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けものフレンズ9.25議論スレ

1 :メロン名無しさん:2017/10/24(火) 21:31:02.52 .net
【ルール】
ここでは建設的な議論を行い、今回の騒動の原因解明を目指すために以下のルールを守ってください。
・けものフレンズまたは、ここの議論に対して悪意のある否定的な意見をしないこと
・フレンズの人格は攻撃しない
・変に業者認定しない(ただし一方的なヤオヨロズ叩きもNG)
・匿名掲示板の匿名リークとかいう謎のものを話題に挙げてもいいがソースにしない
・何らかの情報を掲示する際は、ソースを明確に。ソースがない際は「あくまで可能性かもしれないが」などと事実ではないことを表明するように。
・非論理的な議論はただの憶測でしかないので、しないように

【重要URL】
発端となったたつき監督のツイート
https://twitter.com/irodori7/status/912270635610472448

けものフレンズプロジェクト公式サイト(たつき監督に関する言及はここ)
http://kemono-friends.jp/archives/category/news/page/2/

9.25けもフレ事件まとめ(ニコニコ大百科)
http://dic.nico video.jp/a/9.25%E3%81%91%E3%82%82%E3%83%95%E3%83%AC%E4%BA%8B%E4%BB%B6

(詳しい事件の流れはここを見てください)

KADOKAWAへの嘆願書の作り方
http://www.nico video.jp/watch/sm32007225?ref=thumb_nicopedia

文化庁への問い合わせ先
https://inquiry.bunka.go.jp/SelectInquiries.aspx


【業界関係者の発言まとめ】
テレビ東京社長
「2作目というお話しをさせていただいているかと存じます。
全国あるいは世界多くのファンの皆さんとまったく同じ思いでございまして、なんとか将来、すでに発表されているような第2弾ができる方策をいろんな形で模索していければと。
制作委員会の一員として実現できるように、実現できてファンの皆さんにあらためて喜んでいただけるような努力を惜しまないつもりです」

川上量生(カドカワ社長兼ドワンゴ会長)
「たつき監督の件は僕も心配している、ニコ動でけもフレが盛り上がったのも彼のアニメだけでなく個人的な活動によるところが大きい」
「社内で議論にならないことはないが、事情を全く把握していない」

⇒「個人的には大人の喧嘩をユーザーの感情を利用した場外乱闘に持ち込むのはどっちの側もやってはいけないことだと思います」
⇒「けもフレについて (cw) 書くわけねーだろ。(ツイッターにて)」

木谷高明(ブシロード社長)
「少し言わせてください。プロレス以外で場外乱闘を見せてはいけない。応援して頂いているお客さんに失礼だ。」

黒田貴泰(元DMM.futureworks代表取締役)
「それっぽい話は聞いてた」「売れると掌を返して主導権を取りに来る人らがいる」

志倉千代丸(チヨマルスタジオ社長兼ドワンゴ取締役)
「関係者が並列に多過ぎて、代表して事情を説明出来る大人が居ない予感。一体誰にどんな得があるのか?」
「更なるビジネススケールを狙った個から組織への進化だとするとその副作用は大きい」

813 :メロン名無しさん:2018/01/13(土) 10:56:58.71 .net
>>812
テレビ放送だと内容のチェックは必須だよなあ
ノーチェックで電波に乗せるのはリスクでかい

814 :メロン名無しさん:2018/01/13(土) 11:20:06.87 .net
委員会がそれを承知の上で放送すればクレーム対応も腹を括れるだろうけれど
情報共有されずに気づかなかったとしてもクレーム対応時に本当の事とは言え「気づかなかった」なんて言える訳ないし

本来必要無かったクレーム対応でも時間とお金を割かれる事になる訳だし
それも広い目で見れば「損失」として「金目」の話に繋がるのではないかと思う次第で

815 :メロン名無しさん:2018/01/13(土) 11:39:36.96 .net
>>757
>>747のことは福原たつきと本スレ住民にしかあてはまらないよ

・他の人達には精神安定が必要なストレスがない
・角川アンチのような執念もない
・連中へ恨みを抱く理由もない
(意趣返し=恨みをはらす・復讐)

なにより福原たつきが非難されるのは
委員会から発信された情報や彼らが明確に行った事実があるから

苛立ちから妄想に溺れて考えた
「ぼくの考えた吉崎の正体」
を元に動く本スレ住民とは根本的に違うんだね

816 :メロン名無しさん:2018/01/13(土) 11:52:44.78 .net
「吉崎の嫉妬」が根拠がないのと同様に、
「事前の情報共有がなかった」も根拠はないだろう。

製作委員会が商売のために秘匿しておきたかった情報をばらしたのが事実なら、秘密保持契約違反の一発で終了。

また、放送コードに合わせるための検閲チェックは「事前の情報共有」とは言わない。

817 :メロン名無しさん:2018/01/13(土) 11:58:35.96 .net
>>816
根拠って福原以外のプロジェクト関係者が全員ヤオヨロズに連絡なしでの作品利用があったということで正常化を訴えてるのに
根拠が無いって一体どういう発想なの

818 :メロン名無しさん:2018/01/13(土) 12:03:43.09 .net
>「事前の情報共有がなかった」も根拠はないだろう。
公式声明でまんま書かれているし福原本人もそう語っているんだわ
まあ「公式声明自体に信憑性が無い」と仰りたいならそれはそれで構わないけれど
それならそれで「信憑性が無い」根拠を語っていただきたいですが


https://i.imgur.com/c89N5NN.jpg
https://twitter.com/Char_Tweet/status/929239788007444480

シャア専用フレンズ?
@Char_Tweet
福原P講演
・ヤオヨロズの制作スタイルだと途中工程が少ない分、
中間データも本人の作業用しかなく、
製作委員会へチェックさせる素材がないことも。
場合によってはチェック用のデータ作成というムダがある。
また製作Pにクリエイティブ素養がなければ見てもムダではないか

819 :メロン名無しさん:2018/01/13(土) 12:09:49.46 .net
>>800
については信者の皆さんはどう思ってるのよ
アプリと連動して早い段階からやる予定だったアニメが遅れたんじゃないかと思える奴はいるの?

820 :メロン名無しさん:2018/01/13(土) 12:58:52.56 .net
本スレに留まらず外にまで出てくる奴の意見になど議論の価値もない

ここは関心を持った外様の連中が情報や意見を交わして
理解を深めたり自分向けの結論を出す場所だな
思考にバイアスかかりまくってる本スレ信者はお呼びじゃない

821 :メロン名無しさん:2018/01/13(土) 13:13:55.42 .net
>>778
>「条件が折り合わなかった」

だったら927にそれだけ書けば良かったのに、たつきが不正利用したかのように解釈できる文が
入ったせいで、アンチに好き放題書かれた三ヶ月だった
その三ヶ月によってファンはけもフレと折り合う機会を奪われた
たつきを攻撃するのに使える文を入れればどうなるか普通の人間は分かる
それなのにそんな文を入れたのは、たつきに恨みを持つ人間のやること
吉崎の嫉妬だな

822 :メロン名無しさん:2018/01/13(土) 13:19:43.80 .net
>>821
何言ってんの?
公式声明にハッキリ書いてあるんだからきちんんと読みなよ

1) ヤオヨロズ株式会社には、関係各所への情報共有や連絡がないままでの作品利用がありました。
2) 映像化プロジェクトとしては次回の制作を引き続きお願いしたかったため、
3) 情報は事前に共有してほしい旨の正常化を図る申し入れをさせていただきましたが、
4) ヤオヨロズ株式会社からは、その条件は受け入れられないので辞退したい、とのお返事でございました。

823 :メロン名無しさん:2018/01/13(土) 13:22:19.52 .net
福原の罪過は秘密保持契約違反もあるな
今回は一発どころか何発もやらかして終了したんだね
辞退扱いにした委員会の温情に感謝だ

放送コードに合わせるための検閲チェックは
事前の情報共有の最たるものだね
放送コード違反はテレビ番組が最も忌避するところだから

脚本やコンテチェックが出来ないならアフレコ時に立ち会うしかない
しかしばすてきじゃ福原は一旦みんな返したあとにコッソリ追加アフレコしたんだね
本当にタチが悪い

824 :メロン名無しさん:2018/01/13(土) 13:25:32.72 .net
>>821
たつき信者がけものフレンズファンを騙っちゃダメだよ

5ちゃんでけものフレンズの本当のファンがいるのは
まったりスレとvipのスレくらいだよ

825 :メロン名無しさん:2018/01/13(土) 13:41:44.76 .net
>>822
その文が入ったせいでたつきファンはけもフレを静かに弔うことができなかった
そしてこれからもずーーーーーっとアンチに言われ続ける
「たつきが不正利用した」と

やっぱり吉崎の嫉妬だな

>>824
たつきが酷い言われ方しても平気な奴らと一緒にされたくないから、けもフレファンを騙りたくはないな

826 :メロン名無しさん:2018/01/13(土) 13:46:59.75 .net
>>825
唐突に「ヤオヨロズが辞退しました」だけ書いたらやっぱり同じことになってたろ
たつきが「ざっくりカドカワ」と名指しした以上、経緯が書かれるのは当然じゃないかな

1) ヤオヨロズには関係各所への情報共有や連絡がないままでの作品利用があった
2) 次回の制作を引き続きお願いしたかったため
3) 情報は事前に共有してほしい旨の正常化を図る申し入れをしたら
4) ヤオヨロズが辞退

827 :メロン名無しさん:2018/01/13(土) 13:55:15.86 .net
>>826
「条件が折り合わなかった」とだけ書けばよかっただろ
これからもアンチに不正利用だなんだ言われる限り、吉崎の嫉妬の罪は消えないと思っていいよ
それが事実であろうとなかろうとね

828 :メロン名無しさん:2018/01/13(土) 13:58:46.08 .net
>>827
委員会の一企業だけ名指しされたらそうも言ってられんよね
「切られた」風にいわれので、きちんと「辞退ですよ」って言ってるだけ
一企業の権限だけではなく、委員会で意思統一された結論だしね

信者がキチガイ理論を振りかざし続けるたびに
「たつきガイジ」という認識が世間に広まり続けるだろね

829 :メロン名無しさん:2018/01/13(土) 14:01:38.86 .net
>>828
吉崎のせいだな

830 :メロン名無しさん:2018/01/13(土) 14:06:49.40 .net
>>819
>アプリと連動して早い段階からやる予定だったアニメが遅れたんじゃないか
確固としたソースは無いが「2016年4月に脈絡無く夏目友人帳セレクションを放送したという事実」を基にした疑惑段階だな
まあ妄想と言われても仕方が無いが

831 :メロン名無しさん:2018/01/13(土) 14:09:17.91 .net
>>827
本来は対外的には穏やかな形で発表するように擦り合わせしていたと思うぞ

それをどこまで知っていたんだかブチ壊すようなツイートしたのがいたので
否応なしに対応せざるを得なくなったのが927の公式声明だったんだろうし

>>829
いや、たつきのせいだわ

832 :メロン名無しさん:2018/01/13(土) 14:12:46.65 .net
吉崎 観音@yosRRX
2017年9月22日くまモンの黒ってK100%なんですよね(マニアック豆知識)
(当時は本当の意味がわからなかったけど
今見るとわかる、吉崎は、暗に、誰かが100%悪いとほのめかしてる)

これにあせった人が動いて、925がおこった(カドカワ説)
(たつきに”カドカワ方面”とつたえられるのは、福原のみ)

カドカワ、これにあせって、内情全て明かす
927カドカワ、公式発表”情報共有、正常化のお願い、ヤヲヨロズが拒否、おりた”
( (カドカワ)福原説 )

これにあせった人が動いて、
928デイリーニュース(カドカワ吉崎説、吉崎嫉妬説、初登場)
この流れで、公式発表の”(カドカワ)福原説”にあせって、
カドカワ吉崎説(吉崎嫉妬説)をながしたい人間って
福原しかいない

833 :メロン名無しさん:2018/01/13(土) 14:14:06.03 .net
>>830
あと、放送予定が宙ぶらりんだったというのもある
本来放送する予定だったアニメのピンチヒッターで放送が決まったそうだから

834 :メロン名無しさん:2018/01/13(土) 14:14:18.09 .net
>>831
吉崎の嫉妬で5ヶ月分の作業が吹っ飛んだんだ
その時点で穏便ではないわ
吉崎を名指しせず「ざっくりカドカワ」と温情をかけてくれたたつきに
不正利用だなんだとアンチの餌を与えるなんて
嫉妬だな

835 :メロン名無しさん:2018/01/13(土) 14:17:55.93 .net
>>825
あーあと
たつきファンは傾福スレの人達ね

本スレはおかしな信者なので
たつきファンを騙るのも禁止だよ

836 :メロン名無しさん:2018/01/13(土) 14:20:48.24 .net
>>835
傾福スレ民と本スレ民は同じだけどな
傾福スレでは騒動の話をしないと決めてるだけ
傾福スレで本スレディスりで荒らそうとしてるのがいるがあれはアンチ

837 :メロン名無しさん:2018/01/13(土) 14:29:57.80 .net
>>834
嫉妬嫉妬とお前はどこのしっと団だ

で、吉崎が嫉妬しているというソースはどこにあるんだ?

838 :メロン名無しさん:2018/01/13(土) 14:36:15.14 .net
>>837
福原が悪いソースもたつきが悪いソースもないのに3ヶ月たつきはアンチに不正利用を言われ続けたからなあ
吉崎の嫉妬が書いた怪文書のせいで
なにが動物ファーストだアホか

839 :メロン名無しさん:2018/01/13(土) 14:44:22.08 .net
福原ヤヲヨロズ関係者

”吉崎嫉妬がー”これに反論でワーワー
”たつきがー”これに反論でワーワー
”カドカワがー”これに反論でワーワー
ここまでは高見の見物(シメシメと笑ってる)(自作自演の可能性も)

”福原がー”は絶対否定、追い込まれると、NG指定
福原ヤヲヨロズの蔑称も絶対否定、追い込まれると、NG指定

840 :メロン名無しさん:2018/01/13(土) 14:46:44.32 .net
>>838
>福原が悪いソースもたつきが悪いソースもない
ちゃんとソースあるやんけ>>818
たつきが責められるのは自分がツイートした自業自得の結果

で、吉崎が嫉妬しているソースはどこにあるんだ?

841 :メロン名無しさん:2018/01/13(土) 14:54:14.61 .net
>>818
こんなのがソースになるなら吉崎嫉妬のソースなんていくらでもあるわw
お前が認めるものはソースで認めないものはソースではないのね分かったよ
吉崎の嫉妬のせいで全部台無しになったな

842 :メロン名無しさん:2018/01/13(土) 14:57:07.39 .net
ん、アイエヌジーサイトとDMM.futureworksサイトから福原の名前消えたか

843 :メロン名無しさん:2018/01/13(土) 15:01:14.22 .net
>>841
早く吉崎嫉妬の根拠みせてよ
(これの永遠ループで、得をするのは福原ヤヲヨロズ関係者)
("福原ヤヲヨロズ説から目をそらせるならなんでもあり")

844 :メロン名無しさん:2018/01/13(土) 15:05:49.37 .net
>>841
幾らでもあるならさっさと持って来いよ

ここは本来議論スレなんだからソースがあるなら持ってくる
他人が持ってきたソースを否定したいなら否定する根拠を示す
否定する根拠が不明瞭なら根拠について語り合え

最低限それ位やってから結論出せドアホ

845 :メロン名無しさん:2018/01/13(土) 15:07:36.62 .net
>>843
吉崎擁護するには福原が悪いってことにするしかないか
あの怪文書出した時点でポイントオブノーリターンだよ

>>844
ニコ百と同じ妄想垂れ流しアンチクソスレでなにを言ってるんだ

846 :メロン名無しさん:2018/01/13(土) 15:10:22.48 .net
>>845
あんた、めちゃくちゃカッコ悪いんですけど…

847 :メロン名無しさん:2018/01/13(土) 15:11:14.25 .net
公式発表に、福原の発言も妄想だとすると一体何を根拠に議論しようというのだ、、、?

848 :メロン名無しさん:2018/01/13(土) 15:13:51.95 .net
”情報の事前共有のお願い””ヤヲがおりた”
この2つを否定、言及することから逃げ回る福原そっくり

849 :メロン名無しさん:2018/01/13(土) 15:14:50.16 .net
アンチは吉崎を守りたかったらたつき叩きをやめればいいのにね
たつきが叩かれ続ける限り、その怒りが吉崎へ向かう

850 :メロン名無しさん:2018/01/13(土) 15:16:52.21 .net
>>836
確かに傾福スレには本スレ住人も混ざってるね

でもスレにはコア、吉崎、黒幕、角川と言った本スレワードがほとんどない
メインの住人は本スレのクズっぷりが大嫌いなんだな
吉崎の話が減ったことを浄化と喜んだり

だから傾福スレは本スレみたいにはならないし
本スレ住民は我慢して参加してる
我慢してるストレスはこういうスレで
本スレを認めないあいつらアンチだから!と喚いて発散するんだね

851 :メロン名無しさん:2018/01/13(土) 15:18:30.37 .net
>>849
謎理論w
たつきの自業自得だぞ

852 :メロン名無しさん:2018/01/13(土) 15:19:40.38 .net
謎の勢力くん今日はいないのか

それとも今マジギレしてるたつき信者がそうなのか

853 :メロン名無しさん:2018/01/13(土) 15:22:39.74 .net
>>849
誰かこの人が言ってる言葉を通訳してください

854 :メロン名無しさん:2018/01/13(土) 15:23:27.47 .net
>>850
無意味な対立煽りだなあ
2chの一般的なスレの使い分けでそんな解釈をするとは

855 :メロン名無しさん:2018/01/13(土) 15:23:57.68 .net
>>853
吉崎の嫉妬

856 :メロン名無しさん:2018/01/13(土) 15:25:07.06 .net
ばけものフレンズvsのけものフレンズ

857 :メロン名無しさん:2018/01/13(土) 15:26:14.39 .net
露骨な煽り厨の相手はあんまりおもしろくないんだよなあ
せめてソースらしきものでも持ってきてくれたら、全力で食いつくのに

858 :メロン名無しさん:2018/01/13(土) 15:29:25.69 .net
26日のデジタルハリウッドトークセッションに福原が出るな
大失敗した人の経験談は貴重だから聞いてみたいわ
・・・大企業との仕事は難しい。あ、僕は悪くないですからwwwかもしれないけど

859 :メロン名無しさん:2018/01/13(土) 15:29:59.42 .net
福原絶対悪くねーよ派(吉崎嫉妬説、カドカワ説、たつき説、カメレオン)

福原が悪いのでは派

860 :メロン名無しさん:2018/01/13(土) 15:30:13.06 .net
>>858
いろいろとツッコんで質問する人とか出てこないかな

861 :メロン名無しさん:2018/01/13(土) 15:31:26.17 .net
ヘドラvsモゲラ

862 :メロン名無しさん:2018/01/13(土) 15:34:37.35 .net
>>860
けもフレ大好きマンに行ってほしい
質疑応答なくすかもしれないけどw

863 :メロン名無しさん:2018/01/13(土) 15:36:22.66 .net
福原「も」悪いかもだが吉崎「も」悪いかもって書くと
反吉崎からは福原かばうようなレス来ないけど
反たつきからは吉崎先生様が悪いわけないってレス殺到するぜw

864 :メロン名無しさん:2018/01/13(土) 15:43:11.66 .net
吉崎に悪い所があるとしたらアニメ化に際してヤオヨロズを指名したことじゃねーの?

865 :メロン名無しさん:2018/01/13(土) 15:45:01.36 .net
ほら釣れた

866 :メロン名無しさん:2018/01/13(土) 15:45:54.65 .net
>>864
それだな。これだけは否定できない
(福原ヤヲヨロズ関係者いがいw)

867 :メロン名無しさん:2018/01/13(土) 15:46:59.98 .net
自己レスw

868 :メロン名無しさん:2018/01/13(土) 15:48:03.79 .net
>>854
本スレはずっとあちこちに対立をしかけてるからね
しかも自分たちから

芸スポなんJは敵だって宣言をしたり
その通りに住民が荒らしに行ったり
それをいまさら他者が煽っていると言い出しちゃダメだよ

傾福スレの人は本スレが浄化されることを喜んでいるけど
吉崎に八つ当たりしたい信者は面白くなさそうね
>たつきの新作への期待で、みんな浄化されつつあるようだ。
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/iga/1515215187/241

869 :メロン名無しさん:2018/01/13(土) 15:56:08.77 .net
>>863
吉崎「も」悪いソース持ってきてくれたら議論になるね

870 :メロン名無しさん:2018/01/13(土) 15:56:58.23 .net
責めた側・・・委員会
責められた側・・・福原
これは確定事項
福原自身は対立意見すら正式には述べていない
井上専務に頼っただけ

871 :メロン名無しさん:2018/01/13(土) 15:58:07.78 .net
>>870
正常化を求めた側 委員会
正常化を断った側 ヤオヨロズ

これは確定事項でいいってこと?

872 :メロン名無しさん:2018/01/13(土) 16:01:21.58 .net
また自己レスか

873 :メロン名無しさん:2018/01/13(土) 16:02:33.30 .net
吉崎のことは子供も知ってるから話を広げやすいんだよね
角川のアニメ局長や寺井を黒幕にしたら中高生は話に参加出来ないもの
炎上させたい奴には吉崎が一番都合がいい
吉崎黒幕説ってその程度の理由で起きたんだよね

874 :メロン名無しさん:2018/01/13(土) 16:04:10.89 .net
え、子供が知ってんの?
ご冗談を
ソースは?

875 :メロン名無しさん:2018/01/13(土) 16:04:19.83 .net
正常化という一方のみが扱っている表現の具体には何の客観的定義も存在し得ない
少なくともヤオヨロズは「正常化を断った」或いは「何らかの要求を断った」旨の主張は一度たりともしていない

876 :メロン名無しさん:2018/01/13(土) 16:08:11.38 .net
普通は当事者の片方が主張して、もう片方が否定しないなら客観的には「肯定している」と受け取られるんだよ

877 :メロン名無しさん:2018/01/13(土) 16:09:55.81 .net
細谷「お断りされた」
福原「突然降板を宣言された」
どちらの発言も否定されてないわけだがね

878 :メロン名無しさん:2018/01/13(土) 16:11:27.92 .net
>>875
なるほど、公式声明からボールを投げられてそれに反論していないということでいいのかな

879 :メロン名無しさん:2018/01/13(土) 16:11:51.18 .net
>>871
その通りだな。我々はヤオヨロズに正常化を求めたと
委員会は確かに断言したな
さらに我々の求めをヤオヨロズは断ったと
委員会はこれも断言した

福原はいろいろ違うとツイートしてるけど肝心なのは上司の反応
ヤオヨロズの社長である寺井は委員会に一切反論していない
そしてヤオヨロズ排除は確定事項になった
福原社員が何を言おうが寺井社長が抗わないなら委員会の発言が事実だな

880 :メロン名無しさん:2018/01/13(土) 16:12:27.74 .net
福原の年末の一連の発言も否定されてないね

881 :メロン名無しさん:2018/01/13(土) 16:13:08.75 .net
>>877
細谷Pが年末あたりに再否定したでしょ。
ツイッターでもヤオヨロズからお断りされた件であると念押ししてたよ。

882 :メロン名無しさん:2018/01/13(土) 16:13:21.94 .net
>>877
年末に福原がツイートした後、1月1日に細谷Pがダメ押ししてたね

シロサイ騎士団 @OrWjv6Q3nUqwRgy 1月1日
返信先: @nobutx_0517さん
説明動画観てきたけどたつき監督を外す個人がした意見に委員会の多数が賛成して却下にならなかったってことになるんかな?

細谷伸之@テレビ東京 @nobutx_0517 1月1日
そこに関しては違います。
9月27日にお伝えしているようにヤオヨロズさんからお断りされたので。言葉足らずだったですね。
927の声明と言ったときに具体的に、お断りされた件と具体的にいうべきでした。

883 :メロン名無しさん:2018/01/13(土) 16:14:56.94 .net
>>874

5ちゃんでの子供やキッズ扱いは中高生も入りますよ
レスにも中高生の文字がありますね
意味にはニワカや無知も含まれますがね

884 :メロン名無しさん:2018/01/13(土) 16:14:59.22 .net
細谷「お断りされた」
福原「突然降板を宣言された」

井上「認識の相違がある」

885 :メロン名無しさん:2018/01/13(土) 16:16:28.79 .net
>>883
何で冒頭の一行空けてるの?

886 :メロン名無しさん:2018/01/13(土) 16:16:53.28 .net
>>884
文春の説明だと矛盾がないね 筋が通ってる

>・福原Pがプロレス的に「ヤオヨロズ以外では作れない、そんな条件なら下りますよ?」と言った
>・弁解のために再度交渉の場を作ったが、カドカワは「辞退すると言っただろ?」と固辞したという
>・福原Pは業界でも自分勝手なことで有名
>・吉崎観音氏がたつき監督を降ろしたという事実はない

887 :メロン名無しさん:2018/01/13(土) 16:19:57.15 .net
「突然言い渡された」と福原は主張している
降板理由について沈黙しているなどと解釈するのは事実歪曲に他ならない
自主的に名乗りを挙げヒアリングを行い再協議に同席した井上専務からの否定はないので
福原の報告=事実と解釈するのは正しい

888 :メロン名無しさん:2018/01/13(土) 16:20:08.14 .net
>>886
そりゃ降ろすのは委員会だからな
で文春だと吉崎の嫉妬までは否定してないけど

福原「も」悪いかもだが吉崎「も」悪いかも
を頑なに否定出来るソースってあるの?

福原が悪いとして一人だけが悪いとは限らないのに

889 :メロン名無しさん:2018/01/13(土) 16:20:16.60 .net
>>877
整理した方がいいな
福原はそもそも企業間トラブルでやり取りを行う立場じゃないよ
そして企業間と書いたけど委員会とヤオヨロズは
対等な出資会社同士の関係ではなく発注元と業務の請負業者なんだよ

890 :メロン名無しさん:2018/01/13(土) 16:21:10.21 .net
>>884
再交渉しても認識の相違が残ってるというなら一体福原は何の話を聞いてたんだという話になるんだがなぁ。
プロジェクト側は出資者の代表者複数で再交渉では話を聞いてるだろうし、再度プロジェクトの声明の認識のままであると合議で決めているわけだし
福原一人だけ認識がズレてるってのはちょっと信じがたい。

891 :メロン名無しさん:2018/01/13(土) 16:23:55.89 .net
>>889は流石に意味分からんな
ヤオヨロズが請負先だからって細谷と福原の発言が
双方否定されず両立している理由にはならんね

892 :メロン名無しさん:2018/01/13(土) 16:25:06.01 .net
>>885

君が見過ごさないように
気配りだね

893 :メロン名無しさん:2018/01/13(土) 16:26:21.56 .net
ヤオヨロズの方針決定権は寺井にある
問題を起こしたのが福原なので槍玉にあがっているだけ
福原は事情説明を出来る立場だけどこの決定に関わる立場ではないんだな
井上専務が仲介したのは寺井たちジャストプロサイドかもしれな
一番近いのに福原に何のフォローもしていない

894 :メロン名無しさん:2018/01/13(土) 16:26:23.07 .net
>>888
https://togetter.com/li/1170647
・吉崎先生とのやりとりは一般的な工程が増えるロスよりもプラスが多かった

とかtweetでも
コミケにおける同人誌についても吉崎先生からの許可があり、その際のご提案により特別許諾と明記して頒布しました。

とか
https://www.animatetimes.com/news/details.php?id=1488452395
福原:でも、プロモーションをする立場としては、フックになるので名前をお借りしなければなりませんでした。
先生ご自身も「IPを広める手助けができるなら名前を使ってほしい」とおっしゃってくださいました。主従関係が逆なんです。

なんて発言はポロポロと福原から出てきてるけど
吉崎が嫉妬でなんてのはデイリーニュースオンラインの匿名関係者くらいしかソースないよね?

895 :メロン名無しさん:2018/01/13(土) 16:27:17.18 .net
>>892
嘘つけ
ずっと前から一行空けてるだろ
業者同士のレスバトルを避ける為だろ?

896 :メロン名無しさん:2018/01/13(土) 16:29:29.82 .net
>>891
福原に交渉権はそもそもないということ
社長の寺井が交渉とヤオヨロズの方針決定をする
寺井はジャストプロとしてだと委員会メンバーなので委員会側についた
ただの一社員福原には個人ツイートしか発言機会は無かったんだな

897 :メロン名無しさん:2018/01/13(土) 16:31:05.01 .net
>>895
いや全然wwwIDないと見分けつかないとかネットリテラシー0なんですね

898 :メロン名無しさん:2018/01/13(土) 16:31:53.61 .net
>>894
>>537
>>538

899 :メロン名無しさん:2018/01/13(土) 16:32:24.98 .net
>>890
角川専務の「ヤオヨロズのみなさんと今後のことについてどうするべきか相談に入ったところ」とは書いているが
別に「委員会とヤオヨロズで再交渉する」とは角川専務も福原もひと言も書いていない

でもって福原のツイッターには「8月に突然宣告された」際に「困惑していた」らしいが
専務を交えて話し合った結果、「今どう思っているのか」についてもどこにも書いていない

未だに理解していないのなら度し難いアホであると自分で言ってるようなものだし
理解しているのであればきちんとその旨を書かない時点で誠実な対応とはとても言い難い訳で

900 :メロン名無しさん:2018/01/13(土) 16:33:20.95 .net
>>895
あ、業者ということは君が謎の勢力くんか
学生はアニメ2におかえり

901 :メロン名無しさん:2018/01/13(土) 16:35:02.70 .net
>>898
>たつき氏へのやや嫌味に見える発言、フライ氏及び漫画版にほとんど触れていない

710 名前:メロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/01/12(金) 10:39:11.26
  https://twitter.com/yosRRX/status/867789661049036800
  本スレでは吉崎観音がフライについて全くコメントしてないっていうことになってるけど、感謝してるんだよなぁ…

902 :メロン名無しさん:2018/01/13(土) 16:36:44.15 .net
>>898
あとこれも、嫉妬でたつき切りを主張する原作者の対応とは思えないんだけど
どういうことなんだろうね?

>コミケにおける同人誌についても吉崎先生からの許可があり、その際のご提案により特別許諾と明記して頒布しました。

903 :メロン名無しさん:2018/01/13(土) 16:37:13.50 .net
>>901
自分の絵で上描きが感謝というならそうなんじゃない?

904 :メロン名無しさん:2018/01/13(土) 16:37:28.64 .net
>>890
>>899
福原はそもそも会議には出ていないんじゃないか

905 :メロン名無しさん:2018/01/13(土) 16:39:37.16 .net
福原はヒアリングを受けたんだったか
会議の場で弁明したとは言っていないよな?

906 :メロン名無しさん:2018/01/13(土) 16:40:27.05 .net
>>902
年末の福原ツイートは福原『だけが』悪い派は否定してるんじゃないの?

907 :メロン名無しさん:2018/01/13(土) 16:40:36.14 .net
>>903
548 名前:メロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/01/11(木) 22:00:43.40
  アプリキャラを上書きしてるのは権利的に使いやすいように、じゃなかったか?

552 名前:メロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/01/11(木) 22:03:24.28
  >> 546
  ネクソン版の頃からけもフレに居続けて、再開も望んでる身としては
  自分もネクソン版デザインのリデザはあまり歓迎はしてないし、何も吉崎センセが全部描く必要も無いんじゃないかとは思ってるけど
  イラストの版権がネクソンにあるんじゃ勝手に使えないじゃん、あっちも現状けもフレに関してはだんまりだし
  そんなたつきじゃあるまいし

  やっぱりこいつら著作権とかの概念理解してない可能性が大きいね

555 名前:メロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/01/11(木) 22:07:16.91
  >> 548
  アプリ開発が描いたフレンズもあるからね
  あと別キャラとしてリデザすることでアプリのフレンズを塗りつぶさないでそっとしておくという目的もある
  2次創作の暴走を見るとこれはこれで間違っていない判断だと思うな
  まあ、グッズ化されないという悲しみもあるが

560 名前:メロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/01/11(木) 22:09:10.29
  >> 555
  上書き保存じゃなくて別名保存か
  別個体扱いでネクソンフレンズも大切にしてるのかな

908 :メロン名無しさん:2018/01/13(土) 16:42:39.65 .net
>>907
議論って言ってますのにアンチスレ住民の言説を貼られましても

909 :メロン名無しさん:2018/01/13(土) 16:45:32.16 .net
>>906
そんなことないぞ、あのツイートは大事なことには触れていないが大きな嘘もついていない
という感じで受け止めてる


> 9/27の公式発表にあった情報共有についても、
> 12.1話は委員会へ報告の上制作しておりますし、
→ざっくり報告だけで委員会から許可とってない

> 各企業とのコラボ動画に関しても委員会からの正式な依頼の元で作りました。
→委員会からの正式な依頼があった

> コミケにおける同人誌についても吉崎先生からの許可があり、その際のご提案により特別許諾と明記して頒布しました。
→5月コミティアでやらかして、吉崎のなんらかの許可提案があり、8月には「特別許諾」が明記された

> 3月には2期の依頼があり実制作を続けておりましたが、
→契約があったかなかったかには触れていない、勝手にフライングした可能性

> 8月頭にコアメンバーで行われた会議にてヤオヨロズに対して今後続投は無いと明言され、
> 降板を宣言されたと認識しています。
→文春の通り

> 私としては突然の通達で、何に対して不満を持たれていたのか要領を得ず困惑していたと言うのが正直な所です。
→こんな認識じゃ、そら再交渉しても物別れに終わるよね

910 :メロン名無しさん:2018/01/13(土) 16:45:47.79 .net
>>906
否定とかじゃなく「なにこの言い訳」で相手にしてない

福原「角川さんは悪くないです」←うむ
福原「吉崎先生も悪くないです」←うむ
福原「僕も悪くないです」←は?

きちんと読むと誰も悪くないという書き方で
僕も悪くないと主張してるのは分かる

911 :メロン名無しさん:2018/01/13(土) 16:45:55.23 .net
>>884
福原「降りますよ?」→公式声明の「ヤオヨロズが辞退」
委員会「じゃあ降りてください」→1227の福原の「降板を宣言された」

双方が抜き取った部分が違うと考えれば矛盾はないな
福原の書き方は理解できないが

912 :メロン名無しさん:2018/01/13(土) 16:46:36.94 .net
>>908
>自分の絵で上描きが感謝というならそうなんじゃない?
というあなたの個人的な感想に、他の見方をする人もいますよという例を上げただけだよ

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