化物語◇物語シリーズ ネタバレスレ 27冊目◆終暦傷

1 ：メロン名無しさん：2016/03/28(月) 09:41:33.55 .net

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★前スレ
化物語◇物語シリーズ ネタバレスレ 26冊目◆終暦傷
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2 ：メロン名無しさん：2016/03/28(月) 09:43:42.70 .net

次スレ建てる前に落ちてしまったので
それに伴い>>1も微妙に修正

一応、関連スレも
[ライトノベル板]西尾維新 その285
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1456233888/
[アニメ２板]【化物語】＜物語＞シリーズ ファイナルシーズン第568話【暦物語】※SLIP有
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1454735645/
[アニメ２板]【化物語】＜物語＞シリーズ ファイナルシーズン第570話【暦物語】※SLIP無
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1457276904/
[アニメ映画板]「傷物語」劇場版全三部作【�T鉄血篇】第15夜
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1457525799/

3 ：メロン名無しさん：2016/03/28(月) 12:08:16.81 .net

誘導されて来ました
タイガーとメイルでの臥煙さんの目的とその流れって
臥「町を安定させるために神社に新しい神様祀らなきゃね（忍になってもらおう）
　　でもその前に神社に巣くってる初代を退治せねば！そうだ暦にやらせよう」→みごと初代を退治

臥「こよみんこのお札で忍を神様にしようよ」
暦「お断りだ」
臥「ちぇっじゃあお札預かっといて」

これであってますか？

4 ：メロン名無しさん：2016/03/28(月) 17:23:01.09 .net

臥煙さんの目的云々は、終下で語られている
275ページ
「元々信仰されていた不死身の水蛇に成り代わったのが彼女だったのだからーーーその責任を取る意味でも、適材適所というか、非常に適役だと思ってたんだ。
とにかくあのエアスポットを埋めない限り、この町における騒動は、いつまでも連鎖して終わらないからね。
メメの奴は臭いものに蓋をしての放置を選んだようだけど、調査ではなく予防を重んじる専門家の私としては、もっと根本的な工事をしたかった。
滅んだ神社の再建に、柱を一本ーーー神様を一柱、立てたかった」

5 ：メロン名無しさん：2016/03/29(火) 11:30:25.25 .net

もともと阿良々木さんは疑似餌みたいなもんで決闘の場に初代を引っ張り出せればOKだった
実際に退治にあたるのはエピソード君でそのために彼は呼ばれてきたわけ
あの一件で臥煙さんの表の目的は初代を滅ぼして神社を安定させることだけど真の目的は初代の鎧を手に入れて
心渡と夢渡を鋳造することだった
臥煙さんは阿良々木さんにお札を渡してもそれを忍に使うことはしない事は承知だったんじゃないかと思う
彼女的に大事なのは街を霊的に安定させることでそのためなら数人の犠牲は甘受する姿勢だろうし
お札を渡せば結果的に忍以外の誰かが神になることを知ってたんじゃないか

6 ：メロン名無しさん：2016/03/29(火) 12:52:55.43 .net

伊豆湖の計画を破綻させた３悪は阿良々木、貝木、間接的に戦場ヶ原（終下で書かれてる）
でもこの３人がいたからこそ物語シリーズが増えたｗおとなしくしてたら３〜４冊は減ってたという。

7 ：メロン名無しさん：2016/03/29(火) 13:30:24.35 .net

スレたて乙

8 ：メロン名無しさん：2016/03/29(火) 13:42:35.20 .net

質問させて下さい！
化物語から関連アニメを観ているのですが、暦が吸血鬼になったエピソードがありません(化物語、花物語まで観てます)
どのアニメを観ればいいか教えて下さい！

9 ：メロン名無しさん：2016/03/29(火) 13:50:35.24 .net

>>4-5
だいたい >>3で合ってるってことだよね？じゃあその仕事の際「神原の猿の手が必要」って言ってたのはなぜ？
初代退治に使ってなかったよね
姪に会いたかっただけなのかな

10 ：メロン名無しさん：2016/03/29(火) 14:48:33.11 .net

>>8
公開中の映画
傷物語がその話

11 ：メロン名無しさん：2016/03/29(火) 22:52:27.34 .net

神原紹介してくれって件の話はたしかに掘り下げられてないな
神原に手伝ってほしかった仕事 猿の手が必要だった仕事って初代は関係ないよね？あいつ待ち合わせに乱入してきた形だし

12 ：メロン名無しさん：2016/03/29(火) 23:23:58.44 .net

待ち合わせ場所を学習塾跡に指定する様に持って行ったのは臥煙さんで、そこに眷属が現れたのも偶然じゃなく、レイニーデビルを初代に吸わせ、扇ちゃんの誕生に一役買ってるんだな

苛虎が学習塾跡に来るのも知ってて、余接を救出に向かわせたのも臥煙さん

八九寺を成仏させる辺りから、八九寺を神にする方法考えてたんだろう

13 ：メロン名無しさん：2016/03/30(水) 00:30:16.59 .net

八九寺に関しては深読みしすぎだろ？

14 ：メロン名無しさん：2016/03/30(水) 00:39:41.83 .net

八九寺の件はまったくのイレギュラーだな
さしもの臥煙さんにも阿良々木さんが力技で地獄から連れ帰るとは読めなかった

15 ：メロン名無しさん：2016/03/30(水) 01:20:31.22 .net

>>12
臥煙さんがこよみんから扇を生み出そうとする動機が分かんないんだけど

16 ：メロン名無しさん：2016/03/30(水) 01:31:39.54 .net

臥煙さん口では撫子が神になったり、八九寺召喚をイレギュラー扱いしてるが、想定通りだった気がする

臥煙さんの先回り能力はおかしい
鬼物語でも、憑物語だって、暦物語でも、あらかじめ来る場所を知っている
ブランコの下に連絡先貼ったり、まるで忍が、そこに横たわる事を知ってたとしか思えない行動とってる

それに地獄巡りで八九寺が出てくる必要が無いんだよな
吸血鬼成分抜く為とか言ってたが、何もやって無いしね

17 ：メロン名無しさん：2016/03/30(水) 03:35:12.29 .net

会話聞いてたとしか思えないメール送ってくるから人外かと思ってたけど特に何もなく終わっちゃったな

18 ：メロン名無しさん：2016/03/30(水) 07:31:33.93 .net

まだ終わったとは限らんぞ…少なくとも原作は
終物語から先３つも出ているし
まあ作者に書く気があるかわからんが

19 ：メロン名無しさん：2016/03/30(水) 09:15:02.71 .net

いつなのか知らないけど忍は自分の意思で暦の影に入ったんだよね？
何度も「（影に）縛られてる」という表現が出てくるから分かんなくなってきた

20 ：メロン名無しさん：2016/03/30(水) 13:00:32.86 .net

>>12
これって考察？それとも原作に載ってた？

21 ：メロン名無しさん：2016/03/30(水) 16:19:37.88 .net

>>12
>>20
学習塾跡で待ち合わせすることに暦が疑問を持つ描写はあったから臥煙さんに何らかの
思惑はあったんだろうけど
>>15の疑問は残るね

22 ：メロン名無しさん：2016/03/30(水) 20:11:19.54 .net

>>15
物語シリーズの冊数を増やすため・・・冗談ですよ冗談
確かにわざわざラスボスを作る意味がわからないよね、その辺のことは書き込んだ人の妄想ってことでいいじゃん

23 ：メロン名無しさん：2016/03/30(水) 22:51:18.21 .net

初代を完全復活させて心渡り夢渡りを作りたかったってのはたしかにありそうだけど
心渡り夢渡りを作りたかった理由が暦の吸血鬼化リセットだけ？
からのキスショット復活で神様さたかったってだけかな？

24 ：メロン名無しさん：2016/03/30(水) 23:03:34.17 .net

>>19
確かに何回も『縛られてる』って出てくるね
忍が暦の影に入ったときの細かい描写は無かったと思う
忍が自ら入ったのならその理由は？ってなるし
閉じ込められたのなら誰に？となるね

25 ：メロン名無しさん：2016/03/31(木) 02:19:13.45 .net

縛られてはそのままの意味だろう
アニメだと演出上そうは見えないけど忍はリンクが繋がってる状態じゃ
暦の影から離れることができない
行動に制限が出来るデメリットの半面定期的な血の補給をしなくてもいいという
メリットもある

26 ：メロン名無しさん：2016/03/31(木) 11:24:14.66 .net

>>19は
忍が暦の影に入ったのは自分の意志かどうかを聞いてるんじゃね？

27 ：メロン名無しさん：2016/03/31(木) 12:40:43.51 .net

>>23
完全復活させることはないしされなかったよ
その手前で倒す算段だったし実際に倒した
妖刀はリセット後に忍に返してるところを見るとリセット目的って可能性もあるのかもね

28 ：メロン名無しさん：2016/03/31(木) 13:10:52.91 .net

やっと八九寺に遭えた〜TT

29 ：メロン名無しさん：2016/03/31(木) 15:18:16.49 .net

>>15
扇ちゃんが出てきて、暦が抱えてた問題が全て丸く収まっただろ？
臥煙さんの言う目的、神社に神を一柱立てた以外にもね

戦場ヶ原も貝木とのわだかまりが解消され決別でき、狂っていた撫子も漫画家を目指し、老倉はこれからだけど、それでも一部の問題は解決できた

何でも知ってる臥煙さんなら、レイニーデビルを吸わせる時点で、花物語の悪魔様まで想定内だろ

30 ：メロン名無しさん：2016/03/31(木) 16:04:01.85 .net

暦「そうか僕はここにいてもいいんだ！」
臥「おめでとう！」

ってこと？臥煙すげえな

31 ：メロン名無しさん：2016/03/31(木) 18:28:12.01 .net

>>29
どーだろかー？そこまでチートキャラじゃない気がするけど？
いろんなイレギュラーがあって臨機応変でそれなりに良い方向にもっていっただけじゃ？
八九寺だって完全なイレギュラーって本人言ってるし
貝木の自業自得な結果も反省してるし
そこで嘘をつく必然性が見つからないしね、確証はないけど原作はそういう感じにとれた

32 ：メロン名無しさん：2016/03/31(木) 18:30:25.41 .net

臥煙さんが「この町で起きた怪異のうち猫だけは特別〜」みたいなこと言ってたのが
すごく気になる

33 ：メロン名無しさん：2016/03/31(木) 19:21:47.86 .net

作品内での怪異は基本キスショットが数百年前に来たことが起因してるけど
猫だけはきっかけは別として羽川あって成り立ってる怪異ってことじゃないかな？

34 ：メロン名無しさん：2016/03/31(木) 19:23:12.28 .net

臥煙さん猫白で、初対面の羽川の名前を知ってるだけじゃなく
虎の問題について手伝ってあげるわけにはいかない
今日明日中に向き合う事になる
きみ自身が苛虎と名付ける
とか言ってるんだぜ

鬼でも暦が訪ねた家の中で待ってて、憑でのメールだって、暦物語の神社で待ってるのだって、未来を知ってる人しか無理だろ

35 ：メロン名無しさん：2016/03/31(木) 21:44:21.75 .net

残念ながら物語シリーズって明確化されずにいることが多いのでそう思いたい人はそう思えば？
ってスタンスでしか反応できないな。
同意を求めるのは結構だけど反論に過剰に反応するのも滑稽なんでほどほどにね。

36 ：メロン名無しさん：2016/03/31(木) 21:55:09.84 .net

八九寺のアナルのしわの数も知ってるのかな？

37 ：メロン名無しさん：2016/04/01(金) 00:09:56.81 .net

892本だよ

38 ：メロン名無しさん：2016/04/01(金) 02:10:51.60 .net

今更だけど、愚物語P197で扇が
「僕に言わせれば、臥煙の一族は預言者みたいなものですけどねえ」
って正解言ってるだろ

39 ：メロン名無しさん：2016/04/01(金) 08:32:39.00 .net

>>34
それはガハラさんも言ってたが前後が逆で臥煙さんがもうすぐ君が苛虎と名付けることになると言ったから
否応なく苛虎と名付けられたが正解かとコールドリーディングの一種
羽川の名前や阿良々木さんとの関係はメメから報告が上がってると考えれば知ってて当然だし

40 ：メロン名無しさん：2016/04/01(金) 11:53:47.97 .net

誰にも言ってない虎の怪異を知ってる事が、異様なんだがな

41 ：メロン名無しさん：2016/04/01(金) 14:45:41.99 .net

>>36-37
確かめてみますか？
http://f.st-hatena.com/images/fotolife/p/pema/20130707/20130707220017.gif

42 ：メロン名無しさん：2016/04/01(金) 19:23:02.80 .net

公式サイトはエイプリルフールのネタなんかやってますか？

43 ：メロン名無しさん：2016/04/03(日) 00:20:58.91 .net

>>24
ん？忍は自分から影に入ったんだろ？ちがうのか？

44 ：メロン名無しさん：2016/04/03(日) 10:51:03.69 .net

>>40
自説にしがみつき過ぎははたで見ててキモーイ

45 ：メロン名無しさん：2016/04/03(日) 15:35:16.01 .net

愚物語P197で扇が
「僕に言わせれば、臥煙の一族は預言者みたいなものですけどねえ」
って正解言ってるだろ

臥煙さんは未来を知ってる。
原作では、未来予知出来る駿河の母親がなぜ死んだのか？の方が問題なんだけどな。

46 ：メロン名無しさん：2016/04/03(日) 15:44:56.34 .net

>>45
予知できても予知した通りに死んじゃうんじゃねーの？

47 ：メロン名無しさん：2016/04/03(日) 17:02:11.44 .net

予言と預言は違う言葉なんだが
原作は預言なんだ？

48 ：メロン名無しさん：2016/04/03(日) 17:49:37.81 .net

いや予言の方だった
未来を知ることは出来てもそれだけで変えることはできない超無能力者か

49 ：メロン名無しさん：2016/04/03(日) 17:56:02.47 .net

臥煙は普通の人間だろうが
ただ予期してそれが当たってただけ
終下で予想外の事もあるって言ってただろうが

50 ：メロン名無しさん：2016/04/03(日) 18:20:54.64 .net

>>48
アホだな
真の予知能力者なら予知した未来は変えられないだろ
もし変えられたら予知が間違っていたことになる

この矛盾をなくすには、予言通り自分も死ぬか、自分の影響範囲の人物、物事についての予知ができないかどっちかだ

51 ：メロン名無しさん：2016/04/04(月) 00:04:09.43 .net

終下で余接制作にかかわった者全員呪われたって書いてあるけど伊豆湖は関わってなかったっけ？
影縫、忍野、貝木、正弦は確実に関わってるけどどんな呪いかは影縫いだけしかわかってないよね？
正弦も地面歩けないんだっけ？

52 ：メロン名無しさん：2016/04/04(月) 00:49:24.28 .net

だって正弦がお賽銭箱の上に座り込んで語ってたよね
自分と影縫は同じ呪いを受けたみたいなこと
名前が近いし不死専門だし、この2人は苗字違いの親戚という可能性もありそう
怪奇現象は呪いのせいであんな刹那的な生き方になったとかいう裏設定ありそうだ
忍野は想像つかないなあ

53 ：メロン名無しさん：2016/04/04(月) 00:59:51.73 .net

>>50
未来の死を予知する
➡︎Ｄメールでダイバージェンス1%越えに挑戦
➡︎アトラクタフィールドの収束を免れて別世界線へ
➡︎代償として未来の予知ができなくなるがハッピーエンド

54 ：メロン名無しさん：2016/04/04(月) 11:25:26.43 .net

正弦は地面歩けないってか既に死んで地獄にいるから

55 ：メロン名無しさん：2016/04/04(月) 12:27:47.45 .net

>>54
終下読んでって書いた以上その辺は知ってる
ただ忍野や貝木の呪いって記憶の中では描写されてない気がした
何せ化を読んだのだってもうひと昔といっていいほど前だしもう売っちゃったんで
それらしいこと書いてあったの見た人いないかなーと思ったんだよ

56 ：メロン名無しさん：2016/04/08(金) 18:15:45.48 .net

忍野はアロハを着続けなきゃいけない呪いで
貝木は顔色が悪くなる呪い

とかかもねw