グラフィティ◆タギング◆ストリートアート

1 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/01/27(火) 22:21:30.50 .net

違法、合法関係なくストリートアートを語ろう！

最近リーガルな場所での作品や表舞台に出てきて活躍してる人が増えたね。

2 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/01/28(水) 01:25:36.96 .net

渋谷とか新宿にボムりたいんやけど縄張りとかあるんか？

3 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/01/28(水) 11:45:51.28 .net

>>1
日本で違法的な活動してて表舞台に出た人いるの？

4 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/01/28(水) 18:33:25.56 .net

ヒトツヅキのことやろか？

5 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/01/29(木) 03:13:45.66 .net

2005-2008くらいまでタガーでした

6 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/01/29(木) 10:02:49.95 .net

>>5
どこらへんで活動してたん？

東京ローカルで申し訳ないんだけど、渋谷・新宿あたりって縄張りみたいなのあるのかな？

7 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/01/29(木) 17:57:01.14 .net

落書きすんなカス

8 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/01/29(木) 19:42:56.15 .net

>>6
東京でやってた

縄張りっていう概念は日本にはあまり無いんじゃないかな
お気に入りの街とかホームグラウンドはそれぞれ持ってると思うけど。
何らかのクルーに入ってれば、ある地域を拠点にしてそこを中心に動くことはある。
ピース〉スローアップ〉タギング、ステッカー
上書きのルールだけ守ってれば特に喧嘩売られる事は無い

9 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/01/29(木) 20:20:10.32 .net

ギャングごっこｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

10 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/01/29(木) 23:17:33.55 .net

上書きしなけらばおけ

11 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/01/30(金) 04:02:07.96 .net

東京もグラフィティ減ってきた
90年代のライター勢はリーガルに移行したのかね

12 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/01/30(金) 08:39:52.43 .net

ヴァンダリズムじゃなきゃグラフィティじゃないって信条でやってる人少なそうよね
イギリスと比べると所詮猿真似でヌルい

13 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/01/30(金) 09:54:19.35 .net

海外とかにも定期的にボムしにいくハードコアなライターもいる
ずっとイリーガルでやり続けてる人も
ただ、バンクシーみたいなのは日本では出てこないのかな
出てきても善良なネット民wに総叩きにあいそうだね

14 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/01/30(金) 12:31:02.23 .net

当たり前。落書きは迷惑です。消す人、はがす人の苦労を考えてください。

15 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/01/30(金) 13:02:03.76 .net

でもバンクシーは好きなんでしょ？

16 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/01/30(金) 13:04:14.29 .net

いえ全然

17 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/01/30(金) 13:07:18.11 .net

ちなみにバンクシーが落書きしたら消されないように公的に保護されます

18 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/01/30(金) 13:12:09.16 .net

どこがいいの？

19 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/01/30(金) 13:13:45.43 .net

どこがいけないの？

20 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/01/30(金) 13:18:26.62 .net

この前、京都で逮捕された標識にステッカー春やつはおもしろいと思ったけどね
同じフランス人のインベーダーもいいけど、既存のものにひと手間加えて考えさせるっていう手法もいいね

21 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/01/30(金) 13:23:03.55 .net

出たよダブスタ

「落書きは迷惑です。消す人、はがす人の苦労を考えてください。 」

ちゃんと頭使ってしゃべって下さいｗ

22 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/01/30(金) 13:25:21.48 .net

どこがダブスタなの

23 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/01/30(金) 13:26:35.61 .net

どこがいけないって、他人のものを勝手に汚損することでしょ。当たり前。

24 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/01/30(金) 13:30:18.53 .net

ちなみにバンクシーが落書きしたら消されないように公的に保護されます

25 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/01/30(金) 13:35:15.08 .net

バンクシとやらの話にすり替えるしか言い訳のしようがないんですね。冷蔵庫にシール貼って怒られていいのは小学生までですよ。

26 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/01/30(金) 13:36:31.21 .net

はい逃げた
論破完了

27 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/01/30(金) 13:38:00.40 .net

どこが逃げてるの？頭おかしいの？

28 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/01/30(金) 15:24:40.09 .net

迷惑なレベルのものはほんとに迷惑なだけだよ。
そもそもバンクシーを引き合いに出すがあいつはきちんとして絵も描けるし実際に多くの人に面白いと思わせて、作品を保護させたいと思わせる価値があるんであって、なんの努力も決意もなくなんとなくちゃちゃっと書いてみたい落書きはほとんどゴミだよ。
金さえ払えばゴミみたいな広告をあちこちに掲示して良いのか？だから俺は戦うんだっていうなら勝手にすればいいけど

29 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/01/30(金) 19:43:24.59 .net

論破君は逃げたのか。論破も何も全く理論立てた話してないよね。

30 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/01/30(金) 22:57:21.49 .net

闇雲に描いてる落書きも多いけど
公共物にしか描かなかったりするライターもいる

31 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/01/30(金) 23:09:27.87 .net

日本ライターの有名どころだと
QPはすごくコンセプトを重視してる
インタビューとか読むとちゃんと物事考えて描いてるのがわかる
非社会的であるとされる行為だからこそ社会的な文脈で伝わるように
コンセプチュアルに構成していくのは日本人ライターでは少ない

32 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/01/30(金) 23:14:23.80 .net

大抵のライターが馬鹿でオラついてるだけなのが残念
才能ある人いっぱいいだけに

33 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/01/30(金) 23:43:54.83 .net

公共物をきれいにするのにまた無駄に税金が使われる。描くんなら消す費用まで別で払らっとけば？

34 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/01/31(土) 00:32:40.50 .net

>>33
捕まった時に罰金で払わされるよ

35 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/01/31(土) 00:36:26.48 .net

>>32
おれの知ってるやつはオタクっぽいやつだったよ

36 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/01/31(土) 00:37:54.53 .net

捕まらない奴も料金払って。消す人も自分で手配して。

37 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/01/31(土) 02:35:04.15 .net

>>36
実際にそうやってリーガルに活動してる人多いよ

38 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/01/31(土) 03:00:49.71 .net

多いって誰が調べてどのくらいの人数なんだよ。落書きされて困ってる人の話しか聞かんけど。
デタラメにしか聞こえんな。ほんとに迷惑かけずにやれるんなら皆そうしてくれ。違法合法関係なくとかふざけたスレを建てないでくれ。

39 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/01/31(土) 03:29:15.75 .net

落書きされて困る人の声しか社会化されないんだから
それだけが聞こえるのは当たり前でしょ
ニュースに流れる事が世の中のすべてならこの世には被害者しかいないだろうね

40 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/01/31(土) 04:49:57.63 .net

で、人数と調べ方は？結構な数ってどれくらいｗ
非合法な人を無くす活動はないの？
ちゃんと迷惑かけないやり方があるのに何で非合法な人はいなくなら無いの？

41 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/01/31(土) 04:51:41.62 .net

合法非合法問わずとか言ってないで、迷惑かけずにやってる人たちの実例を発信してよ。

42 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/01/31(土) 08:14:47.71 .net

「グラフィティ リーガル」で検索すれば出てくるよ
上にもそういう会話出てきてるんだから調べましょうよ
もともとイリーガルから始まった文化だから
リーガルとイリーガルの両方やってる人がほとんどだけど
HITOTZUKIなんかは完全にリーガルに移行したライター
KAZE MAGAZINEは日本各地の合法非合法引っくるめて載ってる
2005年辺りに水戸美術館で日本初の大規模グラフィティ展やったから
そのカタログとかも発売されてるはずだよ

43 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/01/31(土) 13:51:28.38 .net

なんだよ迷惑迷惑って
そうやって常に他人の立場で考えてたらなんにもできねーよｗ
もっと自分を爆発させろ！

44 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/01/31(土) 13:57:35.35 .net

>>31
海外に出かけてやっちゃうライターに社会性の文脈はあると思うかい？

45 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/01/31(土) 14:58:40.95 .net

>>42
人数はまだ教えてくれないの？
調べたいとか言ってんじゃなくて、違法なことを掲示板で語らないで、合法なことをこういう場で発信して啓蒙してくれって言ってるの。
合法な人が極一部にいるんだと言われても、バンクシーは保護されるんだとか言ってるのと変わらない。うじゃうじゃいる非合法な連中の免罪符にもならないし、いやな思いをしてる人の気持ちが晴れる訳じゃない。
しかも合法非合法両方やってる人がほとんどってことは、非合法なことをしている人がほとんどだってことでしょ。ちょっと合法でやってるだけに意味あるの？
単なる言い訳でちょっとやったてだけでしょ。

>>43
山奥に土地買って、そこでやってればいくら爆発させても良いよ。

46 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/01/31(土) 15:22:43.45 .net

正々堂々と衆人環視の中で堂々と書き始めるなら別にいいけどな
夜中にこそこそ隠れてやってる奴には反社会性しか感じない

47 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/01/31(土) 15:33:23.64 .net

>>45
グラフィティってものがそもそも非合法から生まれた文化だから
合法非合法両方見て解釈していったほうがいいと思われます
非合法ではあるがある一定の文化になったのは事実で
そのなかで両方の境界を行き来しながら活動する人もいる
(それすらも関係なく非合法だから必要なしと切り捨てるなら話の発展も無いかと・・)

バンクシーがいるから免罪符だなんて思ってないよ
ただストリートアートがポピュラリティを得た一例としては重要な人物ではあると思う

ただ、法に触れながら存在してきた文化なので
(グラフィティの場合、だからこそ存在してきたと言ってもいい)
幾分、複雑な成り立ちがあります

48 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/01/31(土) 16:02:24.55 .net

バスキアやキースへリングなんかもストリートアートからだね

49 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/01/31(土) 16:10:05.27 .net

非合法で生まれたからって、そこは日本じゃないでしょ。
非合法が文化だとか言われても、大麻は文化と言ってるのと一緒。日本になじめるとは思えない。
こそこそ隠れてお名前書き。文化とかおこがましい子供のお遊び。名前書いて何になるの？他人の持ち物汚損してまでなんか主張出来てるの？

50 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/01/31(土) 16:22:23.11 .net

まああなたの感想がお遊びならそれはそれで構わない
モネの睡蓮もマティスの切り絵もお遊びに見える人にはそうだろうしね

＞非合法が文化だとか言われても、大麻は文化と言ってるのと一緒。日本になじめるとは思えない。
どこの国でも完全になじむ事はないだろうな
だがそういう中で何かが生まれているのも事実で
2005年の水戸美術館のモニュメントは街の様々な人が協力して見事なものだったよ

51 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/01/31(土) 16:46:49.03 .net

タギングは暴走族が「夜露死苦」ってスプレーで書くのと変わらないよね

52 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/01/31(土) 17:00:31.24 .net

1部の認められた人や合法の例に逃げないで、その他大勢の主張もへったくれもない落書き量産機の話をしてるんだよ。そういう部分を文化だから認めろと言われても全く納得いかない。
非合法でもそれをやる意味は何なの？
名前を書けば何か変わるの。犯罪と引き替えにしてもやる価値のある主張って何なの。延々逃げてるよね。もっともらしく良い例だけ挙げて。
それにしても時間をかけて作り上げられ、多くの人が評価し護ってきたものと、他人に迷惑かけるだけのお名前書きを同じようにくくれるお粗末な感性だな。もっとマシなたとえはできんのか。文化を語るなよ。

53 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/01/31(土) 17:07:53.53 .net

水戸の何チャラがそんなに見事ならこれからは不法な落書きは辞めて、
美術館に許可もらってやんなよ。本当にそれが文化なら美術館も喜ぶだろ。
グラフティライター（笑　仲間にもそう言ってよ。
非合法から始まって何時までも犯罪ごっこしてないで、
主張したいならちゃんと表に出てくるか、
ネットで人に迷惑かけずに主張したらいい。

54 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/01/31(土) 17:21:03.35 .net

>>それにしても時間をかけて作り上げられ、多くの人が評価し護ってきたものと、他人に迷惑かけるだけのお名前書きを同じようにくくれるお粗末な感性だな
だからその守られてきたものもゴミだと思う人から見たらゴミなんですよ
現に２ちゃんでも芸術云々なんて糞の役にも立たないゴミだっていう意見は多々見受けられます
権威だから認めるというのもどうかと思いますよ

＞もっともらしく良い例だけ挙げて。
ゴミの中から良い例も出てきているということです
あなたが犯罪、落書きという認識しか持たれてなかったようなのでそうじゃないのもある
というのを提示するのは至極当然ではないでしょうか

55 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/01/31(土) 17:24:35.67 .net

>>53
はい、色々試行錯誤していきます

56 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/01/31(土) 17:30:15.50 .net

長い時間残るそれだけでもリスペクトできると思うけど。権威など関係なく。
犯罪じゃない例を挙げたところで、今なされている犯罪行為の言い訳にはならない。
何のために犯罪を犯してるの？そこに意義を感じるのならまだ議論になるかもしれないが、一部が違うから他も認めろとか議論にもならん。極一部が犯罪者ならまだしも大部分が犯罪者。社会的に許して良い訳がない。

あなたは何故犯罪に手を染めてるんですか？何を訴えてるんですか？

57 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/01/31(土) 17:49:26.19 .net

>>56
犯罪は犯罪だと思うよ
器物破損だし見つかったら捕まるべきだと思ってる
許してくれとは一言も言ってない気がするけど・・

＞あなたは何故犯罪に手を染めてるんですか？何を訴えてるんですか？
自分はもうイリーガルではやってないんだけど
誰かがふらっと橋の下に行った時とかこんな絵があったら感動するだろうな、とか
路地に迷い込んだあと開けた空き地にどんなのが描かれてたら良いかなとか
電車から外見たときにこんなのがあったら印象に残るだろうなとか
建物の間の空間に目を向けさせるにはどうしたらいいのかとか
いろいろシチュエーション考えながら描いてましたね

58 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/01/31(土) 17:58:07.80 .net

犯罪はヤメるべき。語り合うなら公開された掲示板じゃなくて犯罪者らしく人目に付かないところでやってくれ。極一部の極端な例を挙げて、犯罪を文化などうそぶかないでくれ。
クローズドな場所で犯罪者らしくコソコソやってろよ。ミクシーがいいんじゃないのｗ

こんな所にを書かれたら迷惑する人のことは考えないわけか。さも綺麗事のように言いやがって。

59 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/01/31(土) 18:06:02.53 .net

自分が真人間だと信じて疑わないものほど怪しいんですよ

60 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/01/31(土) 18:10:30.69 .net

>>57
横からだけどちょっと意地悪な質問させてくれ
自分の家の壁に勝手に落書きされたとして、どこまでが許容範囲？

a.　どんな落書きでも許す
b.　基本許すが、下手で自己満・悪意のある落書きは許さない
c.　下手くそだが、一応人に見てもらおうという努力はみとめられるグラフィティは許す
d.　人に感動を与えるレベルのグラフィティは許す
e.　バンクシーレベルのお金になるグラフィティは許す
f.　自分の家の壁に書かれるのは全部許さない

61 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/01/31(土) 18:18:47.76 .net

誰が真人間なの？
真人間じゃなくても、犯罪者を糾弾して良いでしょうに。

それにしても犯罪を犯す理由が、建物の隙間に目を向けさせるためとか、超馬鹿らしい。よけいなお世話だろ。作品で感動させたいのならちゃんと手順踏めばいいだけ。全く犯罪を犯してまですべきこととは言え無い。
工夫して、身銭を切って努力して作品を発表してる人間だっていっぱいいるのに、犯罪でチャチャと発表とか全く容認できない。
結局何一つ落書きを容認できるような内容は出てきやしない。文化と呼べる要素も出てこない。あるのはすごい人がいるから、海外では文化だからという言い訳のみ。
今度は真人間しか批判できないだろっていう逃げなの？

62 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/01/31(土) 18:24:39.20 .net

>>60
fかな
家に描かれたらまず被害届出す
自分で消せる範囲のものは自分で消す

個人の持ち物に描くのは自分の中では御法度で
車の十円傷と変わらない
許可をもらって描かせてもらった事はある

63 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/01/31(土) 18:27:38.31 .net

公共のものは描いてもいいの？
その理由は何

64 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/01/31(土) 18:28:41.17 .net

専門用語が多くてよくわからんのよね
スローってなんやねん

65 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/01/31(土) 18:28:48.45 .net

ビルの隙間は個人の持ち物だよね。

66 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/01/31(土) 18:34:14.59 .net

自分は被害届出すようなものを文化とか言っちゃてたの？

67 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/01/31(土) 18:39:47.86 .net

>>63
公共のもの、道路や街の区画などは国が設計し建造していく
自分とは無意識で管理される中を日々歩き生活している
その空間に対するささやかな干渉、システムに対するより純粋な個のアクセス
亀裂みたいなものを存在させる事により自分たちの生活が外部へと通じる回路みたいなものを
公共のものにペイントすることで開かせるイメージがあった
街に干渉していいんだ、というような

68 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/01/31(土) 19:36:08.90 .net

ささやかな干渉が犯罪でいいの？
その言い訳じみたコンセプトで周りに理解されると思ってるの？
現状復帰するための税金や鉄道会社や道路公団の使うお金を盗んでるのと同じだよね。
日常に異要素を持ち込んで空間を変容させるアートなんて新しくもないし、捕まるようなことをするバカもいるけど、壁塗り直す程の金や手間をかけさせはしない。
落書きが集まると場の雰囲気も悪くなる。割れ窓理論は知ってるよね。マイナスしか無いじゃないか。
http://goyahso.ti-da.net/e6708097.html
こういう望まれて、win-winになるようなのにしてよ。

69 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/01/31(土) 19:51:40.39 .net

>>68
趣味合いませんね

70 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/01/31(土) 20:07:44.64 .net

犯罪を趣味で語らないで。文化とか言わないで。税金無駄にしないで。
ビルとビルの間は立派な個人の所有物だと思うけどどうなん？

71 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/01/31(土) 20:42:34.02 .net

＞ビルとビルの間は立派な個人の所有物だと思うけどどうなん？
細い路地の入り口とかビル間の前に立ってる消火栓の赤いポール？とかに隙間を示唆するようなものを描くんです
もういいですか？
自分もグラフィティは犯罪だと思いますよ
あなたはお巡りさんになった方がいいかも知れませんね