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けものフレンズ9.25議論スレ
- 1 :メロン名無しさん:2017/10/24(火) 21:31:02.52 .net
- 【ルール】
ここでは建設的な議論を行い、今回の騒動の原因解明を目指すために以下のルールを守ってください。
・けものフレンズまたは、ここの議論に対して悪意のある否定的な意見をしないこと
・フレンズの人格は攻撃しない
・変に業者認定しない(ただし一方的なヤオヨロズ叩きもNG)
・匿名掲示板の匿名リークとかいう謎のものを話題に挙げてもいいがソースにしない
・何らかの情報を掲示する際は、ソースを明確に。ソースがない際は「あくまで可能性かもしれないが」などと事実ではないことを表明するように。
・非論理的な議論はただの憶測でしかないので、しないように
【重要URL】
発端となったたつき監督のツイート
https://twitter.com/irodori7/status/912270635610472448
けものフレンズプロジェクト公式サイト(たつき監督に関する言及はここ)
http://kemono-friends.jp/archives/category/news/page/2/
9.25けもフレ事件まとめ(ニコニコ大百科)
http://dic.nico video.jp/a/9.25%E3%81%91%E3%82%82%E3%83%95%E3%83%AC%E4%BA%8B%E4%BB%B6
(詳しい事件の流れはここを見てください)
KADOKAWAへの嘆願書の作り方
http://www.nico video.jp/watch/sm32007225?ref=thumb_nicopedia
文化庁への問い合わせ先
https://inquiry.bunka.go.jp/SelectInquiries.aspx
【業界関係者の発言まとめ】
テレビ東京社長
「2作目というお話しをさせていただいているかと存じます。
全国あるいは世界多くのファンの皆さんとまったく同じ思いでございまして、なんとか将来、すでに発表されているような第2弾ができる方策をいろんな形で模索していければと。
制作委員会の一員として実現できるように、実現できてファンの皆さんにあらためて喜んでいただけるような努力を惜しまないつもりです」
川上量生(カドカワ社長兼ドワンゴ会長)
「たつき監督の件は僕も心配している、ニコ動でけもフレが盛り上がったのも彼のアニメだけでなく個人的な活動によるところが大きい」
「社内で議論にならないことはないが、事情を全く把握していない」
⇒「個人的には大人の喧嘩をユーザーの感情を利用した場外乱闘に持ち込むのはどっちの側もやってはいけないことだと思います」
⇒「けもフレについて (cw) 書くわけねーだろ。(ツイッターにて)」
木谷高明(ブシロード社長)
「少し言わせてください。プロレス以外で場外乱闘を見せてはいけない。応援して頂いているお客さんに失礼だ。」
黒田貴泰(元DMM.futureworks代表取締役)
「それっぽい話は聞いてた」「売れると掌を返して主導権を取りに来る人らがいる」
志倉千代丸(チヨマルスタジオ社長兼ドワンゴ取締役)
「関係者が並列に多過ぎて、代表して事情を説明出来る大人が居ない予感。一体誰にどんな得があるのか?」
「更なるビジネススケールを狙った個から組織への進化だとするとその副作用は大きい」
- 229 :メロン名無しさん:2017/12/20(水) 20:16:12.50 .net
- >>225
え…ちょっとまって、信者ってこれを証拠に角川が悪いってるの…?
それかアンチの信者に対する高度な皮肉って事でいいのかな
- 230 :メロン名無しさん:2017/12/20(水) 20:17:44.68 .net
- >>228
>角川のやらかし
で、角川のやらかしだという根拠はどこに?
- 231 :メロン名無しさん:2017/12/20(水) 20:19:42.31 .net
- こいつか
https://pbs.twimg.com/media/DLSfXJFVAAEutCf.jpg
- 232 :メロン名無しさん:2017/12/20(水) 20:20:02.04 .net
- >>228
信者になりすましてアホな事言ってヘイト稼ごうって言うのはアンチしてもどうかなと思う
- 233 :メロン名無しさん:2017/12/20(水) 20:20:57.31 .net
- >>228
「角川」なんて固有名詞を出す時点で何を今更なんだがなw
- 234 :メロン名無しさん:2017/12/20(水) 20:25:17.91 .net
- まさに宗教
テロとかやめてくれよ信者諸君
- 235 :メロン名無しさん:2017/12/20(水) 20:25:21.34 .net
- さて誰かな誰かな
工藤大丈:KADOKAWA アニメーション事業局 アニメ事業部
塩田友:ドコモ・アニメストア
和泉勇一:ブシロード
福田順:クロックワークス
- 236 :メロン名無しさん:2017/12/20(水) 20:26:57.67 .net
- 福原慶匡:ヤオヨロズ
- 237 :メロン名無しさん:2017/12/20(水) 20:32:38.99 .net
- >>235
工藤の情報初出時の工作員の動きが特異だったもんなぁ
工藤の属する社内派閥が敵なのだろうか
- 238 :メロン名無しさん:2017/12/20(水) 20:33:18.12 .net
- ヤオヨロズが声明を否定してない以上どうしようもない
信者はヤオヨロズに早く声明に対する反論をしてくださいって言えよ
- 239 :メロン名無しさん:2017/12/20(水) 20:35:02.49 .net
- >>237
お、福原んとこの工作員かな?
って言うレッテル張りの応酬になるだけだな
- 240 :メロン名無しさん:2017/12/20(水) 20:35:42.01 .net
- 人気コンテンツを奪いたかったが真相だろうね
ヤオヨロズは無理な条件おしつけて降ろさせた
1,2期ちがう所が作るなんてよくあることと甘く見てたんだろうね
- 241 :メロン名無しさん:2017/12/20(水) 20:35:59.74 .net
- https://togetter.com/li/1156634
裏は取れてるがソースは一切出せないらしいっすよ
- 242 :メロン名無しさん:2017/12/20(水) 20:38:38.58 .net
- ツイッターでは工藤大丈の一つ二つ上のやつでは?って推測も出てるけど
事業部長の上って専務か社長になっちゃうんじゃないか?
- 243 :メロン名無しさん:2017/12/20(水) 20:42:10.95 .net
- 奪うも何ももともと制作委員のものなんだよなぁ
- 244 :メロン名無しさん:2017/12/20(水) 20:42:17.12 .net
- >>240
妄想と現実の区別はつけろよ
信者全員が馬鹿に思われる
- 245 :メロン名無しさん:2017/12/20(水) 20:43:42.66 .net
- >>238
専務を差し置いて暴露したら面倒くさいことになる
- 246 :メロン名無しさん:2017/12/20(水) 20:43:59.30 .net
- https://twitter.com/WRHMURAMOTO/status/942939881143021568
- 247 :メロン名無しさん:2017/12/20(水) 20:46:17.87 .net
- >>245
面倒くさい事になる事を承知で取り組まなければいけない問題じゃないの?
- 248 :メロン名無しさん:2017/12/20(水) 20:51:05.77 .net
- >>247
そうなの?降板ツイートだけでファンには充分利益があった
これ以上は求められん
望み薄でも交渉を待つのが正解でしょう
- 249 :メロン名無しさん:2017/12/20(水) 20:53:24.58 .net
- 代表取締役の井上さんが出てきて
話し合いを始めるといって早2か月半
代表取締役のツイートさえ止まってしまって
何の音沙汰もないんだよねぇ
KADOKAWAだから期待するだけ無駄なのかな・・・・・
- 250 :メロン名無しさん:2017/12/20(水) 20:55:09.36 .net
- この辺まったくガン無視で語りたかったら、別のスレ立てたら?
>・匿名掲示板の匿名リークとかいう謎のものを話題に挙げてもいいがソースにしない
>・何らかの情報を掲示する際は、ソースを明確に。ソースがない際は「あくまで可能性かもしれないが」などと事実ではないことを表明するように。
>・非論理的な議論はただの憶測でしかないので、しないように
- 251 :メロン名無しさん:2017/12/20(水) 20:55:35.80 .net
- >>248
降板ツイートの後に正式に降ろされた、または辞退した事にたいして会社から声明があって初めて
ファンに利益があったって言うんだよ
今の段階では結局憶測が憶測を呼んで面倒くさい事になっただっけじゃん
- 252 :メロン名無しさん:2017/12/20(水) 20:55:58.70 .net
- アニメやるたびに何か問題を起こすヤオヨロズに期待するだけ無駄だ
- 253 :メロン名無しさん:2017/12/20(水) 20:56:01.84 .net
- >>248
どんな利益ですか?
- 254 :メロン名無しさん:2017/12/20(水) 21:00:43.80 .net
- 結局信者なりすましのアンチが煽ってるだけ
- 255 :メロン名無しさん:2017/12/20(水) 21:01:03.45 .net
- 辞退した、がマジなら製作委員会側はまだやらせたくて
ヤオヨロズが降りてる状態なんでしょ?
たつきか福原が被害者ならやりたいけどやらせてもらえないってツイッターででも明言したら声明が嘘ってすぐわかるし、
辞退してないじゃないか、なぜ二期やらせない?ってファンが公式に詰めかけることもできる
でも現実はヤオヨロズはむしろ中国展開に意欲的だし
大きく声明が間違ってはないんじゃないかな
- 256 :メロン名無しさん:2017/12/20(水) 21:03:29.60 .net
- なりすまし言うても、実際に怪文書を角川に送ろうとしているのがいるからなあ…
- 257 :メロン名無しさん:2017/12/20(水) 21:04:03.12 .net
- >>256
ここで来てる信者ね
- 258 :メロン名無しさん:2017/12/20(水) 21:05:13.31 .net
- >>249
社を代表する取締役のツイッターがあんなツイートで止まったまま
会社としてかなり情けないよな
それが井上さんのせめてもの謝罪の意なのかね
>>160で言われてるように「内部統制がガッタガタ」だから井上さんに申し訳ないって意思があっても
なかなか解決できないのかね
- 259 :メロン名無しさん:2017/12/20(水) 21:08:25.53 .net
- >>257
アンチスレに貼られてから伸びてるのでそんな気はする
ガチ信者はもっと強硬というかちょっと異次元入ったようなレスをする
- 260 :メロン名無しさん:2017/12/20(水) 21:09:00.90 .net
- >>258
ID見えないからって自演をするんじゃないよ
- 261 :メロン名無しさん:2017/12/20(水) 21:10:42.41 .net
- >>250
それじゃ世間にそれなりに名の知れた会社の代表取締役専務のツイッターがなぜ止まったままになってるのか
そこらへん議論しますか
- 262 :メロン名無しさん:2017/12/20(水) 21:13:10.18 .net
- 過疎ってるんだろうなと思って開いたがまだこんなこと語ってる奴っていたんだ・・・
- 263 :メロン名無しさん:2017/12/20(水) 21:14:45.30 .net
- >>261
>・非論理的な議論はただの憶測でしかないので、しないように
はい、しません
- 264 :メロン名無しさん:2017/12/20(水) 21:17:51.70 .net
- つい最近友人に薦められて一気見したもので
- 265 :メロン名無しさん:2017/12/20(水) 21:19:21.53 .net
- >>261
まず>>160のどこが信頼できるソースなのか、そこから話してくれや
- 266 :メロン名無しさん:2017/12/20(水) 21:20:16.98 .net
- まぁ一気見してハマってお熱になってる状態じゃ色々と陰謀論を信じ込んでしまうわな
仕方ない
- 267 :メロン名無しさん:2017/12/20(水) 21:21:50.12 .net
- 明日の中国のイベントの状況は日本では報道されないかなぁ
http://kemono-friendsch.com/archives/46982
- 268 :メロン名無しさん:2017/12/20(水) 21:22:33.73 .net
- >>265
信頼しなくていいよ
ばすてきや同人を無断利用したってことにする理屈に比べたらはるかにマシってくらいで
なかなか興味深いし真実の一端くらいはありそうだ
- 269 :メロン名無しさん:2017/12/20(水) 21:24:04.27 .net
- >>267
報道してどうなるんだよこんなの
- 270 :メロン名無しさん:2017/12/20(水) 21:24:05.32 .net
- >>267
中国人が「井上専務との話し合いはどうなってますか?」なんて聞かないだろうなぁw
- 271 :メロン名無しさん:2017/12/20(水) 21:26:00.87 .net
- ソースは匿名の憶測レスです。信頼できます。
ギャグかな???
- 272 :メロン名無しさん:2017/12/20(水) 21:28:03.80 .net
- >>268
「無断利用をした」と書いてるのではなく「無断利用ではないという根拠が穴だらけ」と書いてるんだが、日本語が理解出来ないのか?
- 273 :メロン名無しさん:2017/12/20(水) 21:38:30.29 .net
- >>270
そもそも交渉はたつきじゃなくて福原だろ
- 274 :メロン名無しさん:2017/12/20(水) 21:43:36.23 .net
- >>272
ないことを証明しろって何て呼ぶか知ってる?
- 275 :メロン名無しさん:2017/12/20(水) 21:55:49.63 .net
- >>274
ないことを証明するのはこの場合、「無断利用だという証拠を出せ」ということなのだが
許諾を得ていると主張する側が許諾を得ているという証拠を出せばいいのだが、
>>211で書かれてる通り、今まであがっている根拠は「許諾を得ている」とは言いがたいのではないか、と書いてるんだが
- 276 :メロン名無しさん:2017/12/20(水) 22:00:18.35 .net
- >>275
そんな内部の人間にしか分からないことをこんなところで求められてもね…
- 277 :メロン名無しさん:2017/12/20(水) 22:01:05.44 .net
- >>275
けもフレガイジにそういう難しい事言ってやるなよ
もっと幼稚園児にでもわかるような文章で書いてやらないと
- 278 :メロン名無しさん:2017/12/20(水) 22:04:02.42 .net
- >>276
内部にしかわからないのだから、「ばすてきも同人誌も無断利用じゃない」とは言い切れない、というのが理解出来たようで何よりです
- 279 :メロン名無しさん:2017/12/20(水) 22:04:45.64 .net
- >>276
惚れ惚れするほどに綺麗なブーメランだなぁ
- 280 :メロン名無しさん:2017/12/20(水) 22:08:07.24 .net
- そもそも「委員会が今後は情報共有を求めたが、ヤオヨロズが無理ということで辞退した」という話であって、
別に無断利用があったからどうのこうのってのは、たつき降板とは直接関係無いんだけどな…
- 281 :メロン名無しさん:2017/12/20(水) 22:08:36.81 .net
- 実際のところ、奥付の特別許諾とか、そんなの本当はなくてもいい
内部の人間同士で許可を出していれば
そしてそれは外の人間には分からない
>>278
「言い切れない」とか可能性の話をしたらなんだって言える
それこそ>>160を否定する証拠がない限り、「言い切れない」として主張し続けていいのか?
- 282 :メロン名無しさん:2017/12/20(水) 22:12:02.62 .net
- ただ>>208も書いてある通り、委員会にしろ角川にしろ「たつきが降板しました」とは明確にアナウンスしていないんだよな
誰かさんが妙なツイートもせず黙っていたら、二期も一期と同じ体制での作成が決まっていたかもしれないんじゃないの?
- 283 :メロン名無しさん:2017/12/20(水) 22:13:59.61 .net
- >>281
まずどこの馬の骨とも分からん>>160を事実として語るなよw
- 284 :メロン名無しさん:2017/12/20(水) 22:23:03.88 .net
- ヤオヨロズの情報共有体制が杜撰でテレ東がすごーく困ってたからねぇ…
でもそれが出来ない製作体制って言うのがヤオヨロズの売りなんでしょ?
- 285 :メロン名無しさん:2017/12/20(水) 22:24:06.15 .net
- >>281
「証拠が足りない」ものと「根拠がない」ものを同列で語られてもね…
- 286 :メロン名無しさん:2017/12/20(水) 22:34:48.36 .net
- つーか確かにばすてきって福原のインタビューを見ても「許可を得た」なんてどこにも書いてないんだよなw
- 287 :メロン名無しさん:2017/12/21(木) 00:24:53.84 .net
- テレ東は社長がもうフレンズって感じだからな〜ww
http://www.sankei.com/entertainments/news/170330/ent1703300013-n1.html
https://mantan-web.jp/article/20170928dog00m200008000c.html
文句つけてるのは角川の一部でしょ
井上代表取締役専務がどう処断するか
工藤大丈部長をこれからも見てゆきますよw
- 288 :メロン名無しさん:2017/12/21(木) 03:56:20.19 .net
- テレ東社長も公式声明を追認してなかったっけ
- 289 :メロン名無しさん:2017/12/21(木) 05:43:30.46 .net
- 「皆さんと同じ=たつき二期を希望する」というのは「たつき二期を希望する」人がそう思ってるだけであって、
テレ東社長自身の本当の考えは何も言ってないと思うのだが
- 290 :メロン名無しさん:2017/12/21(木) 10:33:20.37 .net
- テレビ東京 「ヤオヨロズさんの製作体制には困ったもんですよ。作品の事前チェックができない」
ファミマ.com 「うちもコラボの予定が立てられないんですよね」
KADOKAWA 「委員会の権利を無視して同人で小銭稼ぎなんかもやっているみたいですな」
吉崎観音 「実は僕が気に入っていたモデルってたつき監督のじゃないんですよね」
委員会一同 (次はヤオヨロズさんでないとこにお願いしたいですな…)
↓
委員会 「情報は事前に共有してほしいんですよ。製作中もちゃんと資料を提出して頂かないと」
↓
ヤオヨロズ 「は? うちの製作体制が嫌だってんなら降ります」
↓
委員会一同 「どうぞどうぞ!」
- 291 :メロン名無しさん:2017/12/21(木) 10:40:50.07 .net
- ↓
福原 「ならウチは降りる事にしますわ!」
↓
福原 「たつきくーん、悪いんだけど、なんか ”角川の方から言われて” 次のけもフレはウチがやらない事になったんだよねー」
(降りたのはこっちの方からなんだけどなw)
たつき 「はぁ…そうですか…」
↓
たつき Twitter 「けものフレンズのアニメから外れる事になりました。ざっくりカドカワさん方面よりのお達しみたいです」
- 292 :メロン名無しさん:2017/12/21(木) 17:53:20.05 .net
- >>290-291
正直、同じ推測つーか妄想でも「角川が3Dデータを欲しがった」という話より、こちらの方が余程説得力あるんだが
- 293 :メロン名無しさん:2017/12/21(木) 20:00:22.93 .net
- >>290-291
この妄想が真実だとしてもビジネス的に下手をうったと思うけどね
方法論さえ工夫すれば金の卵を産む鶏なのにフライドチキンにするいつもの角川
ソフトウェアでも製作中の進行管理に関する問題はあるけど
アジェイルなものを管理する手法としてスクラムが考えだされ
欧米の標準のチーム戦術となってきている
ウォーターフールで巨大プロジェクトを建てるのは魅力的だが
その詳細は必ずといっていいほど現実では壁に阻まれる
仕事の進め方を考える際に進めるうちに生まれる変化・発見・アイデアをどう取り扱うかを前提にしないと
価値ある結果にはつながらない
角川はいいかげんクズの量産ばかりする体制から抜け出ないと
企業としての将来がなくなるぞ
- 294 :メロン名無しさん:2017/12/21(木) 20:10:32.68 .net
- なんか色々言ってるけど何も言ってないのと同じなスカスカな批判っすね
- 295 :メロン名無しさん:2017/12/21(木) 20:13:08.40 .net
- アメリカだったらどんな能力を持ってても版権意識低い奴は訴訟されるんだけど
- 296 :メロン名無しさん:2017/12/21(木) 20:14:51.11 .net
- 理解できると思った俺がバカだったwwwww
- 297 :メロン名無しさん:2017/12/21(木) 20:16:33.25 .net
- >>293
それならそうで、最初から「ウチはこのやり方でやります」とプレゼンせずに、
いざプロジェクトが動き始めてから「ウチはこのやり方でやってますー」と言い出すヤオヨロズ側に落ち度があると思うのだが
- 298 :メロン名無しさん:2017/12/21(木) 20:22:36.00 .net
- >>297
ヤオヨロズのやり方は昔から変えられないんでしょ
プレゼンしなかったのが落ち度
とかおまえ学生か何かか?
社会人とは思えない
何でも用意されているほど仕事は甘くない
- 299 :メロン名無しさん:2017/12/21(木) 20:37:08.78 .net
- >>298
何も用意しない相手を信用するほうが余程ヤバいんだが
それとも、放送に関する権利と責任を持った側に何ら資料を見せず、
推敲する余裕も与えずに渡す方法が先進的なやり方というのか?
- 300 :メロン名無しさん:2017/12/21(木) 20:48:11.74 .net
- >>299
イライラして納品を待つくらいなら現場に行けばいいのに
誤解を恐れず言えばソフトウェアの世界で
アジャイルな開発での解はそーゆうことになっている
途中成果物でレンダリングする前であっても
何かはそこで進んでいるはず
仕事の仕方は変わる
それが出来ないならずっとフライドチキンを食べればいい
- 301 :メロン名無しさん:2017/12/21(木) 20:56:55.77 .net
- >>300
>仕事の仕方は変わる
>>298の方は下記のように仰っていますね
変えられないから辞退されたみたいですが
>ヤオヨロズのやり方は昔から変えられないんでしょ
- 302 :メロン名無しさん:2017/12/21(木) 21:01:19.47 .net
- 放映数日前にも内容がわからないとは細谷Pの言だったけど
アジャイルな開発とやらはホウレンソウを軽んじていたり仕事の遅い相手に無理やり合わせろってことなん?
- 303 :メロン名無しさん:2017/12/21(木) 21:04:53.58 .net
- >>302
全然違う
- 304 :メロン名無しさん:2017/12/21(木) 21:14:19.45 .net
- だよね違うよな
どうにかしてヤオヨロズをまるめこめなかったのか、って話ならともかく
ヤオヨロズの不備を受け入れることが新しい仕事の仕方とか言い出してどういうことかと
- 305 :メロン名無しさん:2017/12/21(木) 21:17:32.07 .net
- アメリカならスター・ウォーズのMADをルーカスが許可してたり
二次創作のガイドラインがしっかりしてるからありとなしの区分が曖昧じゃないのよ
- 306 :メロン名無しさん:2017/12/21(木) 21:18:06.86 .net
- >>304
意思疎通はものすごく重要
そして意思疎通が出来なかったとしたらそれは片方の責任ではない
双方の責任だ
子供かよ
- 307 :メロン名無しさん:2017/12/21(木) 21:21:15.53 .net
- >>306
だから情報共有してくれと言ってるのに無理と辞退したのがヤオヨロズなんだろw
双方に責任って、委員会側にどんな責任があるのか具体的に説明してみてくれんか?
- 308 :メロン名無しさん:2017/12/21(木) 21:28:49.71 .net
- けもフレで言えば意志疎通の不備と思われる例は1つや2つではなく、ヤオヨロズを通して言えばその手のトラブルはてさぐれからラブ米にまであるのだけど
ものすごく重要なことを常習的にできてないヤオヨロズの不備を棚上げして片方だけが遅れているとか言っちゃうのが大人ですかねぇ
- 309 :メロン名無しさん:2017/12/21(木) 21:30:20.25 .net
- >>307
私は
1期に関して意思疎通がなされなかったというのは双方に責任があると言っている
そして2期に関しては
情報共有の詳細が分からない段階でヤオヨロズを責めるのは間違っていると思っている
仕事の進捗とか声優に言わせる会話内容とかアニメの放送時期や放送倫理に関わることを拒んだなら
ヤオヨロズは何考えてんだと思う
しかし3Dモデルのデータやモーションスクリプトなど
アニメを作るために独自に作ってきたシステムなどを共有しろというならヤオヨロズが降りるのはもっともだ
何かわからない段階で2期を断ったことを責めることはできない
- 310 :メロン名無しさん:2017/12/21(木) 21:41:08.48 .net
- >>309
で、1期での双方に責任があるって具体的にどういうことよ?
あと情報共有に関しては福原が講演で「チェック用のデータを渡せない」と発言しているが、
「3Dデータ云々」なんて、どこの誰が言ったかわからん代物だろうが
この段階で「何かわからない」と言い切るのは片方にバイアス掛かりすぎだわ
- 311 :メロン名無しさん:2017/12/21(木) 21:48:28.18 .net
- >>308
通常のアニメなら
絵コンテさえ出来れば、アニメーターに割り振って
出来上がったものを編集に回してここまで出来てますという確認ができる
しかし3Dでは
人物モデルが出来た、地形モデルが出来た、歩くモーションが出来た、笑うモーションが出来た、エフェクト効果を入れた
同じものは他でも適用できたりするので急にあちこちのカットが撮影できるようになったりする
つまりその進捗はわかりにくい
ヤオヨロズやそのやり方を拒絶するのは簡単だ
しかしせっかく少人数でできる方法がコンピューターの発達で生まれつつあるのに
マネージメントのやり方が思いつかないからと諦めるのはもったいなくないか?
- 312 :メロン名無しさん:2017/12/21(木) 21:49:32.17 .net
- 長文のやりとりで追うのめんどいんだが
今何について話してるのか産業で頼む
- 313 :メロン名無しさん:2017/12/21(木) 21:51:32.94 .net
- >>311
それをマネージメントするのが、監督であるたつきの役割だよね
- 314 :メロン名無しさん:2017/12/21(木) 21:53:30.00 .net
- >>313
マネージメントするのはプロデューサーだろ
- 315 :メロン名無しさん:2017/12/21(木) 21:55:22.71 .net
- このスレ早口で話してる二人しかいなさそう
- 316 :メロン名無しさん:2017/12/21(木) 21:57:17.27 .net
- そもそも3Dだから進捗の報告がわかりにくい、難しいなんてヤオヨロズの誰も主張してないし
ヤオヨロズのどのトラブルもコンピューターや技術は関係ないように見えるし、誰もそんな話はしてないと思うんだが
- 317 :メロン名無しさん:2017/12/21(木) 22:12:53.07 .net
- 辞退しました
が
アンチには著作権違反やらかしたから外された
信者には角川に取り上げられたに見えるらしい
辞退がなければ続投してたってことだからな?
福原も否定してない、声優が攻撃されたら瞬時に否定してるのにだぜ
お前らこれについてどう思ってんの
- 318 :メロン名無しさん:2017/12/21(木) 22:32:44.61 .net
- なんでシーンとするんだよ😡
- 319 :メロン名無しさん:2017/12/21(木) 22:37:47.22 .net
- >>314
作成に当たってスタッフに役割分担や作業指示といったマネージメントをするのが監督で、
外部と内部との関わり等をマネージメントするのがプロデューサーと理解していたが違うのか?
- 320 :メロン名無しさん:2017/12/21(木) 22:54:31.16 .net
- >>319
言葉選びでたつきは監督だったか監督ではなかったかを決めてもどうしようもないな
事実として彼がやっていたのは分業して指示するのではなく
1人でモデルを作りモーションを作りカメラモーションを作り効果エフェクトを作り
吉崎氏と話し合いながら、面白いと思ったアイデアをシーンとしてコンピュータ内に作って編集していった
もちろん音声や2D作画など10名ほどのチームらしいから
多少の指示はあったろうが彼がやったのは
マウスとキーボードを動かしてコンピューター内にアニメの世界を作ること
俺は進捗がわかりにくいのは福原Pの努力不足だと思うね
もちろん何分の1出来ましたなんて数字では表せないから難しい仕事だとは思うが
- 321 :メロン名無しさん:2017/12/21(木) 23:01:10.76 .net
- 317が完全に無視されて草
これお前ら回し打ちで仲間と議論してる風にしてるだけじゃん…
- 322 :メロン名無しさん:2017/12/21(木) 23:04:04.51 .net
- 話題の振り方がつまんねーから無視されてるだけでは
- 323 :メロン名無しさん:2017/12/21(木) 23:04:55.12 .net
- 面白くないと議論されないのかよ
- 324 :メロン名無しさん:2017/12/21(木) 23:08:02.10 .net
- 無視される原因を他人のせいにしてはいけない
- 325 :メロン名無しさん:2017/12/21(木) 23:35:06.00 .net
- >>320
とりあえず、ヤオヨロズの責任は大体わかった
では、>>309が言っている「双方の責任」として、委員会側にはどういう責任があると思料される?
- 326 :メロン名無しさん:2017/12/21(木) 23:47:25.27 .net
- >>325
最初に福原Pと話しを密にして
進捗状況の伝え方・受け取り方を模索すべきだったと思う
2Dアニメでいうセル何枚中ここまで出来てますなんてわからないわけだから
モデル、モーション、カメラ割、シーン撮影、編集までの
細かい進捗状況をそれぞれ表に落とし込んで
福原Pに最新版をもらうようにすればシーン撮影自体は進まなくても安心できてよかったのではないかと思う
なんなら広報用レンダリングマシンを1台おいて
モデルならできるたびにレンダリングした2D画像を送ってもらうようにするとか
おそらく、ヤオヨロズとして外部に出したくないのは生の3Dモデルデータやモーションデータやカメラモーションデータ
それらは会社の資産として別のアニメ作成でも修正利用が可能な飯のタネだから
- 327 :メロン名無しさん:2017/12/21(木) 23:51:04.20 .net
- >>326
それ、結局>>297に落ち着かないか?
- 328 :メロン名無しさん:2017/12/22(金) 00:02:29.34 .net
- >>327
いっしょに仕事やるんだから
いっしょに考えるべきでしょ
少なくともヤオヨロズは3Dの製作だとわかったうえで選択してるわけでしょ
当然、福原Pの努力不足はあったとうい大前提のうえで
- 329 :メロン名無しさん:2017/12/22(金) 00:08:00.54 .net
- >>328
単に安いから選んだ可能性がある
いやマジで(笑)
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