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けものフレンズ9.25議論スレ
- 1 :メロン名無しさん:2017/10/24(火) 21:31:02.52 .net
- 【ルール】
ここでは建設的な議論を行い、今回の騒動の原因解明を目指すために以下のルールを守ってください。
・けものフレンズまたは、ここの議論に対して悪意のある否定的な意見をしないこと
・フレンズの人格は攻撃しない
・変に業者認定しない(ただし一方的なヤオヨロズ叩きもNG)
・匿名掲示板の匿名リークとかいう謎のものを話題に挙げてもいいがソースにしない
・何らかの情報を掲示する際は、ソースを明確に。ソースがない際は「あくまで可能性かもしれないが」などと事実ではないことを表明するように。
・非論理的な議論はただの憶測でしかないので、しないように
【重要URL】
発端となったたつき監督のツイート
https://twitter.com/irodori7/status/912270635610472448
けものフレンズプロジェクト公式サイト(たつき監督に関する言及はここ)
http://kemono-friends.jp/archives/category/news/page/2/
9.25けもフレ事件まとめ(ニコニコ大百科)
http://dic.nico video.jp/a/9.25%E3%81%91%E3%82%82%E3%83%95%E3%83%AC%E4%BA%8B%E4%BB%B6
(詳しい事件の流れはここを見てください)
KADOKAWAへの嘆願書の作り方
http://www.nico video.jp/watch/sm32007225?ref=thumb_nicopedia
文化庁への問い合わせ先
https://inquiry.bunka.go.jp/SelectInquiries.aspx
【業界関係者の発言まとめ】
テレビ東京社長
「2作目というお話しをさせていただいているかと存じます。
全国あるいは世界多くのファンの皆さんとまったく同じ思いでございまして、なんとか将来、すでに発表されているような第2弾ができる方策をいろんな形で模索していければと。
制作委員会の一員として実現できるように、実現できてファンの皆さんにあらためて喜んでいただけるような努力を惜しまないつもりです」
川上量生(カドカワ社長兼ドワンゴ会長)
「たつき監督の件は僕も心配している、ニコ動でけもフレが盛り上がったのも彼のアニメだけでなく個人的な活動によるところが大きい」
「社内で議論にならないことはないが、事情を全く把握していない」
⇒「個人的には大人の喧嘩をユーザーの感情を利用した場外乱闘に持ち込むのはどっちの側もやってはいけないことだと思います」
⇒「けもフレについて (cw) 書くわけねーだろ。(ツイッターにて)」
木谷高明(ブシロード社長)
「少し言わせてください。プロレス以外で場外乱闘を見せてはいけない。応援して頂いているお客さんに失礼だ。」
黒田貴泰(元DMM.futureworks代表取締役)
「それっぽい話は聞いてた」「売れると掌を返して主導権を取りに来る人らがいる」
志倉千代丸(チヨマルスタジオ社長兼ドワンゴ取締役)
「関係者が並列に多過ぎて、代表して事情を説明出来る大人が居ない予感。一体誰にどんな得があるのか?」
「更なるビジネススケールを狙った個から組織への進化だとするとその副作用は大きい」
- 84 :メロン名無しさん:2017/10/28(土) 16:42:13.31 .net
- >>81
委員会の声明文を怪文書呼ばわりする信者には、文盲言われたくないわ
- 85 :メロン名無しさん:2017/10/28(土) 23:03:40.87 .net
- たつきの同人に正式な手続きで許可が出されていないのも結論付けていいだろ
- 86 :メロン名無しさん:2017/10/28(土) 23:07:39.69 .net
- んだな
5月の同人誌には「特別許諾w」すら載って無かったんだから、百歩譲って事後承諾だろ
- 87 :メロン名無しさん:2017/10/29(日) 09:41:54.38 .net
- ここまでほぼ独り言っていう
- 88 :メロン名無しさん:2017/10/29(日) 11:49:59.04 .net
- たつき信者(無知)「オラオラこの特別許諾の文字が目に入らぬか!」
同人活動者「何その表記…聞いた事ない…怖…」
- 89 :メロン名無しさん:2017/10/29(日) 15:03:06.23 .net
- 独り言でもいいけど多数より一人に口で負けてるって方が恥ずかしくない?
- 90 :メロン名無しさん:2017/10/29(日) 16:31:58.77 .net
- 妄想でしか相手を批判できない奴が羞恥心を持ってるわけないだろ!
- 91 :メロン名無しさん:2017/10/30(月) 14:40:30.98 .net
- 海外のアニメファンへ知らせるためのテンプレ
Hey USA!(ここは各国に合わせて変更)
japanese 「kemono friends」is dead.
because KADOKAWA kill her.
japanese fan is so sad... :)
please help we!
: :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
∧_∧ . . . .: : : ::: : :: ::::::::::::::::::::::::::::::
/:彡ミ゛ヽ;)ー、:/⌒ヽ. . .: / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
/ :::/:: ヽ、ヽ、 ::i(^p^ )< Hey USA! please help we!
/ :::/;;: ヽ ヽ ::と つ. :.\_____________
 ̄ ̄ ̄ (_,ノ  ̄ ̄ ̄ヽ、_ノ ̄ ̄
- 92 :メロン名無しさん:2017/10/30(月) 14:44:54.15 .net
- l⌒Yl lY⌒l \不買運動します!/
{ ´┴`} { ´┴`} (^ν^)
( | ̄ ̄| ) /( )\
| | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| | |
は?
l⌒Yl lY⌒l
{ ´┴`} { ´┴`} (^ν^) ・・・
( | ̄ ̄| ) /( )\
| | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| | |
___
/ || ̄ ̄||
|.....||__|| (ν^ ) <黙って行かなくなるのも悪いかな、と
| ̄ ̄\三⊂/ ̄ ̄ ̄/
| | ( ./ /
- 93 :メロン名無しさん:2017/10/30(月) 16:06:04.17 .net
- :)何わろてんねん←好き
- 94 :メロン名無しさん:2017/11/11(土) 06:42:41.96 .net
- 騒動でけもフレはオワコンになったな
- 95 :メロン名無しさん:2017/11/18(土) 07:28:54.41 .net
- http://ha10.net/anti/1487432244.html#Z
- 96 :メロン名無しさん:2017/11/19(日) 19:45:37.31 .net
- オワコンじゃないのはマジ
- 97 :メロン名無しさん:2017/11/23(木) 21:33:09.19 .net
- >>96
それな
- 98 :メロン名無しさん:2017/11/25(土) 10:41:31.91 .net
- 犯人は平野だ
- 99 :メロン名無しさん:2017/11/29(水) 01:31:10.46 .net
- けもガイジ・・・・
- 100 :メロン名無しさん:2017/12/01(金) 09:57:26.06 .net
- 鎮火させるためにかなり暴力的な方法を取ったが
それが正しかったか、今後どんな影響があるか分析すべきだと思う
- 101 :メロン名無しさん:2017/12/04(月) 15:21:57.26 .net
- 「たつき降板はカドカワが無能なだけなのか、他に理由があるのではないか?」と疑問に思ってた人達も
先月末の川上のグダグダの発表会とニコニコ動画の没落が決定的になったのを見て
「ああやっぱりカドカワが無能だっただけか」と妙に納得する流れワロタ
- 102 :メロン名無しさん:2017/12/06(水) 10:27:44.28 .net
- ニコニコやばそうだしカドカワの株主めっちゃ怒ってるし
常軌を逸した業者の動きに面食らった人も多かったがこんな内部事情抱えてるときに
ニコニコのファン層を怒らすたつき切りしたらこうなるのも当然か
- 103 :メロン名無しさん:2017/12/06(水) 11:10:01.52 .net
- ヤオヨロズ側から「情報共有出来ないから事態する」って公式声明も福原も言ってるのに、なんで「たつきを切った」って言い張るの?
- 104 :メロン名無しさん:2017/12/06(水) 11:44:05.13 .net
- 断られるような要求した角川が無能って話よ
さんざんコンテンツ壊してきてるし
どうせ今回もけもフレプロジェクトを乗っ取った馬鹿が我田引水しようとして失敗したんだろうな
成果に対する報酬払えやボケ!!!
- 105 :メロン名無しさん:2017/12/06(水) 12:01:07.83 .net
- 「断られるような要求」の中身を知らないのに片方を一方的に悪し様に言うのもな
で、今まで角川が壊してきたコンテンツって何?
それと今回の件と何の関係があるの?
あと成果に対する報酬ってのは製作費を支払って終了だと思うけど?
- 106 :メロン名無しさん:2017/12/06(水) 12:06:42.95 .net
- そんな考えだからヤオヨロズに逃げられるんだよ
クリエイターにまともな報酬支払わず人材難起こして庵野に「アニメ業界はもってあと数年」と言われるだけあるわ
ニコニコも壊したし反省しろ?
- 107 :メロン名無しさん:2017/12/06(水) 12:21:33.59 .net
- 何一つ質問に答えていない件
- 108 :メロン名無しさん:2017/12/06(水) 14:26:18.96 .net
- オワコンフレンズ
- 109 :メロン名無しさん:2017/12/07(木) 06:37:55.42 .net
- 結局さ、納得する理由をよこせってことなんだよな
大企業、上場企業は社会的責任があって説明責任を果たさないといけない
説明が中途半端なためにヤオヨロズが犯罪者だと言われて名誉毀損が各所でされている
これでは大企業、上場企業の責任を全うしたといえない
ここまで曖昧なことしか言えないのは実際はヤオヨロズにまったく落ち度がないからなんだろう
むしろ角川側に落ち度があるからだろう
早く大企業、上場企業としてあるべき行動をとるべき
- 110 :メロン名無しさん:2017/12/07(木) 09:40:31.58 .net
- 委員会の公式声明で十分説明は為されてるじゃない
具体的な中身なんて当事者同士が知っていれば済むことであって第三者が知る必要は無い
というか、あれ以上の説明を角川には求めるのに、何でヤオヨロズには反論を求めないの?
- 111 :メロン名無しさん:2017/12/07(木) 09:57:13.14 .net
- ヤオヨロズ側の説明はたつきの最初のツイートだけだからね
(しかもたつきもヤオヨロズの下請けで社員でもなんでもないのでヤオヨロズ自体からの説明は一切なし)
- 112 :メロン名無しさん:2017/12/07(木) 10:16:19.56 .net
- しかもホームページは繋がらず、取材にも「担当者不在、いつ戻るかも不明」で逃げてなかったか?
当時は角川の過去の行状云々で大いに盛り上がっていたが、ヤオヨロズのほうが余程怪しかったイメージなんだが
- 113 :メロン名無しさん:2017/12/07(木) 17:40:09.93 .net
- うーん、大企業、上場企業の責任は中小企業より重いって知らないのかなぁ
株主達が今もけもフレ騒動を語るときなぜ「ジャストプロに損害賠償しろ」ではなく「カドカワの経営者責任取れ」なのか考えて
- 114 :メロン名無しさん:2017/12/07(木) 17:45:20.44 .net
- https://www.oricon.co.jp/special/50511/
弊社の取材にて現役のアニメ監督・入江泰浩氏はアニメ業界の過酷な内情を明かし、『日本のアニメ業界は10年もたない』と警鐘を鳴らした。いまだその抜本的な解決策が見つからぬまま、期限は刻々と迫りつつある。
責任の一端はカドカワにもある
騒動当時「カドカワ不買って言ってるけど、ほとんどのアニメに関わってるんだけど?」とドヤってた今さらその責任から逃げられると思うなよ
さまざまなアニメ作品を壊し、最後は日本アニメ界そのものを壊し終わらせる気か
- 115 :メロン名無しさん:2017/12/07(木) 18:09:13.78 .net
- >>113
そもそも騒動の実態は「ヤオヨロズがやめた」だからなぁ
別件はともかく今回の件のKADOKAWAの落ち度があるとすれば
「どんなエゲツない手を使ってでもヤオヨロズを引き止めるべきだった」くらいだろうね
- 116 :メロン名無しさん:2017/12/07(木) 18:18:59.10 .net
- >>115
ヤオヨロズに戻ってきてほしかったら誠意ある声明を出せばよかったのに
まるで悪いことしたかのような印象を与える文を付け加えたら株主がどっちが悪いと思うか明白
- 117 :メロン名無しさん:2017/12/07(木) 18:21:59.97 .net
- 株主でないならそんな説明求めても仕方ないだろ
株主なら株主総会で聞いてこい
- 118 :メロン名無しさん:2017/12/07(木) 18:34:09.88 .net
- 大企業は社会に与える影響が大きいため、その責任も重い
その責任を果たさないから責められている
株主の怒りがカドカワに向くのもそういった社会通念があるから
- 119 :メロン名無しさん:2017/12/07(木) 18:39:07.93 .net
- て言うか例の騒動からまだ株主総会やってないんだから株主がどう思ってるかなんてわかんないんだよなあ
騒動では株価にほとんど影響なかったし(くれしぇんどの方がよっぽど影響大きかったよね)
- 120 :メロン名無しさん:2017/12/07(木) 18:53:31.07 .net
- 騒動から下がりっぱなしなんだよなぁ
それまで自社株買いがあるから上がっていたのに
自社株買いがあるから絶対に上がると思って持っていた人達が段々と狼狽し始めたときのこと思い出す
- 121 :メロン名無しさん:2017/12/07(木) 18:53:45.05 .net
- ヤオヨロズのコンプラ違反が事実なら、仮に株主総会で一定株式を保有する株主がケモフレ騒動に関して質問したところでさ
ヤオヨロズが信頼できなかったからですってサクッと株主に説明して終わりよね
一部オタクにとっては大層な問題なんだろうが、会社全体としてみれば瑣末な問題にも程がある
そもそも大会社の株主総会で会社の子会社が行った事業に関する質問が出ること自体殆どないというのに
- 122 :メロン名無しさん:2017/12/07(木) 19:11:31.87 .net
- まあ、阪神電鉄の株主総会ではタイガースの話題が出るのは恒例行事らしいが、
正直言ってけもフレがそこまでの域に達しているかっつーと、ねえ
- 123 :メロン名無しさん:2017/12/07(木) 19:11:34.62 .net
- 騒動から下がりっぱなしなのにその怒りがたつきやヤオヨロズに向かわず
カドカワに向かっている
株主は分かっている、アンチには分からなくても
- 124 :メロン名無しさん:2017/12/07(木) 21:16:15.22 .net
- 騒動前から下がってるぞ
- 125 :メロン名無しさん:2017/12/10(日) 08:40:59.31 .net
- https://pbs.twimg.com/media/DQiQt9nUIAInOn6.jpg
テレ東の細谷Pの発言
いろんな案件抱えてるからけもフレ関係とは限らないが、他にトラブル発生してそうなの特にないからなぁ
- 126 :メロン名無しさん:2017/12/10(日) 09:09:48.39 .net
- 細谷さ、いつも思わせぶりな愚痴でファンを苛立たせて楽しい?
>>8はお前の上司の言葉だろ?
ファンと真面目に向き合え
- 127 :メロン名無しさん:2017/12/10(日) 09:27:51.22 .net
- 思わせ振りな愚痴で大迷惑をかけた人が数ヶ月前にいましたね……
- 128 :メロン名無しさん:2017/12/10(日) 09:34:50.49 .net
- 細谷なんでこんなこと会社名出したアカで言えるんだろう
有力者のコネ入社かなにかで部長も叱れないのか?
https://twitter.com/nakanohito_1go/status/912710399069380609
これ思い出す
権力者が絡んでるのか?川上か?カドカワ内部の権力者か?それ以外の
「まさかと思うような当事者以外の絶対的な権限を持った人が原因」なのか?
権力をクソみたいなことに使ってんじゃねーよ
- 129 :メロン名無しさん:2017/12/10(日) 09:41:44.34 .net
- https://twitter.com/nakanohito_1go/status/912715082840252416
「時代やニーズにあったファンサービスを率先」したたつき、ヤオヨロズ
「それを理解できない人がそれに対して遺憾に思ってしまい不必要な争いが起こる」
さっさと戦犯をさらし首にしろよ
- 130 :メロン名無しさん:2017/12/10(日) 10:05:51.71 .net
- 騒動初期はテレ東は味方、みたいな扱いだったのに
いつのまにか敵みたいな扱いになってるな
委員会の他のメンバーはともかく放送側とこじれてんのなら再登板は絶望的だな
- 131 :メロン名無しさん:2017/12/10(日) 10:18:49.49 .net
- 戦術的にはカドカワを殴り続けるのが正解
カドカワが音を上げて折れるか真犯人を吐くかさせる
ファンに対して誠実に対応しないならニコニコのような没落が待ってる
- 132 :メロン名無しさん:2017/12/10(日) 10:38:45.42 .net
- >>128
この人はセガ時代の話をしていたんだと思うが
- 133 :メロン名無しさん:2017/12/10(日) 10:46:10.83 .net
- >>132
ああ、個人の経験だと書いてるしな
ただこの件でも同じようなことが起きててもおかしくない
たつきを外すなんて異常事態がどうやったら発生するのやら
- 134 :メロン名無しさん:2017/12/10(日) 10:51:00.61 .net
- 委員会が情報共有を求めたらヤオヨロズが「無理」って辞退しただけだろ
- 135 :メロン名無しさん:2017/12/10(日) 10:54:46.91 .net
- >>134
あの声明に幾分かの真実があるならそんなとこだろうな
もっと闇が深い可能性もあるが
なんにせよ早く説明しろや
- 136 :メロン名無しさん:2017/12/10(日) 15:40:07.86 .net
- @midnight_xprs すみません!僕の担当してるアニメとか番組とか仕事とかとは全然関係ないです。呟いた後、自分の何かの仕事と混同され誤解を生むよなこれはと思い消したんですが。。。
最中のネガティブは呟かないんことにしてるんですが立ち消えになった新企画だからいいかなとw
失礼しました!
なーんだ関係無いのか
- 137 :メロン名無しさん:2017/12/10(日) 15:52:02.00 .net
- いやむしろ立ち消えたけもフレ2期の可能性上がってるんですが…
- 138 :メロン名無しさん:2017/12/10(日) 16:51:52.78 .net
- >僕の担当してるアニメとか番組とか仕事とかとは全然関係ないです。
日本語読めないの?
- 139 :メロン名無しさん:2017/12/10(日) 16:55:36.78 .net
- けもフレ2期は最初から担当を外れていた可能性
- 140 :メロン名無しさん:2017/12/19(火) 01:28:41.99 .net
- 邪推だけど
情報共有っていわゆる「3Dモデル」だろ
12.1だとかそんなのは誤魔化すための目くらましの難癖だろう
けもフレプロジェクトで角川は3番目の出資企業で
コラボレーションしてる各企業はかなりゆるい縛りで自由に設定を変えている
そしてそれぞれの創作物はあくまで各企業の著作物で色々なグッツで商売されている
アニメ制作においてヤオヨロズは下請けで
出来上がったTV版の映像の著作はテレビ東京や角川にあるのだろう
もちろんキャラを使うには委員会の許諾は必要だが
しかしTV版以外の映像やモデルの著作権は本来ヤオヨロズのものだ
もし儲けるなら人気の出たTV版の3Dモデルは雑誌を作るのにも
フィギュアを作るのにも欲しくてしょうがない素材だろう
私の推理どおり
「3Dモデルをよこせ」が理由ならヤオヨロズが断るのは当然で
ある意味自分の仕事に必要だから作ったツールも全部よこせと言われているのと同義だからだ
- 141 :メロン名無しさん:2017/12/19(火) 01:32:58.35 .net
- 熱しやすく冷めやすい馬鹿オタ界隈のコンテンツ
さっさと展開さっさと回収という賢いメディア戦術
小人数でも500日もかかるヤオヨロズのやり方は
今や人気コンテンツとなったけもフレ2期には邪魔な存在
ゆうこと聞く自分のとこのチームに作らせた方が利幅も大きく
アニメ素材も編集であぶれた映像も後々グッツや雑誌素材に使えるので儲かるんだよ
- 142 :メロン名無しさん:2017/12/19(火) 07:18:15.44 .net
- >>140
福原が講演で「本人の作業用の中間データしかなく、製作委員会へチェックさせる素材がないことも」と話していたんだろーが
なんでヤオヨロズにとって都合のいい妄想を垂れ流しているんだ?
- 143 :メロン名無しさん:2017/12/19(火) 12:58:41.11 .net
- >本人の作業用の中間データしかなく、製作委員会へチェックさせる素材がない
これこそが けもフレ の脚本が面白くなった根源だと思うな
つまり 絵コンテ がないこと
まさにソフトウェア開発における
従来のウォーターフォール型開発とアジャイル型開発の差を見ているかのようだ
ヤオヨロズのやり方はアジャイル型開発で
スクリプトでモデルやカメラを動かして映像出力まで自動化させておいて、いくらでも監督が撮り直しができる
11話でこんなネタを仕込んだから、1話でこんな前振りをしておこう
12話でこんなネタを入れたから、5話でこれをちょっと加えよう
繰り返しの修正・肉付けが作品に奥深さを与えていく
ウォーターフォール型開発ではリリース間際になって
「面白くない」「つじつまが合わない」などの解消がしにくいが
アジャイル型開発では絵コンテを描くように作品そのものを作っていくのでそのようなことが起こりにくい
しかしアジャイル型開発では全体のスケジュールや進捗が把握しづらく
マネジメントのコントロールが難しいというデメリットを抱えている
- 144 :メロン名無しさん:2017/12/19(火) 13:18:30.46 .net
- >マネジメントのコントロールが難しい
委員会側はそれを嫌ったんだろ
ストーリーに沿ったグッズ展開がどうのという話もあったが、
それ以上に委員会に属する企業にとって都合悪い内容や、
コードに触れそうな内容だったとしても是正出来ない上に、
放送したことによる責任を負うのはヤオヨロズではなくテレビ局なんだから
- 145 :メロン名無しさん:2017/12/19(火) 13:34:23.55 .net
- >>144
そーゆうチェックも自動化して
設計⇒実装⇒テスト の工程を短くして繰り返す数を増やすのがアジャイルだからなぁ
スクリプト内に声優に言わせるセリフも内包させておいて
チェックをバッチ処理などで修正が入るたびに常にコンピュータにチェックさせるような
まぁTV業界ではあくまで人間がやらなきゃならないのなら
ヤオヨロズが使っているモデリングソフトのスクリプトを
チェックしてる人がチーム内に入って見れればいいだけだと思うんだが
- 146 :メロン名無しさん:2017/12/19(火) 13:45:45.41 .net
- >>145
>チェックしてる人がチーム内に入って見れればいいだけ
どちらにしろヤオヨロズが「無理だから辞退する」つってんだから、その方法も無理だったんじゃないの
- 147 :メロン名無しさん:2017/12/19(火) 13:45:47.01 .net
- >>143
ヤオヨロズが完全に一括で受注してたんかな
だとすれば開発の方法は委員会との契約(まあ請負でしょう)で特約として記述される可能性があるに留まるな
要は小規模なヤオヨロズがアジャイル的な開発を試みた可能性はあるかもね
とはいえ日本のシステム開発はほとんどがウォーターフォール
出資元が制作に絡んでるのなら開発方法もウォーターフォールとなる可能性が高いな
- 148 :メロン名無しさん:2017/12/19(火) 13:59:57.44 .net
- >>147
>日本のシステム開発はほとんどがウォーターフォール
だからこそ欧米に負け続けているのが
日本のソフトウェア産業だと思うなぁ
利点がわかっていても儒教的縦社会が阻んでしまう
- 149 :メロン名無しさん:2017/12/19(火) 14:05:44.10 .net
- >>143
>11話でこんなネタを仕込んだから、1話でこんな前振りをしておこう
>12話でこんなネタを入れたから、5話でこれをちょっと加えよう
そういう作り方だと1話から12話までほぼ同時に完成すると思うので、
納品がギリギリになったという話とは一致しないような気がするのだが…
- 150 :メロン名無しさん:2017/12/19(火) 14:14:28.87 .net
- >>149
1話を出荷したら11・12話を修正できないという話じゃないよ
ただ、後から修正しやすいから
12話と同時に1話も修正しやすいというだけ
単に11・12話も出荷ぎりぎりまで良くしようといじっていたんじゃないかな
ソフトウェアではアジャイルという言い方だけど
自動車工業などでいえば KAIZEN に当たると思う
時間と根気がある限り終わりはないんだよ
- 151 :メロン名無しさん:2017/12/19(火) 14:16:02.33 .net
- >>148
とはいえ、日本がいきなりアジャイルに対応できるかといったら微妙だと思うけどね
- 152 :メロン名無しさん:2017/12/19(火) 14:22:53.13 .net
- アジャだか何だか知らんけど、金出してる委員会を蔑ろにするようじゃダメだろ
文句あるなら文句言わないスポンサーを探すか、最初から最後まで自分たちでやれと
- 153 :メロン名無しさん:2017/12/19(火) 14:26:20.48 .net
- >>146
下請け側から言いずらいのもあるだろうけど
とりあえず頼んでみたらいいのにな
「絵コンテじゃなくてこのスクリプトでチェックお願いできますか?」って
- 154 :メロン名無しさん:2017/12/19(火) 14:31:17.47 .net
- まあどんな制作方法だろうと、たつき自身が制作中のスタッフにすら中身を教えずに作ってるみたいだから無理だろ
- 155 :メロン名無しさん:2017/12/20(水) 01:49:45.36 .net
- >>144
だったらそこを声明で誠意を持って話せばいいのに
無断で作品利用したとか曖昧で関係ないこと付け加えるとかファンにも喧嘩売ってるわ
実際にはそんな真面目な理由ではなく尊大な角川がやらかしたんだろうがな
>>150
12話も納期までに完成してたけどもうちょっと頑張りたいってことで少し伸ばしてもらっただけらしいね
だから危うさはなかった
- 156 :メロン名無しさん:2017/12/20(水) 02:38:22.40 .net
- 何か月はなしあってんの? もう当事者間で結論でてるよね
商品売れなくなったら発表する気なのバレバレだけどCD売れなかったんだから
そろそろ発表しろよカス川
- 157 :メロン名無しさん:2017/12/20(水) 02:39:54.62 .net
- たつき復帰なんてコンテンツへの最強カンフル剤なのに経過すら発表できない時点でお察し
- 158 :メロン名無しさん:2017/12/20(水) 02:48:28.86 .net
- しね
- 159 :メロン名無しさん:2017/12/20(水) 02:50:11.16 .net
- てめーが死ね
- 160 :メロン名無しさん:2017/12/20(水) 06:07:46.29 .net
- https://textream.yahoo.co.jp/message/1835700/52c2880ff99ed77322708864978ffce1/18/816
- 161 :メロン名無しさん:2017/12/20(水) 06:11:11.57 .net
- >>160
ヤフーのカドカワ株スレから
- 162 :メロン名無しさん:2017/12/20(水) 08:33:06.22 .net
- >>155
>曖昧で関係ないこと付け加える
誰かさんが「ざっくり方面」なんてツイートしたからだろ
つーか細かい中身なんて何故第三者に教えなければならないと思ってんの?
- 163 :メロン名無しさん:2017/12/20(水) 08:43:09.50 .net
- >>162
「あいつも曖昧なツイートしてるもん!同じだもん!」で曖昧な文言の声明だしたの?w
第三者に教える必要ない無断利用がどうの書いたのがそもそも間違い
- 164 :メロン名無しさん:2017/12/20(水) 09:03:40.89 .net
- 公式声明を読めば「降板は角川方面のお達しではなく、ヤオヨロズの都合」ということと、
過去に「情報共有が疎かだったり無断利用があった」という事がわかるしそれで充分
「情報共有や無断利用が何だったのか明示していないから曖昧!」と主張したければすればいいけれど、
具体的な内容なんて当事者同士が理解すればいいのであって、第三者にまで提示する必要は無いと思うけど
- 165 :メロン名無しさん:2017/12/20(水) 09:18:50.80 .net
- >>164
そんな馬鹿な態度だからニコニコも落ち目になったんだろうな
- 166 :メロン名無しさん:2017/12/20(水) 09:25:21.73 .net
- 露骨に反論できなくなってて草
- 167 :メロン名無しさん:2017/12/20(水) 09:33:51.05 .net
- >>166
本質的な問題だと思うがね
客はたつきに恩義があって、そのたつきに嫌疑をかけた上に詳細を書かず憶測が反乱する状況を好んで作り出した声明
- 168 :メロン名無しさん:2017/12/20(水) 09:45:11.10 .net
- >>166
まあ>>165が>>163と同一人物かどうかは知らんけど、同一人物なら話を逸らすしか出来ないのかなと
- 169 :メロン名無しさん:2017/12/20(水) 10:00:46.49 .net
- >>168
あの声明は誠意のないものだと思うが、誠意のあるものだと思って絶賛したかったらかってにすればいいんじゃないか?
エンタテイメント産業のくせに客を踏みつけにする理屈が正しいと思うならけもフレがニコニコと同じ末路しかないのは誰だって分かる
- 170 :メロン名無しさん:2017/12/20(水) 10:12:43.37 .net
- >>169
「お騒がせしています」という文言が無いなー、というくらいには感じられたが、
どこが「客を踏みつけにする理屈」だと感じているんだ?
ただ単にたつきの「ざっくり角川方面」と言ってる事が違うのに腹を立ててるだけにしか見えないんだけど
- 171 :メロン名無しさん:2017/12/20(水) 10:18:50.69 .net
- >>170
>>167
- 172 :メロン名無しさん:2017/12/20(水) 10:29:01.18 .net
- >>171
公式声明では「たつき」の名前はどこにも載っていないのに、公式声明でどんな嫌疑をかけられたと主張されるの?
- 173 :メロン名無しさん:2017/12/20(水) 10:38:55.28 .net
- >>172
現にたつきがあれしたこれした言ってる奴らがいるだろ
そんな奴らが出てくる状況を作った声明は憎まれて当然
- 174 :メロン名無しさん:2017/12/20(水) 10:49:39.69 .net
- >>173
まあ、公式発表前に「ざっくり角川」なんて曖昧なツイートをするような人だから、
公式声明を見ても「さもありなん」で見られたと思うぞ
言ってしまえばたつきの自業自得であって、声明を憎むのはただの逆恨み
- 175 :メロン名無しさん:2017/12/20(水) 10:55:24.17 .net
- >>174
そうやってかってに客が納得してくれると思ってふざけたことやってるのがニコニコそっくりなんだよ
- 176 :メロン名無しさん:2017/12/20(水) 11:06:15.96 .net
- >>175
そうですか
別にこのスレ、ニコニコの凋落とは関係無いんですけどね
つーか辞退したのはヤオヨロズなのだから、納得できないのならヤオヨロズに反論を求めるなり、
公式声明と真逆の事をツイートしている「ざっくり角川方面」の真意なりをたつきに求めるなりすると思うんだけど、
何で委員会の一企業である角川に対してしか文句言わないのかねと
- 177 :メロン名無しさん:2017/12/20(水) 11:16:30.15 .net
- >>176
角川が糞だから
ついでに登場人物のなかで一番権限を持ってる専務が客を放置して平気な顔してるから
- 178 :メロン名無しさん:2017/12/20(水) 11:29:24.54 .net
- >>177
角川が糞なのと、ヤオヨロズやたつき監督に問い合わせしない理由の相関関係が理解出来ません
「理屈なんかどうでもいい、角川が角川だから文句言ってるんだ!」という認識でよろしいですか?
- 179 :メロン名無しさん:2017/12/20(水) 11:44:44.58 .net
- 単純に角川は自分とこで2期やりたいんだろ
そのほうがコスト安く利益を取れる
売れる売れないなんてのは水物だから
たまたまヒットさせたからっていい気になるなってことだろ
- 180 :メロン名無しさん:2017/12/20(水) 11:48:36.51 .net
- はっきりした理由がでてこないのも難癖だからだろうね〜
- 181 :メロン名無しさん:2017/12/20(水) 11:52:41.79 .net
- >>178
たつき、福原に何ができる?
専務様が出てきたからみんな大人しく待ってるんだぞ?
信用を利用して客を放置して叩かれないと思ってるのか?
- 182 :メロン名無しさん:2017/12/20(水) 12:07:42.28 .net
- >>181
ヤオヨロズやたつき監督に問い合わせ云々は、専務がツイートする以前からの話をしています
専務様が出てきた云々は関係ありませんですね
また、たつきや福原に何が出来ると仰いますが、
少なくとも降板騒動に対しての自分の認識を語る事は可能ですし、
たつき監督は「ざっくり角川」をツイートした理由を語る事も可能かと存じますが
>信用を利用して客を放置して
何を放置していると感じているのですか?
- 183 :メロン名無しさん:2017/12/20(水) 12:15:43.20 .net
- >>182
やっぱりあの降板ツイートとあの声明を見て、何も感じない人間には何を言っても無意味だな
どんな理屈をこねたってあの日、あの時のファンの気持ちが分からない人間とは話にならない
- 184 :メロン名無しさん:2017/12/20(水) 12:21:32.62 .net
- >>183
そうですか
結論は>>178ということですね
「ヤオヨロズやたつき監督には状況説明を求めない理由」は理解出来ませんでしたけど、
具体的な説明が無いのなら仕方ありませんですわ
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