが、
私は写真が好きなのでして、もっぱら撮るより見るほうなのですが
かなりの数の写真集が集まってしまいましたw
で、写真や写真集も自分で、いいな、と思うものを買うのですが
何故買ったのか、自分でもさっぱり分からないものも多くあります。
で、これではいけないな、と思いソンタグとか読んで勉強する訳です、
ショアの写真の読み方とかw
それで、読み方を教えてもらって、また見る訳ですがマッキンリーとか
何で良いのかさっぱり分からない。でもある時、ゴーギャンがゴッホに語ったらしい言葉で
「現実をそのまま絵にするのではなく、不完全な現実を修正して書いてみろ」と。
また「自然をスケッチしたらそれをスタート地点として、次の段階で
それらの要素を操作し、それを詩までに高めなければならない」と。
(正しい要約ではないかもしれませんw)
つづく
- 643 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2014/12/24(水) 13:31:30.05 .net
- つづき
ああ、なるほど。詩なのか、と。
詩だと思って見れば、最近流行の日々の何気ない一幕やパーツを写真集として
発表する、そしてそれを例えば音楽の1曲のように見ればいいのではないか、
などと考える訳です。
で、マッキンリーって人の写真は理想郷の物語りを撮っている、と書いている人もいたり
して、いつまでたっても人の意見はあくまで参考で、自分のものにはならないなあ、
ここであきらめたらくやしいので、また考える訳です。
で、詩の話です。
”泣かしたこともある、冷たくしてもなお、寄り添う気持ちがあればいいのさ
オレにしてみりゃ、これが最後のレディー、エリーマイラブそーすいーと”
サザンオールスターズのいとしのエリーですが、
日本語を理解する人が、それぞれのセンテンスで、それぞれの思いを感じ
また音階、歌い方、伝え方を工夫して、曲というこれも一種のアートを作りだしています。
つづく
- 644 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2014/12/24(水) 13:38:43.90 .net
- 連投でほんと、申し訳ない
でもづづきます
で、別に桑田さんの曲でなくてもいいのですが
誰でも、「あの曲いいよね」とか「ああ、好きだな」という感情はあるよね、
というのは共有して頂ける感情かと思います。
こういう見かたを、現代アートでしてもいいのではないか?
ああ、いいよね、とか何だか分からんが何だろうな、とかw
で、曲にも好みがあるように、アートにも好みがあってあたりまえで
それは個人の感情をベースに成り立っているもの、に他ならないのではないでしょうか。
つづく・・のでしょうか?w
- 645 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2014/12/25(木) 08:50:59.28 .net
- つづきました
人の質問にお答えするのは難しいですね。自分もよく分かってない事が露呈しますw
で、そもそも言わせていただければ
”裸の王様”の物語りは何が言いたかったのか、その解釈は全ての人の共通認識としてあるのか、
別の見方をして、何故いけないのか?つまり
王様が裸で何が悪い、という自分にとって至極当然の考えが浮かぶ訳です。
あの物語りは、王様が得体の知れないアドバイザーのような人の甘言に乗って
王様ばかりか、その取り巻き、市民まで巻きこんで、真実を言えない滑稽さと
無垢な子供の一言で、皆が我に返る、というような物語りであったような気がします。
しかし、既存の価値観がいつまでも変わらず、人々の考えの大勢を自らの考えとし、
そこからはみ出た者や、進歩的考え、もしかしたら将来真実であった、と理解されるものを
全て滑稽である、笑ってやれ、詐欺である、としてよいと言うほうはありません。
また、アート業界に限らず色々な人がおり、中には詐欺師もおり太鼓持ち、ちょうちん持ちがおり。
つづく
- 646 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2014/12/25(木) 09:33:12.06 .net
- つづき
で、何が言いたいか。
現代アートは詐欺だ、とか攻撃する人達は何でそんなにムキになるのかなあ、と。
関心ない人は放っておくでしょうし、何というか、ルサンチマン?ですか
恨みを抱いているように見えてしまうのですよ。
「あいつらは評価されている(お金という価値基準でもってね)それに引きかえオレは・・」
とか
裸の王様的に言えば、「賢くない人には見えない服」という心理攻撃装置に
真っ向から対決姿勢を示す人々、でしょうか・・
自分なりの価値基準を持っていれば、そんなに攻撃しなくてもいいように見えるのです。
ただ、優秀な人は攻撃性を持っているらしいので、まあ仕方ないのかなぁ、とも思います。
つづく
- 647 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2014/12/25(木) 09:49:08.59 .net
- アートで地方を盛り上げるとかやってるけど
まさに裸の王様だと思う
- 648 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2014/12/25(木) 12:19:01.92 .net
- そう言うなよ、いろいろ必死なんだよ。
「社会的な(文化)財産としての芸術」という考えがまかり通るなら
そういった活用方法もありじゃないか?
そこで問題があるとしたら「これは芸術と呼んでいいのか?」的感想を
禁じえない作品「が出てる・ばかり」場合に我慢ならない人がいると。
しかもそこでの我慢ならなさが人によってまちまちな気もする。
ある人は「あんなのを出すなら自分のほうがはるかに以下略」
ある人は「大々的に展示すりゃイイってもんじゃないでしょ、大事なのは
至るまでの文脈や歴史の以下略」
またある人は「こんな箸にも棒にも引っかからん作品(金にならんもの)
を展示して世界の富豪をよぶ気か?そんな気(産業化)もないのに公共
の資金を使うって以下略」
興味がない人から見たら、どの理屈も大差ない。
でも盛り上がってる人や許可(企画)した自治体にとってはとても大事
なんだろうと俺も思う。
実は裸の王様詐欺って、引っかかった人より「俺は騙されない!」って
がんばってる人のほうがストレスたまるんじゃない?
実害がないなら「あぁそうなのね」と軽くいなせるのが大人のたしなみ。
それができないのは子供なのか、日本の「粋」を知らないか…
日本って実は「ごっこ遊び」が好きな文化なんではないかと個人的には
思うよ。粋と野暮ってその辺の話じゃねえ?
- 649 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2014/12/25(木) 12:30:14.56 .net
- つづき
ああ、今気づきましたが、感情とか、感じるもの、とか形而上学の話ですよね
哲学とかw苦手なんですよねえww
1さんが論理的な書き込みを希望しているようなんですが、中々大変だなあ。
アートって、例えば絵画、とか彫刻、とか大昔からあった要するに
物体、モノ、物質、そのものが綺麗だねとか、筆使いがすごいね、光がね、
とか言ってる間は良かったのですが、
それに微妙に、心の問題、感情、それが何であるか言い表せないものが
入り込んで来た時、物質主義者?って言うんですか、唯物論と
前者の観念論との、見方の違い、解釈の違いを分けて意識せず
同じ土俵で、現代アートはけしからん、どこがいいんだこんなもの、的な
考えと、分かってないね、そもそも物質的に表せないものを表現しようとしてんジャン
の両者が戦ってしまっている為、さっぱりお互いに分かり合えない、と
いうような事になっているのかと考えます
つづく
- 650 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2014/12/25(木) 12:52:58.09 .net
- つづき
あ、でもギリシャ彫刻だって神様の話だからなあ。
アートって神様の問題が非常に多く関わっているから、余計日本人には
理解しがたい部分もありますよね。ううむ。
つづく
- 651 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2014/12/25(木) 15:21:16.57 .net
- つづき
そして余計に話をややこしくしているのが、
両者の戦い?(戦う必要ないですよねホントは)の行司役たる
経済至上主義者グループです。
上のほうで画家さんが仰ったように、その芸術、アートの価値に
経済なんて本当は関係ない、と私も思います。
しかしながら、作家と経済主義者の関係は昔から
宿主と寄生の関係にも似て、どちらかが滅びればもう片方も滅びる、
の関係にあるところが、もうそれは宿命なのだなあ、と思わざるを得ない。
つづく
- 652 :1:2014/12/25(木) 19:26:37.06 .net
- すると「私はよい現代アートと悪い現代アートが
あることを知っている。しかし現代アートそのものは
何かは知らない」と、
こうおっしゃられるわけですか?
- 653 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2014/12/25(木) 20:26:51.90 .net
- つづいています 今日はクリスマスなんですが・・w
>>652
そうなんですよ。
知っているのは(判断というか、それを感じている)のは自分だけなのでw
ですから、現代アートは何か、という万人に納得させる言葉は持ちません。
いかにも、現代アートっぽくて良い、とは思いませんか?w
- 654 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2014/12/25(木) 20:59:40.19 .net
- つづき
で、それじゃあ、話にならないじゃないか、お前の言ってる事は
まさに裸の王様のアドバイザーの話じゃないか。と。
そうなんですけどね
でも、感じ方、いいな、とか、好きだな、とか
どうしても観念論的な立場に立たざるを得ない。
それしか、今現在語る言葉が無いと思うのですよ。
分かるように説明してくれ、と言うのは私もよく思ったり言ったりしますが
ある程度の歩み寄りが必要であったり、自分で勉強したりとか
言ってみれば、教えてもらうものではなく、自分の”気づき”が大切なのではないでしょうか。
つづく
- 655 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2014/12/25(木) 21:10:29.69 .net
- つづきます
私もどうやら人並みに、若い人に教えるような年齢なんですよ、年齢だけw
で、この”教えてくれ”タイプの人、大変なんですよ。
覚えが悪い、というか覚える気あるのかなぁ・・、とw
やはり自分から考える人、どうしてなんだろう、何故ダメなんだろう・・
教える方もね、だんだん賢くなるので、答えを最初から言わないで(教えないで)相手に
考えさせるようにするのですがね。
上手く行かない事も多いですが、間違いではないよなー、とは思います。
きっとココを覗いてらっしゃる方で、コメしない方の多くも
そう思っているのではないでしょうかw
- 656 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2014/12/25(木) 21:23:08.48 .net
- つづき
で、万人に納得させる言葉を持たないから、それは嘘(詐欺)なのか、と。
音楽の話で言えば、第一小節から第三小節にかけて6段以上の高低差を持たせる事により
より人々に感動をもたらせ、その時点タイミングで弦楽器25%以上、打楽器レベル6でテンポ8で
音声抑揚12%に抑え・・・・
なんて、誰にも言えないじゃないですか。
でも、人を感動させる曲を作る事は出来るし、多くの人の共通認識になる事も出来る。
アート、芸術畑の人は、言葉や説明が苦手だから絵や彫刻、他の表現方法をとっている人も
多いんじゃないですかねえ・・
つづく
- 657 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2014/12/25(木) 23:31:51.47 .net
- いらね
- 658 :1:2014/12/26(金) 10:32:52.20 .net
- >>656「現代アートが何によって構成されているかは知らない」のに
「よい現代アートが何か分かる」というのは矛盾してないかい?
あなたが現代アートなるものを鑑賞して得たその「感動」は
現代アートからきている感動なのか、
それ以外のべつの要素からきている感動なのか、
現代アートがそもそも何であるか分からない以上、
現代アートへその効能は帰結できないはずだ。
違いますか?
- 659 :1:2014/12/26(金) 10:36:13.33 .net
- たとえばその音楽にしろ、ワルツなりポロネーズなりを構成するには
限定された定義が必要だ。たとえばこんな言い方をしている者が
居たとしよう「このワルツは良い曲だ。だが私はワルツという意味を
知らないが」。明らかに彼はおかしなことを言っている。ワルツが
分からないの、なぜ今自分が聴いている曲がよい「ワルツ」だと、
分かるのか?
- 660 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2014/12/26(金) 11:26:19.12 .net
- いらなくても、つづいていますw
>>658
”分かる”のは自分ですので。自分の価値判断のみでの話です。
感じる、ほうが近いですけど。
ずっと書きこませて頂いたレスで、自分なりに(無知ですが)
”現代アート”というものの”構成物”(物ではないですが)を分解し
「作家の訴えたいもの、作家の技術、作品の質感、経済主義者らの関わりなど」
それぞれのレイヤーを一緒に見ないで、分けて考えませんか?
と言うアプローチをしてみたつもりなのですが
どうやら1さんは「 それら分解したものが1つになったのが現代アート」
で、それらイエロー、シアン、マゼンダ、を混ぜたものが現代アートなのだから
そのグレーを自分は評価しない、グレーを綺麗だというなら(グレーもきれいですがw)
説明せよ、と。
つづく
- 661 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2014/12/26(金) 11:37:20.58 .net
- つづき
しかし、たとえ3つを一緒にする行為であっても、
レッド、グリーン、ブルー、に光を当ててその合わさったを見れば
白というか光になる訳です。
まあ、こじつけと言えばこじつけですが、現代アートにもちょっと違った見方が
あるはずで、それを既存の見方でのみ語る事は乱暴ではないですか?
と言っているだけですよ。
音楽の話でも、そのジャンルがワルツ、という事は知らなくても
(だから”良いワルツだ”と言うのは正確には間違いですが)
良い曲だなあ、というのは感じたり、人に言ったりするのをはばかるものでは
ないのではないでしょうか。
それを、現代アートで同じように見て、何が問題なのか分かりませんが。
つづくのか?
はたして、つづくのだろーかw
- 662 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2014/12/26(金) 12:14:41.44 .net
- さて今現在
現代アートと呼ばれているものは何時まで現代アートと呼ばれ
何時から別の呼称になるのですか?
現代を生きる私たちには定義不可能なものが現代アートでいいと思うのですが
- 663 :1:2014/12/26(金) 15:07:55.23 .net
- なるほど。マイナスイオンみたいなものか。
- 664 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2014/12/26(金) 16:21:06.00 .net
- 過去の芸術も忘れ去られ消え入ったものが数多くあったはず
しかし私達にはその存在すら言及する事が出来ない
芸術とは現代においての価値観で判断しえない要素を本質的に孕んでいる
ならば後世に紡ぐ願いこそが芸術
現代アートはそんな作品群だと思うのですよ
だから定義する必要も無いし
理解できないものを無理に評価する必要も無い
私たちは作家のリビドーだけを感じればいいと思うのですよ
- 665 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2014/12/26(金) 17:16:07.65 .net
- アンディーウォーホールは「未来には、誰でも15分間は世界的な有名人になれるだろう」といい
現代では誰でも自己表現を世界に表現できる時代になっています
そういったインフラの変容により世界中から表現が溢れ出た結果
芸術に対する間口も極限まで広がりそれまで現代アートと分類されたものが
古典的出古臭い芸術とみなされつつある
その現状に現代アートという言葉にしがみついていた偽者達は慌てて
新しい表現も現代アートというタグ付けをすることで自らに取り込み続けている
それまでのオタク文化や漫画的なものまで節操無く取り込みだしてる
いまや現代アートは未評価、未分類の作品群
評論家は捨てることが出来ないゴミ屋敷の主と言ったところ
しかし無価値であるものに価値があると振舞う事によって
持たざるものに対して財力や発言力をより効果的に示せるので
有力者にとっては意義のある行為
これはスレ主が無意識・意識的に裸の「王様」と劣等感をスレタイをつけてしまったことからわかるでしょう
- 666 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2014/12/26(金) 17:44:42.66 .net
- アートという言葉こそがまやかしであり
作品の評価は作品を照らす光から生まれた不明瞭で実体の無い影
分類は単に作品を探す上でのタグでしかなく
それ以上では無いと思います
スレ主は言葉に捉われすぎていると思う
スレ主が問う本質は自らの価値観の肯定
自己肯定ですよね?
作家さんでしたら
売れたいなら売れる分野の仕事をなさることです
その分野の技術が無いのなら実に付けることです
好きなことをやって評価されたいなら先駆者や後進を蹴落とすことですね
只好きなことをやっていたいだけならこういった批評もいいかも
昔から評論家には誰でもなれましたし、今は昔以上に誰でもな時代です
業界に携わっているならより具体的にお話になったほうがいいと思います
今の時代録音も録画も簡単にバレず出来るので告発したいなら撮影して暴露すればいいのでは
- 667 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2014/12/26(金) 18:23:38.46 .net
- 前提条件として挙げられている「裸の王様」
しかし芸術を理解した振りをしてアートを買っている人物が本当にいるか?
うちの事務所には大きな絵が飾られている
買ったのは会社役員だ
いや、正確には買わされた
買わせた本人は名を上げれば100人中100人が知る社長だ
イニシャルでも特定できるほど有名だ
有名すぎて名指しでのせたいけどやっぱ伏せておく…
で描いた作家は社長の愛人芸術家
事務所の全員は失笑
買わされた本人も苦笑い
おそらく買わせた社長もそれを知っている
それに石原慎太郎さんも下手な絵を描いてる出来の悪い四男を擁護しているでしょ
裸どころかみな立派な服を来た王様ですよ
これは愛です
芸術に対する作家の愛が現代アートを成り立たせているのです
そして作家に対する愛が作家を生かしているのです
- 668 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2014/12/26(金) 20:12:39.21 .net
- それって現代アートなの?
- 669 :1:2014/12/26(金) 20:35:58.50 .net
- >>664それじゃ「スピリチュアル」だよ・・あんた前から思ってたけど
どこかの宗教に入ってない?
- 670 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2014/12/26(金) 20:55:26.55 .net
- >>669
入って無いし今日始めて書きこんでます
でも無神論者も宗教家も同じですよ
何かを信じずして行動出来ないという点では
現代美術の作品集を何年も制作していてこう思い至ったのです
何処からあんな巨大で意味不明なガラクタや
理解の出来ない図版を時間を掛けて制作するのかと
出来上がった作品の美的・芸術価値は理解できずとも
作家の得体の知れない衝動は確かに感じるのですよ
- 671 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2014/12/26(金) 21:13:13.81 .net
- 宗教に嵌る人の心理の多くは人間への不信感です
詐欺や搾取・または会社や社会に見捨てられたと感じた人達
そういった人は自分への不信感を抱きます
能力が低いから切り捨てられた
人や嘘見抜く知性が無いから失敗したんだと
しかしそれでも世の中は人が動かし形作っています
ならば自身の判断を捨て神という人を超越したものに決断を委ねてしまおうと
そういった意思に宗教家は漬け込み搾取するわけですが
入信している人たちは騙されていようとも
自らに代わって決断してくれるなら楽でいいと思ってしまうわけですよ
芸術においてもそうです
答えも無く確信も無いのですよ
新しいもの作り続ける限りは
新しいものなのだから既存の意見はあてにならず
他人のアドヴァイスは的外れでしか無いのです
ならば未来に賭けてつくる姿勢こそが芸術な訳です
- 672 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2014/12/26(金) 21:14:34.28 .net
- >>668
どのレスについて?
- 673 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2014/12/26(金) 21:44:20.05 .net
- >>662から書き綴ってまいりましたが
専門家には物足りなく
頭でっかちな学生には簡単すぎるでしょうか
しかし一般の人はこういった認識だと思います
- 674 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2014/12/26(金) 22:28:44.62 .net
- 現代アートの定義には及びませんが
現代アートの在り様を人の道理から語ってみました
- 675 :614:2014/12/27(土) 00:10:57.89 .net
- >>616で初めてカキ込ませて頂き
>>624>>625>>632 意外はすべて
>つづく・・の文言を書き込んだ者ですw
さすがに皆さま休みが近いのか、色々な方がいらしている様ですので
そろそろおいとましようかと思いますw
>>662の方にはホント実際にお会いして、色々伺いたいなあ・・などと
思ってしまいました。一般人ですからw
で、>>669 1さん、私も宗教入ってませんwてか、嫌いですわ悪いけど。
長々と書き込ませて頂き、ありがとうございました。
色々教えて下さる方が、もっといらっしゃれば良かったのですが
でも十分、自分のアウトプットによって自身の考えを確認できました。
まだかなり勉強が必要なようですが、また機会ありましたら
宜しくお願いします。
では皆さまよいお年を・・・
失礼します
- 676 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2014/12/27(土) 00:22:26.38 .net
- 会って話せば間違いなくお互いがっかりするのが目に見えています
ネット上で妄言をたらし続けるのが愉しい
- 677 :1:2014/12/28(日) 08:40:17.37 .net
- あなたの「これを見てなにか感じませんか?私には感じます」と
いう「感性論」と「この服が見えませんか?私には見えます」という
「裸の王様」との違いが分からないな。現代アートが何か分からないが
よい現代アートは分かる、というのは話としても明らかに矛盾している。
この辺はどうお考えですか?
- 678 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2014/12/28(日) 09:19:52.23 .net
- まだ言葉にとらわれていますね〜
感じればそれが芸術
それだけです
そもそも貴方は現代アートをどう定義したいのですか?
貴方が定義したいと思っているものしか受け入れていないだけですよ
- 679 :1:2014/12/28(日) 10:22:34.50 .net
- どう定義したいか、だって?
それは過去レスに書いてあるけど。
- 680 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2014/12/28(日) 13:48:50.98 .net
- 現代美術家が自分の作品が批判されたり見向きもされないので、
「現代美術は海外にも評価されている理知的で崇高なものなのに、それに無理解なのはおかしい、現代美術を否定するな」
と言っている。
例えば、ある無能アニメーターが自分のアニメがつまらんと批判されたり見向きもされないからといって、そのことを
「日本のアニメ文化は海外にも評価されている崇高なものなのに、それに無理解なのはおかしい、アニメを否定するな」
と怒るのはおかしなことだ。
- 681 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2014/12/28(日) 13:52:22.82 .net
- >>679
ごめんなさい
駄文ばかりで読み返せないのでもう一度ご提示をお願いします
- 682 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2014/12/28(日) 14:08:45.92 .net
- >>680
作者の言動に対してならそれはアートに対する評価ではない
単に趣味の悪い揚げ足取りですよね
それが目的ならその矛盾を言った作家なり評論家を名指しであげればいいのでは
それは現代アートの評価とは全く違う個人的な私怨に近いものです
- 683 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2014/12/28(日) 14:37:54.80 .net
- 駄文というのは私を含めて全員のレスのことですけどね
他人の価値観は正確には理解できないので整理されていない文章は読んでて息苦しいのです
- 684 :1:2014/12/28(日) 19:22:25.43 .net
- >>678あなた自身では「現代アートを詐欺ではない」と、こう
言葉で定義しておきながら
それに反する論は「言葉に囚われてる」とは、
これはどういうことですか?
- 685 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2014/12/28(日) 20:00:45.04 .net
- 貴方は現代アートにおける作品で何が詐欺といってるのですか?
まずそれを具体的にお話になる事です
また私は現代アートの定義には及ばないと締め目括り
詐欺とも詐欺で無いとも行っておりません
恐らく誰かと勘違いされているのでしょう
また第三者には詐欺と感じる行為も
別の視点、当事者からは違った事由がある例は挙げました
価値観が人によって違う以上
貴方が詐欺と思える言葉や作品も他者には詐欺ではなくなります
ならば他者が詐欺で無いといっても
貴方の価値観はそれを詐欺としてみなすわけです
これは貴方の人生経験やリテラシーに起因するものです
ですので私が述べることが出来ることは
具体的な例を示してもらいそれに対する私の感想を述べるのみです
金銭的な詐欺を論ずるのならばそれこそ具体的な話を上げ
第三者に伝えなければなりませんよ
それが出来ていない以上詐欺かどうかを論ずることが出来ないのです
論理を重んじるならばまずは論理的かつ詳細な定義と
具体的な事例を提示されることです
- 686 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2014/12/28(日) 20:16:15.13 .net
- 自らの感性と他者の声のギャップに違和感を覚えて質問されていると思います
そしてそれに対する論理的な表現能力の欠如を自覚して
他者との議論や意見交換から足りない知識や表現方法を補おうとしているのでしょう?
まずは自分の中身を全てさらけ出してみてはどうか
- 687 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2014/12/28(日) 20:52:42.19 .net
- 仮にこの文章が貴方の言葉だとします。
>まるで1960年台のポンコツアメ車をありがたがって
>教養有る人間が乗り回しているような強烈な田舎臭さを感じさせる。
工学科をでて内熱機メーカーの開発化にいる人間が正にそのポンコツをありがたがって乗っています。
しかし彼はその車を数百万かけて改造して1リッター1キロにも満たない燃費で楽しんでいます
これを田舎か臭さと感じる人も要れば楽しそうだと感じる人も要るわけです
これもその人のもつリテラシーと人生経験からくる価値観の違いです
あるものを否定する姿勢は自らの知識の無さを自覚して
知る努力を怠っていると思われても仕方が無い意見です
表現を芸術とするならば
エゴの発露でありグロテスクなものも多いと思います
またリテラシーや技術高低によって作品の完成度も受け方も様々
詐欺と思うものは評価せず自らが価値があるものを認めるだけでいいと思います
只それらを一括りに詐欺といっても何がなにやら
貴方が詐欺だと感じだ作品と批評があったからの議論のはずです
まだ見ぬ或いは世に出ていないものまでを詐欺というのは無知と迫害です
そして貴方が知らない学問、人生経験は膨大で
恐らく誰も全てを知り経験できるものではありません
貴方の目の前にある問題から一つづ答えを探っていきましょう
それ以上のことは誰も出来ないのですから
わからない事を知ったかぶりせず無理に触れぬことです
貴方がやるべき、やりたい事は山ほどあるのですから
- 688 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2014/12/29(月) 00:09:00.40 .net
- と言うわけで
荒らしてスミマセンでした
苦情はこちらへ
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/art/1419520059/l50
- 689 :1:2014/12/29(月) 20:30:05.26 .net
- いやいや。いいんですよ。あなたは非常に丁寧かつ真摯に受け答えなさって
くださるので。
- 690 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2014/12/31(水) 00:24:28.62 .net
- >>689
×→真摯に受け答えなさってくださるので
○→真摯に受け答えくださるので
- 691 :1:2015/01/25(日) 04:13:15.29 .net
- はいどうぞ、揚げます。議論の続きを待ってますよ。
- 692 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2015/01/25(日) 09:09:31.38 .net
- 「村上隆以降の芸術の展望」で言い負かされて此処に引篭もったの?
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/art/1290677957/l50
情けねーな
- 693 :1:2015/01/26(月) 09:38:54.16 .net
- 俺はそんないかさま師のスレに書き込んだことはないよ。つうか
そいつを相手に論議してる奴でまともな人間っているの?
- 694 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2015/01/28(水) 02:08:03.31 ID:yc+XCVn2x
- スレを一通り読み返したけど、1さんもかなりまともと思えない
「俺にわかるように説明しろ」って態度は、議論にむくかなぁ
「俺自身は納得しがたいけど、現代アートをありがたがっている人間の大半は
これで納得してるんだろうな」という態度なら、一定の理解は示してると思える。
でも1さんは「皆も俺と同じ意見を持つべきだ」って考えてないか?
それってあなたの言う「胡散臭い現代アート」をありがたがって持ち上げてる、
あるいは価値あるものとして認めろってがなってる連中と同じ行為ではないのかな?
それを詐欺という1さんは、あまりまともにみえないな
違ったらすまんけど、そう見えるぞ
- 695 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2015/01/31(土) 17:34:11.14 .net
- アートについて語り合う仲間が欲しいならここがおすすめ。
http://blngs.com/
一回使ってみると、意外といいかと。
- 696 :1:2015/02/10(火) 23:01:17.34 .net
- 揚げてみるよ。
ちなみに俺は現代アートについて何も知らないんだ。
- 697 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2015/02/10(火) 23:27:28.17 .net
- 実は俺も知らないで擁護してたんだ
- 698 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2015/02/13(金) 06:12:56.19 .net
- さて再び揚げるよ。
他のスレで悪口を言ってるものはここで書き込んでほしいね
- 699 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2015/02/13(金) 12:55:42.83 .net
- 傲慢だな
何様のつもりだ?
自分から出向いて語るのが筋だろ
それともお前は人に語れるほどの作家様かよ
ふざけんな
- 700 :1:2015/02/14(土) 09:51:05.37 .net
- なにも王様が裸だと指摘するものが
乞食であろうが
子供であろうが
そんなことはどうでもいいではないか。
ひょっとすると言った者の立場によって真実は変わるのかね、え?
現代アート詐欺みたいに権威あるものが作るごみと
ごみ置き場から運んできたごみとでは、
芸術作品になったりならなかったり、そんな風に
物事は変わってしまうんかね。
私にはそう思われないのだがねえ。
いったいきみはいつになったら詐欺の仕立て屋の謳い文句から
抜け出せるんだい。
「これは愚か者には見えない衣服でござい・・」
- 701 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2015/02/14(土) 11:50:52.71 .net
- 色即是空、空即是色
でも藝術も教えも意識によって捉え方は変わるよね
今の現代アートはそこに付け込んだ、或は問い掛けてる哲学や禅問答のようなもの
作ったものの完成度より着眼点だけが評価されてる
皆さんは「腕前は三流でもいいのか」とお聞きになりたいでしょう
腕前は二流程度で十分。素人が即興で真似できない程度あれば大抵は反論を防げるんです
- 702 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2015/02/14(土) 17:10:58.50 .net
- 考えすぎ
人間の思考は自由だから色んなゴミ(妄想)を生み出す
そのゴミの一つがアート
意味などないただのゴミ
昔は風が吹けば風神様、雷が鳴れば雷神様がお怒りだなんて言ってたが
今そんなこと言ったら笑われる
現象の理由を知ってるからね
つまらない現象の理由を隠し意味ありげなゴミを作る
現代アートとはそういうもの
現象というのは人間の無意味な妄想に過ぎない
- 703 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2015/02/14(土) 17:16:39.67 .net
- )
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- 704 :1:2015/02/15(日) 20:06:43.90 .net
- 結局荒らして逃げるわけだ。
ここで一部始終を読まれた方は
現代アートがどんな者らを対象にしているか
分かったのではないだろうか。
まさに正体見たり枯れ尾花。
これからも現代アートを見る者を作品にして
残酷な笑いをするんだろうね、彼らペテン師は・・
でもそれも面白いのかもしれない。
- 705 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2015/02/15(日) 21:29:38.96 .net
- 負け犬ぼけ老人の住んでる世界が違う人間のやることだから一々口出ししないで宜しい。それだけ。
お前はすぐ死ぬんだから、自分の欲望に忠実になったらどうだ?一生、自分が到達しえない知りえない世界を
罵倒して終わるだけの人生とか虚しくないの?w
- 706 :1:2015/02/16(月) 09:11:26.41 .net
- 私の勘違いかもしれないが・・ここで罵倒してるのは君だけだよ。
- 707 :1:2015/02/16(月) 11:47:01.17 .net
- もう認めてしまえ!「俺はだまされていた」のだと。
それはそれでいいではないか。だまされないように警戒して
過ごすよりは、より多くだまされた方が有益な人生だと古人もそう
言っているではないか。問題はこんなペテンとは関係なく
作家活動をしてこられらた若手や中堅画家がまったく日の目を見られない
現在の日本の知性にある。若い者はどうか年寄り連中の現代アート詐欺に
だまされずに堂々と作家活動をしてほしい。基礎によりそうことは
先人の成功と失敗を体得することだから。
- 708 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2015/02/16(月) 13:36:04.13 .net
- お前がどう主張しようが、現代美術が全くのゴミになるなんてないよ。いわゆる、人間の感覚の解放だからな。
お前の騒いでいるペテンか否かなんてことはとうに人類は卒業済み。とっくの昔に終わったことなの。
- 709 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2015/02/16(月) 22:11:17.35 .net
- いい事言った
人間が始めて作るアートがウンコ
赤ん坊は苦しんだ末に開放した産んだウンコを宝物として親にプレゼントする
現代美術の原点は其処にある
- 710 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2015/02/17(火) 00:30:30.41 .net
- 一部の職を失った「三次元の製図家」は二次元を意匠する
印象派などとなり美術家となろうとしたが
息絶える。ないものはないのだ。彼らの三次元の表現技術は
二次元表記した際の矛盾を表現したにすぎない三次元から
キュビズムなどが生まれる。これはよくいう画面に三次元の
言ってみたり、資金洗浄に利用させたりしているのが
それは徒花におわり実を付けずに終わった。さらに時間が下ると
写真という「技術」によって滅んだ以上、美術足り得なかった
立体を表した革新的表現方法じゃなくて単に三次元を力ずくで
のは当然である。更にこの後は現代アートという「西洋絵画の
二次元空間への移行の過程なのだ。しかし結局のところ
亡霊」を巧みに利用して見えない美(存在しないもの)を学問などと
三次元の図画製作方法しかなかった西洋画はこれ以上進めず
西洋絵画の現状なのである。
- 711 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2015/02/17(火) 13:20:43.81 .net
- やたら過去や歴史を語る人がいるけど
現代に生まれた私達に歴史も過去の流れも本質的には関係ない
そんモノをありがたがるのは宗教家や伝統芸能一族っと貴族だけ
- 712 :1:2015/02/17(火) 13:54:48.81 .net
- それじゃ数千年もの歴史をもつ歴史的な楽器や文化を今もありがたがってる欧米は
発達が止まっているんだね?
- 713 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2015/02/17(火) 14:06:04.94 .net
- 欧米???
アメリカの歴史は200年くらいしかないような???
またどうして発達が止まってると飛躍したのか…
謎過ぎる思考回路
だからバカにされるんだよ、、、
- 714 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2015/02/17(火) 14:12:29.60 .net
- 勘違いしないで頂きたい
そもそも>>712を現代美術の代弁者なんて認めて無いからw
コイツは今いろんなスレで荒らしてるキチガイニートだろ
頭の悪さが行間から滲み出てるしな〜
- 715 :1:2015/02/17(火) 19:35:52.63 .net
- アメリカの歴史が200年?何の話だ。
アメリカをはじめとした欧米人が大切に保持してる
文化は数千年の厚みを持ち、それをいまだ進化・発展させている。
日本の場合明治維新の文化大革命でそれらを破壊し
捨て去ってしまったが。
- 716 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2015/02/17(火) 22:27:11.94 .net
- 何を言いたいのか良く分からないけど
歴史がある芸術をやっている僕ちゃんは偉いと言いたいの?
それとも歴史が壊れたと(思い込んでる)日本で芸術をやってる僕ちゃんsyゲーっていいたの?
とんでもない勘違い野朗がいたもんですね
おそろしやおそろしや・・・
- 717 :1:2015/02/18(水) 07:34:08.13 .net
- 数千年の歴史的に継続した文化を持ってる欧州はすごいやね・・
- 718 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2015/02/18(水) 10:08:20.13 .net
- 断絶されたように見えるが、それも含めて継続した歴史だろ
お前が思う理想の歴史になってないってだけ
- 719 :1:2015/02/18(水) 12:47:07.69 .net
- では訊くが、日本の美術界において何が継続してるの?
- 720 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2015/02/18(水) 13:14:24.55 .net
- 継承と断絶の歴史のように見えるものが継続してるだろ。そこの多様性が面白いんじゃね?
逆に何が継続してないの?そして更に欧米は何を継続できているの?
欧米のアーティストだって古典的な絵画を単純に継続なんてしてるとは言えないだろ?
つまり、お前の思う世界じゃないから駄々をこねたい。
それをまとめて現代なんて糞だーって言いたいだけなんだろ
- 721 :1:2015/02/18(水) 13:51:53.01 .net
- 欧州の写実的な絵画技法は最低でも500年続いているけど?
- 722 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2015/02/18(水) 13:55:14.20 .net
- >>1を騙ってる?歴史の云々言ってるのは現代アート擁護派だよね
なんか自演して荒らしてる人が混じってるようでぐちゃぐちゃだけど
そこまでしないとダメなら書き込まなきゃいい気もする
- 723 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2015/02/18(水) 14:04:23.93 .net
- ヨーロッパの芸術は映画に受け継がれた
どう考えても今時絵を描いてる奴なんて最初から逃げてる負け犬
元々絵なんて弟子入りして受け継ぐ物じゃない
作品を見て真似して超えていくものだったしな
- 724 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2015/02/18(水) 21:10:13.14 .net
- 芸大美大絵画系卒のヒエラルキー
SSS 天才作家として後世に残る
SS ハガキ大の面積に100マン円単位の値段がつく
S 中堅作家としてそれなりに食っていける(年収500マンくらい)
S− 作家として生活保護くらいは稼げる(年収150マン程度)
〜〜〜〜〜〜〜 超えられない才能の壁 〜〜〜〜〜〜〜
A+ 公立学校の教職に奇跡的に食い込めた(これが正直言うと現実的に一番の勝ち組)
A 小金持ちの男と結婚して週一程度でカルチャースクールの講師(女性限定)
A− 福祉施設の作業療法士要員
〜〜〜〜〜〜 絵画系勝ち組の壁 〜〜〜〜〜〜〜
B+ 一般人男性と結婚できてふつうに主婦
B ヤマパンに正社員で就職できた!(←これが絵画系の現実)
B− 倉庫管理業(絵画系が結構いる)
〜〜〜〜〜〜 現実の壁 〜〜〜〜〜〜〜〜
C+ 自称「作家活動」と称して派遣奴隷(卒業生の三割以上がこれ)
D 引きこもり・ニート(卒業生の相当数がこれ)
E 変な新興宗教にハマる(在学中にもちらほら)
F 上野で文化的なホームレス(結構いる)
間違いなくD以下の>>1w
- 725 :1:2015/02/18(水) 21:40:13.88 .net
- その通りです。
すいませんでした。
- 726 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2015/02/19(木) 13:49:26.13 .net
- 謝り方が足りないんじゃない?
今まで暴言吐いて>>1と偽って荒らした責任はどうするの?
他スレでも暴言を吐き続けてきたし
同じ類と思われた現代アートのファンや活動家も迷惑してる
この板の全住民に対して土下座動画を撮って上げなさい
それまで許されないよ
- 727 :1:2015/02/19(木) 15:20:20.80 .net
- 今まで散々荒らして来てすみません
大好きな現代アートをバカにされたのに
言い負かされて悔しくて悔しくてついやっちゃいました
>>1さん
なりすましてごめんなさい
- 728 :1 ◆LOtoXYKJI. :2015/02/19(木) 23:18:55.05 .net
- >>720先も書いたが欧州の美術は「技術」だ。
その技術が連続して、たとえばモザイク壁画からア・フレスコ、
油彩画、写真、CGなどの電子媒体となる。
これは数千年にもわたる連続した技術の進化であり、
油彩画はその進化の途中にある一つの時代の断片的な遺産だ。
ここまで俺の西洋の美術の発展に対する見解。
ここからは自分にも分らないこれからの日本の美術の世界。
では日本の絵画(日本画)はどうか。
明治維新後に透視図法によって画面を構成する行為が加わって、それからどうしたか。
これからやはり西洋世界の視覚技術のようにCGにでもっていくのだろうか。
それとも何かほかのモノに独自に変化するのだろうか。
するとしたら、いったい何に寄り添って、何を根拠にする形で日本画として
発達・進化していくのだろうか。
いずれにしろ現代アート詐欺などとは違ったホンモノになってくれることを
願う。
- 729 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2015/02/19(木) 23:46:40.58 .net
- 日本の日本画は琳派 中国は水墨 朝鮮は民画
琳派はモダンデザインにも通じる構成で華やかで品がある
水墨は墨の濃淡で空間表現しかし所詮墨1色
民画は面白いが品はなし。土産品。
- 730 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2015/02/19(木) 23:48:19.60 .net
- 芸術を芸術たらしめている蓋然性を語れ無い以上エビデンスを示せない
ある著作物についての真贋は存在する
しかし芸術という言葉で作品性をニセモノか本物かと定義できない
主観によって各々の意見を語る自由はある
だから嫌いなものを嫌いという事も出来るし(自分には)価値が無いと宣言するのも自由
でも他人がどう思うかは他人の勝手
そこに自分の尺度を押し付けても流されるだけ
- 731 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2015/02/20(金) 03:30:45.07 .net
- お前、現代アートが詐欺だなんて不毛な書き込みやめろよ・・・それより普通に働けよ・・・
__,,.-‐''''''''''''''''''''ー:-、_
,,.-'";:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:~`ヽ:、_
,/;:;:;:;;:-'"~~''ヾ/~~~'''''--、;:;:;;:;:;:;;:\
/;:;:;:-'" `ヾ;:;:;:;:;:;;ヽ、
/;:;:彡 ヾ;:;:;:;:;:;;:ヽ
/;;::;:三 i;:;:ミ;:;:;:;::ヽ
,i";:;:彡 - '' - 、. ヾ;:;:;:;:;:;:;:;:;i
/;:;;:;彡 ,,...:-'" ,,,..... ミ;:;:\;:;:ミ|
/;:;:;:;:;:彡 - ' ''"" - ''" ミ;;;;;;;;ヾ;;;;|
i!;:;/;:;:;彡 ,,;;;;;;;!!!!!:、 ヽ、;:;:;:;;::、
!i;:;:;:;:;:;:;| ,,;;;!!!!;;;;:::: :::. '"" _ ノ i / |
ヾ;:彡/ _ _ ::: :::: ,,.ィゝ-''ヽー ' ヾ/ゝ |
!;:;:;:| ゝ_,.-''"ゞ-'ゝ,;: ::::;:;:;::ー= '" :::ノ |
i、/ ,.-‐>ゝ: : ' " ::::;:;:;: : : :; /
:| ..:/ :::: '⌒ヽ ;::‐'
ゝ、 ..::::: ゝ - 、 ,:-‐-' `ヽ、 .. :|
i ::::/:: `'''' i:::: |
ヽ !:::: __,,,..::;;;;;;;;;;;::::‐-っー ,!
ヽ `::: `ーゞL:L:L:Ll.-'~ノ .:: /
\ ` `ー-、二二,.:'' .:: ,ィ"
,,...--;'''"";:ヾ, :.. ,;: /
,..:-'" ー:、 .....,,,,,,.... ,.::'"
~`''''ー--―''''""
↑>>1のオヤジ
- 732 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2015/02/20(金) 08:23:48.27 .net
- >>731
もうバカみたいな文章やAAで荒すの止めたら?w
色んなところで嫌われてるよ
- 733 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2015/02/20(金) 12:59:57.58 .net
- 純粋経験においては未だ知情意の分離なく、唯一の活動であるように、また未だ主観客観の対立もない。主観客観の対立は
我々の思惟の要求より出でくるので、直接経験の事実ではない。直接経験の上においてはただ独立自全の一事実あるのみで
ある、見る主観もなければ見らるる客観もない。恰も我々が美妙なる音楽に心を奪われ、物我相忘れ、天地ただ嚠喨たる一楽
声のみなるが如く、この刹那いわゆる真実在が現前している。これを空気の振動であるとか、自分がこれを聴いているとかいう
考は、我々がこの実在の真景を離れて反省し思惟するに由って起ってくるので、この時我々は已に真実在を離れているのである。
(『善の研究』)
純粋経験は集中して、無心になっている状態である。西田は、知識の上での真理と実践の上での真理とは一致しなければなら
ないと主張する。いかに生きるべきかを問うには、そのため、「天地人生の真相」や「真の実在」を知ることから始めねばならぬ。
この探求は、疑いようのない出発点、すなわち直接の知識を起点とする。それは自ら自分の意識現象を知覚する直接経験であ
る。主観と客観、精神と身体、心と物という対立・分裂の根本にある。唯一の実在であるこの直接経験は、主客の対立も知情意
の分離もない「独立自全の純活動力」であるという意味において、「純粋経験」と呼び得る。それは、身体化されながらも、全体的
もしくは部分的に言語化できない「内在知」のことである。
- 734 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2015/02/20(金) 16:12:23.02 .net
- 哲学の道なら旅行で行ったときに歩いて来たよ
この人の考えって宗教じみてて古臭い
哲学的な発想も19世紀後半から20世紀初頭の過度な科学信奉的な風潮に対して
捻くれた発想で物議をかもし出そうとした感があって好きになれないね
- 735 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2015/02/20(金) 18:20:54.94 .net
- 本当に古臭いもので価値が無かったら高校の倫理の教科書にも載らないだろうね。そういう意味を汲みとれる
だけの能力が本当にある人間はいつの時代も一定数しか出てこないんだろう。統合失調症の患者が激甚災害
とか戦争が起きたから社会の内部に統計的に見て急に増えるとか減るとかそういう事象が起こらずいつの時代
も人口に比例して一定数出てくるのと大して変わらない。
>>1はくみ取れるだけの能力もないのに、自分の能力が絶対だと言ってるわけだ。傍から見てると本当にちゃん
ちゃらおかしい。
>>1が本当にああ、自分が間違っていたんだな、と認識する日が来るのは先々、分子生物学がさらに発展して、
大脳の中の作りがはっきりわかって、その構造からおこる作用がはっきりとこういった違いが見られるという結
論が出る日のことだろう。自分の世界が絶対じゃ議論にも話にもならないから。
- 736 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2015/02/20(金) 18:56:31.16 .net
- ゙'. '.;`i i、 ノ .、″
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j".、'ヽ,".、".、"`''`ー、._、、、 、._,、..-‐:'''′ .、,:" 丿
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- 737 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2015/02/20(金) 21:19:53.44 .net
- 相変わらず的外れでバカな事ばかっり云ってるね
もっと要約して噛み砕いたら?w
頭悪いから理解できない本を読んで理解した気になっているんだろうけど
数学の方程式も誰でも読む事は事はできるよなぁ〜
- 738 :1:2015/02/21(土) 13:35:13.45 .net
- 分子生物学とかそんな難しい話より
書いた文章こそ後で恥ずかしくなる中2病全開のレス
布団の中で叫びたくなってない?
- 739 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2015/02/21(土) 15:29:01.76 .net
- http://nagamochi.info/src/up151871.jpg
数学にも感覚の一流二流があるように、当然、美術にも感覚の一流二流がある。数学にしてもスポーツにしても美術にしても
その感覚というものは残念ながら言語化できない。作品と対峙して同じ感覚になるかどうかの問題。
>>1はスポーツ選手にうまい下手が無い、「プロスポーツやオリンピックメダリストが裸の王様」とは決して言わないし、言えない。
なぜか?それは走ってみたり泳いでみた時、タイムや得点を計って計数化、定量化してみれば素人と世界選手権大会に出場す
るメダリストとの差は歴然とするから。ウサイン・ボルトとかタイソン・ゲイみたいに100メートル9秒台で走れる素人はまずいない
ことは明らかとわかるから。そういう計量化できる分野で「スポーツは詐欺」的なこと言えばバカにされるとわかってるから黙って
るだけ。それにそういう世界で挫折もしたことも無いからこだわりがそれほど無いと言えば無いんだろう。
ただ美術作品は値段は別にして、実質的な物自体をそんな風に数値化して万人を納得させるだけの上下を示すことができない、
表せないと思って調子に乗ってるから、こんなスレたてて、便所の落書きしてれば自分の主張がいつかまかり通るんじゃないか、と
カンチガイしてる>>1を取り巻く憐れな現実。
本人もリアルな私生活上、周りに現代美術は詐欺なんてこと口が裂けても言えない腰抜けなんだろう。言ったとしてもこんなやつの
主張なんざまともに聞く奴もいないだろうし。本だしても内容や主張がゴミ同然でしかない。
こういうカンチガイの負け犬の実績なしは東京芸大でてようが、どこでてようが、美術に関しての感覚は確実に五流以下w👀
- 740 :1:2015/02/21(土) 17:22:43.71 .net
- うんこ食べたい
- 741 :1 ◆LOtoXYKJI. :2015/02/21(土) 18:05:36.25 .net
- 独り言は終わったかね?
ときに
現代アートが詐欺なのと
運動競技と
どう関係するのか私にはさっぱりわからんがね。
- 742 :1 ◆LOtoXYKJI. :2015/02/21(土) 18:11:27.23 .net
- さらにこの人は面白い自己矛盾を抱えているダヨ。
「芸術は言語化できない」
そう。
私もこのスレで確かにそう言った。
だけどここでこれを読んだ人は何かに気付かなかっただろうか。
それはつまり言語化できないのでは
それが何であるか言語で記せないはずである。
それなのに、なぜ彼ら現代アーティストは絵画に題名をつけるのか。
それよりももっと疑問なのはなぜそれ(自らが造ったモノ)が芸術作品であると
言語を使って表明できるのか。言語化できないと言っておきながら、
なぜ他人に自分が造ったものを紹介するときに「これは芸術作品です」と
言えるのか?
この簡単な問いに答えてくれないか。
- 743 :1 ◆LOtoXYKJI. :2015/02/21(土) 18:14:11.24 .net
- 「芸術作品である」というのなら
それを満たす構成要素があるはずだ。
そうでないならそこにある物品や行為は
「定義できない何か」ということになる。
芸術作品と先に定義しておくことは言語化できない
という話と大いに矛盾する。
・・私の言っていることはおかしいかね?
- 744 :1 ◆LOtoXYKJI. :2015/02/21(土) 18:17:38.02 .net
- ちなみに私が言語化できない、というのはその絵画の作用であり
効用である。だがそれ以前のもの、たとえばこれが「日本画である」とか
「洋画である」ということは定義できる。その意味を構成する要素を
満たせばいいのだから。そしてその定義を満たした後、たとえば
日本画を描いたという後にその日本画がどのような効果を及ぼすかまでは
さすがに言語化できない。私の見解はこう。別に私は喧嘩を売ってるわけじゃない。
何も知らないから訊いているんだ。ここは結論を押し付けあうのではなく
話者同士とそれを聞いてる者らがよりよい見解に達することができれば
それでいいとする「議論」をする場所だからね。
- 745 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2015/02/21(土) 19:27:27.88 .net
- >現代アートが詐欺なのと
>運動競技と
>どう関係するのか私にはさっぱりわからんがね。
わからない?実に無駄に年食ってるなw本当に速く泳げる、走れるようになるなんていうのは言葉では説明できないからだ。
野球でもプロとして通用するようなスイングは素人にどう説明したところでわからんだろう。
全部、感覚的な落としどころの問題。美術も同じ。そもそも芸術が言語化できないなんてどこにも書いてない。芸術的な作品に相対
した時に「湧いてくるあの感覚」が言語化できないと言ってるだけだ。
競技で明らかに他人より速く走れたり泳げたりする人間がいるのは自明だ。水泳でも100メートル50秒台前半で泳げる中学生もいる
が、すべての中学生が練習を積んだから、それだけのスピードで泳げるようになるわけでも何でもない。それはそれだけ個体差が大
きく、適性が備わったもの、備わってない者に分かれるというだけの話だ。
アリストテレスは「美に触れて快い感覚がもたらされ精神が浄化される」と言ったそうだが、 その定義なんぞここ数千年変わっていない。
優れたものに対して面と向かった時に湧き起こる「あの感覚」としかこれは説明できない。要素に還元すること自体、極めて難しい。
- 746 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2015/02/21(土) 19:52:27.30 .net
- ) ( . )
. (._ .) (
_人
ノ⌒ 丿
_/ ::(
/ :::::::\
( :::::::;;;;;;;)
\_―― ̄ ̄::::::::::\
ノ ̄ ::::::::::::::::::::::)
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- 747 : ◆LOtoXYKJI. :2015/02/21(土) 20:00:09.01 .net
- あっ、うんこだ!
いただきまーす^^
- 748 :1 ◆LOtoXYKJI. :2015/02/21(土) 20:04:21.32 .net
- あーおいしかった!
でも、もうちょっと下痢ぎみのやわらかうんこがよかったな
ぼくは老人なので入れ歯なんだ
- 749 :1:2015/02/21(土) 20:13:35.55 .net
- ^^;
- 750 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2015/02/21(土) 20:46:08.72 .net
- >>745ということは芸術の効果は言語化できない、だが
その行為自体は言語化できるということかね?
- 751 :1:2015/02/21(土) 21:06:35.67 .net
- >>745
わかった。
芸術の分野の中の一分野(たとえば日本画)は定義できる。
だが芸術行為(芸術作用)自体は定義できない。それこそ風に文字を書いて
芸術でござい、でもいいわけだ、それを認める者がいさえすれば。
つまり芸術的価値はまた芸術行為であり、
芸術的行為は言語化できない、
ゆえに「これが芸術の一分野だと定義しなければ」ありとあらゆる行為を
芸術的な価値があると宣言することができる、こういうわけか。
- 752 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2015/02/21(土) 21:07:42.00 .net
- 頭悪い
アリストテレスに定義されるまでも無く情動の動きを人は感じられる
君は何でも人に言われないと理解できほどバカなの?
運動だって科学されて素人だった人間が訓練で早くなっている
その証拠に記録は年々更新されていってる
第三者が評価できる形でな
しかし芸術が主観的な感性で語られる世界
そういった意味で現代アートは無教養な人間に向けたものにクローズアップされている時代だとは思う
でもそれも対象者にとってはわかり易い芸術なんだよ
詐欺かどうかは経済的な行為によって存在するので具体的な例でしか語れない
所謂盗作や贋作として
- 753 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2015/02/21(土) 21:21:24.80 .net
- 皮相的にモノを見るのではなくて、本質的な部分で高次に統一してることがわかるだけの鑑識眼が無ければ、
芸術をやるだけの資格がない。それが本当にあると確信を持って言えるかどうかをはお前次第だ。
高橋由一の「鮭」を見てその良さがわからなければ、デュシャンの「泉」の良さも同じようにわからないだろう。ピカソの
対象物の崩し方の良さが分からなければマティスの「千夜一夜物語」のような切り絵の良さやベンジャミン・ラウダー
ニコルソンの抽象画の良さも同じようにわからないだろう。それだけ。
- 754 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2015/02/21(土) 21:24:55.62 .net
- >>739
ドーピングとかで金メダルになった後剥奪されたベンジョンソンさんとかはどうなの?
あと俺も芸術の話しとの接点が分からない
支離滅裂で気が狂っているように受け取れる
もっと自分の書いた文章を推敲してからボタン押した方がいい
これは君の為のアドヴァイスだ
- 755 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2015/02/21(土) 21:26:06.01 .net
- スカトロスレ
- 756 :1:2015/02/21(土) 21:30:23.33 .net
- >>752もう少しまとめてください。それは論理的な文章ではありません。
- 757 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2015/02/21(土) 21:32:37.51 .net
- >運動だって科学されて素人だった人間が訓練で早くなっている
>その証拠に記録は年々更新されていってる
>第三者が評価できる形でな
残念ながら、それは生れ持ってついた素質があった上でのことだ。MLBでも4割バッターはもう70年以上出て来ていない。
77年のロッド・カルーとか94年のトニー・グウィンとか近いところまで到達してもな。NPBでも大体、一つのリーグで規定打席に
到達できる人数は30人前後でここ数十年変わっていない。練習方も栄養も改善されたり、色々考案されて、試されてるけど、
劇的に変わるような方法はない。
所詮、鉄鉱石掘り出してきて精錬加工しても鉄にしかならない。金とかプラチナになるわけではないから。科学技術が発展す
ればどういう風になるかはわからないが、100年前のMLBの記録みても3割打てる奴はやっぱり一定数しか出てこない。
本質的には何も変わっていない。
- 758 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2015/02/21(土) 21:59:19.97 .net
- >>1の自演失敗?
- 759 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2015/02/21(土) 22:12:34.73 .net
- >>757
時代が違いすぎるから意味が無いね
特に野球の打率は人間同士の相対的な記録で100m走のような競技と意味合いが違いすぎる
底が浅い知識を晒すな
そういったところがバカだと言われるところなんだけどねw
- 760 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2015/02/21(土) 22:15:09.23 .net
- じゃあ、お前が万人うならせるだけの結果でもだせば?出せるならね。
負け犬の凡人以下がどこまで出せるかな〜www
- 761 :1 ◆LOtoXYKJI. :2015/02/21(土) 22:24:00.28 .net
- デッサンで三次元をあらわす時点で誰でも解る話だと思うが。
日本の美術を知りながら、それが宮殿や神殿を「構成する」
のは当然である。更にこの後は現代アートという「西洋絵画の
一部としての絵画」がうまれた。彼の地に「美術」の概念が芽生えたのは
西洋の絵は写実というより建築物に近いといえる。美学じゃなくて工学の
写真という「技術」によって滅んだ以上、美術足り得なかった。
それは徒花におわり実を付けずに終わった。さらに時間が下ると
二次元空間への移行の過程であり、資金洗浄に利用させたりしている。
また、キュビズムなどないものはないのだ。彼らの三次元の表現技術は
一部の職を失った「三次元の製図家」は二次元を意匠する
視覚的な物語から、はじめて印象派という美術そのものがうまれた。
これは亡霊を巧みに利用した西洋絵画の革新的表現方法にすぎないのである。
- 762 :1 ◆LOtoXYKJI. :2015/02/21(土) 22:40:19.78 .net
- 芸術家が命と生涯かけて作品を作っても、いってみれば風車に挑むドンキホーテみたいなものです。
でもその対比的な構図を人は好むわけですよ 。建築物については窓枠一つ階段の一段ですら
技術者が計算し精密な設計がなされ時にデザイナーが形作ります 。そうやって殆ど全てが
緻密な計算とデザインが組み合わされ 1年で出来上がるビル一つに思考も労力も到底及ばない。
人が死んでも作り上げられるのですから。
でしょ?しかしそんなビルの入り口には良く芸術品が置かれますよね 。
そして毎日ビルに来る人々に晒されるわけです。
貴方の思考はそれらの人々に耐えられるだけの強さや深さがありますか。
またそれらの人々に理解してもらえるだけの広さがありますか。
- 763 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2015/02/21(土) 22:43:08.68 .net
- まずは自分の事を晒したら?
余りに低いレベルで話してたら更にレベルの低い荒らしが寄って来ちゃった☆
- 764 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2015/02/21(土) 22:48:16.31 .net
- >>763みたいな口先だけのゴミ以下は結果も何も出せねえからな。仕方ないよな。負け犬はw
- 765 :1:2015/02/21(土) 22:50:17.16 .net
- >>764
バーカw
- 766 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2015/02/21(土) 22:55:36.00 .net
- >>765の末路w
新人が入ってきた。47歳。警備業界では珍しくはない。
定年を迎えて、入ってくる新人も多いからだ。まぁ、新人は立たせておくのが一番いい。
無線を持たせて何か分からないことがあったら、
連絡して来いと言って、ビルの外で立哨させておいた。
折りしも、外は小雪がちらついていた。
長時間ただ立っていると、色々なことを考える。夕飯は何を喰おうか?
今度の休みは何をするか?今までの人生。これからの将来。色々なことが頭を過ぎる。
契約先の人がヒョイと顔を出して、
「外に立っている新人さん、泣いているよ。具合が悪いじゃないの?」と言ってきた。
「何だ?」と思って見に行くと、本当に立ちながら泣いている。
通行人は泣きながら立っている警備員を呆れながら通り過ぎて行く人、
怪訝な顔をする人、笑う人、反応は様々だった。
「どうした?」と声を掛けると、やや間があってようやく振り絞るような声で一言。
「つらいです。」
よくよく話を聞くと、立っている間に今までの人生を振り返り、
何で俺はここまで堕ちてしまったのか?
何で今、こんな所で罰ゲームのようなことをやっていなければならないのか?
そんなことを考えていたら、涙が溢れて止まらなくなってしまったそうだ。
結局、彼はやめた。
- 767 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2015/02/21(土) 23:02:58.66 .net
- と読み返したら色んなところからコピペしてるだけだな
この偽>>1は
しかも色んな人間の意見をへんてこりんな感じで文章を入れ子にしている
ボットか?
- 768 :1:2015/02/21(土) 23:07:24.10 .net
- もうやめて下さい。伝えられていないものを貴方は霊感で学んだのですか?
それは他者にとって芸術ではなくただのガラクタであり落書きです。
芸術として教えられているものは全て過去からのコミュニケーションに
よってのみ伝えられているのですよ?
何かを知らせるのに美は必要ないのですから。
- 769 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2015/02/21(土) 23:22:01.17 .net
- 深いな
- 770 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2015/02/21(土) 23:33:34.31 .net
- 何が深いの?
- 771 :1:2015/02/22(日) 00:10:26.78 .net
- 独り言は終わったかね?
結局荒らして逃げるわけだ。
レス改竄荒らしは書き込み禁止。
ここは現代アートが古典的な裸の王様サギであると
みなし、またそうであると考えた者と、
そうではないと論理的に反論できるもののみ
書き込むことを要求する
- 772 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2015/02/22(日) 00:22:22.69 .net
- ウンコ製造機の解説
「独り言は終わったかね? 結局荒らして逃げるわけだ」などと、年齢も弁えずに、うんこを垂れながら上から目線で大上段
に構える。
若年者を採用の対象にする新卒主義のシステムの下、こんな無職、社会的不適応者のジジイじゃ生きていけないっちゅ〜に。
無能力者 駄目人間 人間失格 社会不適格 ゆえに現代美術は詐欺と2chで主張する。
主に親や家族の扶養の元、食べる事寝る事、扶養者の金銭や労力の消費しかしない社会のお荷物への愛称。
家族等の周囲から与えられる食物や金銭等をひたすら消費し、代わりに出す物はウンコのみという日々を過ごし、 与
えられた物を全てウンコに変換し続ける、ウンコそのものと言っても良い人生と「人間でない醜い物体」としての捉え方
が適当である。仮に美大を卒業してたとしても、まともな社会人として一生を送れる可能性はほぼ皆無である。
末路はニートかコジキ、せいぜいなれたとしてワープア。親は世間の白い目に悩みながら老いて死んでいく。
口癖は「現代アートは古典的な裸の王様サギ」
- 773 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2015/02/22(日) 01:19:10.54 .net
- 典型的なネット世代の落ちこぼれやね
コピペで論文作っても内容は理解できず結論が抽象的で2〜3行ほどしか書けないタイプ
もう少し読み込んで深く理解してから書いた方がいいよ
- 774 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2015/02/22(日) 03:18:03.57 .net
- とりあえず坊やが社会に感じている疎外感と不安伝わったよw
就職で悩んでるのかね?
それとも勤め先や学校での評価が低くて憤りを感じてる?
君が書き綴った内容は実際に感じていないと伝わらないようなものでは
正直びっくりして心配になってきた^^;
- 775 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2015/02/22(日) 08:19:02.21 .net
- SPA!より抜粋
「10代〜30代の女性800人が選ぶ、こんな男とだけは絶対結婚したくない!って男」 (複数回答可)
・1位:「彼女いない歴=年齢」の男 326票
「20代後半とかで恋愛経験がない人って人間として異常」(21歳・大学生)
「ちゃんと恋愛できない男は結婚を望むのはやめてほしい」(26歳・経理)
「いい歳して恋愛経験ない男って人間に余裕がないし、自己チューで最悪」(23歳・看護婦)
・2位:無職・定職についてない男 298票
「30過ぎてフリーターとかマジ痛すぎ」(24歳・事務)
「別にお金持ちでなくてもいいけど、収入がないのはちょっと・・・」(19歳・大学生)
・3位:女性に暴力を振るう男 279票
「DV男は人間として論外」(26歳・スチュワーデス)
「前の彼氏に暴力振るわれて殺されるかと思った。暴力絶対反対!」(18歳・大学生)
・4位:社交性がない・男友達が少ない男 221票
「社交性がなくて暗い男は一緒にいてもつまらないし結婚もしたくない」(24歳・歯科助手)
「男友達の多い男のほうが女にもモテるし、人間的に魅力的」(22歳・ピアノ講師)
・5位:ブサイク・ファッションセンスが悪い男 194票
「美人は3日で飽きる、ブスは3日で慣れる、あれ嘘だと思う。ブサイクはいつ見てもブサイク」(20歳・専門学生)
「一緒に街を歩いて恥ずかしい男は勘弁」(25歳・営業)
- 776 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2015/02/22(日) 10:03:53.33 .net
- 春の京都で大規模な現代アートフェスが開幕! 「PARASOPHIA:京都国際現代芸術祭2015」
http://imaonline.jp/news/20150204_1/
第18回岡本太郎現代芸術賞発表!
http://www.tokyoartbeat.com/tablog/entries.ja/2015/02/18th-taro-award.html
- 777 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2015/02/22(日) 10:28:59.12 .net
- 理につまると成りすましで荒らす・・
このスレを最初から読まれた方は
どちらがより真実を語っているか
お分かりになられたと思う。
やはり、現代アートはスピリチュアルやマイナスイオンなどの
詐欺と同じですね。自ら彼らが雄弁に語ってくれたと思う。
ただ信用創造詐欺と同じだとみなせば現代社会の不換紙幣などと
共通する点があり、単なる信用が信用を生み、やがて
バブルとなりすべてがはじけ「正体見たり枯れ尾花」となるところなど、
現代アートはそういう振る舞いからしsても十分「現代」という
世相を反映している、ある意味で面白い詐術なのではないだろうか。
「現代アートは観る者を作品にしてしまう」
実に面白い。
- 778 :1:2015/02/22(日) 15:21:50.26 .net
- うんこ食べたい
- 779 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2015/02/22(日) 17:51:27.48 .net
- フリーターって年とると本当に悲惨だよ・・・
漏れ、正社員だけど趣味でバンドやってるんだが、
やっぱりバンドやってる人にはフリーターが多い。
若い頃はいい。
漏れも「レコード屋でバイトしながらバンドなんていい生活だなー」
なんて思ってたし。実際、フリーターの人達は、
社員の漏れなんかよりよっぽど自由で楽しそうだった。
ところがね、30になると「変わる」。ホントに。びびるよ。
漏れもそろそろ30になっちゃいそうな年齢なもんで、
30になっていったフリーターを結構見てきた。
「あんな明るいハイテンションの人がなんで?」
っていうくらい暗くなっていく。可愛い彼女がいた人も、
いつのまにか別れてる。無職率も増加(バイトがないわけでは無いが、やらない)。
そして見てて一番つらいのが、無理に大物ぶるんだよね。
脇から見てれば人気も無いのに歳くって居座ってるから扱いづらいだけなんだけど
(漏れも人気がないけど)。やってる人ならわかると思うけど、
あの落ち着いた、独特のスカしたような感じ・・・あれが痛々しくみえてくる。
漏れはバンドやりたいひとはガンガンいくらでもやればいいと思う。
ただし、計り知れないリスクが控えている事も心得て欲しい。
趣味でやる範囲だったら十分リーマンでも楽しめる。
社会批判して生きがってるのが様になるのは若いうちだけだとリアルに実感するよ・・・
社会批判して生きがってるのが様になるのは若いうちだけだとリアルに実感するよ・・・
社会批判して生きがってるのが様になるのは若いうちだけだとリアルに実感するよ・・・
社会批判して生きがってるのが様になるのは若いうちだけだとリアルに実感するよ・・・
- 780 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2015/02/22(日) 19:06:52.29 .net
- スタジオミュージシャンになれる程度の腕前が無い奴が
フリーターやりながらバンドやるなんてバカじゃね?
バンドマンで会社辞めたやつがいたけど2人いたけど
どっちも学生時代に大会で優勝とかしてた奴らで有名にはなれなかったがちゃんと音楽で喰ってるぞ
- 781 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2015/02/22(日) 19:35:53.36 .net
- ワイは大学受験の頃、哲学とか社会学に手を出してしまいました。
「自分より偏差値の高い人に精神的に優位に立ちたい」という理由からです。
柄谷とかがよく出す概念でも知ってれば、自分より模試の点数が いい人に対しても「こいつら『内省と遡行』
も読んでないくせに偉そうに」と自尊心を傷つけることなく済みますから。
まったく宗教と同じような動機から哲学や社会学に手を出してしまったのです。
大学入学後、研究者を目指し、就職しませんでした。
ある日、事件が起こり、法律が必要になりました。
法律が必要な状況のもとでは、当たり前ですが、現代思想系の知識は無力でした。
いい意味で、人生の転機となりました。
第三者の審級や大きな物語は消失したように見えるけど、それは政治、組織、家族といったものが力を失っただけで、
実際は友人関係、 学校のクラス、ファッションセンスのような近くの審級は巨大になってる。
あと、政治でも管理化が加速している。
伝統や慣習が衰退した結果それなりに自由になったとはいえ油断はできない。
- 782 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2015/02/22(日) 21:48:25.42 .net
- バカだろお前w
- 783 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2015/02/22(日) 22:05:47.74 .net
- 旦那が勝ち組でほんとうによかった
ここの意見読んでると負け組は安心するんだろうね
負け犬の論理で満ちあふれている
2ちゃんねるの書き込み読んでるといつもそう思う
負け犬が自分を慰める論理ばっかり
金、女、マイホーム、学歴、就職すべて負けた側の書き込みばかり
そういう男の書き込みには読んでいて反吐がでる
うちの旦那は勝ち組かな
いままで散々、実力社会煽っておいていまさら勝ち負けなんて関係ないとは笑わせる
負けたと同時に開き直って別に負けでもいいじゃんなんて子供の理屈だよ
この広い世の中でたったひとりのパートナーも見つからなかった無能さ
たった一人さえ相手にしてもらえなかったのは大きな欠陥があるからでしょ?
- 784 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2015/02/23(月) 19:45:09.10 .net
- もうコピペして荒すの止めたら?
幾ら馬鹿にされて言い返さなかったからって恥ずかしすぎる
自分のバカを晒すだけだよ
- 785 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2015/02/23(月) 19:49:15.72 .net
- 俺は、初代ニュー速が出来た頃からネットをやっている。9年目くらいか?
その頃から2ちゃんには無職か底辺が多かった。
顔ぶれは随分変わったが、やっていることは大して変わりない。
俺ももちろん非モテだ。
当時流行ってたテキストサイトの影響もあって、クリスマスは徹夜で更新し続けたり、
オープンしたばかりのメイド喫茶でオフ会したり、それなりに楽しい非モテライフだった。
当時の仲間うちの平均年齢は、30歳弱くらい。今思うと、みんな余裕だった。
非モテって言ってもたまたま今彼女がいないだけで、イケメンの人もいたし、高年収の人もいた。
なんだかんだ言ってもそのうち結婚できるんじゃね?って思ってた。
実際、その後結婚して、ネットから疎遠になっていった人もいる。
「○○君って、もっとオシャレすれば絶対モテるのに」なんて言われていい気になりながら、
「いや俺はさくらたんしか興味ないし」とかふざけた答えを返していた。
で、久しぶりにオフ会に行ったら、当たり前だけど当時30歳だった奴ら、今は40目前だ。
イケメンはハゲデブになり、高年収はリーマンショックでリストラされていた。
もともとキモヲタだった人は、もっとキモヲタになっていた。
当時姫扱いされてた女の子は、どう見ても生活に疲れたおばさんだった。
「非モテ」「ヲタ」「童貞」「一生独身」「孤独死」
昔は、対抗文化を共有するための合言葉だったこれらの言葉が、急に現実味を帯びてきた。
自虐ネタで笑う余裕がなくなっていた。
リアルに一生独身で童貞のまま孤独死するんじゃね?という悲壮感がぷんぷん臭って、
とてもじゃないけど昔みたいに「この非モテが」とお互いに笑い合える雰囲気じゃなかった。
非モテのお前ら、ハゲデブヲタ童貞で孤独死する覚悟が本当にあるのか?
めんどくさい努力を勧められる煩わしさを避けるために
「俺三次元の女の子に興味ないし」と言ってるんじゃないか?
生ぬるい非モテコミュニティの中で余裕こいていられるのは今だけだぞ。
今はめんどくさいから後回しって思っていても、
あと数年すると、本当に取り返しのつかないことになる。
40歳過ぎてから「やっぱり結婚したい」と思っても、その時から努力し始めてももう遅いんだ。
- 786 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2015/02/23(月) 20:17:33.49 .net
- 自作自演で自分のスレを荒らす基地外
- 787 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2015/02/23(月) 22:43:49.48 .net
- 【映画】高畑勲監督「絵」とCGの違いを分析 …かぐや姫の物語」受賞を逃し会見 [転載禁止]©2ch.net
1 :湛然 ★@転載は禁止:2015/02/23(月) 19:59:54.83 ID:???*第87回米アカデミー賞で長編アニメ映画賞にノミネートされていた「かぐや姫の物語」での
受賞を逃したジブリの高畑勲監督(79)が22日(日本時間23日)、米ロサンゼルスで
西村義明プロデューサーと会見を開いた。
同賞を受賞したディズニーの「ベイマックス」など、世界的に長編アニメはCG全盛の時代。
手描き風のタッチにこだわり、幻想的な作品を作り上げた高畑監督は“平面アニメ”への
強い思いをにじませた。
8年の期間と、50億円の製作費を投じた「かぐや姫」。
高畑監督は「ノミネートされて期待が高まっていて、大変な思いをした
スタッフが楽しみにしていたので、残念です」と本音を吐露。
「ある意味、世界的に見て(平面アニメは)消えかけている。日本でも何とか打開しなきゃ
と思ってやってきた。“絵”を人の想像を揺り動かすものにする。“絵”の持っている力そのものに、
ものを言わせるべきなのに、CGになってしまうと“絵”でなくなってしまう」と持論を述べた。
決してCGアニメの批判ではなく「『アナ雪』も『ベイマックス』も面白かった」とも話した。
次回作についての質問は「あまり考えなかった」とはぐらかしたが、いまだアニメへの
情熱は失われていない。
授賞式後のパーティーでは、西村プロデューサーと一緒に「アメリカン・スナイパー」で
作品賞などにノミネートされていたクリント・イーストウッド監督と3ショット写真を撮ったという。
http://amd.c.yimg.jp/im_sigg_OySuz1tpKkgNal4bjTmiw---x526-y600-q90/amd/20150223-00000058-dal-000-6-view.jpg
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150223-00000058-dal-ent
2月23日(月)16時53分
関連:
【映画】アカデミー賞、高畑勲監督「かぐや姫の物語」長編アニメ賞逃す [転載禁止]c2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1424661983/
- 788 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2015/02/23(月) 23:36:34.00 .net
- >>786
いや言い負かされたバカな子供が粘着してるんだろ
というかお前がそうだろ
バレバレw
- 789 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2015/02/23(月) 23:43:13.15 .net
- 「新卒時に就職しなかったのは何故ですか?」
「履歴の空白の理由は?」
「今まで就職活動はしなかったのですか?」
「アルバイトや派遣として働いたこともないというのはどういうことですか?」
「30歳の今働きたいと思っているのに、20代の時は働きたくなかったんですよね?」
「空白期間に身につけたことは?」
「もしかして不況の今なら他の無職に混じって採用されるんじゃないかと思ってませんか?」
「自分なりに一生懸命生きてきた? 一生懸命でこれですか?」
「貧乏しているはずなのにどうしてそんなに太ってるんですか?」
「あ、資格とかどうでもいいですから職歴の話をしてください」
「リーダーシップを発揮したご経験は?」
「あなたを雇うことで弊社にいかなるメリットがありますか?」
「今から30分時間を差し上げますから、ニートひきこもりしていた理由を
合理的で納得できるように説明してもらえますか?」
「本日はお疲れ様でした。結果は近日中にご連絡します」
- 790 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2015/02/24(火) 13:46:11.84 .net
- 日本画として定義された作品から鑑賞者へ訴えかけるなにか→日本画としての美しさ
現代アートなる定義されない行為から鑑賞者へ訴えかけられるなにか→芸術的な言語化できない感動
こういう風に並べてみると
違いがわかるかもしれない。
もはや「降参」してしまった現代アートは芸術である論の
保持者以外に、だれかこのような話に食いついてくれる人はおらんかね?
- 791 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2015/02/25(水) 22:43:47.51 .net
- スレ主がクソ杉
- 792 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2015/02/26(木) 00:41:46.23 .net
- >>791
そのクソ主にしてやられて火病ったお前はクソ以下www
- 793 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2015/02/26(木) 01:20:20.01 .net
- ウンコ食べる>>1だもん、クソスレ化は避けられないのだよ
- 794 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2015/02/26(木) 06:41:53.01 .net
- もう2年も前のことになるけど・・ニートしてるネトウヨの兄貴が親と喧嘩して「生活保護受けて一人暮らしする!」っ
て役所行ったのね。1分の間に3回「絶対無理です」って言われて瞬殺されてやんのw
帰ってくるなりそのことを喚いて怒りまくってんだよ。そんで自分の部屋に戻ったと思ったら、血相変えてまた出てき
たのね。兄貴が役所に行ってる間、俺と親父で兄貴の部屋にあったモン全部段ボールに詰めてたんだよ。
わなわな震えながら「なんだよコレっ!」って叫ぶ兄貴に、「はあ?お前が一人暮らしするつったから荷造りしてやっ
ただけだろーが」って答えたら絶句してやんのw追い打ちをかけるように「今夜からお前の食事はねえから。だって
出てくんならいらねーだろ」って言ってやった。
兄貴はしどろもどろになりながら「・・・こ、こういうころして家族ころされらり・・」とか言いだしたのね。もう俺と親父で
大爆笑っすよw「おー怖っw そんな怖い人とは一緒に暮らせんなあー 今すぐ出ていけw」って責めたてたら、兄
貴は泣きながら家を出て行ったのね、しかも出がけに「1万円くれ」ってわ やるかそんなもんww
結局その4日後、兄貴は水死体で見つかった。自殺か事故か分からずじまいだったけど、まあどっちでもおk。
検視終わって遺体引き渡されたら直葬で即お骨化。 もちろん葬式なんてしない。火葬代とかいろいろで15万ほどか
かったけど、役所や親父の勤務先から出た金で黒字。お骨はさっさと先祖代々の墓の中に納めて終了。
母はちょっとだけ悲しんでたけど、翌月には兄貴の部屋をウォークインクローゼット化してた。「家の中広くなったから
大きいテレビ買ってもいいわねえ」ってw兄貴が死んでくれたお蔭で家の中が広くなっただけでなく、雰囲気が明るく
なったし、経済的にも楽になった。
年忌法要とかもしないから、家族全員兄貴のこと忘れてる。こういうニートスレを見る時だけだな、思い出すのはw
はよう職まみれになろうぜ。
- 795 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2015/02/26(木) 11:41:29.13 .net
- >>786
- 796 :10人に一人はカルトか外国人:2015/02/27(金) 14:49:27.18 .net
- ★マインドコントロールの手法★
・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法
・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする
誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法
偏った思想や考え方に染まっていたり、常識が通じない人間は、頭が悪いフリをしているカルト工作員の可能性が高い
10人に一人はカルトか外国人
「ガスライティング」で検索を!...
- 797 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2015/02/28(土) 15:34:23.14 .net
- 高畑氏が「絵とCGは違う」論は私が常々言っていた「技術と美術の違い」だろうと
思う。技術に基づき平面画像に今までありえなかった動きや世界を見せること、
たとえば津波にのみこまれたり、大地震に遭った都市を表現するということと、
人や動物、あるいは風景の美しさを平面に描くことの、何が違うのか。この両者の
相違に日本画の将来を導くまっすぐで小さな光が隠されているのかもしれない。
- 798 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2015/02/28(土) 20:27:52.07 .net
- 今までありえなかった動き×
今までありえなかった風景○
間違いを訂正してお詫びします
某かの物理法則にしたがって画面を構成することが技術とするならば、
美術とはいったい何に従って画面を構成しているのだろうか。
- 799 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2015/03/01(日) 07:24:55.18 .net
- 一度認知心理学とか発達心理学をちゃんと学んだら?
色々と興味深い実験結果とか紹介されているよ
- 800 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2015/03/02(月) 05:24:15.79 .net
- 22歳:大卒現役。ほぼ売り手市場。名の通った大学なら就職には困らない。
23歳:大卒+1。浪人か就職浪人か分からないが、ここまでは第二新卒と呼ばれない。
だから必死の覚悟で就職活動すべし。これを過ぎると就職活動はマイナスが大きくなる。
24歳:あまり贅沢を言えない身になる。短期職歴者が多くなり、大手への就職はかなり厳
しくなる。資格を生かした就職なら可能性はあるが、探せばブラックを回避できる。
大学院を出た理系職は当然不利にはならず、新卒22歳と同じ扱い。
25歳:いい加減職歴無しには冷たい風が・・・。営業職・外食系以外で正社員になれる道が
ほぼ閉ざされる。ここで踏ん張らないと一生フリーター。ここまで付き合ってきた彼女は
かなり優しい。あとは自分の人生といかに向き合うか。
26歳:職歴無しは絶望。根性でブラックにしがみ付くしか道は無し。ココまで来たら彼女
はさっさと見切りを付けるべし。
27歳:職歴無しは論外。短期職歴者は前職を生かした就職活動を。彼女は覚悟を決めま
しょう。ここで見切りをつけないとこの人以外では一生結婚は無理。
28歳:働いていないこと、フリーターであることがもうどうしようもないことだと考え始める時
期。正社員になることはもう無理。それはそれでその人の人生。彼女もそのことを受け入れ
るべし。もう年収250万円からこの先一切上がることはない。
29歳:上に同じ。あとは何歳までバイトを続けられるかの問題。歳をとってからでも続けられ
るバイトを選ぶべし。
30歳:自分の人生このまま走るか、樹海へ走るかの二択。
- 801 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2015/03/03(火) 14:27:46.30 .net
- このスレうんこ臭い
- 802 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2015/03/04(水) 12:11:33.91 .net
- http://jbbs.shitaraba.net/sports/42269/
- 803 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2015/03/04(水) 17:28:19.47 .net
- 最近は現代アート詐欺も下火になったね
- 804 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2015/03/05(木) 03:20:22.07 .net
- だって現代アートとオタク文化が同義語だとわかっから他に語ることが無いんだもの
- 805 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2015/03/05(木) 07:35:08.73 .net
- 在日コリアンに差別的なスローガンを浴びせかけ、過激な行動を繰り返す在特会
(在日特権を許さない市民の会)。
彼らがデモで叫ぶ罵声は、侮蔑の言葉で満ちている。安田はメンバーへの取材を
繰り返し、その実像に迫る。在特会の生みの親は、桜井誠。現在も会長として運動
の先頭に立つ。しかし、その来歴や素顔は判然としない。
安田は、彼の地元を取材し、その「地味」で「目立たない」青少年期を明らかにする。
無口で物静かな少年は、いかにして冗舌で攻撃的な「ネット右翼のカリスマ」になっ
たのか。桜井は、ネット掲示板で韓国・北朝鮮を批判し、注目を集める。次第に一部
で過激なスタイルが受けはじめると、激烈な口調が加速した。
学歴社会から弾(はじ)かれ、警備員や役所の非正規職員として働いてきた彼は、
役所や教育機関に対して攻撃的だ。そして、在日コリアンの「特権」を誇張し、既得
権益としてたたく。
安田は、過激な行動の背後に、桜井自身の鬱屈(うっくつ)や承認欲求を見いだす。
「認められたい、見てほしい。そして喜ばれたい」。活動を動画サイトに投稿し、評判
や閲覧者数をチェックするメンバーには、社会の中で「うまくいかない人たち」が多い。
彼らは、不謹慎な言葉を吐き続けることで、アイデンティティーを確認する。
そんな彼らは、市民を触発する。昨年夏に起こった「フジテレビ抗議デモ」は「ごくご
く一般の人々」が中心となった行動だった。その整然とした高揚の中に、安田は「怖さ」
を感じる。
安田は在特会を他者化しない。彼らは私たちの社会の反映であり、その下には「広大
な地下茎」が存在する。そして、それは現在の「橋下人気」にも繋(つな)がっているとい
う。私たちの苛立(いらだ)ちはどこへ向かっているのか。本書は、時代の気分と真正面
から対峙(たいじ)すべきことを迫っている。
- 806 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2015/03/05(木) 23:03:35.20 .net
- まあ芸術家、芸術団体とは関わらない方がいい
乞食ばかりで碌なのがいない
- 807 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2015/03/05(木) 23:09:12.54 .net
- 学歴社会から弾(はじ)かれ、警備員や役所の非正規職員として働いてきた彼は、
役所や教育機関に対して攻撃的だ。そして、在日コリアンの「特権」を誇張し、既得
権益としてたたく。
安田は、過激な行動の背後に、桜井自身の鬱屈(うっくつ)や承認欲求を見いだす。
「認められたい、見てほしい。そして喜ばれたい」。活動を動画サイトに投稿し、評判
や閲覧者数をチェックするメンバーには、社会の中で「うまくいかない人たち」が多い。
彼らは、不謹慎な言葉を吐き続けることで、アイデンティティーを確認する。
- 808 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2015/03/06(金) 09:06:12.13 .net
- 美術出版社倒産
- 809 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2015/03/07(土) 13:34:02.75 .net
- 愚か者には見えない絵画でも売り出せばよかったのにね。
- 810 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2015/03/07(土) 13:57:16.15 .net
- 「美術手帖」など出版
明治38年創業の老舗出版社
株式会社美術出版社
民事再生法の適用を申請
負債26億2000万円
美術出版社も30年くらい前「みずゑ」が廃刊で
10年位前から個人情報で美術手帳年鑑も出してないし
ついに美術出版社倒産。
月刊のギャラリーがあるから事たりるけど。
だからかしらないが評論家中心から学芸員中心のアート界にかわった。
それに最近フリーの評論家自体いない。大学が抱え込む。
- 811 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2015/03/07(土) 23:16:01.95 .net
- ゙'. '.;`i i、 ノ .、″
゙'. ,ト `i、 `i、 .、″
| .,.:/"" ゙‐,. ` /
` .,-''ヽ"` ヽ,,,、 !
、,、‐'゙l‐、 .丿 : ':、
、/ヽヽ‐ヽ、;,,,,,,,,,-.ッ:''` .,"-、
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,.イ:、ヽ/ー`-、-ヽヽヽ、−´ .l゙`-、
_,,l゙-:ヽ,;、、 、、丶 ゙i、,,、
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,.-l,i´.、".`ヽ,,,.".` `゙゙'"`'-ー"``"``r-ー`'": _.‐′ 丿 ,!
j".、'ヽ,".、".、"`''`ー、._、、、 、._,、..-‐:'''′ .、,:" 丿
゙l,"`"`''ヽヽ"`"` ```゙'''"ヽ∠、、、、ぃ-`''''": ` 、._./` ._/`
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- 812 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2015/03/08(日) 06:08:04.57 .net
- >>809
見えない絵画なら既に販売されているよw
http://tocana.jp/2014/10/post_4963_entry.html
- 813 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2015/03/08(日) 07:11:35.00 .net
- その作家は故意にやってるんだろうねえ・・もう現代アート詐欺で
マネーロンダだのなんだの、できなくなりつつあるのではないかな。
その証拠に最近は写実的な現代絵画に途方もない値段をつけて
何かの取引に使ってるみたいだね。いっそその「見えない絵」には
それを鑑賞してああでもないこうでもないと、何かつぶやいてる人を
作品にしてみたらいいのさ。
- 814 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2015/03/08(日) 07:33:20.83 .net
- リンク先をちゃんと見てくれYO!
カナダのテレビ局がこのスレと同じような趣旨で架空の作家をでっち上げて作った番組
しかしにそれに気づかず触りやヘッドラインだけを読んでわかった振りをして持論や議論を展開する人が多い
これは芸術という元々あった熟練した技術という意味から外れて哲学的な思考実験となっていることがわかる
【現代アート】とは哲学、それも倫理学や人文学に類するもの
アートや芸術という言葉が適切では無いだけ
そういった【現代アート】というロゴスに対する誤謬から批判が生まれている
それは作家や見る側双方に言えること
一部はそれを故意に利用しマーケティングしている
- 815 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2015/03/08(日) 07:34:50.52 .net
- >【現代アート】とは哲学、それも倫理学や人文学に類するもの
倫理学じゃなく心理学ね
- 816 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2015/03/08(日) 11:49:02.10 .net
- >>814ああそうでしたか失礼しました。
「王様は裸だ!」というこの単純明快な
事実をどうしてこうも人間は
受け入れられないのだろうか。
このスレで考えてみようじゃないか。
- 817 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2015/03/08(日) 12:12:07.00 .net
- 1は現代アートが解らないじゃなくて
それ以前のモダンアートの抽象の絵画が解らない
だからww
- 818 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2015/03/08(日) 12:55:06.69 .net
- どっちかってーと
馬鹿には解らない
じゃなくて、
馬鹿じゃないと解らない
になってきている
- 819 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2015/03/08(日) 20:45:15.43 .net
- 相手にもされてないのは頭が悪いからだろ
- 820 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2015/03/08(日) 21:01:33.27 .net
- そんなスレでお前は何してんの?
バァーカwww
- 821 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2015/03/08(日) 21:21:32.88 .net
- 毎日のように漫画・アニメ・ドラマ・ゲーム といった架空の人物・世界に感情移入して育ち、社会で必要
とされる勉学に対する努力を怠り、 ゲームやドラマで育んだ“特別でありたい” という願望を満足させ続
ける毎日。そうやって過ごしてきた人間が、「芸術の世界での己に備わった才能の程度」という『現実』 を
突きつけられてパニクる。
俺は芸術の世界どころか散々蔑んできたブラック企業にしか就職できないらしい…
ブラックは回避できそうだが中小企業にしかいけそうにない…
エリートであるべき自分が不完全燃焼のまま生活の為に働くなんて…
──ここで、この“現実と理想のギャップ” を受け入れることの出来なかった人間が、現代美術は詐欺だ
と主張するニートと化す。これはどういう芸術の分野でも同様。ジャンルに多少の違いはあるが、自己評
価・現実に対する認識が甘過ぎた人間である事に変わりはない。
そんな無能者共はこう言う。
『現代美術は詐欺。生来、優秀でエリートたる自分がエリートたる芸術の分野で名前を成せず働 “け”
ないのは自分のせいではない』
そして彼は、“自分に相応しい境遇としての美術におけるエリート”にいつかなれると夢想して“現代芸術
は詐欺” とバカげた妄想と根拠のない主張を抱きながら社会的責務もろくに果たさず、パラサイトしながら
2chで時間を浪費し、周りが無能だ、現代芸術がわからないのは俺のせいではない、だのと誰も見向きも
しないことをネット掲示板に書き込んで自己満足しながら“全てを知ってる高貴な自分”をネット上で延々と
演じ続けるのである。
- 822 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2015/03/08(日) 22:10:17.43 .net
- そしてそんなスレで語る以外何も出来ない>>821は自分に絶望しているんだね
惨めだね〜www
- 823 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2015/03/08(日) 22:14:22.45 .net
- >>822みたいな無能者の例w↓
神奈川県の男子専門学校生(20)の口癖は、「バカばっかり」。
昨年の就職活動中でも、幾度となく、この言葉を発した。「オレを採らないなんてバカな会社だ」と。
有名企業を目指していた当初は「オレは簡単に内定を決める」と豪語していたが、採用試験で、具体的にどういう仕事をしたいのか
と問われると、うまく答えられずに、十数社で不合格だった。落ち込みはしたが、いつものように、「バカな会社ばっかりだ」と思うことで、いらだちを抑えた。
特別成績が良いわけでも、何か特技を持っているわけでもない。
でも、自分を大きく見せたくて、つい虚勢を張ってしまう。
「オレは普通の専門学校生とは違う」。 気がつくと、自分よりも「だめな人」を探し出して、見下すことで安心感を得ていた。
昨年末、アパレル企業の内定がようやく決まった。しかし、辞退するつもりだ。
「第1志望じゃないし、自分には合わない」からだ。ほかに就職の当てがあるわけではない。とりあえずはフリーターでいいと思っている。
彼が通う専門学校によると、最近、卒業を目の前にして就職をやめてしまう生徒が増えている。その多くが男子だ。教師の一人は言う。「本音は、きちんと働
ける自信がないようです。まず、やってみたらとアドバイスしても、やってみてできなかったらカッコ悪い、という答えが返ってくる」
- 824 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2015/03/08(日) 23:59:55.83 .net
- どこのコピペ?
- 825 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2015/03/09(月) 11:26:46.03 .net
- >>814安部公房の先進性を改めて思い知らされますね。架空の「見えないもの」に
衆人が惑わされ、各自勝手に行動を展開し愚かしい何か物悲しい物語が生まれていく。
- 826 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2015/03/09(月) 11:33:14.63 .net
- 愚かしい×
愚かしいが○
「人間そっくり」だって主人公の目の前に現れた自称火星人は存在しても、
本当の火星人なんて存在しない。存在しないが主人公の放送作家は突如
現れた自称火星人の彼の話を
聞いていくにつれ、彼に論理矛盾がないことに気づき
どんどんその世界に引き込まれてき、最後には彼自身が
火星人になってしまい自分を失ってしまう。最後は
彼自身が精神病院の医師に自らを火星人だと説得してしまうという
現代文学の傑作。現代アート詐欺の感染性を表現しているのだとしたら、
まったく見事な文学作品じゃないか。
- 827 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2015/03/09(月) 11:36:51.71 .net
- 勘違いしないでほしいが、私は別に現代作家を否定してるわけじゃない。
安部公房は世界最大の作家群として最大限に尊敬しているし、美術作家なら
成田亨や横山操は世界的な次元でさえも優れた作家のひとりだと思っている。
だけど現代アートは・・。
- 828 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2015/03/10(火) 19:37:58.78 .net
- 元々現代アートは大衆文化として花開いているので
目くじら立てるほどのものでもないような
映画や漫画と一緒
自分も一緒になって作ったりみて楽しめばいいんですよ
- 829 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2015/03/11(水) 20:46:39.82 .net
- 御免こうむるよ。俺は作品になるつもりはないんでね。
- 830 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2015/03/13(金) 20:07:12.58 .net
- >>828
マーケットがあるなら勝手にやってろ
芸術家なんて大概税金乞食だぞw
- 831 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2015/03/14(土) 08:48:01.94 .net
- 仕事でやる必要は無いんだよ
余暇に芸術を楽しめばね
- 832 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2015/03/14(土) 11:51:50.48 .net
- 新潟の補助金芸術祭が中止になるかもしれないとさ。
- 833 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2015/03/14(土) 15:55:04.12 .net
- 【出版】美術出版社が民事再生申し立て 「美術手帖」など出版の老舗
帝国データバンクによると、「美術手帖」など美術・芸術関連の雑誌・書籍の出版する
老舗出版社の美術出版社が3月4日、民事再生法の適用を東京地裁に申請した。
負債は2014年3月末時点で約19億6300万円。
1905年(明治38年)創業と100年以上の伝統を持つ出版社で、1944年に法人改組された。
月刊誌「美術手帖」のほか、画集などを扱い、年間30〜40点の新刊を発刊。
2014年3月期には年間売上高約12億800万円を計上していた。
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1425563082/l50
とっとと消えろよ糞乞食どもが
お前ら芸術家の需要なんてないんだよ
- 834 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2015/03/14(土) 19:27:45.34 .net
- 芸術なき国は奴隷国家(行政国家。植民地)である。
敗戦後に生まれた芸術的に才能がある人は不幸だね。
- 835 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2015/03/14(土) 20:33:26.23 .net
- インターネットがない時代は芸術家も必要だったかもしれない
でも、IT化された現代に芸術家はいらない
自由な表現は誰にでもできる
芸術家なんて職業は、ただの生ゴミでしかない
- 836 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2015/03/14(土) 23:36:39.77 .net
- そんな事も無いけどね
映画にしても建築にしても芸術家は必要
ネット自体には創造性は無いからな
DBとコミュニケーションツールでしかない
無教養な人間にはその程度のことも理解できないんだろうけど
- 837 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2015/03/15(日) 05:34:47.66 .net
- >>835
それ複製技術が発明された頃にも言ってる奴いたわ「」
- 838 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2015/03/15(日) 10:05:21.37 .net
- 海外は知らないけど日本のどの芸術家の作品見てもパクリばっかだよね
パクリに少しアレンジを加えて自分の作品なんて行って恥ずかしくないのこの屑って思う
- 839 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2015/03/15(日) 11:39:34.21 .net
- パクリに見える部分を探せば歴代どの作品にも何らかしらパクリの要素はある
それは回りの世界から影響を受けて作っているという証でもあるわけだ
露骨なのは見てて醒めるけどアレンジ自体は否定しないね
- 840 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2015/03/15(日) 11:47:18.40 .net
- イノベーションってのは個人が自力で起こせるものではなくて
周辺のテクノロジーの発達や災害など環境の影響による受動によって生み出される
- 841 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2015/03/15(日) 13:05:42.02 .net
- 大分前だけど日本の現代美術家が集って開いた美術展
海外ではどれもパクリで独自性が無いとボロクソに批判されていたけどね
たぶん村上ちゃんはそれを知ってて意識して日本画風に描いて見たりしてるんだよねん
そうすれば取敢えずオリジナリティがあるように見えるから
でも日本人からするとグロテスク
無理やり西洋画のモチーフをコラージュしたようにしか見えなくて
- 842 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2015/03/15(日) 13:12:31.49 .net
- ゙'. '.;`i i、 ノ .、″
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- 843 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2015/03/15(日) 13:36:09.47 .net
- 今の現代美術は高度にマーケティングされたビジネス
企業とのコラボレートを前提にして提案したりアピールしている
だからスタンスも取り組み方も商業デザイナーとの違いが殆ど無い
敢えて言えば個展を開くかどうか
だから余り苛めるな
- 844 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2015/03/15(日) 21:19:13.74 .net
- >>837
複製技術と次元が違うだろ
アホなのお前w
- 845 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2015/03/15(日) 21:46:12.18 .net
- 無職の行く末
■20〜25「引き篭もりニート」
親も元気でまだまだ学生気分で毎日2ch三昧で幸せな日々
友人達は社会人に影で馬鹿にされつつ徐々に疎遠になり友人居なくなる。
現実からは目を背け楽な方に楽な方に逃げる毎日
親と仕事の事でよく喧嘩するがその内就職するだろうと親もまだ楽観的
「うるせえ糞ババア」「働いたら負け」「30で自殺するから今が楽しければいい」
■26〜30「ウンコ製造機」
親の退職が近くなり家にさえも居辛くなる
たまに求人見てみるも既に手遅れ底辺の仕事しかなく絶望する
友人達は次々に家庭を持ち始める。式に招待されても、もちろん行ける訳も無く
死ぬ予定の30が日に日に近くなり鬱病に。やっぱり死ぬの怖い
現実から強引に目を背けるのも限界に。日に日に弱っていく親。親も鬱病に。
その内、毎日仕事の事で親とマジ喧嘩。親を泣かせる日々。
「就職活動してるって言ってるだろ!(注:してない)」
「正社員になっても将来不安なのは一緒」「無職沢山居るから何とかなる」
■31〜35「ゴミ」
親が退職。収入が無くなり親も日に日に必死になる。毎日修羅場。
ようやく重い腰を上げるも既に末期。正社員は無理。
若ければ誰でも入れるブラック大手でさえ怪しい。状態。
言い訳、泣き言ばかりがリフレイン。カワイソスw
- 846 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2015/03/15(日) 22:49:28.62 .net
- >>844
いやだいたい一緒だよ。ネットを過信し過ぎ
ポストモダン化が加速するけど裾野が広がるだけで芸術家はいなくならない
高尚さは薄れてくけどまた別種の高尚さが産まれる。その繰り返し
ポスモの絞り汁(徹底した反教養)的な2ちゃんでは芸術は無くなる気分でいられるかも知れないけど
- 847 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2015/03/17(火) 21:38:16.22 .net
- 高尚な芸術は西洋世界ではもうすたれてると思うな。大衆消費芸術ばかりでさ。
- 848 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2015/03/18(水) 03:12:42.70 .net
- 高尚というか文化としての芸術は完全にマスメディアにシフトしている
それでもやろうって人間は趣味といわれても仕方が無い
元々需要が無いのを判ってやってるんだし
現代アートは技術の継承が無くやってるから稚拙なものが多く賞味期限が短い
- 849 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2015/03/18(水) 05:47:38.92 .net
- 現代美術も変な袋小路に入っちゃってるような気がするな
開き直って素直に作ればいいのにとは思う
何にでもリテラシーはあってしかるべきだけど
単にコンテクストゲームになっても先は無いだろうに
- 850 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2015/03/18(水) 11:11:13.22 .net
- コンテクストなんて言ってる野郎はただの2流以下で、そんなのは淘汰されて消えるだけだから
ほっときゃいい。
- 851 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2015/03/18(水) 11:47:05.35 .net
- オリジナルというか奇をてらってばかりで洗練されてない
- 852 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2015/03/18(水) 11:49:43.52 .net
- 元々何かを参考にして作っているんだからオリジナリティの追求より進化させろと
- 853 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2015/03/18(水) 22:25:47.32 .net
- 現代の芸術(現代アートのことではない)は
作り手よりは鑑賞者を失ったと思った方がいいのかねえ・・。
同じような「芸術と消費芸術の時代のはざま」で生きていた
ベートーベンは「彼は自分の音楽の聴き手を作曲した」と
言われたものなのだが。どうしてこう、現代は芸術家が
いなくなったのか。
- 854 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2015/03/18(水) 22:29:37.89 .net
- ベートーベンというロックンロールの開祖は・・フランス革命という
大衆運動を傍目に見、これからの音楽は上位1%の知的階層が評価するのではなく、
大衆が、これを聴くべきだと考えていた。だが彼の音楽は高尚に過ぎ、
大衆などは「古臭い」と目もくれず、結局ベートーベンは貴族連中に楽譜を献呈し
糊口を乗り切らざるを得なかった・・。こういった苦悩の芸術家って
今の世界に居るかね。
- 855 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2015/03/18(水) 23:12:47.38 .net
- こう言ったもなにも時代性の話
時代と寄り添って文化も産業も進むもの
例える意味が無い
- 856 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2015/03/18(水) 23:14:31.69 .net
- 今の時代でどういったシーンで芸術を語られるか考えればわかる
わからないのならばそもそも芸術に携わって無いんだろうから語るべき言葉も無いはず
それをしったかぶりするのはどうかと
- 857 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2015/03/19(木) 17:55:05.17 .net
- 芸術家よりは鑑賞者を失ったという論が正しいのだろうね。高度な芸術的才能を
持っていたとしても、大衆化して売りに出さないといけない。あるいは
現代アート詐欺に加担しないといけない。単純に高度な知性や感性を持つ
ものらを相手にした芸術がなくなってしまったんだ。だからそういった
上位1%の人はクラシック音楽や昔の美術しか鑑賞しなくなってしまっている。
もう芸術のつくり手がいないんだよね。悲しいことだよ、文化が滅び消費だけが
残るだなんて。
- 858 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2015/03/19(木) 20:48:20.71 .net
- >>1の日常はマンガのパチンカーそのものw
http://nagamochi.info/src/up152577.jpg 👀
- 859 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2015/03/19(木) 20:59:41.79 .net
- 戦後70年で日本人の精神性が著しく衰退したってのはデカイな。
正確には米国GHQに衰退させられた訳だが。
劣悪な食文化に始まり、愚民洗脳の為の3S政策に偽りの民主主義。
義務教育なんて最悪だなあれ。
日本は今や資本主義ロボット製造国家だよ。
特に東京なんて人間の住むとこじゃないよね。
朝の満員電車とか丸の内の人間見てるとマジでゾンビか家畜にしか見えない。
こんな人達に芸術を嗜む感性も心の余裕もありませんて。
- 860 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2015/03/19(木) 21:15:14.60 .net
- 日本人は何と引き換えに何を失った?
正解はね、魂。魂が抜けてる。魂の抜け殻。
だから心が壊れて鬱病人や自殺者がどんどん増えてる訳よ。
だってそうでしょ?
魂が無いならそれは只の動く肉の塊。
生きてる意味が無くなっちゃうんだから。
だから何も感じない。死にたくなる。この世に存在していたくたくなるのさ。
便利性を手に入れた?何が便利なんだ?
毎日毎日紙屑手に入れるためにあくせく働いて便利になったって時間が無いんじゃ意味ないな。時間があったって魂が無いなら生きてる意味が無いな。
生命や健康より経済が大事か?
心や魂より便利さや見栄の方が大切か?
既に日本国と日本の文化はほぼ崩壊している。
仕向けたのは欧米の資本家共だが、実質壊したのは俺たち日本人だ。
- 861 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2015/03/19(木) 21:32:48.27 .net
- そんなに戦前の世界って良かったの?こんなに食べるものが色々ある今が劣悪な食文化?昔は結核なんか今のエイズより
恐れられていた。治す方法といえばサナトリウムで長期療養ぐらいで終戦直後のペニシリンなんか庶民なんか手を出せない位、
高かったらしい。
マンの『魔の山』に出てくるあんな贅沢なサナトリウムに長期滞在して暮らせる人なんて富んだ階級の人の話で貧乏人にはなん
ら関係が無い話。悪化して死んでいくしかない。
平均寿命なんか今と比較にならない。戦前は男女ともに120歳ぐらいまで生きてたとでも言うのか?貧民窟(スラム)も東京
にいくつもあって、経済的格差なんか今よりもずっと大きい。貧しい家に生まれれば、女性の進路なんか工員か芸者位。
日々の暮らしに精一杯な人にとって美術なんてそれこそ触れる余裕もない。今の中等教育に相当する男子のみが通う旧制中学
なんて進学率が昭和初期ですら10%もない。みんな小学校出て働くのが当たりまえの世界。旧制高校だのさらに旧制大学なんて
全く縁遠い所もいい所。高度経済成長期でも高校に行けない人もいた。当時からすれば、こんな大学進学率が高くなって、やれ
美大で芸大で芸術やりましょう、それで学費は4年間で一千万円です、なんて世界が来るなんて夢のまた夢だったろうね。
贅沢になれてるからってあんまり贅沢言うなよ。
- 862 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2015/03/19(木) 22:03:46.84 .net
- 戦後70年をすべて否定して大戦前の魂を取り戻そうってか?wちょっと頭冷やしてこいw
- 863 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2015/03/19(木) 22:06:07.44 .net
- >>859
>>860
どんなコピペに影響されたんだ?w
- 864 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2015/03/19(木) 23:34:56.06 .net
- そもそも今の日本の高尚な芸術とやらは明治から始まっていますが。
何を知ったかぶりしているのやら。
- 865 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2015/03/20(金) 07:20:40.23 .net
- 人が一生懸命書いたレスを茶化すしかないのなら出て行ってくれないか?
芸術が鑑賞者を失ったというのは本当だね、こういった幼稚な者が多くなったのだから。
- 866 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2015/03/20(金) 10:54:19.32 .net
- おいおい
一生懸命書いた自分を褒めてくれってのは幼稚園までだぞ
美術展に出品して全員ハナマル印でも貰いたいのかよ
文句言う前に最低限調べて書け
その上で感動や唸らせる文章を書きなさい
と釣られてみる
- 867 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2015/03/20(金) 20:47:31.25 .net
- 858さんの反論が青臭っいなあ。
いかにも洗脳された量産型ゾンビの典型って感じで笑える。
食べ物が豊富に有る=豊潤な食文化って思考がすごいよ。
私はスーパーに行っても殆ど買えるものが無い。なぜならそれらは農薬と添加物と保存料と化学調味料や人口食品ばかりでまとも食べ物だと認識出来ないから。
シャンプー、フッ素、排気ガス、放射能、アルミニウム、電磁波などなど、それらは人間の正常な感覚を狂わせ病を誘発する神経毒と人間の思想を宇宙の軌道に気づかせない為のバリアの役割りを果たしている。
私は何も戦前肯定戦後否定なんてしてないよ。どちらにも良い面悪い面があるからね。善悪二元論で物事をとらえないでほしい。それらは常に表裏一体なんだから。
戦後寿命は伸びたかもしれないが癌や認知症やその他現代病が増加した。
これはどういう事か?金の流れを見れば明白だね?
日本の崩壊は明治維新以降日銀を欧米の資本家に乗っ取られてから本格的に始まったというのが私の歴史認識。
それと861の明治に始まった日本の崇高な芸術とやらが非常に気になる。
そんなものあるか?
- 868 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2015/03/20(金) 21:00:29.33 .net
- >シャンプー、フッ素、排気ガス、放射能、アルミニウム、電磁波などなど、それらは人間の正常な感覚を狂わせ病を誘発する神経毒
お前こないだ淡路の洲本で事件起こした統合失調症の患者だろ。ようつべにも集団ストーカーとか画像一生懸命張り付けてるやついるけど
、悪いこと言わないからお前マジで事件起こす前に精神病院逝った方が良いよ。今結構いい薬あるらしいから。ひきこもって精神的におかしく
成っちゃう奴いるから、気を付けろよ。
>戦後寿命は伸びたかもしれないが癌や認知症やその他現代病が増加した。
そりゃ寿命がのびればそういう病気が増加するのは自然の摂理だろ。なんで金が関係してるんだ?
>日本の崩壊は明治維新以降日銀を欧米の資本家に乗っ取られてから
お前、美術やるよりも日本史しっかり勉強した方が良いよ。天保期から資本主義の萌芽たるマニュファクチュアなんて
尾張あたりであったよ。身分から契約へとか労働者と資本家なんて19世紀にはあったし、黒船がやって来る前か
ら資本主義自体受け入れる素地は日本にあったんだよ。
- 869 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2015/03/20(金) 21:07:32.26 .net
- >私はスーパーに行っても殆ど買えるものが無い。なぜならそれらは農薬と添加物と保存料と化学調味料や人口食品ばかりでまとも
食べ物だと認識出来ないから。
じゃあお前何くって生きてるの?そもそもお前が認める最高に純粋な天然自然の食い物って何?仮にそういうものがあるとして、供給が絶た
れたらどうすんの?他の物は食えないって言って自分のウンコでも食って自分の小便でも飲んでるの?
- 870 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2015/03/20(金) 21:18:26.40 .net
- 858さんってすごい貧乏で苦労なさったんだろうね。同情はするが同感は出来ないかな。
こういう人らが経済経済とかいって原発54?基?も建ててそれ爆発させらて日本放射能まみれにしちゃって、バカみたいな資本主義国家にしちゃったんだから。
今の日本、本当に豊かな国なのか?
恵まれてる?何に?この国に何が有る?
何でもある、、何もかも揃ってる、物資的に恵まれてる?。
でも何も無い。すっからかん。見せかけだけ、見栄、虚栄、石油のゴミ屑だらけ。
大量生産大量消費。全ては使い捨て。物も人間も代わりはいくらでもいる。
だからどんどん使え、どんどん捨てろ。
GDP世界三位。だから何?
2010年を境に日本人の人口は減少し始めている。気付かぬ間に人口削減されてる平和ボケ日本人。そろそろ目覚ませよ
- 871 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2015/03/20(金) 21:34:03.26 .net
- >今の日本、本当に豊かな国なのか?
じゃあ、お前が考える豊かさって何?
>2010年を境に日本人の人口は減少し始めている。
地球上だって無制限に人口が増えたら資源だって有限だし、地球が破滅しますけど。書いてることが矛盾してねえか?お前が書いてることは
基本的に論理構造が無いと言うか因果関係が見えてこない。支離滅裂なこと書いてるから、精神病疑われるんだよ。
- 872 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2015/03/20(金) 21:44:18.34 .net
- 865
866
とりあえず反論すりゃいいやみたいな考えやめた方がいいよ。
それで『論破したったww』とかいって鼻水垂らして喜んでる姿が目に浮かぶわ。
発想があまりにも貧相で悲しくなってくる。
それと精神病認定して病院に煽動するのもよくないね。抗鬱剤の売り上げと自殺者の増加は比例しているんだよ。精神病院てのは心が不安定な人を薬漬けにしてじさつに追い込む場所なんですわ。
精神病や鬱病なんて物は製薬会社と病院が勝手につけた病名であってそもそも存在しない。
知ってますか?
98年に173億円だった抗うつ薬の売り上げは翌年以降増え続け、06年には875億円に達していて、同時期にうつ病患者も急増している事を?
厚生労働省の調査ではうつ病が大半を占める気分障害患者数は1999年に44万1000人だったが02年には71万1000人、2005年に92万4000人に達し、08年には100万人を突破。
それでも一向に鬱病や自殺者が減らないどころがどんどん増加する日本。
不思議だねえ
- 873 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2015/03/20(金) 21:54:49.22 .net
- 私が考える理想郷。とりあえず人間が人間らしく動物が動物らしく生きられる世界。自然と文明との調和が究極。共存世界。ジョンレノンがイマジンで歌ってたような。
- 874 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2015/03/20(金) 21:59:53.59 .net
- >発想があまりにも貧相で悲しくなってくる。
じゃあ毎日自殺未遂でもしてるかまってちゃんのお前が豊かな発想でもしろよw
精神病の診断はそもそも難しい。統合失調症とされた患者がうつ病と診断される場合もあるし、診断が専門家たる精神科医でも難しい。
>自殺者の増加は比例している
http://www.lifelink.or.jp/hp/statistics.html
統計からみると40年前から自殺者が五倍六倍とかそんな極端に増えていませんが。生活苦の人もいるし、病苦の人もいるだろう。
この内、何人がその抗鬱剤が直接的な原因とやらで死んでるの?
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c6/Population_of_Japan_since_1872.svg
人口が増えれば、当然、そりゃ自殺者も増えるでしょうな
- 875 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2015/03/20(金) 22:10:40.93 .net
- 誰も資本主義始まったのが明治維新以降なんて言ってないよね。
日本が本格的に乗っ取られたのが明治維新以降と言ってるんだよ?
悔しいのはわかるけどちゃんと文章読みましょうね、早とちり君。
- 876 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2015/03/20(金) 22:11:15.53 .net
- >私が考える理想郷。とりあえず人間が人間らしく動物が動物らしく生きられる世界。
>ジョンレノンがイマジンで
いい年こいたキモオタとか腐女子がこんなこと言ってるとか脳内御花畑過ぎて想像するだけで吐き気がするんだが・・・。
キモチワルイ!!!
- 877 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2015/03/20(金) 22:22:02.49 .net
- >いい年こいたキモオタとか腐女子がこんなこと言ってるとか脳内御花畑過ぎて想像するだけで吐き気がするんだが・・・。
本当にこういう捻くれた発想しか出来ない奴が増えたな。こういう人間も赤子の頃は柔軟でピュアな人間だったはずだが十数年の洗脳教育と今の狂った社会によってこんな醜い地獄の餓鬼のように成り果ててしまった。
カワイソウニ、、、
- 878 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2015/03/20(金) 22:31:05.53 .net
- 人間が人間らしく
動物が動物らしく
すっごい普通の事だよな
こんな普通の事が吐き気がする=受け入れられないってすごいよ、凄い神経だよ
- 879 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2015/03/20(金) 22:33:34.04 .net
- あーわかったわかったwそうやって電波垂れ流して、自分の理想とする社会を建設するべく社会革命でもおこすこと目指してりゃいいじゃんw
環境が悪いだのとほざいてばっかりの自己中の精神病のガキ相手してるとホント疲れる。
- 880 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2015/03/20(金) 22:34:09.41 .net
- 多分874みたいな人にはあの東京の朝の家畜運搬車みたいな通勤ラッシュが極楽に見えるんだろうね(笑)お〜こわ、、
そりゃ鬱にもなるし自殺者も増えますわ
- 881 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2015/03/20(金) 22:37:58.47 .net
- >>879
多分気づいてないと思うし、周りで言ってくれる人もいないだろうから教えてあげるね。
そうやって他人を勝手に自分の物差しで精神病認定して、社会的に排除しようとする思想こそが病んでるんだよ?
- 882 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2015/03/20(金) 22:40:02.92 .net
- 多分気づいてないと思うし、周りで言ってくれる人もいないだろうから教えてあげるね。
そうやって世間を勝手に自分の物差しで認定して、環境が全て自分が落ちぶれた原因だとする思想こそが病んでるんだよ?
- 883 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2015/03/20(金) 22:48:36.46 .net
- 集団洗脳された愚民って何で自分の考えと違うからって精神病とか、統合失調症とかサイコパスとか言って他人を排除して思想を画一化しようとするんだろうね。
人の考えって1人1人違ってて当たり前なのになんで善悪二元論で思考停止して多様性を認めようとしないんだろうね。
日本の集団主義って不気味だね。
- 884 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2015/03/20(金) 23:10:05.87 .net
- >>883
その考えが既に集団洗脳されている典型的な症例なんですが・・・
寧ろある程度共通のパーソナリティを抱かせるのが国家であり国力
何時の時代も国が滅びる時は此処の意見が分裂して内乱がおき他国の介入で分断されるときですよ
昔から過度の民主主義は愚衆政治といわれ国が滅ぶ前兆
民主主義は紀元前には良く見られた社会なんですけどね
- 885 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2015/03/20(金) 23:13:30.07 .net
- アートやデザインってブッとんだ発想の人の作品の方が面白いよな 音楽とかもそうだけど
保守的に現実に満足してる凡人の作品なんか興味ないからw
873や876みたいな奴の作品とかつまんなそう
ネトウヨっぽいし
変なエロアニメとか描いてそうできしょいわw
- 886 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2015/03/20(金) 23:15:52.09 .net
- r ‐、
| ○ | r‐‐、
_,;ト - イ、 ∧l☆│∧ 良い子の諸君!
(⌒` ⌒ヽ /,、,,ト.-イ/,、 l
|ヽ ~~⌒γ ⌒ ) r'⌒ `!´ `⌒) よく頭のおかしいライターやクリエイター気取りのバカが
│ ヽー―'^ー-' ( ⌒γ ⌒~~ / 「誰もやらなかった事に挑戦する」とほざくが
│ 〉 |│ |`ー^ー― r' | 大抵それは「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ
│ /───| | |/ | l ト、 | 王道が何故面白いか理解できない人間に面白い話は
| irー-、 ー ,} | / i 作れないぞ!
| / `X´ ヽ / 入 |
- 887 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2015/03/20(金) 23:34:54.62 .net
- AAやコピペ逃げってネラーネトウヨの特徴だから説得力無し
はい次
- 888 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2015/03/20(金) 23:37:21.51 .net
- >>884
半分同感。私もまだまだ洗脳状態にあるよ勿論。長くそういう世界にいれば抜け出す事は容易くはない。
ではあなたの思う国家、国力に繋がる共通のパーソナリティとはなんだと思う?
>何時の時代も国が滅びる時は此処の意見が分裂して内乱がおき他国の介入で分断される
私は寧ろ他国の介入で此処の意見が分裂し内乱が起きて国が滅びてる(もしくは革命)という認識だけど。
因みに日本は民主主義では無い。
何度も言うようだが日本は資本主義。
民主主義と言うなら資本を持った民による民主主義。つまりそれは資本主義です。
アメリカもそうだが日本は国自体が株式会社と化しつつあるるんですよ。
- 889 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2015/03/20(金) 23:39:42.16 .net
- 虫単ちゃん、あなたはもう42歳でしょ?
あなたのお母さんはあまり言わないけれど、お母さんが25歳の時に虫単を産んだのよ。
それでも世間では遅いって思われてたの。
相手を選り好みしてる時代じゃなかったの。お見合いがあたりまえ。
今じゃテレビで高齢出産が当たり前だとか言われているけど、よしこおばさんが
流産したことがあるのはしっているでしょ??
ちゃんとした女の人を選んで幸せな家庭を築くのよ
もしものために貯金はしてるの?変な絵や変な人形や変なアニメや変なプラモにお金をかけるやめなさい????
30、40になれば誰だって大人になってそういうのから離れていくべきなの
普通の男の人はね、恋人をつくってその女性につくしていくの、お金は女につかいなさい
結婚したら子供に使いなさい、いい?
だからおばさん言うわね。はやくいい女の子みつけて結婚しなさい。
両親を哀しませるようなことをしてはいけないわ。親不孝だと思うの。
いい人が現れるまでずっと待っていようだなんて、、もう遅いわよ。
子供っていいのよ、お母さん虫単ちゃんとを育てて本当によかったと思ってるわよ。
男にうまれてしなくちゃいけないことはね、家族を養って子供を育てることなのよ、わかるかしら?????
昔ならそれがあたりまえだったの。????
あなたの部屋にある、子供じみたプラモ、今後も増やしていくつもり?????
捨てちゃいなさい、もういい大人なんだから????
その年齢で自分で買っているのなら、それはとってもはずかしいことなのよ。????
いい、虫単ちゃん、おばさんしつこくてごめんね、はやくいい女の子みつけて、恋愛しなさい????
そしてすぐ結婚しなさい。お母さんとお父さんが孫が見たいってつぶやいてたわよ。????
いいわね。
- 890 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2015/03/21(土) 00:04:10.94 .net
- 思いっきり滑ってるね
数ある中からそのコピペかよ
すげーセンス
- 891 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2015/03/21(土) 00:07:48.64 .net
- >>890の一生www
0〜20代:毎日ネトゲや2ちゃんをしながら、このまま一生が過ごせたらいいななどと
夢想しつつ、自由を謳歌した気ままな生活を送る。2ちゃんでは、身の程をわきまえず
、団塊世代やマスコミを槍玉に挙げて、高尚な議論をぶって得意になってみたりもする。
20〜30代:やがて親は定年で退職するも、家計を養うために老体に鞭打ちパートに出る
。いつか変わってくれると信じて。しかし親心も分らぬ身勝手な人間であるので、相も
変わらず2ちゃんやネトゲに埋没。それどころか親不孝にも、2ちゃんで一生このまま
過ごすんだとか豪語する。
30〜40代:無理が祟り、突然父親が倒れる。そしてガンの宣告。ようやく今後に漠然
とした不安を抱く。入院費用は高額で、実家の金銭的余裕は徐々に失われていく。ある時
、死後の自分の生活について、父親が心配していると母から聞き、涙する。しかしもは
や社会復帰などできない。
父親の葬儀では親戚一同から白い目で見られてることに気づき、居たたまれなくなり実
家を飛び出す。
40代〜 :行くあてもなく数日で家に戻って来るが、母親に会わせる顔もなく、つい
に完全に部屋に引き篭もる。いつしか母親も年を取り、毎日寝たきりとなる。しかし介
護もせずに放置する。母はうわ言の様に、もはや生まれる可能性もない孫の顔を早く見
たいと話すが、それを聞く度に憎しみを覚える。
母親の医療費と生活費で貯蓄も消え、修繕費も払えなくなった実家は、もはや廃屋同然。
何十年も前の型のPCで繋がっているネットで、無残な現実から逃避する。
50代〜 :母親は遠い昔にこの世を去った。今では電気も水道も動かない。この廃屋
を売ろうかとも考えるが、売り方も分らず、売れるとも思えない。貯金はもうなく、最
後の時が迫ってきているのを感じる。
自分の人生は何だったのか。街を歩くと、自分と同年代の人が孫と散歩しているのを良
く見掛ける。それに対して自分にはもう誰もいない、死んでも誰も気にしない。孤独と
絶望。
終末 :死後数年経って発見。共同墓地で無縁仏となる。
- 892 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2015/03/21(土) 00:15:44.09 .net
- はいはい
ワロスワロス
- 893 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2015/03/21(土) 00:22:02.71 .net
- ウンコ製造機の解説
「はいはい ワロスワロス 」などと、無残な現実も弁えない社会的な欠陥品のくせに、うんこを垂れなが
ら偉そうにレスする。
年がら年中的外れなレスつけてるゴミが社会復帰なんてありえないっちゅ〜に。
無能力者 駄目人間 人間失格 社会不適格 ゆえに一発逆転という理由をつけて、
、と2chで主張する。
主に親や家族の扶養の元、食べる事寝る事、扶養者の金銭や労力の消費しかしない美術の世界で
敗れ果てた妄想精神病者への愛称。
家族等の周囲から与えられる食物や金銭等をひたすら消費し、代わりに出す物はウンコの
みという日々を過ごし、 与えられた物を全てウンコに変換し続ける、ウンコそのものと
言っても良い人生と「人間でない醜い物体」としての捉え方が適当である。社会復帰でき
る可能性はほぼ皆無である。
末路はニートかコジキ、せいぜいなれたとしてワープア。親は世間の白い目に悩みながら
老いて死んでいく。
- 894 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2015/03/21(土) 02:14:07.38 .net
- >>888
かってに日本語の意味を変えないで
日本が社会主義から資本主義になりつつあるといいたいんだろうけど
ちょっとおバカさんな書き込みですね
- 895 :1:2015/03/21(土) 07:30:38.45 .net
- 先ほどベートベンから「消費文化」と「上位1%の知性層」を
相手にする文化が分かれた、と書いた。ベートーベンは消費都市の
ウィーンに居ながら貴族階級に主に作曲を献呈し、それで糊口をしのいで
いた。彼は終生多くの人に認められることを望んでいた。・・さて。
ここでいう「多くの人」とはどんな人なんだろうか。ベートーベンは
大衆を軽蔑しており、同時に王侯貴族に囲われる類の宮廷音楽家も
さらに嫌っていた。彼はいったい誰に作曲をし、彼の魂を理解される
ことを望んでいたのだろう。
- 896 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2015/03/21(土) 09:51:53.46 .net
- 自分の為に作曲して自分が認めた一部の音楽家と王族の人々
それ以上は所詮評論家が書いた評論家かお主の書いた妄想だから意味がない
- 897 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2015/03/22(日) 03:35:59.01 .net
- >>894
日本が社会主義から資本主義になりつつあるといいたいんだろうけど
日本が社会主義から資本主義になりつつあるといいたいんだろうけど
日本が社会主義から資本主義になりつつあるといいたいんだろうけど
え?
え?
え?
- 898 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2015/03/22(日) 03:39:13.35 .net
- 結局881の言う国家・国力に繋がるパーソナリティとやらも、861の言う明治以降に始まった高尚な芸術とやらも何だかわからなかったな
よっぽど自分の思想に自信が無いのか否定されるのが怖いのか知らんが、まともな議論も出来ないくせに偉そうに絡んでくるなっての
- 899 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2015/03/22(日) 03:50:14.08 .net
- 自分と違う考えを言われると、思考停止してしまい精神病だの統合失調症だのレッテルを貼って逃げる。
理想を語れと言うので語れば、キモヲタ腐女子きもちわるいだのと意味不明な罵倒に逃げる。
いよいよ反論出来なくなるとファビョってセンス0のAAやコピペに逃げる。
怖がって逃げてばかりじゃいつまでも成長出来ないぜ?w
リアルで勝負出来ないならせめてネットでは勝負してみろよカスw
- 900 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2015/03/22(日) 03:51:39.08 .net
- ま
無理だろうけど
- 901 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2015/03/22(日) 03:53:10.02 .net
- 。+゚(*ノ∀`*)。+゚
- 902 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2015/03/22(日) 08:58:42.21 .net
- >>897-901
まあいろいろ頑張れw
4月からは辛いだろうけど社会に負けて自殺するなよ〜
- 903 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2015/03/22(日) 16:18:06.26 .net
- と、社会に負けて家畜と化し生ける屍となった快楽のゾンビが屠殺される直前のもがき苦しむ豚の如き鳴き声で何か呟いています
- 904 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2015/03/22(日) 17:05:20.87 .net
- ttps://m.youtube.com/watch?v=qDBQmEcJPeU
Unser Täglich Brot いのちの食べかた 「近代的な屠場」
- 905 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2015/03/22(日) 17:28:57.83 .net
- ウンコ製造機の解説
「と、社会に負けて家畜と化し生ける屍となった快楽のゾンビが屠殺される直前のもがき苦しむ豚の如き鳴き声で何か呟いています 」
などと、無残な己の現実も弁えない社会的、生物的欠陥品のくせに、うんこを垂れながら上から目線で偉そうにレスする。
年がら年中的外れなレスつけてるゴミが社会復帰なんてありえないっちゅ〜に。
無能力者 駄目人間 人間失格 社会不適格 ゆえに一発逆転という理由をつけて、 日本国民は生ける屍となった快楽のゾンビ
、と2chで主張する。
主に親や家族の扶養の元、食べる事寝る事、扶養者の金銭や労力の消費しかしない美術の世界で敗れ果てた妄想精神病者への愛称。
家族等の周囲から与えられる食物や金銭等をひたすら消費し、代わりに出す物はウンコの みという日々を過ごし、 与えられた物を全て
ウンコに変換し続ける、ウンコそのものと 言っても良い人生と「人間でない醜い物体」としての捉え方が適当である。社会復帰できる可能
性はほぼ皆無である。
末路はニートかコジキ、せいぜいなれたとしてワープア。親は世間の白い目に悩みながら老いて死んでいく。
- 906 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2015/03/22(日) 18:23:49.82 .net
- あぼ〜ん
- 907 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2015/03/22(日) 18:24:21.31 .net
- 4月からはって何だろう…?
899の生きる奴隷社会ではきっと何か辛い事が何かあるんだろうな
まあお互い頑張ろう!^_^
- 908 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2015/03/22(日) 18:58:39.39 .net
- >>889
>>891
>>893
>>905
親とか社会の事気にしすぎでワロタw
お前ずっと親の言いなりで何もやりたい事もやれずに洗脳された社会の家畜として生きてきたんだろマザコン野郎
フラストレーションが文面から全面に滲み出てるぜ?
家族想いなのは結構だけどもっと自分も大事にしてやれよw
- 909 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2015/03/22(日) 19:38:52.66 .net
- ウンコ製造機の解説
「お前ずっと親の言いなりで何もやりたい事もやれずに洗脳された社会の家畜として生きてきたんだろマザコン野郎 」
などと、無残な己のグチャグチャの人生も弁えない社会的、生物的欠陥品のくせに、うんこを垂れながら上から目線で偉そうにレスする。
年がら年中的外れなレスつけてるゴミが社会復帰なんてありえないっちゅ〜に。
無能力者 駄目人間 人間失格 社会不適格 ゆえに一発逆転という理由をつけて、 日本国民は生ける屍となった快楽のゾンビ
、と2chで主張する。
主に親や家族の扶養の元、食べる事寝る事、扶養者の金銭や労力の消費しかしない美術の世界で敗れ果てた妄想精神病者への愛称。
家族等の周囲から与えられる食物や金銭等をひたすら消費し、代わりに出す物はウンコの みという日々を過ごし、 与えられた物を全て
ウンコに変換し続ける、ウンコそのものと 言っても良い人生と「人間でない醜い物体」としての捉え方が適当である。社会復帰できる可能
性はほぼ皆無である。
末路はニートかコジキ、せいぜいなれたとしてワープア。親は世間の白い目に悩みながら老いて死んでいく。
- 910 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2015/03/22(日) 20:11:45.24 .net
- >>905の煽り方っていかにも粘着ネトウヨって感じでキモいな。
他人の文章引用と面白味の無いコピペ。
二言目にはウンコだの小便だのって小学生じゃあるまいし恥ずかしくないのかな。
ここまで品性の無いセンスもオリジナリティも全く感じられない文章久々に見たわ。
仮にもここって芸術デザイン板だよね?
- 911 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2015/03/22(日) 20:13:53.41 .net
- ウンコ製造機の解説
「 >>905の煽り方っていかにも粘着ネトウヨって感じでキモいな。 」
などと、無残な己のグチャグチャの人生も弁えない社会的、生物的欠陥品のくせに、うんこを垂れながら上から目線で偉そうにレスする。
年がら年中的外れなレスつけてるゴミが社会復帰なんてありえないっちゅ〜に。 そもそも人間でもない生ごみが口きくなっちゅ〜に。
無能力者 駄目人間 人間失格 社会不適格 ゆえに一発逆転という理由をつけて、 日本国民は生ける屍となった快楽のゾンビ
、と2chで主張する。
主に親や家族の扶養の元、食べる事寝る事、扶養者の金銭や労力の消費しかしない美術の世界で敗れ果てた妄想精神病者への愛称。
家族等の周囲から与えられる食物や金銭等をひたすら消費し、代わりに出す物はウンコの みという日々を過ごし、 与えられた物を全て
ウンコに変換し続ける、ウンコそのものと 言っても良い人生と「人間でない醜い物体」としての捉え方が適当である。社会復帰できる可能
性はほぼ皆無である。
末路はニートかコジキ、せいぜいなれたとしてワープア。親は世間の白い目に悩みながら老いて死んでいく。
- 912 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2015/03/22(日) 20:25:42.92 .net
- >>905
>>909
>>911
ついにファビョってぶっ壊れたなw
同じ事しか言えなくなった家畜ロボットw
お前みたいなポンコツはお前が大好きなママンや社会からも用済みなんだとさw
せっかく従順に従ってきたのになあ、かわいそうになあ。
でも大丈夫よ,お前がいなくなってもお前の大好きな統一教会や創価学会には何のダメージもないから。
お前の代わりはいくらでもいるんだよ.ポンコツ家畜マザコン野郎w
- 913 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2015/03/22(日) 20:28:17.52 .net
- ウンコ製造機の解説
「お前みたいなポンコツはお前が大好きなママンや社会からも用済みなんだとさw」
などと、無残な己のグチャグチャの人生も弁えない社会的、生物的欠陥品のくせに、うんこを垂れながら上から目線で偉そうにレスする。
年がら年中的外れなレスつけてるゴミが社会復帰なんてありえないっちゅ〜に。 そもそも人間でもない生ごみが口きくなっちゅ〜に。
ろくな能力もなくて生ける屍に養ってもらってる分際で何口きいてるんだっちゅ〜に。
無能力者 駄目人間 人間失格 社会不適格 ゆえに一発逆転という理由をつけて、 日本国民は生ける屍となった快楽のゾンビ
、と2chで主張する。
主に親や家族の扶養の元、食べる事寝る事、扶養者の金銭や労力の消費しかしない美術の世界で敗れ果てた妄想精神病者への愛称。
家族等の周囲から与えられる食物や金銭等をひたすら消費し、代わりに出す物はウンコの みという日々を過ごし、 与えられた物を全て
ウンコに変換し続ける、ウンコそのものと 言っても良い人生と「人間でない醜い物体」としての捉え方が適当である。社会復帰できる可能
性はほぼ皆無である。
末路はニートかコジキ、せいぜいなれたとしてワープア。親は世間の白い目に悩みながら老いて死んでいく。
- 914 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2015/03/22(日) 20:30:09.63 .net
- >>911
ねえそのコピペまじで面白いと思ってんの?w
鼻息荒くしてどうしたの?
何がそんなに悔しかったの?
色々図星つかれて頭真っ白?
そんなに顔真っ赤にしてどうしたの?
ねえ?
ねえ?
ねえ?
ねえ?
- 915 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2015/03/22(日) 20:31:26.45 .net
- ◆逃がすな 許すな 甘やかすな これが反社会分子ニート>>914の正体だ!!! ◆
|ミ/ ー◎-◎-) / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
(6 (_ _) )< ボキュは格差社会の被害者なんだ!もっと優しくしろよ!
|/ ∴ ノ 3 ノ \_________
\_____ノ,, ∩_
/,|┌-[]─┐| \ ( ノ 自立しろって言うな!
/ ヽ| |賊 国 | '、/\ / /
・ネット漬けで 分不相応に自意識を肥大させており 自分が愛国者でまともな大人と思い込んでいる。
・労働者を奴隷と呼ぶが、自分の親が長年奴隷状態でも、決して仕事を辞めさせようとはしない。
・国民年金をネズミ講システムと呼ぶが、年金生活者の親の金にたかり、生活している。
・親も社会も支えずに生きてきたのに、自分が社会から切り捨てられそうになると平気で怒りだす。
・ニートへの批判的なレスが多いと公務員、社保庁、チーム世耕の仕業と決め付け脳内解決する。
・ネットでは威勢がいいが、実社会では自分の意見を言えない。言えても、相手にされない
・自分はただの糞尿製造機なのにゆとりを馬鹿にする(ゆとりにも馬鹿にされてることに気づいていない)。
- 916 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2015/03/22(日) 20:31:56.84 .net
- >>913
とりあえず涙拭きなよwww
- 917 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2015/03/22(日) 20:35:44.63 .net
- / ̄ ̄ ̄\ 試験でいい点取る能力よりも個性や独創性のほうが大事。
/\ / \
/ <●> <●> \ 東大なんて一年勉強すりゃ余裕だろ
| (__人__) | 本だけの知識では社会に出た時に即戦力として働くことはできない。
\ `ー'´ / 理論ばっかりやる一流大学よりも実作業を通して技術を学んできた我々
/ 22歳 \ のほうが社会で通用する。
\______________/
O .__
o 。 n_ / \
(_/ (○ ○)\ <現実知る前は脳内にこんな理論もってたけど
( (_人_) ) 現実に木っ端微塵に砕かれて今はもうないの
ヽ ヽ
l 無職 l、_つ
| 40歳 |
の>>916
- 918 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2015/03/22(日) 20:42:04.48 .net
- >>915
>>917
お!
出ましたーー必殺の激寒いコピペ&AA!w
君は自分で文章を考える力が不足してるね。
それは議論を全て二ちゃんねるのコピペに頼ってきたから。
君は自分で物事を考える力が不足しているね。
それは全て親と学校と上司の言いなりとなって生きてきたから。
だから君は家畜ロボットだと罵られるんだよ?
だから君はいつまでもたってもオリジナリティの無い使い捨てなんだよ?
わかるかな?
ねえ?
答えてごらんよ?
自分の頭で考えて
自分の言葉で喋ってごらんよ?
- 919 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2015/03/22(日) 20:43:47.14 .net
- ま
無理だろうけど
さあ次はどんな糞寒いコピペを鼻息しながら間抜けづらして貼り付けてくるのかな?
さあどおぞ〜
- 920 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2015/03/22(日) 20:44:04.58 .net
- http://web.archive.org/web/20051110083904/http://www.phys.kindai.ac.jp/users/recruit/H17siori.pdf
6.2
>就職浪人の幻想 ... 相手にされない
>就職浪人だけは絶対にしないようにして下さい。 この栞の冒頭に書いた2度とチャンス
>はありませんということを説明します。 最近,企業の採用形態が多様化していると言われ
>ますが,これを聞いて『卒業してからでも何とかなる』と考えるのはとんでもない馬鹿な誤
>解です。
>採用形態が多様化してフリータや就職浪人も採用される,などと思うのは全く馬鹿げた幻想
>です。企業の経営者の立場で考えてみて下さい。 企業にとって,わざわざ就職浪人を採用
>する利益や理由は全くありません。就職浪人はプー太郎です。 言葉は悪いですが,何かワ
>ケありの欠陥商品なのです。社会はそのようにしか見てくれません。
- 921 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2015/03/22(日) 20:48:32.67 .net
- 現実?(笑)にひれ伏した哀れな>>917さん
- 922 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2015/03/22(日) 20:53:16.59 .net
- >>920
うっはーーーー!www
今度は、どんな寒いネタ持ってくるかと思ったら
就職活動の栞(キリッ)
だってよーー!www
もはや芸術もデザインも全く関係なくなってるやん!w
まじで腹筋いてーw
お前早く三菱とか住友とか意味不明なブラック企業で働いて過労死してこいよ社畜リーマン
つか板違いだから早くリーマン板行けって池沼w
- 923 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2015/03/22(日) 22:05:05.24 .net
- 栞(しおり)てw
小学校の遠足以来だわ聞いたのw
ついに粘着ネトウヨが笑わしてくれたわw
マジでありがとう社畜リーマンさん
そのしおり()とやらを参考に、毎朝満員電車に揺られて意味不明な仕事しながら禿げた上司にこき使われて居酒屋で毎晩愚痴って、、それを一生繰り返しててください。
チャオ(*^◯^*)/
- 924 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2015/03/22(日) 22:14:24.50 .net
- あぼぼ〜ん
- 925 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2015/03/22(日) 22:46:24.35 .net
- クローン人間安倍晋三(統一教会)「年金?払いませんよ払うって言って資産奪いましたがやっぱ止めましたwいきなり止めると爺婆が騒ぐんでじょじょに引き上げます
端から財産だけ韓国ヤクザ自民に払えよ家畜共w
奴隷TPPは参加しますよ公の場で断固やらないと国民に契約した?
票が欲しかっただけです恥知らずな売国は儲かるんでw
5%の公約違反増税もするね
まあ6兆円増税の内の半分はアフリカ3兆円賄賂の泥棒行為で俺の懐に消えるがw
公約は破る為にあるよw信頼は裏切る為にあるよw
犯罪?詐欺?日本騙しても俺を裁く警察いないしw
TPPデモも脱税自民もマスゴミに奪った税金払って 一切報道させん
何度も何度も幼女強姦を繰り返す基地害在日米軍も報道規制して要求飲んで促 進するよ
強姦猿民族?俺の娘が殴られ種付けされる訳じゃないしw夜も自由に出歩いてw
事故隠し未亡人製造機で死んだ子供達の命も国交と俺の金儲けの為の尊い犠牲になってくれたw
日航機撃墜事故で犬死んだ奴等のお陰で隠蔽も良い金が入ったわw
燃え死んだ子供の命?塵屑だろw
表現?規制するよ
表現の自由なんて日本の憲法もどうでも良いw
法律は破る為にあるw国家の暴力を握ったもん勝ちよ
同じ真っ黒詐欺団体の日本ユ偽フやアグネスや池田様みたいな創価自民の同胞の朝鮮人が票とお小遣いくれるからね
日本人は天皇捨てて早く統一自民に改宗しろw
違法の賭博パチも増やして大儲けあっ全ての農家の給料倍にします妄言じゃないよ物価だけ高くなってる?いつか良くなるってきっとな
「行政の無駄削減」「身を切る改革」?嘘を演じたに決ってるだろバカ
永久に言い訳程度にすらやる気はない
言葉は嘘を着く為にある
寧ろ天下り増やしてガンガン儲けるよ
「ワタミ公約破棄」?当然w奴隷日本人に人権とかw
殺人介護受けてろよ又馬鹿共が俺の嘘に騙されたわw
しかし俺なんてブタタヌキみたいな池沼ヅラの詐欺師泥棒在日朝鮮ジジイが嘘と捏造を繰り返してるだけで大儲け出来るんだから日本最高だな法治国家 (失笑)」
- 926 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2015/03/23(月) 02:44:21.92 .net
- 〃〃∩ _, ,_
⊂⌒( `Д´) < ヤダヤダ!
`ヽ_つ ⊂ノ
ジタバタ
_, ,_
〃〃(`Д´ ∩ < 社畜として働くのはヤダヤダヤダ
⊂ (
ヽ∩ つ ジタバタ
〃〃∩ _, ,_
⊂⌒( つД´) < 芸術家じゃなきゃヤダー
`ヽ_ ノ ⊂ノ
ジタバタ
∩
⊂⌒( _, ,_) < 可愛い彼女もホスィ…
`ヽ_つ ⊂ノ
ヒック...ヒック...
∩
⊂⌒( _, ,_)
`ヽ_つ ⊂ノ zzz…
↑社会的廃人の見本w
- 927 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2015/03/23(月) 02:58:09.38 .net
- ↑は社会的廃人というより美大生に多いタイプというイメージ
- 928 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2015/03/23(月) 03:08:56.94 .net
- 自分が多少つらくても、腰痛くても頭痛くても、子供が元気にしてくれてるのがすごく
嬉しいの。
元気そうな子供の姿見たり声聞いてるとね、本当に嬉しいの。http://www.hellowork.go.jp/
別に感謝してくれたり、無理に気にかけてくれたりしなくていいの。
苦労して育てた自分の子供が、自分の足で立って人生歩んでくれることが、何より嬉しい。
http://www.hellowork.go.jp/
悩んでる、行き詰ってる子供を見るのは本当につらい。
何とかしてあげたい、どうにかしてあげたいんだけど、私じゃ何もしてあげられない。
余計な口出ししちゃって、後悔する事もある。http://www.hellowork.go.jp/
アナタにはアナタの考えがちゃんとあるのにね。
でも、見守るだけしかできないのはつらい。http://www.hellowork.go.jp/
苦しんでる姿見ると、心が張り裂けそうになる。
親なのに、何でこんなにも、何もしてあげられないんだろうって、情けなくなるよ。
http://www.hellowork.go.jp/
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今楽しいアナタへ。アナタが楽しく生きているという事実が、お母さんの生きがいです。
http://www.hellowork.go.jp/
今苦しいアナタへ。何もしてあげられなくてご免なさい。頼りなくて本当にごめんなさい。
でも、つらくても生き抜いてください。http://www.hellowork.go.jp/
お願いだから、自暴自棄になったり、自分を卑下したりしないでください。
生きる場所は必ずあります。生きる道は必ずあります。
アナタが、もがいて、もがいて。そこに辿り着くことを毎日祈っています。
私にできることが何かあるなら、どうか言ってください。
誇大表現でも何でもありません。http://www.hellowork.go.jp/
アナタが強く生きてくれることが、お母さんは自分の命よりも大事です。
http://www.hellowork.go.jp/
- 929 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2015/03/23(月) 04:45:33.12 .net
- ファビョってハロワとか就職の栞(笑)のURL貼ってる奴いるけど頭沸いてんの?w
反論出来なくなって見当違いのレッテル貼って喜んでるけど安心して、自営でまあ何不自由無いくらいは稼いでるからさ。
グレーゾーンだし勿論脱○はしてるけどw
それと芸術家とかいうヤクざな職業に興味もないから。
というのも感性を紙幣に変える事をやめただけでアートは常にやってるし、名前は伏せさせてもらうが東京に住んでる人間なら私の作品結構見たことある人もいると思うよ。
作品売ってくれとか何か金になりそうな妙な企画の話とかは今だによくあるけどね。
ただ金を稼ぐだけなら別に効率のいいやり方がいくらでもあるし、何よりもう造りたく無い作品を造りたく無いんだよな。
やりたくも無い依頼された作品を作ってるとこれじゃそれこそサラリーマンじゃんと思う訳よ。
というより確かに一時期は作家として活動してた時期も実際あったがある時、造りたく無い作品が作れなくなったね。
何かバカバカしくなって。
だから私は職業としてイラストレーターにもデザイナーにもなれないと悟ったよ。
その頃から芸術家という職業に興味もなくなった。
周りの人間の中には私の事をアーティストと呼ぶ人もいるが別にその事自体には特に嫌な気はしない。
まあアートは好きだし今でも作品自体は常に作ってるしな。
- 930 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2015/03/23(月) 05:05:21.48 .net
- 後ずいぶんと親や女性や金や色々な事にコンプレックスを抱えてるみたいだけどさ、やりたい事やりたいようにやってると自然に周りには人も金も寄ってくるもんよ?
周りに魅力的な人間ばっか増えていくわけよ。それは自分が魅力的だから。類は友を呼ぶのさ。
昔から基本的に女性には不自由した事は無いな。皆私の感性に付いて行けないと逃げて行くがwでもまた自然に素敵な女性と知り合うので去る者は追わない。
ついて来れない人間はついて来なくて良い。
それと男でも女でも金で寄ってくる人間は信用出来無いな。金で動く人間は必ず金で裏切るからな。
まあ親にはそれなりに心配かけてるが応援してもくれてるし。
それでも後で色々と後悔するのも嫌だしやりたく無い事して生きるくらいなら私は死を選ぶね。
それはもう随分昔に腹括ったわ。
と、何で私はこんなところで自分のスペック晒してるのか謎だw
まあ物凄い気まぐれだな。
こうやって自分の事書いてると頭の整理にもなるし。
何より世の中にはハロワだの年金だの社会的云々だのとつまら無い事ばっか気にしてネガティブばらまいてる奴もいれば、こうやって自由に気楽に生きてる人間もいるんですよっていう話ですよ。
- 931 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2015/03/23(月) 05:23:57.72 .net
- 私は思うんだ。
偉そうにスーツを着て常識を振りかざす社会人達の姿はまるで裸の王様集団そのものだ。
つまりそれは社会風刺という現代アートの一つなのではないかと。
その造り笑顔とは裏腹にストレスと肉体疲労により精神は崩壊寸前までボロボロになり、雑誌メディアTVに先導されるがままに精神科に通い抗鬱剤ビジネスに加担し資本主義の歯車を何の疑問も持たずに廻し続ける。
楽しみと言えば酒を呑んで騒いで愚痴る事くらい。
親と教師と上司の言いなりに生きてきた従順なロボットの哀れな末路。
その集団マインドコントロールされた烏合の群れを客観的に捉えた視点こそが現代芸術の一つなのではないかと。
勿論歴史スペクタクルだという見方もある。
それはジャーナリズムにも生物学にも心理学にもあらゆる分野や文化に精通しているとも言えるが、私はそういったスペクタクル自体に対しては否定も肯定していない。
それは只そこに存在する時代現象だからだ。
しかし、その現実に対し客観的に理解していない。又はしようとしない思考に対する嫌悪感はある。
確信犯ではなく著しい痴呆性を帯びた、無意識的な主観。
それは生きる意味の理解の追求、という哲学性を失った人間に対して、知性の乏しい獣や家畜と何ら変わらないのではないか?
という疑問から生じる日本人に対する危機感でもある。
- 932 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2015/03/23(月) 05:28:43.55 .net
- 100年前の日本の生活様式と現在の生活様式は大きく変化した。
それは100年前の人間が大凡想像を絶するほどに。
「1915年当時の日本の様子が分かる貴重な彩色写真」
http://blog.livedoor.jp/drazuli/archives/5225190.html
では100年後の2115年。
おそらくは私たちの大凡想像を絶するほどの生活様式へと変化を遂げている事だろう。
どんな些細な事であれ時代を創造してこそのクリエイターである。
現代社会の闇も光も捉えられずに現代アートも糞もない。
恐るな
逃げるな
奥するな
創造しろ
- 933 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2015/03/23(月) 09:01:53.44 .net
- /::::)(:::)(:::::::::::)(::::::^::::::::::\
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/::::::::::/ノ::::::::ノ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::::)
(::::::::::/ ):::ノ::::ノ ) ソ ヾ::::::::::::丶::::ヽ
(:::::::::/ 彡 ノ ノ :: 彡:/)) ::::::::::)
(::::::::::/彡彡彡彡彡 ミミミミミミミ :::::::::::)
( :::::::// ̄ ̄ ̄ ̄ヽ===/ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ |:::::::::)
| =ロ -=・=- ‖ ‖ -=・=- ロ===
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.( 。 ・:・‘。c .(● ●) ;”・u。*@・:、‘)ノ / 昔から基本的に女性には不自由した事は無いな。
( 。;・0”*・o; / :::::l l::: ::: \ :。・;%:・。o ) < 見当違いのレッテル貼って喜んでるけど安心して、自営でまあ何不自由無いくらいは稼いでるからさ。
(; 8@ ・。:// ̄ ̄ ̄ ̄\:\.”・:。;・’0.) \それと芸術家とかいうヤクざな職業に興味もないから。 というのも感性を紙幣に変える事をやめただけで・・・
.\。・:%,: )::::|.  ̄ ̄ ̄ ̄ | ::::(: o`*:c /.. \_________
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(ヽ ヽ:::: _- ::::: ⌒:: :::::::: -_ ノ
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 ̄ ̄\ 丶  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ / ̄ ̄
- 934 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2015/03/23(月) 09:03:45.80 .net
- 私は思うんだ。
偉そうにスーツを着て常識を振りかざす社会人達の姿はまるで裸の王様集団そのものだ。
つまりそれは社会風刺という現代アートの一つなのではないかと。
その造り笑顔とは裏腹にストレスと肉体疲労により精神は崩壊寸前までボロボロになり、雑誌メディアTVに先導されるがままに精神科に通い抗鬱剤ビジネスに加担し資本主義の歯車を何の疑問も持たずに廻し続ける。
楽しみと言えば酒を呑んで騒いで愚痴る事くらい。
親と教師と上司の言いなりに生きてきた従順なロボットの哀れな末路。
\____________
∨
|/-O-O-ヽ| ブツブツ・・・
| . : )'e'( : . |
` ‐-=-‐
/ \
||\ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \
||\\. \ ∧_∧
||. .\\ \ ( ;´Д`) (オイ、なんか変なのがいるぞ)
. \\ \ / ヽ.
. \\ / .| | |
. \∧_∧ (⌒\|__./ ./
( ´,_・・`)目合わせるなって ∧_∧
. _/ ヽ \ ( ) うわー、こっち見てるよ
- 935 :1:2015/03/23(月) 14:33:32.26 .net
- 二人ともいい加減に出て行ってくれないか?
- 936 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2015/03/23(月) 14:44:55.39 .net
- 〃〃∩ _, ,_
⊂⌒( `Д´) < ヤダヤダ!
`ヽ_つ ⊂ノ
ジタバタ
_, ,_
〃〃(`Д´ ∩ < おまえがでて行け!ヤダヤダヤダ
⊂ (
ヽ∩ つ ジタバタ
〃〃∩ _, ,_
⊂⌒( つД´) < やだやだやだやだヤダー
`ヽ_ ノ ⊂ノ
ジタバタ
∩
⊂⌒( _, ,_) < やだやだやだ!!!…
`ヽ_つ ⊂ノ
ヒック...ヒック...
∩
⊂⌒( _, ,_)
`ヽ_つ ⊂ノ zzz…
- 937 :1:2015/03/23(月) 17:11:56.64 .net
- 幼稚な人間しか日本に居なくなったから、たとえばアニメなんかも
まるで幼稚園児を相手にするかのような演出になるんかねえ・・
最近の若いこの集団が歌と踊りをやってるけど、あれ、学園祭ですよ
中学生か高校の・・あんなのを30代、40代の中年が喜んで
観てるんですよ?これじゃあ誰だって芸術家になんてなろうと
しないやね。鑑賞者が、芸術を観るものたちが、いなくなってしまったのだから。
でも若い子には期待してるけどね。今10代だったり、生まれてくる子たちは
ぜひ徹底的に基礎を習得してほしいね、絵画の。特に日本画の。そして
よき鑑賞者を作ることだ・・
「不自由に掴まれて奴隷になったものこそが、誰よりも自由を謳歌できる」。
- 938 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2015/03/23(月) 17:46:34.32 .net
- 恐るな
逃げるな
奥するな
創造しろ
\____________
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|/-O-O-ヽ| ブツブツ・・・
| . : )'e'( : . |
` ‐-=-‐
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||\\. \ ∧_∧
||. .\\ \ ( ;´Д`) (臆するなだろ?)
. \\ \ / ヽ.
. \\ / .| | |
. \∧_∧ (⌒\|__./ ./
( ´,_・・`)関わるなって ∧_∧
. _/ ヽ \ ( ) うわー、頭わりい。まともな日本語も知らねえよ
- 939 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2015/03/26(木) 18:30:06.19 .net
- ゴミ同然の産廃にアートと名札つけて高値でやりとりしても日本人は誰もそれをアートだと思っていないのが現実
- 940 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2015/03/27(金) 06:08:33.11 .net
- 村上ナニガシというのは日本人相手に商売してるんじゃないの?
- 941 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2015/03/28(土) 00:28:30.20 .net
- 福島の放射性物質満載の重度汚染物質も
現代アーティストが値段をつけて売ったらいいのかもね
- 942 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2015/03/28(土) 00:30:53.71 .net
- 黒いごみ袋に、重度汚染の土を詰めてこういう「これは現代文明を批判する
天才現代アーティストによる作品。100トンで〜万円なり」。
これで現地の原発特攻隊の破格に安い給料の足しにでもしたらいい。
これなら現代アート詐欺も役に立つってものだろう。
- 943 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2015/03/29(日) 23:34:43.10 .net
- 日本人は恥の意識が弱くなった。
そしてもともと罪の意識も希薄なので動物になった。
- 944 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2015/03/30(月) 07:40:42.41 .net
- しかし今回の原発事故も芸術的だったね。全部お偉いさんは逃げ出し、
現場の人間に責任をおっかぶせ、その現場の責任者はさらに立場の弱い、
たとえば手配師がホムレスやタコ部屋から用意してきた原発特攻隊を
アゴで使うというさ・・この一連の作業はまさに芸術行為だよ。それも
現代アートとしての・・そして例のごとく安部公房が「石の眼」で似たような話を
すでに50年近く前に書いてた事実。
- 945 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2015/03/30(月) 17:20:26.84 .net
- 天才はなぜ量産化されないのか
- 946 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2015/03/30(月) 18:49:10.42 .net
- 安部公房が好きだな
- 947 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2015/03/31(火) 07:54:08.34 .net
- 天才を教育で作ることは可能だろうか?
- 948 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2015/03/31(火) 15:02:16.71 .net
- 無理
http://irorio.jp/asteroid-b-612/20130522/59744/
- 949 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2015/03/31(火) 19:29:45.74 .net
- 天才の定義があやふやだし
人は天才かどうかより業績で評価を決める
結果好業績を作るための教育方法が求められる
- 950 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2015/03/31(火) 20:20:29.32 .net
- そもそも好業績、悪業績の定義自体があやふやなんじゃないですか。好業績の定義ってなんですか。
人の才能が業績と何ら因果、相関関係がないなんてエビデンスがどこかにあるんですか。
- 951 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2015/03/31(火) 21:52:25.15 .net
- それも言わなきゃ分からないほどのばかですか?
- 952 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2015/04/01(水) 03:36:57.97 .net
- かしこい人はどういうつっこみがが来るか予想して何かを書くものでしょうね。予測できないで負け惜しみで強弁するのは
それこそ真性のヴァカでしょうなw
- 953 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2015/04/01(水) 11:00:05.78 .net
- テスト用紙に間違いをかけるのバカでもできる
でも正解をかけるのは?
バカなままで生きて生きていきたいのならそうやってバカな回答を続ければ?
- 954 :1:2015/04/01(水) 18:45:06.95 .net
- すると美術大学などはいったい何を目的として発足したのだろうか。
- 955 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2015/04/02(木) 13:48:05.15 .net
- 196 :作者不詳:2008/07/19(土) 19:41:43
美大は教授や講師を養ってあげるためにあるんですよ。
学生が授業料で先生方の生活を支えてるんです。
芸術なんて言葉でケムにまいて4年間適当に制作させておいて卒業させるのが仕事です。
社会に出たら美術の仕事なんてありません。
下の世代をダマして芸術を教えるしかないんです。
- 956 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2015/04/02(木) 14:01:05.26 .net
- 54 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/02 14:11.net
美大入って卒業しても10年後に残るのは1割だよ。
デザイナーもネタがつきたら使い捨て。
今からそんな不安を抱いているようでは生き残れません。
無難な世界をあきらめられないなら最初から来たらいけません。
- 957 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2015/04/02(木) 19:58:12.52 .net
- では美術学校行く愚か者は何故美術を習いにいくのか?
それは他に何の才能も知識も持っていないからだ
成功者が1割もいるなんてそんなデタラメは信じられないが出来損ないのうち数%は成功している事実もある
その他の連中は高卒や専門卒と同じように生きている
まるで他の学校いけば皆成功するかのような物言いだが
どこいっても成功者は数%でそれ以外は大学時代に習ったことと関係ないことをやっていたりするものだ
- 958 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2015/04/02(木) 20:21:07.39 .net
- そんなこといったらきり無いだろ。哲学、社会学、文化人類学、民俗学、歴史学、考古学、国文学、外国文学、言語学、数学、物理学、音楽・・・
それら専門にしても卒業後それで食っている奴なんてまずいない。大学の卒業証書なんて働きたい分野へのパスポートみたいなもんで、みん
な箔をつけるために大学生やってるようなもんだ。
理系の工学みたいな実学の分野だって4年間やっただけじゃ、すぐに企業の第一線で活躍できる人材になんてとてもならないという。でも特に
理系は拘束時間が長く、好きでないとやっていられない。実験、レポート、提出物、試験とくるからな。
実際に現場に入って実際的に仕事こなさなけりゃどうにもならない。しかも社会的にはスペシャリストよりもゼネラリストがずっーと多く必要。
- 959 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2015/04/02(木) 22:22:10.95 .net
- その通り
どの分野でも成功する奴は極わずか
専門課程も実際は役に立たない
だから美大批判は的外れだといってるだけだ
大体偏差値なんて査定レベルかそもそも関係ないしな
就職段階で気付くなんてそれこそ能力が低い証拠
自分の不明を美大のせいにするな
- 960 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2015/04/04(土) 05:58:30.65 .net
- おティンティンきもティE
- 961 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2015/04/04(土) 17:59:28.73 .net
- でも私大の美大音大は他の学部に比べて金が掛かる。
- 962 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2015/04/05(日) 10:33:46.86 .net
- だったら美大いくのの止めて就職すればいいだろ
どうせ美大行く奴なんて大抵の奴がFラン以外いける大学なんてないだろ
- 963 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2015/04/05(日) 10:43:55.61 .net
- どの道進んでも能力を磨いた人が成功するという事で。
芸術の世界だけが競争厳しいわけじゃない。
フリーの芸術家は起業家と同じ。
起業家も90%以上が10年で廃業します。
厳しいのは何処の世界も一緒ですから。
多額の借金抱えることが少ないだけまだ芸術の世界の方が優しいかもね。
- 964 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2015/04/05(日) 13:00:45.84 .net
- 芸術の世界で名を成すような人間ていうのは意外と美大とか芸大に縁が無かったりする。会社勤めの片手間で
やってるようなケースがある。芸能人だとゴンチチとか。最初からそういう能力持ってる人間は生まれた時から凡人と
格が違うんだろうな。
- 965 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2015/04/05(日) 13:54:26.58 .net
- >>963
それは錯覚
現代アートの世界は運
- 966 :1:2015/04/05(日) 15:05:41.84 .net
- >>964芸術家を教育で作り出すということ自体が無理なんだろうね
ただ日本の芸術大学は大した作家を輩出していないが、
フランスのパリ高等音楽学院などは相当な作曲家を多数生んでいるが、
芸術家を育てることに対してまったく機能していない日本の芸術大学と、
かの国の教育は何が違うのだろうか。
- 967 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2015/04/05(日) 15:43:25.87 .net
- http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%83%AA%E5%9B%BD%E7%AB%8B%E9%AB%98%E7%AD%89%E9%9F%B3%E6%A5%BD%E3%83%BB%E8%88%9E%E8%B8%8A%E5%AD%A6%E6%A0%A1%E3%81%AE%E4%BA%BA%E7%89%A9%E4%B8%80%E8%A6%A7
200数十年も歴史があれば、年月に比例してある程度は出てくるだろ。本当に後の時代から見て、一流として名前が何百年も残るのは
一部の人間だろうねえ。
- 968 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2015/04/05(日) 17:21:54.79 .net
- >>964
誰の事をいっているのか判らんけどまず間違いなく勘違い
人は際立って珍しい事例を特に強調して記憶する
血液型の性格判断がいい例
明確な統計データが出たも未だに信じる人が多いように判りやすく単純な目立つ例と結びつけて考えてしまう
今は感性の研究も大分進んできていて美術と学んだ人とそうでない人での
美術品を見る視線の動きの研究や脳内の反応についても研究されている
ここら辺は認知心理学での研究が詳しい
- 969 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2015/04/05(日) 17:28:25.11 .net
- >>965
起業家も運が重要
そもそも芸術家は起業家の枠の中に入るし
現代アーティストは幅が人過ぎて一概には言えない
パフォーマーからアーティストと呼べる人までいろいろだから
売れている作家に共通しているのものはメディアへの露出量
作品と同じだけどう社会に売り込むかの営業も重要
- 970 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2015/04/05(日) 17:47:43.40 .net
- >>968
ドヤ顔かましているところ悪いが
レアケースが記憶に残りやすいってのと確証バイアスは違う話だと思うぞ
- 971 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2015/04/05(日) 18:52:19.21 .net
- だったら統計出せよ
- 972 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2015/04/05(日) 18:53:07.62 .net
- >>970
最近は認知心理学でかなり研究進んでるよ
総合的に調べてごらん
- 973 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2015/04/05(日) 18:58:24.92 .net
- 取り敢えず訓練の必要の無い才能とか珍説上げる以上は証拠出せとw
- 974 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2015/04/05(日) 19:06:09.69 .net
- 金があれば絵を描く時間も個展開く費用も余裕が出る
更にマスメディアが積極的に取り上げてくれるしな
芸能人目指すのも現代アーティストして成功する近道だとは思う
営業できずに消えていった芸術家は多いと思う
元々貴族や金持ちの趣味だしな
- 975 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2015/04/05(日) 19:33:45.25 .net
- http://fast-uploader.com/file/6983785332844/
『本当にアニメを職業とするための才能がある人、またはきちんとその進路を考えている人は、ちょうどあなたくらいの
年齢で(16か17歳で)もう既に美術関係、国語などの授業でその才能の萌芽が見えているはずです。』
- 976 :1:2015/04/05(日) 19:34:07.91 .net
- >>972「調べてくれ」では話にならないよ。
ここは議論をする場なんだから。もし「調べよ」で
すべてが終わるのなら、討論なんて初めから意味がないではないか。
なにか辞書的な言葉でも追って記憶しておればよいのだから。
あなたの言葉で、その認知心理学と美術がどう
結びつくのか説明してみてはどうですか?
- 977 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2015/04/05(日) 20:19:26.20 .net
- 学ぶ気が無い人に何を教えるの?
話す場であって学びの場ではないので無知なら黙れば?
- 978 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2015/04/05(日) 21:00:50.05 .net
- 認知心理学だの何だのお勉強したところでなんらまともな実績もないただのゴミクズww
- 979 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2015/04/06(月) 04:42:56.04 .net
- どうやってそんな結論に飛躍したのか
実に興味深い
- 980 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2015/04/06(月) 10:34:56.48 .net
- 2000年18yo
13位 倉木麻衣 納税額8170万円 推定所得2億2800万円
2001年19yo
6位 倉木麻衣 納税額1億5587万円 推定所得4億2800万円
2002年20yo
納税額7658万9000円 推定所得2億1400万円
2003年21yo
18位 倉木麻衣 納税額5678万円 推定所得1億6000万円
2004年22yo
納税額6396万円 推定年収1億7595万円
- 981 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2015/04/06(月) 19:06:20.97 .net
- 金儲けする才能は時代性を見透し、
それに会った戦略を用いる事
つまりマスコミや広告代理店とうまく使う事
芸術性といったマジックワードはバカを煽るには実に便利だ
- 982 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2015/04/06(月) 20:15:35.78 .net
- 実力があって10代でも結果出せるような奴は出せる。ただそれだけ。
- 983 :1:2015/04/06(月) 21:23:49.03 .net
- >>977つまり自分自身できちんとその認知心理学とやらを
反駁して根拠ある見解としてないから
他の人が「自分の言葉で説明してくれ」といっても
その要求にこたえられないのでしょ?
とても教養があると自称しているような人の態度じゃないね。
- 984 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2015/04/06(月) 21:27:07.88 .net
- >>1さん
読む時間が在ったのにまだ勉強して無いの?
芸術についても学んでいないようだし貴方は何を語りたいのかな
人生相談なら別の場所で
愚痴を述べたいならオネーチャンのいる飲み屋や友達誘ってのみ行けば
- 985 :1:2015/04/06(月) 23:01:05.07 .net
- なにをやぶにらみなことを言ってるの?
ここは議論する場所なんだよ。
- 986 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2015/04/06(月) 23:56:10.05 .net
- http://i.imgur.com/2Wy7YFK.gif
http://i.imgur.com/KZI00VC.gif
http://i.imgur.com/12i40uU.gif
http://i.imgur.com/dffUvKP.gif
http://i.imgur.com/3pff4bA.gif
http://i.imgur.com/JCmM4tm.gif
- 987 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2015/04/07(火) 00:57:12.96 .net
- そっか
じゃいつまでも無意味でデタラメな話しをしていれば
さよなら
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