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けものフレンズ9.25議論スレ
- 1 :メロン名無しさん:2017/10/24(火) 21:31:02.52 .net
- 【ルール】
ここでは建設的な議論を行い、今回の騒動の原因解明を目指すために以下のルールを守ってください。
・けものフレンズまたは、ここの議論に対して悪意のある否定的な意見をしないこと
・フレンズの人格は攻撃しない
・変に業者認定しない(ただし一方的なヤオヨロズ叩きもNG)
・匿名掲示板の匿名リークとかいう謎のものを話題に挙げてもいいがソースにしない
・何らかの情報を掲示する際は、ソースを明確に。ソースがない際は「あくまで可能性かもしれないが」などと事実ではないことを表明するように。
・非論理的な議論はただの憶測でしかないので、しないように
【重要URL】
発端となったたつき監督のツイート
https://twitter.com/irodori7/status/912270635610472448
けものフレンズプロジェクト公式サイト(たつき監督に関する言及はここ)
http://kemono-friends.jp/archives/category/news/page/2/
9.25けもフレ事件まとめ(ニコニコ大百科)
http://dic.nico video.jp/a/9.25%E3%81%91%E3%82%82%E3%83%95%E3%83%AC%E4%BA%8B%E4%BB%B6
(詳しい事件の流れはここを見てください)
KADOKAWAへの嘆願書の作り方
http://www.nico video.jp/watch/sm32007225?ref=thumb_nicopedia
文化庁への問い合わせ先
https://inquiry.bunka.go.jp/SelectInquiries.aspx
【業界関係者の発言まとめ】
テレビ東京社長
「2作目というお話しをさせていただいているかと存じます。
全国あるいは世界多くのファンの皆さんとまったく同じ思いでございまして、なんとか将来、すでに発表されているような第2弾ができる方策をいろんな形で模索していければと。
制作委員会の一員として実現できるように、実現できてファンの皆さんにあらためて喜んでいただけるような努力を惜しまないつもりです」
川上量生(カドカワ社長兼ドワンゴ会長)
「たつき監督の件は僕も心配している、ニコ動でけもフレが盛り上がったのも彼のアニメだけでなく個人的な活動によるところが大きい」
「社内で議論にならないことはないが、事情を全く把握していない」
⇒「個人的には大人の喧嘩をユーザーの感情を利用した場外乱闘に持ち込むのはどっちの側もやってはいけないことだと思います」
⇒「けもフレについて (cw) 書くわけねーだろ。(ツイッターにて)」
木谷高明(ブシロード社長)
「少し言わせてください。プロレス以外で場外乱闘を見せてはいけない。応援して頂いているお客さんに失礼だ。」
黒田貴泰(元DMM.futureworks代表取締役)
「それっぽい話は聞いてた」「売れると掌を返して主導権を取りに来る人らがいる」
志倉千代丸(チヨマルスタジオ社長兼ドワンゴ取締役)
「関係者が並列に多過ぎて、代表して事情を説明出来る大人が居ない予感。一体誰にどんな得があるのか?」
「更なるビジネススケールを狙った個から組織への進化だとするとその副作用は大きい」
- 314 :メロン名無しさん:2017/12/21(木) 21:53:30.00 .net
- >>313
マネージメントするのはプロデューサーだろ
- 315 :メロン名無しさん:2017/12/21(木) 21:55:22.71 .net
- このスレ早口で話してる二人しかいなさそう
- 316 :メロン名無しさん:2017/12/21(木) 21:57:17.27 .net
- そもそも3Dだから進捗の報告がわかりにくい、難しいなんてヤオヨロズの誰も主張してないし
ヤオヨロズのどのトラブルもコンピューターや技術は関係ないように見えるし、誰もそんな話はしてないと思うんだが
- 317 :メロン名無しさん:2017/12/21(木) 22:12:53.07 .net
- 辞退しました
が
アンチには著作権違反やらかしたから外された
信者には角川に取り上げられたに見えるらしい
辞退がなければ続投してたってことだからな?
福原も否定してない、声優が攻撃されたら瞬時に否定してるのにだぜ
お前らこれについてどう思ってんの
- 318 :メロン名無しさん:2017/12/21(木) 22:32:44.61 .net
- なんでシーンとするんだよ😡
- 319 :メロン名無しさん:2017/12/21(木) 22:37:47.22 .net
- >>314
作成に当たってスタッフに役割分担や作業指示といったマネージメントをするのが監督で、
外部と内部との関わり等をマネージメントするのがプロデューサーと理解していたが違うのか?
- 320 :メロン名無しさん:2017/12/21(木) 22:54:31.16 .net
- >>319
言葉選びでたつきは監督だったか監督ではなかったかを決めてもどうしようもないな
事実として彼がやっていたのは分業して指示するのではなく
1人でモデルを作りモーションを作りカメラモーションを作り効果エフェクトを作り
吉崎氏と話し合いながら、面白いと思ったアイデアをシーンとしてコンピュータ内に作って編集していった
もちろん音声や2D作画など10名ほどのチームらしいから
多少の指示はあったろうが彼がやったのは
マウスとキーボードを動かしてコンピューター内にアニメの世界を作ること
俺は進捗がわかりにくいのは福原Pの努力不足だと思うね
もちろん何分の1出来ましたなんて数字では表せないから難しい仕事だとは思うが
- 321 :メロン名無しさん:2017/12/21(木) 23:01:10.76 .net
- 317が完全に無視されて草
これお前ら回し打ちで仲間と議論してる風にしてるだけじゃん…
- 322 :メロン名無しさん:2017/12/21(木) 23:04:04.51 .net
- 話題の振り方がつまんねーから無視されてるだけでは
- 323 :メロン名無しさん:2017/12/21(木) 23:04:55.12 .net
- 面白くないと議論されないのかよ
- 324 :メロン名無しさん:2017/12/21(木) 23:08:02.10 .net
- 無視される原因を他人のせいにしてはいけない
- 325 :メロン名無しさん:2017/12/21(木) 23:35:06.00 .net
- >>320
とりあえず、ヤオヨロズの責任は大体わかった
では、>>309が言っている「双方の責任」として、委員会側にはどういう責任があると思料される?
- 326 :メロン名無しさん:2017/12/21(木) 23:47:25.27 .net
- >>325
最初に福原Pと話しを密にして
進捗状況の伝え方・受け取り方を模索すべきだったと思う
2Dアニメでいうセル何枚中ここまで出来てますなんてわからないわけだから
モデル、モーション、カメラ割、シーン撮影、編集までの
細かい進捗状況をそれぞれ表に落とし込んで
福原Pに最新版をもらうようにすればシーン撮影自体は進まなくても安心できてよかったのではないかと思う
なんなら広報用レンダリングマシンを1台おいて
モデルならできるたびにレンダリングした2D画像を送ってもらうようにするとか
おそらく、ヤオヨロズとして外部に出したくないのは生の3Dモデルデータやモーションデータやカメラモーションデータ
それらは会社の資産として別のアニメ作成でも修正利用が可能な飯のタネだから
- 327 :メロン名無しさん:2017/12/21(木) 23:51:04.20 .net
- >>326
それ、結局>>297に落ち着かないか?
- 328 :メロン名無しさん:2017/12/22(金) 00:02:29.34 .net
- >>327
いっしょに仕事やるんだから
いっしょに考えるべきでしょ
少なくともヤオヨロズは3Dの製作だとわかったうえで選択してるわけでしょ
当然、福原Pの努力不足はあったとうい大前提のうえで
- 329 :メロン名無しさん:2017/12/22(金) 00:08:00.54 .net
- >>328
単に安いから選んだ可能性がある
いやマジで(笑)
- 330 :メロン名無しさん:2017/12/22(金) 00:11:49.08 .net
- >>328
プロジェクトが動き始めてからそんな事やる余裕なんてある訳ないじゃないか
制作方法を確認しなかったという点で、委員会にも落ち度があるかもしれないが、
クライアントの要望にまともに答えられない制作会社のほうが非は大きいと思うぞ
- 331 :メロン名無しさん:2017/12/22(金) 00:30:25.00 .net
- >>330
>プロジェクトが動き始めてからそんな事やる余裕なんてある訳ないじゃないか
進捗として何を伝え合うか決めるのに
数時間もかかるとは思えないな
福原Pをはじめたくさん居るプロヂューサー達の何が忙しいのか
はっきり言えば余裕がなかったのはたつきとその周辺の製作現場の人間だけだったと思うね
>クライアントの要望にまともに答えられない制作会社のほうが非は大きいと思うぞ
クライアントの要望とは何?
- 332 :メロン名無しさん:2017/12/22(金) 00:32:44.83 .net
- >特に「監督降板」の経緯、版権使用についても認識相違があることと、
>監督のツイッターでのご発言の真意にはそういったことが積み重なったことが
>原因であるということが分かりました。そこで私としては、ヤオヨロズのみなさんと今後のことについてどうするべきか相談に入ったところです。(3/4)
>13:32 - 2017年10月3日
……で、KADOKAWAとヤオヨロズは、いつまで話し合いしているんだろう (白目)
ほんと「火消し」でしかなかったね
一歩譲って、男らしく「切るといったら切る! 以上!」といってくれたら、たつきへの未練を絶つ道もあるのに。
ここでこんなファン側に立ってるような言い回ししておきながら、しゃあしゃあと知らばっくれを選んでギリギリまでだまして商売するつもりの、
人の気持ちをなめきってる姿勢が想定外のゴミだった
これに貢ぐ気になるバカどれくらいいるの? ないわ
- 333 :メロン名無しさん:2017/12/22(金) 00:39:36.96 .net
- コラボも色んな所でやってて展開は順調に見えるで
- 334 :メロン名無しさん:2017/12/22(金) 01:05:55.53 .net
- >>331
>余裕がなかったのはたつきとその周辺の製作現場の人間だけ
で、その余裕が無い連中がデータ提出も出来なかったんだろ
そしてデータ提出を出来るように取り図らなかったのも福原ということなんだろ
>クライアントの要望
2期に向けて「情報の共有を正常化してほしい」という要望は、
逆に言えば1期でも同様の要望があったとみるのが自然なんだけど
- 335 :メロン名無しさん:2017/12/22(金) 01:13:37.72 .net
- >>334
>そしてデータ提出を出来るように取り図らなかったのも福原ということなんだろ
データの意味を相互がどこまで共有してたかによると思うね
単に細かい進捗としてのエクセルの表のようなものだとしたら福原Pの努力不足
生データの提出を求められたのならヤオヨロズが断るのは当然
>2期に向けて「情報の共有を正常化してほしい」という要望は
その「情報」が何なのかが判らないから
- 336 :メロン名無しさん:2017/12/22(金) 01:34:49.01 .net
- 和解するために思うのは
けものフレンズプロジェクトAとして
正式にヤオヨロズから各フレンズ・バス・ラッキービーストなどのモデルデータを買い取ることだと思う
そしてIP使用企業がアニメで使われたモデルを使えるようにする
ヤオヨロズはもう中国に舵を切ってるっぽいし帰ってこないように感じる
おそらくキャラクターIPとして使えるのは吉崎観音氏のデザインであり世界観であって
各社はゲームやアニメを作っていてそこにはそれぞれの副産物がある
ゲーム内の2Dドット絵だって立派な著作物だしそれは作った企業のもの
ヤオヨロズもアニメ制作費としてのムービー分の報酬はもらっているけど
3Dモデルは自分のとこの人型を修正しながら作ったものでタダで渡すには抵抗あるはず
吉崎氏にデザイン料を払っているだろうと同じように
ちゃんと相場なりの価格でけものフレンズプロジェクトAで買い取れば
2期でたつき監督がはずれるとしてもそれほどの批判もないと思うのだよね(カバンちゃんも出せるし)
各社1期のモデルを使って2期・ゲーム製作・フィギュア・販促物・雑誌など作れてみんな幸せだと思うのだけど
- 337 :メロン名無しさん:2017/12/22(金) 01:44:56.37 .net
- 妄想に基づくぼくのかんがえた平和的解決案ですのう
- 338 :メロン名無しさん:2017/12/22(金) 01:46:14.45 .net
- >>335
「判らない」で終わるんだったら別に議論する必要無いんじゃない?
- 339 :メロン名無しさん:2017/12/22(金) 01:51:30.98 .net
- 細かいことは結局第三者には判らない
ただしカドカワはボコボコに叩くしヤオヨロズに非は無いものとする
これがちょっとわかんない
- 340 :メロン名無しさん:2017/12/22(金) 01:57:07.55 .net
- ヤオヨロズにも非はあるだろう
スケジュール関連で福原Pはもっと気を使うべきだった
- 341 :メロン名無しさん:2017/12/22(金) 11:21:08.90 .net
- 回し打ちの二人が書き込むのやめたら瞬時に過疎るスレ
- 342 :メロン名無しさん:2017/12/22(金) 11:21:54.02 .net
- >>183
>やっぱりあの降板ツイートとあの声明を見て、何も感じない人間には何を言っても無意味だな
>どんな理屈をこねたってあの日、あの時のファンの気持ちが分からない人間とは話にならない
これってただの感情論で「騒動の原因なんてどうでもいい、たつき復帰しろ!」ってことでしょ
そういう感情を抱くこと自体は個人の自由だからどうこう言う気はないけれど、
スレの趣旨である騒動の原因を推定する上では、逆に邪魔な情報なんじゃないの?
- 343 :メロン名無しさん:2017/12/22(金) 11:52:29.94 .net
- 角川の工作員がしきりに報連相を連呼してたけど
日頃から自分達ができてないと言われてるからなんだな
https://twitter.com/nalgami/status/943879504165986304
読んでと勧められた佐倉色先生の暴露漫画を読了。デジャヴ
今回の件で編集者が過剰な裁量権を握っていて、上長へは出版の可否と予算しか報連相されておらず、内部統制がガバガバなのが分かった。出版社の垣根を超えて第三者的な作家保護のためのホットラインの必要性を感じる
- 344 :メロン名無しさん:2017/12/22(金) 12:00:59.48 .net
- >>189
この人は元上司がカドカワの役員になったからいろいろ言えるようだけど新人がどれだけ潰されたことだか
https://twitter.com/nalgami/status/943294242561986560
これさ個人事業主の作家だったら間違いなく泣き寝入りだよね。僕は会社の顧問弁護士もいるし、カドカワグループの役員が元上司だったから助けを求めることができたけど、
僕が初めて商業書籍に関わった本件からいきなり編集の雑な態度に遭遇したってことは、こんな感じに死んでいった作家さんいるのでは
- 345 :メロン名無しさん:2017/12/22(金) 12:05:44.20 .net
- >>343-344
角川のやらかしを挙げるのはいいけれど、それと今回の騒動を関連付けること出来る?
- 346 :メロン名無しさん:2017/12/22(金) 12:17:18.71 .net
- 角川の正当性を主張するために過去の角川のやらかしはすべて噂や事実誤認だって言って
誤魔化そうとしてたからな
佐倉色先生を嘘つき呼ばわりしてた角川工作員を何度も見たなあ
https://twitter.com/nalgami/status/944036698496811008
先ほどコミキャラ局長と対面でお話しさせていただいた。佐倉色先生の書籍版を朝一で本屋でゲットして、これと全く同じ事態が起きているので、内部統制の徹底に尽きるよねってお話をした。
局長は元々僕が尊敬しているレジェンドな元編集者、真剣に今の編集者の質の低下を憂いていて今後の対応も安心した
https://twitter.com/nalgami/status/944037124503773184
個人的に新人作家が泣き寝入りしないための対出版社の弁護士ホットラインも必要性を感じる
局長職の人すら認める角川社員の質の低さ
福原Pも苦労しただろうなぁ
あんな変な公式声明が出てくる時点で普通の人はあれの内部が異常だとみんな気づいていたが
角川工作員はあれがまともな文書だと言い張って苦しかったなぁ
- 347 :メロン名無しさん:2017/12/22(金) 12:21:16.77 .net
- 角川ほど手掛けてるコンテンツの量からいけば、そういう出来事が皆無なほうがおかしいとは思うんだけど、
それはそれとして、今回のけもフレ騒動とどういう関連があると言えるのか、ってことなんだけど?
- 348 :メロン名無しさん:2017/12/22(金) 12:35:14.68 .net
- 議論しようにも議論に耐える情報がないから結局、信用の置けない角川が悪い可能性が一番高いって話になるな
角川の工作員がどんなに頑張っても川上会長は失言連発するし井上専務は問題解決できずに
ツイッターを恥ずかしい状態で止めざるをえなくなってるし
ニコニコも盛大にやらかして大規模な流出起こしてるし、さらに今回はKADOKAWAの編集のやらかしが暴露されて
工作員の言い訳じゃどうにもならなくなってるわ
ネット工作にお金をかけるんじゃなくて本業をしっかりやらないと駄目だよ
それとも角川はネット工作会社としてこれからはやってくつもりなのかな
人工知能開発に積極的なようだけど、これからは人工知能にネット工作させるのかな
そうなったら厄介だなあ
一般市民は抗えないよ
- 349 :メロン名無しさん:2017/12/22(金) 12:40:53.29 .net
- 逆に言うと過去の角川のやらかしって、大体当事者が「実はこうだった」って内情まで説明しているんだよね
今回の件に関しては当事者が全然内情を語っていないので、信憑性に乏しいとも見れるんですわ
- 350 :メロン名無しさん:2017/12/22(金) 12:42:56.35 .net
- 工作連呼しちゃう奴にそんな理屈が通用すると思う?
- 351 :メロン名無しさん:2017/12/22(金) 12:46:49.76 .net
- 通用するしないの問題じゃなく、ここはそういう理屈を語り合うスレだもんで
- 352 :メロン名無しさん:2017/12/22(金) 12:49:58.06 .net
- たつきのツイート直後にクリエイター達が「また角川がやらかしたぞ!」って騒ぎになってた時点で
表沙汰になってない案件も含めてやらかしまくってんだろうな
レジェンドな元編集者の局長も認めてるんだから無理に否定しなくていいのに
梶井編集長はたつきを「彼はあれでいいんです」と言って独特な作り方認めてくれるクリエイター側の人間だった
そこに儲かるからと割り込んできた奴が福原Pにおかしな要求したんだろう
- 353 :メロン名無しさん:2017/12/22(金) 12:52:06.32 .net
- そうだね、通用しないだろうで思考停止してしまった俺が悪かった
- 354 :メロン名無しさん:2017/12/22(金) 12:54:09.78 .net
- 結局のところ、過去の角川のやらかしと今回の関連性は何も出せずに、ただ印象で語ってるってことなんでしょ?
- 355 :メロン名無しさん:2017/12/22(金) 12:58:51.16 .net
- >>354
どんなに客観的なこと言ってるように見せても
角川擁護ありきなのバレバレなことを言ってるから話しにならないんだよね
- 356 :メロン名無しさん:2017/12/22(金) 13:02:03.08 .net
- >>355
いやいや、関連性があるならそれを出してくれればそれでいいんだよ
その関連性が妥当なのかどうかでまた議論出来るし
無いんだったら、ただの感情論か妄想で終わってしまうじゃない
- 357 :メロン名無しさん:2017/12/22(金) 13:06:22.88 .net
- >>356
関連がないと思うならそれでいいんじゃない?
角川の信用のなさは重要なことだと思うけどね
無理に説得はしないよ
- 358 :メロン名無しさん:2017/12/22(金) 13:16:45.74 .net
- >>357
「説明が出来ない」の間違いだろ?
- 359 :メロン名無しさん:2017/12/22(金) 13:22:15.22 .net
- >>357
別に「関連がない」と断言していないし、思ってもいないよ
ただ単に「関連があるかないかわからない」と思ってるだけで
それなら「関連がある」と言う側が何がしかを提示しなければ話は終わり、
「根拠がないのに「ある」と印象づけようとしている」と受け取られておしまいになる
- 360 :メロン名無しさん:2017/12/22(金) 13:52:14.21 .net
- >>359
その議論の果てに何があるんだろうね
中途半端な情報を元にした議論より、専務が出てきたりと立場的に責任がある角川さんに説明を求めるのが
労力の一番良い使い所じゃないかな
吉崎先生やたつきみたいな立場の弱い人に詰め寄ったりはしないよ
福原Pや寺井社長は少しは強いと思うけど、どうせ専務さんの発表を待たずに事情を話すことはできないでしょう
今問題なのはやっぱり何も言わずにファンを放置してる専務だな
公式ツイッターがちょくちょく荒れることが増えてきたのも大人しく待ってたのにこの扱いだからでしょう
あれを「暴力的なファン」として排除したかったらすればいいけど、ほんとに角川がやってることが正しくて
抗議してる人達が問題ある人達なのかな?
- 361 :メロン名無しさん:2017/12/22(金) 14:10:28.00 .net
- 吉崎先生がツイッターを更新しなかったり連載漫画のコメント欄を担当に代わりにさせてるのが
吉崎先生なりの角川への抗議ならGJだな
あれのおかげで監督降板の事の重大さに気づいていなかったライト層のファンまで異常事態だと気づき始めてる
ずっと穏健だった人達まで公式に吉崎先生が発言できるようにしてほしいと切実な要望をしている
角川はそんな人達にも無慈悲に無視を決め込んでる
どこまで粘るつもりだろう
日に日に信用が落ちている
始めは角川が悪いとは限らないと言ってた人達もさすがに呆れてる角川のだんまり
- 362 :メロン名無しさん:2017/12/22(金) 14:42:11.46 .net
- 陰謀論者は探偵雇って真相暴きに行ってくれや
2chでマウントとってもなんも変わらんぞ
- 363 :メロン名無しさん:2017/12/22(金) 15:01:44.34 .net
- 書籍扱いとはいえ5月末の時点で20万は売れているけものフレンズ
http://livedoor.blogimg.jp/anihatsu/imgs/a/8/a878767b-s.jpg
角川だってこんなにおいしい思いをしたのにこれ以上何を望むのか
- 364 :メロン名無しさん:2017/12/22(金) 15:36:23.46 .net
- >>363
コミック編集部が儲かっても仕方がないという一部が台無しにしたんでしょ
- 365 :メロン名無しさん:2017/12/22(金) 15:52:21.07 .net
- 契約を継続するかどうかってのは、相手の事業に関するスキルだけでは決まらないってことが何でわからないのかな
社会に出たことないのかな
- 366 :メロン名無しさん:2017/12/22(金) 16:13:21.85 .net
- KADOKAWAだけじゃなくイメージ的にコラボ先までいらぬ被害受けるのがかわいそうだな〜
じゃぱりまん食おうぜ
http://ascii.jp/elem/000/001/606/1606992/2_480x.jpg
http://image.itmedia.co.jp/business/articles/1712/21/ma_fa01.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DRjkyoHVwAE3JIb.jpg
- 367 :メロン名無しさん:2017/12/22(金) 18:20:56.80 .net
- >>360
別に結論自体は求めていない
今現在出ている情報で、どういうロジックを辿って今の考えに至っているのかを知りたいだけ
そこを踏まえて鑑みると、「角川に原因がある」というのがどこかしら論理が飛躍しているように見えるんだわ
>立場の弱い人に詰め寄ったりはしない
問い合わせない理由にはならないと思うんだけど
あと、専務氏は別に「話し合いをする」とはツイートしたが、
「結果を発表する」とまでツイートしていないので、何を問題としているのかが理解出来ない
そもそも委員会の見解は、公式声明で出されているのだから、新たに発言が無い限りは公式声明がすべてだと思うのだが
- 368 :メロン名無しさん:2017/12/22(金) 18:29:48.54 .net
- http://livedoor.sp.blogimg.jp/onecall_dazeee/imgs/b/c/bcde95ec.png
この文書よむとどう見ても公式側こそ二期をやらせたいのにヤオヨロズが降りてるんだよなぁ
滞ってるけどなんとか話がつき次第報告するとも言ってる
- 369 :メロン名無しさん:2017/12/22(金) 18:51:07.71 .net
- KFP「ばすてき、同人、再三注意したのに今度は声優オーディションですか?さすがにそれは見過ごせません、今後はそういうことはしないでください」
福原「ん?功労者に向かってなんやその態度は、それならワイはおりるで?おぅたつき、角川の要求で降りることになったわ」
たつき「ファンの皆さん助けてください」
ファン「ムキーッ!」
KFP「ひいいいいっ!でも同意していただかないとご一緒に仕事することができません」
福原「自由にさせてくれないなら中国行っちゃおっかなー?吉崎先生のフォロー外してっと」チラッ
ファン「あ゛あ゛ああああああ!!!角川を許すな!!」
KFP「ひいいいいいっ!」
- 370 :メロン名無しさん:2017/12/23(土) 05:54:13.62 .net
- >>367
それじゃさ、専務のツイッター再開させてよ
そしたらこれで出てる情報は終わりなんだと思ってあげるから
吉崎先生のファンも心配してるのに何の情報も出さない角川は薄情だね
よくこれで信じてもらえると思えるよ
というかどうしてそんなに角川を擁護したいんだろう
騒動最初の1日くらいは議論好きの人が来てるのかと思ったけど
次第に様子がおかしいと気づいた
芸スポなどの大きな板で防火壁作って
そういう人達なのねと
- 371 :メロン名無しさん:2017/12/23(土) 06:06:28.28 .net
- このスレってアンチが信者に信者がアンチにマウント取りたいだけだから
福原やらかしただけ論だと相手殴れないからどっちも黙っちゃうのね
- 372 :メロン名無しさん:2017/12/23(土) 06:17:00.42 .net
- >>370
>専務のツイッター再開させてよ
なんでわざわざ>>367相手にそんな風に書いてんの?
まさか本気で>>367が角川関係者とか思い込んでんのか?
- 373 :メロン名無しさん:2017/12/23(土) 07:15:26.39 .net
- >>371
別に黙りはしないよ
騒動初期、たつきのツイートと委員会の公式声明が正反対な見解だったのを見て、
「間に入ってるのが八方美人な伝え方したのかね」とは思ってたし、今も発端はそこじゃないのかとも考えてる
ただそれに関しては新しい情報も無いし、あくまで推測に過ぎないので、あえて語らないだけ
- 374 :メロン名無しさん:2017/12/23(土) 07:20:09.06 .net
- >>368
その文章で重要な事があるんだけど、
誰もヤオヨロズと話合いをしているなんて事は言っていないんだよね。
(1) ヤオヨロズが次回に参加しない事が決まった
↑ この話はここで終わっていて
(2) 次回のアニメーション作品の制作が決まれば早急に発表する
と言っているだけで、交渉をしているなんて妄言を吐いているのは福原一人だけ。
しかも正式な発表どころか自身の Twitter ですらなく、どこぞの講演会でちょろっと言ったに過ぎない。
けものフレンズの次回のアニメーション作品をヤオヨロズやたつきが担当するなんて事はない、
そういう決定は既に発表されているという事だよ。
- 375 :メロン名無しさん:2017/12/23(土) 08:02:03.70 .net
- >>372
たとえ角川関係者だとしても専務を動かすのは無理だと分かってるよ
こんなところに専務を動かせるような上位に人間がいるわけないし
それでも、議論がしたいならまずは専務がツイッターなりを再開して
もうこれで情報は全部ですと表現してくれないと話にならない
- 376 :メロン名無しさん:2017/12/23(土) 08:09:27.61 .net
- >>374
いや、「ヤオヨロズから辞退の申し出があった」だけで、「辞退を受け入れた」とも「慰留に努めている」とも書いてないんだよ
たつきのツイートを真に受けて頭に血が昇っていた人たちが「降板させた」と騒いでいたけれど
- 377 :メロン名無しさん:2017/12/23(土) 08:15:06.99 .net
- >>375
無理だとわかってたのに「再開させてよ」とか書いてんの?
- 378 :メロン名無しさん:2017/12/23(土) 08:28:08.60 .net
- >>377
襖の虎を取れと言うならまずは襖から虎を出せって話よ
専務がまだ何か情報を出しそうな状況で議論なんて真面目にやる気でないだろ
- 379 :メロン名無しさん:2017/12/23(土) 09:36:53.17 .net
- >>378
じゃあ最初っからそう書けばいいだろ
わざわざ「再開させてよ」と本人以外に問いかける意味がわからない
- 380 :メロン名無しさん:2017/12/23(土) 09:50:36.13 .net
- >>379
無理に議論しようとするから言ってやったんだよ
議論を避けてるだの都合が悪いだの
専務のツイッターが止まってるっていう事実が一番お前らに都合が悪いだろうに
- 381 :メロン名無しさん:2017/12/23(土) 09:56:41.63 .net
- >>380
それならそれで「専務たちが新しい情報出すまで待ってろ」で済む話
専務以外の人間に「再開させてよ」と語りかける理由にはなってない
- 382 :メロン名無しさん:2017/12/23(土) 10:03:22.29 .net
- >>381
答えに窮してはぐらかそうとしたらボロが出ただけだろ
あまり突っ込んでもちゃんとした回答は来ないと思うぞ
- 383 :メロン名無しさん:2017/12/23(土) 10:04:02.67 .net
- >>381
なんでそんな親切しなきゃいけないんだか
- 384 :メロン名無しさん:2017/12/23(土) 10:22:17.31 .net
- けものフレンズ2の制作会社はヤオヨロズですって、いつ発表があったのかな?
そんな発表は一度もされていないんだけどね。
結局のところ、信者が勝手にそうに違いないと思い込んでいただけだという。
あ、たつき監督もそう思い込んでいたっぽいね。あんな絵とか勝手に描いちゃってさ。
× : ヤオヨロズが降板になった
○ : 2の制作を打診されたけど辞退した
制作会社が決まって製作委員会が組まれてプロジェクトがスタートする以外、
一般視聴者に向けて何の発表をする必要があるわけ?
- 385 :メロン名無しさん:2017/12/23(土) 10:37:57.05 .net
- >>384
はいはいよかったね
それでみんなが納得すると思うなら堂々としてなよ
はやくツイッター再開しなよ
- 386 :メロン名無しさん:2017/12/23(土) 10:39:11.81 .net
- ____________
ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡|
V~~''-山┴''''""~ ヾニニ彡| シーズン2は出す・・・・・・!
/ 二ー―''二 ヾニニ┤ 出すが・・・
<'-.,  ̄ ̄ _,,,..-‐、 〉ニニ| 今回 まだ その時と製作会社の
/"''-ニ,‐l l`__ニ-‐'''""` /ニ二| 指定まではしていない
| ===、! `=====、 l =lべ=|
. | `ー゚‐'/ `ー‐゚―' l.=lへ|~| そのことを
|`ー‐/ `ー―― H<,〉|=| どうか諸君らも
| / 、 l|__ノー| 思い出していただきたい
. | /`ー ~ ′ \ .|ヾ.ニ|ヽ
|l 下王l王l王l王lヲ| | ヾ_,| \ つまり・・・・
. | ≡ | `l \__ 我々がその気になれば
!、 _,,..-'′ /l | ~''' 製作会社は
‐''" ̄| `iー-..,,,_,,,,,....-‐'''" / | | PAWORKSということも
-―| |\ / | | 可能だろう・・・・・・・・・・ということ・・・・!
| | \ / | |
/´ , -‐- 、. /
. i /:::::::::: `''‐ 、..__,. ‐'´ヽ. / 大人は質問に答えたりしない
. ! ,':::::::::: 、 ∨ それが基本だ
| i:::::::::: 、 、`''ー---‐''´ ヽ
|. l:::::::: /へ.\` ー---‐ ´/,.ヘ そりゃあ・・・・かまわない
│ \:::::::: _\\, /∠_ | おまえの質問に答えること
|. /"ヽヽ:::==。=`,, /=。==│ それ自体は容易い 簡単だ
| { i⌒| |:::::` ー-‐' .::.\-‐ ´│
/|. l ト、|.|:::::: ー-‐ ' ::::::::::: l::-‐'.| 2期の処遇はこれこれこう
/ | ヽ.._||::r':; -‐‐' r __::::::::::::: l ー、| こういう展開で行き グッズを販売し
_/ | /l!:::/:: ー----------ー'--.| 放送時期は・・・・・・? 声優は? クール数は・・・・?
.! .| ./ ::|:::::::::: | そんな話はいくらでもできる
| │./ ::|::::::::::: ===== |\
| |/ ::|:::::::::::::... ,.イ .!` しかし 今 オレがそんな話を
| |\ :`'' ‐- 、::_:....... ,. ‐'´/| │ 仮にしたとしても
| │ \ ::::::::::::::::::`~`''"::::::::/ .| | その真偽はどうする・・・・・・?
真偽などどうでもいいから 聞きたいというのか・・・・?
ククク・・・・・・
すでにこのスレに乗り込んでるおまえらには オレの話の裏をとる術はない
オレが何を語ろうと 結局 ただそれを 盲目的に信じるしか道はない
つまり どんないい話を聞いても それは単なる気休めにしかすぎないってことだ
- 387 :メロン名無しさん:2017/12/23(土) 10:58:44.08 .net
- アニメの帯にシーズン2と宣伝したけど同体制なんて言ってないんだよなぁ
勝手に同体制のままだと思うほうが悪いわ
勝手にそう思う奴らに突撃されるのが嫌だろうし沈黙するのは正解
まじで勝手にそう思ってる信者許せねぇな😡
- 388 :メロン名無しさん:2017/12/23(土) 11:10:29.07 .net
- >>385
「角川が悪い」と頭から決めてる人は結局こういう煽りしか出来なくなるんだよね
- 389 :メロン名無しさん:2017/12/23(土) 13:16:06.55 .net
- たつき「中国最高!けものフレンズ?何それ」
これが現実
- 390 :メロン名無しさん:2017/12/23(土) 13:17:36.31 .net
- 本スレ「声優最高!たつき?なにそれ」
でもあるな
カドカワガーガイジに居場所なくて草
- 391 :メロン名無しさん:2017/12/23(土) 13:41:13.66 .net
- >>370
そりゃあ新しい情報が出たら考えが180度変わる可能性はあるよ
ただこのスレは、「新しい情報を求めるように要望するスレ」じゃないから現時点で出ている情報で推測、議論をするしかないでしょ?
- 392 :メロン名無しさん:2017/12/23(土) 14:20:40.55 .net
- >>383
親切?
何言ってんだコイツ
- 393 :メロン名無しさん:2017/12/23(土) 14:32:18.15 .net
- 冬コミでたつきに次の仕事どんな感じなのか聞いてみたら?
ヒントはもらえるかもよ
- 394 :メロン名無しさん:2017/12/23(土) 14:55:27.04 .net
- >>387
なんかお前らのやってることって歴史改ざんみたい
当時を知ってる人間なら騙されないようなことを嘘で塗り替える
大石昌良ですら驚いてたのにでは彼も信者だったっていうのか?
- 395 :メロン名無しさん:2017/12/23(土) 14:57:41.97 .net
- けもフレで学ぶ北方領土問題
- 396 :メロン名無しさん:2017/12/23(土) 15:03:09.06 .net
- >>394
当時実際に「2期は1期の続編です」って告知あったの?
- 397 :メロン名無しさん:2017/12/23(土) 15:04:15.08 .net
- シーズン2(完全別プロジェクト)
普通の人ならこう考えるわ
- 398 :メロン名無しさん:2017/12/23(土) 15:06:00.48 .net
- >>394
嘘で塗り固めるって、正に「角川がたつき監督を降ろした」ってその事だよ。
この短い文面で三箇所も誤っている。
(1) 降ろした → 降ろすもなにも任期の契約は終了、報酬も支払い済み
降ろしたという表現は適切ではない
(2) 何かがヤオヨロズを降ろしたと仮定しても、その決定は全会一致でしかあり得ない。特定企業を指すのは誤り
(3) 角川 → KADOKAWA
ついでに言えば製作委員会に入っているジャストプロは今も尚、売り上げの配当を受け取っている。
- 399 :メロン名無しさん:2017/12/23(土) 15:16:39.82 .net
- その短い文面を394が一言も言ってなくて草
- 400 :メロン名無しさん:2017/12/23(土) 16:16:24.43 .net
- 結局、「角川が悪い」って言ってる人の意見って「たつき監督のツイートと違う」で終わっちゃうんだよな
だから仮に井上専務や吉崎先生が何かツイートしたとしても、それが「たつき監督のツイート内容と違う=角川に原因がある」じゃない限り、
絶対にその事実を認めずに、自分たちに都合のいい理由をつけるだけだと思う
- 401 :メロン名無しさん:2017/12/23(土) 16:24:12.06 .net
- >>360
抗議してる奴らは問題あるだろww
- 402 :メロン名無しさん:2017/12/23(土) 16:41:57.86 .net
- まあええわ
専務がツイッターを動かせないのも、KADOKAWAのサイトトップからお知らせを消せないのも
鎮火工作、事実捏造がうまくいってないからだろうし、それが終わるのを見ててやるよ
- 403 :メロン名無しさん:2017/12/23(土) 16:50:33.97 .net
- >>402
議論で勝てないから印象操作な捨て台詞を吐く典型例
- 404 :メロン名無しさん:2017/12/23(土) 17:04:22.20 .net
- イベントに人がいっぱいきたから大成功!みんな満足してる!たつき降ろしても大丈夫!って
まるでニコニコが転落へと転げ落ちていったニコニコ超会議を見てるようだ
大事なコアを蔑ろにし目立つイベントで目眩まし、裏では崩壊が始まっている
- 405 :メロン名無しさん:2017/12/23(土) 18:06:28.11 .net
- 吉崎先生あんなにが頑張ってるのにすぐにオワコンとか言うのはアンチやろなぁ
- 406 :メロン名無しさん:2017/12/23(土) 18:06:49.47 .net
- >>404
スレタイに関係無い話をしたかったら他所でどうぞ
- 407 :メロン名無しさん:2017/12/24(日) 02:58:47.03 .net
- >>387
同体制を示唆するような行動していたのって、実はたつきだけだったんじゃね?
- 408 :メロン名無しさん:2017/12/25(月) 08:09:21.49 .net
- ヤクザって怖いな
いつまでもいつまでも…
- 409 :メロン名無しさん:2017/12/26(火) 00:13:08.66 .net
- >>405
頑張ってる(どっちにつくのが安泰か確定するまでダンマリ決め込むであります)
- 410 :メロン名無しさん:2017/12/26(火) 06:32:37.59 .net
- 62 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 8ff8-RBuR [113.153.116.39]) sage 2017/12/26(火) 01:09:28.31 ID:Wsv2UB1j0
シャアの人が中国の詳細レポの翻訳あげてるわ
翻訳が正しければやっぱけもフレは降板みたいやな、残念や
https://twitter.com/Char_Tweet/status/945321500491632640
「今度の新作は、自分の趣味や好みに傾く内容になるとは思いますが、それに関してはもうしばらく待って頂ければ嬉しいです。」
- 411 :メロン名無しさん:2017/12/26(火) 14:49:34.08 .net
- どっちにも何もたつき 対吉崎やろに
- 412 :メロン名無しさん:2017/12/27(水) 19:47:36.01 .net
- ゴガギーン
ドッカン
m ドッカン
=====) )) ☆
∧_∧ | | / / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( )| |_____ ∧_∧ < おらっ!出てこい吉崎
「 ⌒ ̄ | | || (´Д` ) \___________
| /  ̄ | |/ 「 \
| | | | || || /\\
| | | | | へ//| | | |
| | | ロ|ロ |/,へ \| | | |
| ∧ | | | |/ \ / ( )
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/ / / / | / | 〈| | |
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/ / / / =-----=-------- | |
- 413 :メロン名無しさん:2017/12/27(水) 21:25:52.90 .net
- けものフレンズ2期、たつき監督降板確定へ
https://twitter.com/fukuhara_ystd/status/945943082431758336
- 414 :メロン名無しさん:2017/12/27(水) 22:18:23.25 .net
- けものはいてものけものはいない♪
ただしたつき、テメーはだめだ
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