現代アートと「裸の王様」

1 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/03/01(土) 20:54:33.10 .net

レス改竄荒らしは書き込み禁止。
ここは現代アートが古典的な裸の王様サギであると
みなし、またそうであると考えた者と、
そうではないと論理的に反論できるもののみ
書き込むことを要求する

686 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/12/28(日) 20:16:15.13 .net

自らの感性と他者の声のギャップに違和感を覚えて質問されていると思います
そしてそれに対する論理的な表現能力の欠如を自覚して
他者との議論や意見交換から足りない知識や表現方法を補おうとしているのでしょう？

まずは自分の中身を全てさらけ出してみてはどうか

687 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/12/28(日) 20:52:42.19 .net

仮にこの文章が貴方の言葉だとします。
>まるで１９６０年台のポンコツアメ車をありがたがって
>教養有る人間が乗り回しているような強烈な田舎臭さを感じさせる。

工学科をでて内熱機メーカーの開発化にいる人間が正にそのポンコツをありがたがって乗っています。
しかし彼はその車を数百万かけて改造して1リッター1キロにも満たない燃費で楽しんでいます

これを田舎か臭さと感じる人も要れば楽しそうだと感じる人も要るわけです
これもその人のもつリテラシーと人生経験からくる価値観の違いです

あるものを否定する姿勢は自らの知識の無さを自覚して
知る努力を怠っていると思われても仕方が無い意見です

表現を芸術とするならば
エゴの発露でありグロテスクなものも多いと思います

またリテラシーや技術高低によって作品の完成度も受け方も様々
詐欺と思うものは評価せず自らが価値があるものを認めるだけでいいと思います

只それらを一括りに詐欺といっても何がなにやら
貴方が詐欺だと感じだ作品と批評があったからの議論のはずです

まだ見ぬ或いは世に出ていないものまでを詐欺というのは無知と迫害です

そして貴方が知らない学問、人生経験は膨大で
恐らく誰も全てを知り経験できるものではありません

貴方の目の前にある問題から一つづ答えを探っていきましょう
それ以上のことは誰も出来ないのですから

わからない事を知ったかぶりせず無理に触れぬことです
貴方がやるべき、やりたい事は山ほどあるのですから

688 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/12/29(月) 00:09:00.40 .net

と言うわけで
荒らしてスミマセンでした
苦情はこちらへ
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/art/1419520059/l50

689 ：１：2014/12/29(月) 20:30:05.26 .net

いやいや。いいんですよ。あなたは非常に丁寧かつ真摯に受け答えなさって
くださるので。

690 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/12/31(水) 00:24:28.62 .net

>>689
×→真摯に受け答えなさってくださるので
○→真摯に受け答えくださるので

691 ：１：2015/01/25(日) 04:13:15.29 .net

はいどうぞ、揚げます。議論の続きを待ってますよ。

692 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/01/25(日) 09:09:31.38 .net

「村上隆以降の芸術の展望」で言い負かされて此処に引篭もったの？
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/art/1290677957/l50

情けねーな

693 ：１：2015/01/26(月) 09:38:54.16 .net

俺はそんないかさま師のスレに書き込んだことはないよ。つうか
そいつを相手に論議してる奴でまともな人間っているの？

694 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/01/28(水) 02:08:03.31 ID:yc+XCVn2x

スレを一通り読み返したけど、１さんもかなりまともと思えない
「俺にわかるように説明しろ」って態度は、議論にむくかなぁ

「俺自身は納得しがたいけど、現代アートをありがたがっている人間の大半は
これで納得してるんだろうな」という態度なら、一定の理解は示してると思える。
でも１さんは「皆も俺と同じ意見を持つべきだ」って考えてないか？
それってあなたの言う「胡散臭い現代アート」をありがたがって持ち上げてる、
あるいは価値あるものとして認めろってがなってる連中と同じ行為ではないのかな？
それを詐欺という１さんは、あまりまともにみえないな

違ったらすまんけど、そう見えるぞ

695 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/01/31(土) 17:34:11.14 .net

アートについて語り合う仲間が欲しいならここがおすすめ。
http://blngs.com/
一回使ってみると、意外といいかと。

696 ：1：2015/02/10(火) 23:01:17.34 .net

揚げてみるよ。
ちなみに俺は現代アートについて何も知らないんだ。

697 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/02/10(火) 23:27:28.17 .net

実は俺も知らないで擁護してたんだ

698 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/02/13(金) 06:12:56.19 .net

さて再び揚げるよ。
他のスレで悪口を言ってるものはここで書き込んでほしいね

699 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/02/13(金) 12:55:42.83 .net

傲慢だな
何様のつもりだ？
自分から出向いて語るのが筋だろ
それともお前は人に語れるほどの作家様かよ
ふざけんな

700 ：１：2015/02/14(土) 09:51:05.37 .net

なにも王様が裸だと指摘するものが
乞食であろうが
子供であろうが
そんなことはどうでもいいではないか。
ひょっとすると言った者の立場によって真実は変わるのかね、え？
現代アート詐欺みたいに権威あるものが作るごみと
ごみ置き場から運んできたごみとでは、
芸術作品になったりならなかったり、そんな風に
物事は変わってしまうんかね。
私にはそう思われないのだがねえ。
いったいきみはいつになったら詐欺の仕立て屋の謳い文句から
抜け出せるんだい。

「これは愚か者には見えない衣服でござい・・」

701 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/02/14(土) 11:50:52.71 .net

色即是空、空即是色

でも藝術も教えも意識によって捉え方は変わるよね
今の現代アートはそこに付け込んだ、或は問い掛けてる哲学や禅問答のようなもの
作ったものの完成度より着眼点だけが評価されてる

皆さんは「腕前は三流でもいいのか」とお聞きになりたいでしょう
腕前は二流程度で十分。素人が即興で真似できない程度あれば大抵は反論を防げるんです

702 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/02/14(土) 17:10:58.50 .net

考えすぎ
人間の思考は自由だから色んなゴミ（妄想）を生み出す

そのゴミの一つがアート

意味などないただのゴミ
昔は風が吹けば風神様、雷が鳴れば雷神様がお怒りだなんて言ってたが
今そんなこと言ったら笑われる
現象の理由を知ってるからね

つまらない現象の理由を隠し意味ありげなゴミを作る
現代アートとはそういうもの

現象というのは人間の無意味な妄想に過ぎない

703 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/02/14(土) 17:16:39.67 .net

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704 ：1：2015/02/15(日) 20:06:43.90 .net

結局荒らして逃げるわけだ。
ここで一部始終を読まれた方は
現代アートがどんな者らを対象にしているか
分かったのではないだろうか。
まさに正体見たり枯れ尾花。
これからも現代アートを見る者を作品にして
残酷な笑いをするんだろうね、彼らペテン師は・・
でもそれも面白いのかもしれない。

705 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/02/15(日) 21:29:38.96 .net

負け犬ぼけ老人の住んでる世界が違う人間のやることだから一々口出ししないで宜しい。それだけ。

お前はすぐ死ぬんだから、自分の欲望に忠実になったらどうだ？一生、自分が到達しえない知りえない世界を
罵倒して終わるだけの人生とか虚しくないの？w

706 ：1：2015/02/16(月) 09:11:26.41 .net

私の勘違いかもしれないが・・ここで罵倒してるのは君だけだよ。

707 ：1：2015/02/16(月) 11:47:01.17 .net

もう認めてしまえ！「俺はだまされていた」のだと。
それはそれでいいではないか。だまされないように警戒して
過ごすよりは、より多くだまされた方が有益な人生だと古人もそう
言っているではないか。問題はこんなペテンとは関係なく
作家活動をしてこられらた若手や中堅画家がまったく日の目を見られない
現在の日本の知性にある。若い者はどうか年寄り連中の現代アート詐欺に
だまされずに堂々と作家活動をしてほしい。基礎によりそうことは
先人の成功と失敗を体得することだから。

708 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/02/16(月) 13:36:04.13 .net

お前がどう主張しようが、現代美術が全くのゴミになるなんてないよ。いわゆる、人間の感覚の解放だからな。
お前の騒いでいるペテンか否かなんてことはとうに人類は卒業済み。とっくの昔に終わったことなの。

709 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/02/16(月) 22:11:17.35 .net

いい事言った
人間が始めて作るアートがウンコ
赤ん坊は苦しんだ末に開放した産んだウンコを宝物として親にプレゼントする

現代美術の原点は其処にある

710 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/02/17(火) 00:30:30.41 .net

一部の職を失った「三次元の製図家」は二次元を意匠する
印象派などとなり美術家となろうとしたが
息絶える。ないものはないのだ。彼らの三次元の表現技術は
二次元表記した際の矛盾を表現したにすぎない三次元から
キュビズムなどが生まれる。これはよくいう画面に三次元の
言ってみたり、資金洗浄に利用させたりしているのが
それは徒花におわり実を付けずに終わった。さらに時間が下ると
写真という「技術」によって滅んだ以上、美術足り得なかった
立体を表した革新的表現方法じゃなくて単に三次元を力ずくで
のは当然である。更にこの後は現代アートという「西洋絵画の
二次元空間への移行の過程なのだ。しかし結局のところ
亡霊」を巧みに利用して見えない美（存在しないもの）を学問などと
三次元の図画製作方法しかなかった西洋画はこれ以上進めず
西洋絵画の現状なのである。

711 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/02/17(火) 13:20:43.81 .net

やたら過去や歴史を語る人がいるけど
現代に生まれた私達に歴史も過去の流れも本質的には関係ない
そんモノをありがたがるのは宗教家や伝統芸能一族っと貴族だけ

712 ：1：2015/02/17(火) 13:54:48.81 .net

それじゃ数千年もの歴史をもつ歴史的な楽器や文化を今もありがたがってる欧米は
発達が止まっているんだね？

713 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/02/17(火) 14:06:04.94 .net

欧米？？？
アメリカの歴史は200年くらいしかないような？？？
またどうして発達が止まってると飛躍したのか…
謎過ぎる思考回路
だからバカにされるんだよ、、、

714 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/02/17(火) 14:12:29.60 .net

勘違いしないで頂きたい
そもそも>>712を現代美術の代弁者なんて認めて無いからｗ
コイツは今いろんなスレで荒らしてるキチガイニートだろ

頭の悪さが行間から滲み出てるしな〜

715 ：1：2015/02/17(火) 19:35:52.63 .net

アメリカの歴史が200年？何の話だ。
アメリカをはじめとした欧米人が大切に保持してる
文化は数千年の厚みを持ち、それをいまだ進化・発展させている。
日本の場合明治維新の文化大革命でそれらを破壊し
捨て去ってしまったが。

716 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/02/17(火) 22:27:11.94 .net

何を言いたいのか良く分からないけど
歴史がある芸術をやっている僕ちゃんは偉いと言いたいの？
それとも歴史が壊れたと（思い込んでる）日本で芸術をやってる僕ちゃんｓｙゲーっていいたの？

とんでもない勘違い野朗がいたもんですね
おそろしやおそろしや・・・

717 ：1：2015/02/18(水) 07:34:08.13 .net

数千年の歴史的に継続した文化を持ってる欧州はすごいやね・・

718 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/02/18(水) 10:08:20.13 .net

断絶されたように見えるが、それも含めて継続した歴史だろ
お前が思う理想の歴史になってないってだけ

719 ：１：2015/02/18(水) 12:47:07.69 .net

では訊くが、日本の美術界において何が継続してるの？

720 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/02/18(水) 13:14:24.55 .net

継承と断絶の歴史のように見えるものが継続してるだろ。そこの多様性が面白いんじゃね？
逆に何が継続してないの？そして更に欧米は何を継続できているの？
欧米のアーティストだって古典的な絵画を単純に継続なんてしてるとは言えないだろ？
つまり、お前の思う世界じゃないから駄々をこねたい。
それをまとめて現代なんて糞だーって言いたいだけなんだろ

721 ：1：2015/02/18(水) 13:51:53.01 .net

欧州の写実的な絵画技法は最低でも500年続いているけど？

722 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/02/18(水) 13:55:14.20 .net

>>1を騙ってる？歴史の云々言ってるのは現代アート擁護派だよね
なんか自演して荒らしてる人が混じってるようでぐちゃぐちゃだけど
そこまでしないとダメなら書き込まなきゃいい気もする

723 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/02/18(水) 14:04:23.93 .net

ヨーロッパの芸術は映画に受け継がれた
どう考えても今時絵を描いてる奴なんて最初から逃げてる負け犬
元々絵なんて弟子入りして受け継ぐ物じゃない
作品を見て真似して超えていくものだったしな

724 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/02/18(水) 21:10:13.14 .net

芸大美大絵画系卒のヒエラルキー
SSS　天才作家として後世に残る
SS　ハガキ大の面積に１００マン円単位の値段がつく
S　中堅作家としてそれなりに食っていける（年収５００マンくらい）
S−　作家として生活保護くらいは稼げる（年収１５０マン程度）
〜〜〜〜〜〜〜　超えられない才能の壁　〜〜〜〜〜〜〜
A＋　公立学校の教職に奇跡的に食い込めた（これが正直言うと現実的に一番の勝ち組）
A　小金持ちの男と結婚して週一程度でカルチャースクールの講師（女性限定）
A−　福祉施設の作業療法士要員
〜〜〜〜〜〜　絵画系勝ち組の壁　〜〜〜〜〜〜〜
B＋　一般人男性と結婚できてふつうに主婦
B　ヤマパンに正社員で就職できた！（←これが絵画系の現実）
B−　倉庫管理業（絵画系が結構いる）
〜〜〜〜〜〜　現実の壁　〜〜〜〜〜〜〜〜
C＋　自称「作家活動」と称して派遣奴隷（卒業生の三割以上がこれ）
D　引きこもり・ニート（卒業生の相当数がこれ）
E　変な新興宗教にハマる（在学中にもちらほら）
F　上野で文化的なホームレス（結構いる）

間違いなくD以下の>>1ｗ

725 ：1：2015/02/18(水) 21:40:13.88 .net

その通りです。
すいませんでした。

726 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/02/19(木) 13:49:26.13 .net

謝り方が足りないんじゃない？
今まで暴言吐いて>>1と偽って荒らした責任はどうするの？

他スレでも暴言を吐き続けてきたし
同じ類と思われた現代アートのファンや活動家も迷惑してる

この板の全住民に対して土下座動画を撮って上げなさい
それまで許されないよ

727 ：1：2015/02/19(木) 15:20:20.80 .net

今まで散々荒らして来てすみません
大好きな現代アートをバカにされたのに
言い負かされて悔しくて悔しくてついやっちゃいました
>>1さん
なりすましてごめんなさい

728 ：1 ◆LOtoXYKJI. ：2015/02/19(木) 23:18:55.05 .net

>>720先も書いたが欧州の美術は「技術」だ。
その技術が連続して、たとえばモザイク壁画からア・フレスコ、
油彩画、写真、ＣＧなどの電子媒体となる。
これは数千年にもわたる連続した技術の進化であり、
油彩画はその進化の途中にある一つの時代の断片的な遺産だ。
ここまで俺の西洋の美術の発展に対する見解。
ここからは自分にも分らないこれからの日本の美術の世界。
では日本の絵画（日本画）はどうか。
明治維新後に透視図法によって画面を構成する行為が加わって、それからどうしたか。
これからやはり西洋世界の視覚技術のようにＣＧにでもっていくのだろうか。
それとも何かほかのモノに独自に変化するのだろうか。
するとしたら、いったい何に寄り添って、何を根拠にする形で日本画として
発達・進化していくのだろうか。
いずれにしろ現代アート詐欺などとは違ったホンモノになってくれることを
願う。

729 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/02/19(木) 23:46:40.58 .net

日本の日本画は琳派　中国は水墨　朝鮮は民画

琳派はモダンデザインにも通じる構成で華やかで品がある
水墨は墨の濃淡で空間表現しかし所詮墨1色
民画は面白いが品はなし。土産品。

730 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/02/19(木) 23:48:19.60 .net

芸術を芸術たらしめている蓋然性を語れ無い以上エビデンスを示せない
ある著作物についての真贋は存在する
しかし芸術という言葉で作品性をニセモノか本物かと定義できない

主観によって各々の意見を語る自由はある
だから嫌いなものを嫌いという事も出来るし（自分には）価値が無いと宣言するのも自由
でも他人がどう思うかは他人の勝手
そこに自分の尺度を押し付けても流されるだけ

731 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/02/20(金) 03:30:45.07 .net

お前、現代アートが詐欺だなんて不毛な書き込みやめろよ・・・それより普通に働けよ・・・
　　　　　　　　　　　　　__,,.-‐''''''''''''''''''''ー:-、_
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　　　　　　　　　ヽ　　　!::::　__,,,..::;;;;;;;;;;;::::‐-っー　　　　　 ,!
　　　　　 　 　 　 ヽ　　`:::　`ーゞＬ:Ｌ:Ｌ:Ｌl.-'~ノ　　.::　　 /
　　　　　　　　　　 ＼　　`　　`ー-、二二,.:''　　 .::　　,ィ"
　　　　　　,,...--;'''"";:ヾ,　:..　　　　　　　　　　　,;:　／
　　　,..:-'"　　　　　　　　ー:、　　.....,,,,,,....　　　 ,.::'"
　　　　　　　　　　　　　　　　~`''''ー--―''''""

　　　　　　　　　　　　　　　↑>>1のオヤジ

732 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/02/20(金) 08:23:48.27 .net

>>731
もうバカみたいな文章やAAで荒すの止めたら？ｗ
色んなところで嫌われてるよ

733 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/02/20(金) 12:59:57.58 .net

純粋経験においては未だ知情意の分離なく、唯一の活動であるように、また未だ主観客観の対立もない。主観客観の対立は
我々の思惟の要求より出でくるので、直接経験の事実ではない。直接経験の上においてはただ独立自全の一事実あるのみで
ある、見る主観もなければ見らるる客観もない。恰も我々が美妙なる音楽に心を奪われ、物我相忘れ、天地ただ嚠喨たる一楽
声のみなるが如く、この刹那いわゆる真実在が現前している。これを空気の振動であるとか、自分がこれを聴いているとかいう
考は、我々がこの実在の真景を離れて反省し思惟するに由って起ってくるので、この時我々は已に真実在を離れているのである。

（『善の研究』）

純粋経験は集中して、無心になっている状態である。西田は、知識の上での真理と実践の上での真理とは一致しなければなら
ないと主張する。いかに生きるべきかを問うには、そのため、「天地人生の真相」や「真の実在」を知ることから始めねばならぬ。
この探求は、疑いようのない出発点、すなわち直接の知識を起点とする。それは自ら自分の意識現象を知覚する直接経験であ
る。主観と客観、精神と身体、心と物という対立・分裂の根本にある。唯一の実在であるこの直接経験は、主客の対立も知情意
の分離もない「独立自全の純活動力」であるという意味において、「純粋経験」と呼び得る。それは、身体化されながらも、全体的
もしくは部分的に言語化できない「内在知」のことである。

734 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/02/20(金) 16:12:23.02 .net

哲学の道なら旅行で行ったときに歩いて来たよ
この人の考えって宗教じみてて古臭い
哲学的な発想も19世紀後半から20世紀初頭の過度な科学信奉的な風潮に対して
捻くれた発想で物議をかもし出そうとした感があって好きになれないね

735 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/02/20(金) 18:20:54.94 .net

本当に古臭いもので価値が無かったら高校の倫理の教科書にも載らないだろうね。そういう意味を汲みとれる
だけの能力が本当にある人間はいつの時代も一定数しか出てこないんだろう。統合失調症の患者が激甚災害
とか戦争が起きたから社会の内部に統計的に見て急に増えるとか減るとかそういう事象が起こらずいつの時代
も人口に比例して一定数出てくるのと大して変わらない。

>>1はくみ取れるだけの能力もないのに、自分の能力が絶対だと言ってるわけだ。傍から見てると本当にちゃん
ちゃらおかしい。

>>1が本当にああ、自分が間違っていたんだな、と認識する日が来るのは先々、分子生物学がさらに発展して、
大脳の中の作りがはっきりわかって、その構造からおこる作用がはっきりとこういった違いが見られるという結
論が出る日のことだろう。自分の世界が絶対じゃ議論にも話にもならないから。

736 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/02/20(金) 18:56:31.16 .net

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737 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/02/20(金) 21:19:53.44 .net

相変わらず的外れでバカな事ばかっり云ってるね
もっと要約して噛み砕いたら？ｗ
頭悪いから理解できない本を読んで理解した気になっているんだろうけど

数学の方程式も誰でも読む事は事はできるよなぁ〜

738 ：1：2015/02/21(土) 13:35:13.45 .net

分子生物学とかそんな難しい話より
書いた文章こそ後で恥ずかしくなる中2病全開のレス
布団の中で叫びたくなってない？

739 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/02/21(土) 15:29:01.76 .net

http://nagamochi.info/src/up151871.jpg
数学にも感覚の一流二流があるように、当然、美術にも感覚の一流二流がある。数学にしてもスポーツにしても美術にしても
その感覚というものは残念ながら言語化できない。作品と対峙して同じ感覚になるかどうかの問題。

>>1はスポーツ選手にうまい下手が無い、「プロスポーツやオリンピックメダリストが裸の王様」とは決して言わないし、言えない。
なぜか？それは走ってみたり泳いでみた時、タイムや得点を計って計数化、定量化してみれば素人と世界選手権大会に出場す
るメダリストとの差は歴然とするから。ウサイン・ボルトとかタイソン・ゲイみたいに100メートル9秒台で走れる素人はまずいない
ことは明らかとわかるから。そういう計量化できる分野で「スポーツは詐欺」的なこと言えばバカにされるとわかってるから黙って
るだけ。それにそういう世界で挫折もしたことも無いからこだわりがそれほど無いと言えば無いんだろう。

ただ美術作品は値段は別にして、実質的な物自体をそんな風に数値化して万人を納得させるだけの上下を示すことができない、
表せないと思って調子に乗ってるから、こんなスレたてて、便所の落書きしてれば自分の主張がいつかまかり通るんじゃないか、と
カンチガイしてる>>1を取り巻く憐れな現実。
本人もリアルな私生活上、周りに現代美術は詐欺なんてこと口が裂けても言えない腰抜けなんだろう。言ったとしてもこんなやつの
主張なんざまともに聞く奴もいないだろうし。本だしても内容や主張がゴミ同然でしかない。

こういうカンチガイの負け犬の実績なしは東京芸大でてようが、どこでてようが、美術に関しての感覚は確実に五流以下w👀

740 ：1：2015/02/21(土) 17:22:43.71 .net

うんこ食べたい

741 ：1 ◆LOtoXYKJI. ：2015/02/21(土) 18:05:36.25 .net

独り言は終わったかね？
ときに
現代アートが詐欺なのと
運動競技と
どう関係するのか私にはさっぱりわからんがね。

742 ：1 ◆LOtoXYKJI. ：2015/02/21(土) 18:11:27.23 .net

さらにこの人は面白い自己矛盾を抱えているダヨ。
「芸術は言語化できない」
そう。
私もこのスレで確かにそう言った。
だけどここでこれを読んだ人は何かに気付かなかっただろうか。
それはつまり言語化できないのでは
それが何であるか言語で記せないはずである。
それなのに、なぜ彼ら現代アーティストは絵画に題名をつけるのか。
それよりももっと疑問なのはなぜそれ（自らが造ったモノ）が芸術作品であると
言語を使って表明できるのか。言語化できないと言っておきながら、
なぜ他人に自分が造ったものを紹介するときに「これは芸術作品です」と
言えるのか？
この簡単な問いに答えてくれないか。

743 ：1 ◆LOtoXYKJI. ：2015/02/21(土) 18:14:11.24 .net

「芸術作品である」というのなら
それを満たす構成要素があるはずだ。
そうでないならそこにある物品や行為は
「定義できない何か」ということになる。
芸術作品と先に定義しておくことは言語化できない
という話と大いに矛盾する。
・・私の言っていることはおかしいかね？

744 ：1 ◆LOtoXYKJI. ：2015/02/21(土) 18:17:38.02 .net

ちなみに私が言語化できない、というのはその絵画の作用であり
効用である。だがそれ以前のもの、たとえばこれが「日本画である」とか
「洋画である」ということは定義できる。その意味を構成する要素を
満たせばいいのだから。そしてその定義を満たした後、たとえば
日本画を描いたという後にその日本画がどのような効果を及ぼすかまでは
さすがに言語化できない。私の見解はこう。別に私は喧嘩を売ってるわけじゃない。
何も知らないから訊いているんだ。ここは結論を押し付けあうのではなく
話者同士とそれを聞いてる者らがよりよい見解に達することができれば
それでいいとする「議論」をする場所だからね。

745 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/02/21(土) 19:27:27.88 .net

>現代アートが詐欺なのと
>運動競技と
>どう関係するのか私にはさっぱりわからんがね。

わからない？実に無駄に年食ってるなw本当に速く泳げる、走れるようになるなんていうのは言葉では説明できないからだ。
野球でもプロとして通用するようなスイングは素人にどう説明したところでわからんだろう。
全部、感覚的な落としどころの問題。美術も同じ。そもそも芸術が言語化できないなんてどこにも書いてない。芸術的な作品に相対
した時に「湧いてくるあの感覚」が言語化できないと言ってるだけだ。

競技で明らかに他人より速く走れたり泳げたりする人間がいるのは自明だ。水泳でも100メートル50秒台前半で泳げる中学生もいる
が、すべての中学生が練習を積んだから、それだけのスピードで泳げるようになるわけでも何でもない。それはそれだけ個体差が大
きく、適性が備わったもの、備わってない者に分かれるというだけの話だ。

アリストテレスは「美に触れて快い感覚がもたらされ精神が浄化される」と言ったそうだが、　その定義なんぞここ数千年変わっていない。
優れたものに対して面と向かった時に湧き起こる「あの感覚」としかこれは説明できない。要素に還元すること自体、極めて難しい。

746 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/02/21(土) 19:52:27.30 .net

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _人
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747 ： ◆LOtoXYKJI. ：2015/02/21(土) 20:00:09.01 .net

あっ、うんこだ！
いただきまーす＾＾

748 ：１ ◆LOtoXYKJI. ：2015/02/21(土) 20:04:21.32 .net

あーおいしかった！
でも、もうちょっと下痢ぎみのやわらかうんこがよかったな
ぼくは老人なので入れ歯なんだ

749 ：１：2015/02/21(土) 20:13:35.55 .net

＾＾；

750 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/02/21(土) 20:46:08.72 .net

>>745ということは芸術の効果は言語化できない、だが
その行為自体は言語化できるということかね？

751 ：１：2015/02/21(土) 21:06:35.67 .net

>>745
わかった。
芸術の分野の中の一分野（たとえば日本画）は定義できる。
だが芸術行為（芸術作用）自体は定義できない。それこそ風に文字を書いて
芸術でござい、でもいいわけだ、それを認める者がいさえすれば。
つまり芸術的価値はまた芸術行為であり、
芸術的行為は言語化できない、
ゆえに「これが芸術の一分野だと定義しなければ」ありとあらゆる行為を
芸術的な価値があると宣言することができる、こういうわけか。

752 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/02/21(土) 21:07:42.00 .net

頭悪い
アリストテレスに定義されるまでも無く情動の動きを人は感じられる
君は何でも人に言われないと理解できほどバカなの？

運動だって科学されて素人だった人間が訓練で早くなっている
その証拠に記録は年々更新されていってる
第三者が評価できる形でな

しかし芸術が主観的な感性で語られる世界
そういった意味で現代アートは無教養な人間に向けたものにクローズアップされている時代だとは思う
でもそれも対象者にとってはわかり易い芸術なんだよ

詐欺かどうかは経済的な行為によって存在するので具体的な例でしか語れない
所謂盗作や贋作として

753 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/02/21(土) 21:21:24.80 .net

皮相的にモノを見るのではなくて、本質的な部分で高次に統一してることがわかるだけの鑑識眼が無ければ、
芸術をやるだけの資格がない。それが本当にあると確信を持って言えるかどうかをはお前次第だ。

高橋由一の「鮭」を見てその良さがわからなければ、デュシャンの「泉」の良さも同じようにわからないだろう。ピカソの
対象物の崩し方の良さが分からなければマティスの「千夜一夜物語」のような切り絵の良さやベンジャミン・ラウダー
ニコルソンの抽象画の良さも同じようにわからないだろう。それだけ。

754 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/02/21(土) 21:24:55.62 .net

>>739
ドーピングとかで金メダルになった後剥奪されたベンジョンソンさんとかはどうなの？
あと俺も芸術の話しとの接点が分からない
支離滅裂で気が狂っているように受け取れる

もっと自分の書いた文章を推敲してからボタン押した方がいい
これは君の為のアドヴァイスだ

755 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/02/21(土) 21:26:06.01 .net

スカトロスレ

756 ：１：2015/02/21(土) 21:30:23.33 .net

>>752もう少しまとめてください。それは論理的な文章ではありません。

757 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/02/21(土) 21:32:37.51 .net

>運動だって科学されて素人だった人間が訓練で早くなっている
>その証拠に記録は年々更新されていってる
>第三者が評価できる形でな

残念ながら、それは生れ持ってついた素質があった上でのことだ。MLBでも4割バッターはもう70年以上出て来ていない。
77年のロッド・カルーとか94年のトニー・グウィンとか近いところまで到達してもな。NPBでも大体、一つのリーグで規定打席に
到達できる人数は30人前後でここ数十年変わっていない。練習方も栄養も改善されたり、色々考案されて、試されてるけど、
劇的に変わるような方法はない。

所詮、鉄鉱石掘り出してきて精錬加工しても鉄にしかならない。金とかプラチナになるわけではないから。科学技術が発展す
ればどういう風になるかはわからないが、100年前のMLBの記録みても3割打てる奴はやっぱり一定数しか出てこない。
本質的には何も変わっていない。

758 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/02/21(土) 21:59:19.97 .net

>>1の自演失敗？

759 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/02/21(土) 22:12:34.73 .net

>>757
時代が違いすぎるから意味が無いね
特に野球の打率は人間同士の相対的な記録で100ｍ走のような競技と意味合いが違いすぎる
底が浅い知識を晒すな
そういったところがバカだと言われるところなんだけどねｗ

760 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/02/21(土) 22:15:09.23 .net

じゃあ、お前が万人うならせるだけの結果でもだせば？出せるならね。


負け犬の凡人以下がどこまで出せるかな〜www

761 ：１ ◆LOtoXYKJI. ：2015/02/21(土) 22:24:00.28 .net

デッサンで三次元をあらわす時点で誰でも解る話だと思うが。
日本の美術を知りながら、それが宮殿や神殿を「構成する」
のは当然である。更にこの後は現代アートという「西洋絵画の
一部としての絵画」がうまれた。彼の地に「美術」の概念が芽生えたのは
西洋の絵は写実というより建築物に近いといえる。美学じゃなくて工学の
写真という「技術」によって滅んだ以上、美術足り得なかった。
それは徒花におわり実を付けずに終わった。さらに時間が下ると
二次元空間への移行の過程であり、資金洗浄に利用させたりしている。
また、キュビズムなどないものはないのだ。彼らの三次元の表現技術は
一部の職を失った「三次元の製図家」は二次元を意匠する
視覚的な物語から、はじめて印象派という美術そのものがうまれた。

これは亡霊を巧みに利用した西洋絵画の革新的表現方法にすぎないのである。

762 ：１ ◆LOtoXYKJI. ：2015/02/21(土) 22:40:19.78 .net

芸術家が命と生涯かけて作品を作っても、いってみれば風車に挑むドンキホーテみたいなものです。
でもその対比的な構図を人は好むわけですよ 。建築物については窓枠一つ階段の一段ですら
技術者が計算し精密な設計がなされ時にデザイナーが形作ります 。そうやって殆ど全てが
緻密な計算とデザインが組み合わされ 1年で出来上がるビル一つに思考も労力も到底及ばない。
人が死んでも作り上げられるのですから。

でしょ？しかしそんなビルの入り口には良く芸術品が置かれますよね 。
そして毎日ビルに来る人々に晒されるわけです。
貴方の思考はそれらの人々に耐えられるだけの強さや深さがありますか。
またそれらの人々に理解してもらえるだけの広さがありますか。

763 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/02/21(土) 22:43:08.68 .net

まずは自分の事を晒したら？
余りに低いレベルで話してたら更にレベルの低い荒らしが寄って来ちゃった☆

764 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/02/21(土) 22:48:16.31 .net

>>763みたいな口先だけのゴミ以下は結果も何も出せねえからな。仕方ないよな。負け犬はw

765 ：１：2015/02/21(土) 22:50:17.16 .net

>>764
バーカｗ

766 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/02/21(土) 22:55:36.00 .net

>>765の末路w
新人が入ってきた。47歳。警備業界では珍しくはない。
定年を迎えて、入ってくる新人も多いからだ。まぁ、新人は立たせておくのが一番いい。
無線を持たせて何か分からないことがあったら、
連絡して来いと言って、ビルの外で立哨させておいた。
折りしも、外は小雪がちらついていた。
長時間ただ立っていると、色々なことを考える。夕飯は何を喰おうか？
今度の休みは何をするか？今までの人生。これからの将来。色々なことが頭を過ぎる。
契約先の人がﾋｮｲと顔を出して、
「外に立っている新人さん、泣いているよ。具合が悪いじゃないの？」と言ってきた。
「何だ？」と思って見に行くと、本当に立ちながら泣いている。
通行人は泣きながら立っている警備員を呆れながら通り過ぎて行く人、
怪訝な顔をする人、笑う人、反応は様々だった。
「どうした？」と声を掛けると、やや間があってようやく振り絞るような声で一言。
「つらいです。」
よくよく話を聞くと、立っている間に今までの人生を振り返り、
何で俺はここまで堕ちてしまったのか？
何で今、こんな所で罰ゲームのようなことをやっていなければならないのか？
そんなことを考えていたら、涙が溢れて止まらなくなってしまったそうだ。
結局、彼はやめた。

767 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/02/21(土) 23:02:58.66 .net

と読み返したら色んなところからコピペしてるだけだな
この偽>>1は
しかも色んな人間の意見をへんてこりんな感じで文章を入れ子にしている

ボットか？

768 ：1：2015/02/21(土) 23:07:24.10 .net

もうやめて下さい。伝えられていないものを貴方は霊感で学んだのですか？
それは他者にとって芸術ではなくただのガラクタであり落書きです。

芸術として教えられているものは全て過去からのコミュニケーションに
よってのみ伝えられているのですよ？

何かを知らせるのに美は必要ないのですから。

769 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/02/21(土) 23:22:01.17 .net

深いな

770 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/02/21(土) 23:33:34.31 .net

何が深いの？

771 ：１：2015/02/22(日) 00:10:26.78 .net

独り言は終わったかね？
結局荒らして逃げるわけだ。

レス改竄荒らしは書き込み禁止。
ここは現代アートが古典的な裸の王様サギであると
みなし、またそうであると考えた者と、
そうではないと論理的に反論できるもののみ
書き込むことを要求する

772 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/02/22(日) 00:22:22.69 .net

ウンコ製造機の解説
｢独り言は終わったかね？ 結局荒らして逃げるわけだ｣などと、年齢も弁えずに、うんこを垂れながら上から目線で大上段
に構える。
若年者を採用の対象にする新卒主義のシステムの下、こんな無職、社会的不適応者のジジイじゃ生きていけないっちゅ〜に。
無能力者　駄目人間 人間失格 社会不適格 ゆえに現代美術は詐欺と2chで主張する。
主に親や家族の扶養の元、食べる事寝る事、扶養者の金銭や労力の消費しかしない社会のお荷物への愛称。
家族等の周囲から与えられる食物や金銭等をひたすら消費し、代わりに出す物はウンコのみという日々を過ごし、 与
えられた物を全てウンコに変換し続ける、ウンコそのものと言っても良い人生と「人間でない醜い物体」としての捉え方
が適当である。仮に美大を卒業してたとしても、まともな社会人として一生を送れる可能性はほぼ皆無である。
末路はニートかコジキ、せいぜいなれたとしてワープア。親は世間の白い目に悩みながら老いて死んでいく。
口癖は「現代アートは古典的な裸の王様サギ」

773 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/02/22(日) 01:19:10.54 .net

典型的なネット世代の落ちこぼれやね
コピペで論文作っても内容は理解できず結論が抽象的で2〜3行ほどしか書けないタイプ
もう少し読み込んで深く理解してから書いた方がいいよ

774 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/02/22(日) 03:18:03.57 .net

とりあえず坊やが社会に感じている疎外感と不安伝わったよｗ
就職で悩んでるのかね？
それとも勤め先や学校での評価が低くて憤りを感じてる？
君が書き綴った内容は実際に感じていないと伝わらないようなものでは

正直びっくりして心配になってきた＾＾；

775 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/02/22(日) 08:19:02.21 .net

SPA!より抜粋
「10代〜30代の女性800人が選ぶ、こんな男とだけは絶対結婚したくない！って男」 （複数回答可）

・1位：「彼女いない歴＝年齢」の男 　326票
「20代後半とかで恋愛経験がない人って人間として異常」（21歳・大学生）
「ちゃんと恋愛できない男は結婚を望むのはやめてほしい」（26歳・経理）
「いい歳して恋愛経験ない男って人間に余裕がないし、自己チューで最悪」（23歳・看護婦）

・2位：無職・定職についてない男　298票
「30過ぎてフリーターとかマジ痛すぎ」（24歳・事務）
「別にお金持ちでなくてもいいけど、収入がないのはちょっと・・・」（19歳・大学生）

・3位：女性に暴力を振るう男　279票
「DV男は人間として論外」（26歳・スチュワーデス）
「前の彼氏に暴力振るわれて殺されるかと思った。暴力絶対反対！」（18歳・大学生）

・4位：社交性がない・男友達が少ない男　221票
「社交性がなくて暗い男は一緒にいてもつまらないし結婚もしたくない」（24歳・歯科助手）
「男友達の多い男のほうが女にもモテるし、人間的に魅力的」（22歳・ピアノ講師）

・5位：ブサイク・ファッションセンスが悪い男　194票
「美人は3日で飽きる、ブスは3日で慣れる、あれ嘘だと思う。ブサイクはいつ見てもブサイク」（20歳・専門学生）
「一緒に街を歩いて恥ずかしい男は勘弁」（25歳・営業）

776 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/02/22(日) 10:03:53.33 .net

春の京都で大規模な現代アートフェスが開幕！　「PARASOPHIA:京都国際現代芸術祭2015」
http://imaonline.jp/news/20150204_1/

第18回岡本太郎現代芸術賞発表！
http://www.tokyoartbeat.com/tablog/entries.ja/2015/02/18th-taro-award.html

777 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/02/22(日) 10:28:59.12 .net

理につまると成りすましで荒らす・・
このスレを最初から読まれた方は
どちらがより真実を語っているか
お分かりになられたと思う。
やはり、現代アートはスピリチュアルやマイナスイオンなどの
詐欺と同じですね。自ら彼らが雄弁に語ってくれたと思う。
ただ信用創造詐欺と同じだとみなせば現代社会の不換紙幣などと
共通する点があり、単なる信用が信用を生み、やがて
バブルとなりすべてがはじけ「正体見たり枯れ尾花」となるところなど、
現代アートはそういう振る舞いからしｓても十分「現代」という
世相を反映している、ある意味で面白い詐術なのではないだろうか。
「現代アートは観る者を作品にしてしまう」
実に面白い。

778 ：１：2015/02/22(日) 15:21:50.26 .net

うんこ食べたい

779 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/02/22(日) 17:51:27.48 .net

フリーターって年とると本当に悲惨だよ・・・
漏れ、正社員だけど趣味でバンドやってるんだが、
やっぱりバンドやってる人にはフリーターが多い。
若い頃はいい。
漏れも「レコード屋でバイトしながらバンドなんていい生活だなー」
なんて思ってたし。実際、フリーターの人達は、
社員の漏れなんかよりよっぽど自由で楽しそうだった。
ところがね、３０になると「変わる」。ホントに。びびるよ。
漏れもそろそろ３０になっちゃいそうな年齢なもんで、
３０になっていったフリーターを結構見てきた。
「あんな明るいハイテンションの人がなんで？」
っていうくらい暗くなっていく。可愛い彼女がいた人も、
いつのまにか別れてる。無職率も増加（バイトがないわけでは無いが、やらない）。
そして見てて一番つらいのが、無理に大物ぶるんだよね。
脇から見てれば人気も無いのに歳くって居座ってるから扱いづらいだけなんだけど
（漏れも人気がないけど）。やってる人ならわかると思うけど、
あの落ち着いた、独特のスカしたような感じ・・・あれが痛々しくみえてくる。

漏れはバンドやりたいひとはガンガンいくらでもやればいいと思う。
ただし、計り知れないリスクが控えている事も心得て欲しい。
趣味でやる範囲だったら十分リーマンでも楽しめる。
社会批判して生きがってるのが様になるのは若いうちだけだとリアルに実感するよ・・・

社会批判して生きがってるのが様になるのは若いうちだけだとリアルに実感するよ・・・
社会批判して生きがってるのが様になるのは若いうちだけだとリアルに実感するよ・・・
社会批判して生きがってるのが様になるのは若いうちだけだとリアルに実感するよ・・・

780 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/02/22(日) 19:06:52.29 .net

スタジオミュージシャンになれる程度の腕前が無い奴が
フリーターやりながらバンドやるなんてバカじゃね？

バンドマンで会社辞めたやつがいたけど2人いたけど
どっちも学生時代に大会で優勝とかしてた奴らで有名にはなれなかったがちゃんと音楽で喰ってるぞ

781 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/02/22(日) 19:35:53.36 .net

ワイは大学受験の頃、哲学とか社会学に手を出してしまいました。
「自分より偏差値の高い人に精神的に優位に立ちたい」という理由からです。

柄谷とかがよく出す概念でも知ってれば、自分より模試の点数が いい人に対しても「こいつら『内省と遡行』
も読んでないくせに偉そうに」と自尊心を傷つけることなく済みますから。
まったく宗教と同じような動機から哲学や社会学に手を出してしまったのです。
大学入学後、研究者を目指し、就職しませんでした。
ある日、事件が起こり、法律が必要になりました。
法律が必要な状況のもとでは、当たり前ですが、現代思想系の知識は無力でした。
いい意味で、人生の転機となりました。

第三者の審級や大きな物語は消失したように見えるけど、それは政治、組織、家族といったものが力を失っただけで、
実際は友人関係、 学校のクラス、ファッションセンスのような近くの審級は巨大になってる。

あと、政治でも管理化が加速している。
伝統や慣習が衰退した結果それなりに自由になったとはいえ油断はできない。

782 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/02/22(日) 21:48:25.42 .net

バカだろお前w

783 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/02/22(日) 22:05:47.74 .net

旦那が勝ち組でほんとうによかった
ここの意見読んでると負け組は安心するんだろうね
負け犬の論理で満ちあふれている
２ちゃんねるの書き込み読んでるといつもそう思う
負け犬が自分を慰める論理ばっかり
金、女、マイホーム、学歴、就職すべて負けた側の書き込みばかり
そういう男の書き込みには読んでいて反吐がでる

うちの旦那は勝ち組かな
いままで散々、実力社会煽っておいていまさら勝ち負けなんて関係ないとは笑わせる
負けたと同時に開き直って別に負けでもいいじゃんなんて子供の理屈だよ

この広い世の中でたったひとりのパートナーも見つからなかった無能さ
たった一人さえ相手にしてもらえなかったのは大きな欠陥があるからでしょ？

784 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/02/23(月) 19:45:09.10 .net

もうコピペして荒すの止めたら？
幾ら馬鹿にされて言い返さなかったからって恥ずかしすぎる
自分のバカを晒すだけだよ

785 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/02/23(月) 19:49:15.72 .net

俺は、初代ニュー速が出来た頃からネットをやっている。９年目くらいか？
その頃から２ちゃんには無職か底辺が多かった。
顔ぶれは随分変わったが、やっていることは大して変わりない。
俺ももちろん非モテだ。
当時流行ってたテキストサイトの影響もあって、クリスマスは徹夜で更新し続けたり、
オープンしたばかりのメイド喫茶でオフ会したり、それなりに楽しい非モテライフだった。
当時の仲間うちの平均年齢は、３０歳弱くらい。今思うと、みんな余裕だった。
非モテって言ってもたまたま今彼女がいないだけで、イケメンの人もいたし、高年収の人もいた。
なんだかんだ言ってもそのうち結婚できるんじゃね？って思ってた。
実際、その後結婚して、ネットから疎遠になっていった人もいる。
「○○君って、もっとオシャレすれば絶対モテるのに」なんて言われていい気になりながら、
「いや俺はさくらたんしか興味ないし」とかふざけた答えを返していた。

で、久しぶりにオフ会に行ったら、当たり前だけど当時３０歳だった奴ら、今は40目前だ。
イケメンはハゲデブになり、高年収はリーマンショックでリストラされていた。
もともとキモヲタだった人は、もっとキモヲタになっていた。
当時姫扱いされてた女の子は、どう見ても生活に疲れたおばさんだった。
「非モテ」「ヲタ」「童貞」「一生独身」「孤独死」
昔は、対抗文化を共有するための合言葉だったこれらの言葉が、急に現実味を帯びてきた。
自虐ネタで笑う余裕がなくなっていた。
リアルに一生独身で童貞のまま孤独死するんじゃね？という悲壮感がぷんぷん臭って、
とてもじゃないけど昔みたいに「この非モテが」とお互いに笑い合える雰囲気じゃなかった。
非モテのお前ら、ハゲデブヲタ童貞で孤独死する覚悟が本当にあるのか？
めんどくさい努力を勧められる煩わしさを避けるために
「俺三次元の女の子に興味ないし」と言ってるんじゃないか？
生ぬるい非モテコミュニティの中で余裕こいていられるのは今だけだぞ。
今はめんどくさいから後回しって思っていても、
あと数年すると、本当に取り返しのつかないことになる。
４０歳過ぎてから「やっぱり結婚したい」と思っても、その時から努力し始めてももう遅いんだ。

786 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/02/23(月) 20:17:33.49 .net

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