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けものフレンズ9.25議論スレ

1 :メロン名無しさん:2017/10/24(火) 21:31:02.52 .net
【ルール】
ここでは建設的な議論を行い、今回の騒動の原因解明を目指すために以下のルールを守ってください。
・けものフレンズまたは、ここの議論に対して悪意のある否定的な意見をしないこと
・フレンズの人格は攻撃しない
・変に業者認定しない(ただし一方的なヤオヨロズ叩きもNG)
・匿名掲示板の匿名リークとかいう謎のものを話題に挙げてもいいがソースにしない
・何らかの情報を掲示する際は、ソースを明確に。ソースがない際は「あくまで可能性かもしれないが」などと事実ではないことを表明するように。
・非論理的な議論はただの憶測でしかないので、しないように

【重要URL】
発端となったたつき監督のツイート
https://twitter.com/irodori7/status/912270635610472448

けものフレンズプロジェクト公式サイト(たつき監督に関する言及はここ)
http://kemono-friends.jp/archives/category/news/page/2/

9.25けもフレ事件まとめ(ニコニコ大百科)
http://dic.nico video.jp/a/9.25%E3%81%91%E3%82%82%E3%83%95%E3%83%AC%E4%BA%8B%E4%BB%B6

(詳しい事件の流れはここを見てください)

KADOKAWAへの嘆願書の作り方
http://www.nico video.jp/watch/sm32007225?ref=thumb_nicopedia

文化庁への問い合わせ先
https://inquiry.bunka.go.jp/SelectInquiries.aspx


【業界関係者の発言まとめ】
テレビ東京社長
「2作目というお話しをさせていただいているかと存じます。
全国あるいは世界多くのファンの皆さんとまったく同じ思いでございまして、なんとか将来、すでに発表されているような第2弾ができる方策をいろんな形で模索していければと。
制作委員会の一員として実現できるように、実現できてファンの皆さんにあらためて喜んでいただけるような努力を惜しまないつもりです」

川上量生(カドカワ社長兼ドワンゴ会長)
「たつき監督の件は僕も心配している、ニコ動でけもフレが盛り上がったのも彼のアニメだけでなく個人的な活動によるところが大きい」
「社内で議論にならないことはないが、事情を全く把握していない」

⇒「個人的には大人の喧嘩をユーザーの感情を利用した場外乱闘に持ち込むのはどっちの側もやってはいけないことだと思います」
⇒「けもフレについて (cw) 書くわけねーだろ。(ツイッターにて)」

木谷高明(ブシロード社長)
「少し言わせてください。プロレス以外で場外乱闘を見せてはいけない。応援して頂いているお客さんに失礼だ。」

黒田貴泰(元DMM.futureworks代表取締役)
「それっぽい話は聞いてた」「売れると掌を返して主導権を取りに来る人らがいる」

志倉千代丸(チヨマルスタジオ社長兼ドワンゴ取締役)
「関係者が並列に多過ぎて、代表して事情を説明出来る大人が居ない予感。一体誰にどんな得があるのか?」
「更なるビジネススケールを狙った個から組織への進化だとするとその副作用は大きい」

93 :メロン名無しさん:2017/10/30(月) 16:06:04.17 .net
:)何わろてんねん←好き

94 :メロン名無しさん:2017/11/11(土) 06:42:41.96 .net
騒動でけもフレはオワコンになったな

95 :メロン名無しさん:2017/11/18(土) 07:28:54.41 .net
http://ha10.net/anti/1487432244.html#Z

96 :メロン名無しさん:2017/11/19(日) 19:45:37.31 .net
オワコンじゃないのはマジ

97 :メロン名無しさん:2017/11/23(木) 21:33:09.19 .net
>>96
それな

98 :メロン名無しさん:2017/11/25(土) 10:41:31.91 .net
犯人は平野だ

99 :メロン名無しさん:2017/11/29(水) 01:31:10.46 .net
けもガイジ・・・・

100 :メロン名無しさん:2017/12/01(金) 09:57:26.06 .net
鎮火させるためにかなり暴力的な方法を取ったが
それが正しかったか、今後どんな影響があるか分析すべきだと思う

101 :メロン名無しさん:2017/12/04(月) 15:21:57.26 .net
「たつき降板はカドカワが無能なだけなのか、他に理由があるのではないか?」と疑問に思ってた人達も
先月末の川上のグダグダの発表会とニコニコ動画の没落が決定的になったのを見て
「ああやっぱりカドカワが無能だっただけか」と妙に納得する流れワロタ

102 :メロン名無しさん:2017/12/06(水) 10:27:44.28 .net
ニコニコやばそうだしカドカワの株主めっちゃ怒ってるし
常軌を逸した業者の動きに面食らった人も多かったがこんな内部事情抱えてるときに
ニコニコのファン層を怒らすたつき切りしたらこうなるのも当然か

103 :メロン名無しさん:2017/12/06(水) 11:10:01.52 .net
ヤオヨロズ側から「情報共有出来ないから事態する」って公式声明も福原も言ってるのに、なんで「たつきを切った」って言い張るの?

104 :メロン名無しさん:2017/12/06(水) 11:44:05.13 .net
断られるような要求した角川が無能って話よ
さんざんコンテンツ壊してきてるし
どうせ今回もけもフレプロジェクトを乗っ取った馬鹿が我田引水しようとして失敗したんだろうな
成果に対する報酬払えやボケ!!!

105 :メロン名無しさん:2017/12/06(水) 12:01:07.83 .net
「断られるような要求」の中身を知らないのに片方を一方的に悪し様に言うのもな
で、今まで角川が壊してきたコンテンツって何?
それと今回の件と何の関係があるの?
あと成果に対する報酬ってのは製作費を支払って終了だと思うけど?

106 :メロン名無しさん:2017/12/06(水) 12:06:42.95 .net
そんな考えだからヤオヨロズに逃げられるんだよ
クリエイターにまともな報酬支払わず人材難起こして庵野に「アニメ業界はもってあと数年」と言われるだけあるわ
ニコニコも壊したし反省しろ?

107 :メロン名無しさん:2017/12/06(水) 12:21:33.59 .net
何一つ質問に答えていない件

108 :メロン名無しさん:2017/12/06(水) 14:26:18.96 .net
オワコンフレンズ

109 :メロン名無しさん:2017/12/07(木) 06:37:55.42 .net
結局さ、納得する理由をよこせってことなんだよな
大企業、上場企業は社会的責任があって説明責任を果たさないといけない
説明が中途半端なためにヤオヨロズが犯罪者だと言われて名誉毀損が各所でされている
これでは大企業、上場企業の責任を全うしたといえない
ここまで曖昧なことしか言えないのは実際はヤオヨロズにまったく落ち度がないからなんだろう
むしろ角川側に落ち度があるからだろう
早く大企業、上場企業としてあるべき行動をとるべき

110 :メロン名無しさん:2017/12/07(木) 09:40:31.58 .net
委員会の公式声明で十分説明は為されてるじゃない
具体的な中身なんて当事者同士が知っていれば済むことであって第三者が知る必要は無い

というか、あれ以上の説明を角川には求めるのに、何でヤオヨロズには反論を求めないの?

111 :メロン名無しさん:2017/12/07(木) 09:57:13.14 .net
ヤオヨロズ側の説明はたつきの最初のツイートだけだからね
(しかもたつきもヤオヨロズの下請けで社員でもなんでもないのでヤオヨロズ自体からの説明は一切なし)

112 :メロン名無しさん:2017/12/07(木) 10:16:19.56 .net
しかもホームページは繋がらず、取材にも「担当者不在、いつ戻るかも不明」で逃げてなかったか?
当時は角川の過去の行状云々で大いに盛り上がっていたが、ヤオヨロズのほうが余程怪しかったイメージなんだが

113 :メロン名無しさん:2017/12/07(木) 17:40:09.93 .net
うーん、大企業、上場企業の責任は中小企業より重いって知らないのかなぁ
株主達が今もけもフレ騒動を語るときなぜ「ジャストプロに損害賠償しろ」ではなく「カドカワの経営者責任取れ」なのか考えて

114 :メロン名無しさん:2017/12/07(木) 17:45:20.44 .net
https://www.oricon.co.jp/special/50511/
弊社の取材にて現役のアニメ監督・入江泰浩氏はアニメ業界の過酷な内情を明かし、『日本のアニメ業界は10年もたない』と警鐘を鳴らした。いまだその抜本的な解決策が見つからぬまま、期限は刻々と迫りつつある。

責任の一端はカドカワにもある
騒動当時「カドカワ不買って言ってるけど、ほとんどのアニメに関わってるんだけど?」とドヤってた今さらその責任から逃げられると思うなよ
さまざまなアニメ作品を壊し、最後は日本アニメ界そのものを壊し終わらせる気か

115 :メロン名無しさん:2017/12/07(木) 18:09:13.78 .net
>>113
そもそも騒動の実態は「ヤオヨロズがやめた」だからなぁ
別件はともかく今回の件のKADOKAWAの落ち度があるとすれば
「どんなエゲツない手を使ってでもヤオヨロズを引き止めるべきだった」くらいだろうね

116 :メロン名無しさん:2017/12/07(木) 18:18:59.10 .net
>>115
ヤオヨロズに戻ってきてほしかったら誠意ある声明を出せばよかったのに
まるで悪いことしたかのような印象を与える文を付け加えたら株主がどっちが悪いと思うか明白

117 :メロン名無しさん:2017/12/07(木) 18:21:59.97 .net
株主でないならそんな説明求めても仕方ないだろ
株主なら株主総会で聞いてこい

118 :メロン名無しさん:2017/12/07(木) 18:34:09.88 .net
大企業は社会に与える影響が大きいため、その責任も重い
その責任を果たさないから責められている
株主の怒りがカドカワに向くのもそういった社会通念があるから

119 :メロン名無しさん:2017/12/07(木) 18:39:07.93 .net
て言うか例の騒動からまだ株主総会やってないんだから株主がどう思ってるかなんてわかんないんだよなあ
騒動では株価にほとんど影響なかったし(くれしぇんどの方がよっぽど影響大きかったよね)

120 :メロン名無しさん:2017/12/07(木) 18:53:31.07 .net
騒動から下がりっぱなしなんだよなぁ
それまで自社株買いがあるから上がっていたのに
自社株買いがあるから絶対に上がると思って持っていた人達が段々と狼狽し始めたときのこと思い出す

121 :メロン名無しさん:2017/12/07(木) 18:53:45.05 .net
ヤオヨロズのコンプラ違反が事実なら、仮に株主総会で一定株式を保有する株主がケモフレ騒動に関して質問したところでさ
ヤオヨロズが信頼できなかったからですってサクッと株主に説明して終わりよね
一部オタクにとっては大層な問題なんだろうが、会社全体としてみれば瑣末な問題にも程がある
そもそも大会社の株主総会で会社の子会社が行った事業に関する質問が出ること自体殆どないというのに

122 :メロン名無しさん:2017/12/07(木) 19:11:31.87 .net
まあ、阪神電鉄の株主総会ではタイガースの話題が出るのは恒例行事らしいが、
正直言ってけもフレがそこまでの域に達しているかっつーと、ねえ

123 :メロン名無しさん:2017/12/07(木) 19:11:34.62 .net
騒動から下がりっぱなしなのにその怒りがたつきやヤオヨロズに向かわず
カドカワに向かっている
株主は分かっている、アンチには分からなくても

124 :メロン名無しさん:2017/12/07(木) 21:16:15.22 .net
騒動前から下がってるぞ

125 :メロン名無しさん:2017/12/10(日) 08:40:59.31 .net
https://pbs.twimg.com/media/DQiQt9nUIAInOn6.jpg
テレ東の細谷Pの発言
いろんな案件抱えてるからけもフレ関係とは限らないが、他にトラブル発生してそうなの特にないからなぁ

126 :メロン名無しさん:2017/12/10(日) 09:09:48.39 .net
細谷さ、いつも思わせぶりな愚痴でファンを苛立たせて楽しい?
>>8はお前の上司の言葉だろ?
ファンと真面目に向き合え

127 :メロン名無しさん:2017/12/10(日) 09:27:51.22 .net
思わせ振りな愚痴で大迷惑をかけた人が数ヶ月前にいましたね……

128 :メロン名無しさん:2017/12/10(日) 09:34:50.49 .net
細谷なんでこんなこと会社名出したアカで言えるんだろう
有力者のコネ入社かなにかで部長も叱れないのか?

https://twitter.com/nakanohito_1go/status/912710399069380609
これ思い出す
権力者が絡んでるのか?川上か?カドカワ内部の権力者か?それ以外の
「まさかと思うような当事者以外の絶対的な権限を持った人が原因」なのか?
権力をクソみたいなことに使ってんじゃねーよ

129 :メロン名無しさん:2017/12/10(日) 09:41:44.34 .net
https://twitter.com/nakanohito_1go/status/912715082840252416
「時代やニーズにあったファンサービスを率先」したたつき、ヤオヨロズ
「それを理解できない人がそれに対して遺憾に思ってしまい不必要な争いが起こる」
さっさと戦犯をさらし首にしろよ

130 :メロン名無しさん:2017/12/10(日) 10:05:51.71 .net
騒動初期はテレ東は味方、みたいな扱いだったのに
いつのまにか敵みたいな扱いになってるな

委員会の他のメンバーはともかく放送側とこじれてんのなら再登板は絶望的だな

131 :メロン名無しさん:2017/12/10(日) 10:18:49.49 .net
戦術的にはカドカワを殴り続けるのが正解
カドカワが音を上げて折れるか真犯人を吐くかさせる
ファンに対して誠実に対応しないならニコニコのような没落が待ってる

132 :メロン名無しさん:2017/12/10(日) 10:38:45.42 .net
>>128
この人はセガ時代の話をしていたんだと思うが

133 :メロン名無しさん:2017/12/10(日) 10:46:10.83 .net
>>132
ああ、個人の経験だと書いてるしな
ただこの件でも同じようなことが起きててもおかしくない
たつきを外すなんて異常事態がどうやったら発生するのやら

134 :メロン名無しさん:2017/12/10(日) 10:51:00.61 .net
委員会が情報共有を求めたらヤオヨロズが「無理」って辞退しただけだろ

135 :メロン名無しさん:2017/12/10(日) 10:54:46.91 .net
>>134
あの声明に幾分かの真実があるならそんなとこだろうな
もっと闇が深い可能性もあるが
なんにせよ早く説明しろや

136 :メロン名無しさん:2017/12/10(日) 15:40:07.86 .net
@midnight_xprs すみません!僕の担当してるアニメとか番組とか仕事とかとは全然関係ないです。呟いた後、自分の何かの仕事と混同され誤解を生むよなこれはと思い消したんですが。。。
最中のネガティブは呟かないんことにしてるんですが立ち消えになった新企画だからいいかなとw
失礼しました!

なーんだ関係無いのか

137 :メロン名無しさん:2017/12/10(日) 15:52:02.00 .net
いやむしろ立ち消えたけもフレ2期の可能性上がってるんですが…

138 :メロン名無しさん:2017/12/10(日) 16:51:52.78 .net
>僕の担当してるアニメとか番組とか仕事とかとは全然関係ないです。
日本語読めないの?

139 :メロン名無しさん:2017/12/10(日) 16:55:36.78 .net
けもフレ2期は最初から担当を外れていた可能性

140 :メロン名無しさん:2017/12/19(火) 01:28:41.99 .net
邪推だけど
情報共有っていわゆる「3Dモデル」だろ
12.1だとかそんなのは誤魔化すための目くらましの難癖だろう

けもフレプロジェクトで角川は3番目の出資企業で
コラボレーションしてる各企業はかなりゆるい縛りで自由に設定を変えている
そしてそれぞれの創作物はあくまで各企業の著作物で色々なグッツで商売されている

アニメ制作においてヤオヨロズは下請けで
出来上がったTV版の映像の著作はテレビ東京や角川にあるのだろう

もちろんキャラを使うには委員会の許諾は必要だが
しかしTV版以外の映像やモデルの著作権は本来ヤオヨロズのものだ

もし儲けるなら人気の出たTV版の3Dモデルは雑誌を作るのにも
フィギュアを作るのにも欲しくてしょうがない素材だろう

私の推理どおり
「3Dモデルをよこせ」が理由ならヤオヨロズが断るのは当然で
ある意味自分の仕事に必要だから作ったツールも全部よこせと言われているのと同義だからだ

141 :メロン名無しさん:2017/12/19(火) 01:32:58.35 .net
熱しやすく冷めやすい馬鹿オタ界隈のコンテンツ
さっさと展開さっさと回収という賢いメディア戦術
小人数でも500日もかかるヤオヨロズのやり方は
今や人気コンテンツとなったけもフレ2期には邪魔な存在

ゆうこと聞く自分のとこのチームに作らせた方が利幅も大きく
アニメ素材も編集であぶれた映像も後々グッツや雑誌素材に使えるので儲かるんだよ

142 :メロン名無しさん:2017/12/19(火) 07:18:15.44 .net
>>140
福原が講演で「本人の作業用の中間データしかなく、製作委員会へチェックさせる素材がないことも」と話していたんだろーが
なんでヤオヨロズにとって都合のいい妄想を垂れ流しているんだ?

143 :メロン名無しさん:2017/12/19(火) 12:58:41.11 .net
>本人の作業用の中間データしかなく、製作委員会へチェックさせる素材がない
これこそが けもフレ の脚本が面白くなった根源だと思うな
つまり 絵コンテ がないこと

まさにソフトウェア開発における
従来のウォーターフォール型開発とアジャイル型開発の差を見ているかのようだ

ヤオヨロズのやり方はアジャイル型開発で
スクリプトでモデルやカメラを動かして映像出力まで自動化させておいて、いくらでも監督が撮り直しができる
11話でこんなネタを仕込んだから、1話でこんな前振りをしておこう
12話でこんなネタを入れたから、5話でこれをちょっと加えよう
繰り返しの修正・肉付けが作品に奥深さを与えていく

ウォーターフォール型開発ではリリース間際になって
「面白くない」「つじつまが合わない」などの解消がしにくいが
アジャイル型開発では絵コンテを描くように作品そのものを作っていくのでそのようなことが起こりにくい

しかしアジャイル型開発では全体のスケジュールや進捗が把握しづらく
マネジメントのコントロールが難しいというデメリットを抱えている

144 :メロン名無しさん:2017/12/19(火) 13:18:30.46 .net
>マネジメントのコントロールが難しい
委員会側はそれを嫌ったんだろ
ストーリーに沿ったグッズ展開がどうのという話もあったが、
それ以上に委員会に属する企業にとって都合悪い内容や、
コードに触れそうな内容だったとしても是正出来ない上に、
放送したことによる責任を負うのはヤオヨロズではなくテレビ局なんだから

145 :メロン名無しさん:2017/12/19(火) 13:34:23.55 .net
>>144
そーゆうチェックも自動化して
設計⇒実装⇒テスト の工程を短くして繰り返す数を増やすのがアジャイルだからなぁ

スクリプト内に声優に言わせるセリフも内包させておいて
チェックをバッチ処理などで修正が入るたびに常にコンピュータにチェックさせるような

まぁTV業界ではあくまで人間がやらなきゃならないのなら
ヤオヨロズが使っているモデリングソフトのスクリプトを
チェックしてる人がチーム内に入って見れればいいだけだと思うんだが

146 :メロン名無しさん:2017/12/19(火) 13:45:45.41 .net
>>145
>チェックしてる人がチーム内に入って見れればいいだけ
どちらにしろヤオヨロズが「無理だから辞退する」つってんだから、その方法も無理だったんじゃないの

147 :メロン名無しさん:2017/12/19(火) 13:45:47.01 .net
>>143
ヤオヨロズが完全に一括で受注してたんかな
だとすれば開発の方法は委員会との契約(まあ請負でしょう)で特約として記述される可能性があるに留まるな
要は小規模なヤオヨロズがアジャイル的な開発を試みた可能性はあるかもね

とはいえ日本のシステム開発はほとんどがウォーターフォール
出資元が制作に絡んでるのなら開発方法もウォーターフォールとなる可能性が高いな

148 :メロン名無しさん:2017/12/19(火) 13:59:57.44 .net
>>147
>日本のシステム開発はほとんどがウォーターフォール
だからこそ欧米に負け続けているのが
日本のソフトウェア産業だと思うなぁ
利点がわかっていても儒教的縦社会が阻んでしまう

149 :メロン名無しさん:2017/12/19(火) 14:05:44.10 .net
>>143
>11話でこんなネタを仕込んだから、1話でこんな前振りをしておこう
>12話でこんなネタを入れたから、5話でこれをちょっと加えよう
そういう作り方だと1話から12話までほぼ同時に完成すると思うので、
納品がギリギリになったという話とは一致しないような気がするのだが…

150 :メロン名無しさん:2017/12/19(火) 14:14:28.87 .net
>>149
1話を出荷したら11・12話を修正できないという話じゃないよ
ただ、後から修正しやすいから
12話と同時に1話も修正しやすいというだけ
単に11・12話も出荷ぎりぎりまで良くしようといじっていたんじゃないかな

ソフトウェアではアジャイルという言い方だけど
自動車工業などでいえば KAIZEN に当たると思う
時間と根気がある限り終わりはないんだよ

151 :メロン名無しさん:2017/12/19(火) 14:16:02.33 .net
>>148
とはいえ、日本がいきなりアジャイルに対応できるかといったら微妙だと思うけどね

152 :メロン名無しさん:2017/12/19(火) 14:22:53.13 .net
アジャだか何だか知らんけど、金出してる委員会を蔑ろにするようじゃダメだろ
文句あるなら文句言わないスポンサーを探すか、最初から最後まで自分たちでやれと

153 :メロン名無しさん:2017/12/19(火) 14:26:20.48 .net
>>146
下請け側から言いずらいのもあるだろうけど
とりあえず頼んでみたらいいのにな

「絵コンテじゃなくてこのスクリプトでチェックお願いできますか?」って

154 :メロン名無しさん:2017/12/19(火) 14:31:17.47 .net
まあどんな制作方法だろうと、たつき自身が制作中のスタッフにすら中身を教えずに作ってるみたいだから無理だろ

155 :メロン名無しさん:2017/12/20(水) 01:49:45.36 .net
>>144
だったらそこを声明で誠意を持って話せばいいのに
無断で作品利用したとか曖昧で関係ないこと付け加えるとかファンにも喧嘩売ってるわ
実際にはそんな真面目な理由ではなく尊大な角川がやらかしたんだろうがな

>>150
12話も納期までに完成してたけどもうちょっと頑張りたいってことで少し伸ばしてもらっただけらしいね
だから危うさはなかった

156 :メロン名無しさん:2017/12/20(水) 02:38:22.40 .net
何か月はなしあってんの? もう当事者間で結論でてるよね
商品売れなくなったら発表する気なのバレバレだけどCD売れなかったんだから
そろそろ発表しろよカス川

157 :メロン名無しさん:2017/12/20(水) 02:39:54.62 .net
たつき復帰なんてコンテンツへの最強カンフル剤なのに経過すら発表できない時点でお察し

158 :メロン名無しさん:2017/12/20(水) 02:48:28.86 .net
しね

159 :メロン名無しさん:2017/12/20(水) 02:50:11.16 .net
てめーが死ね

160 :メロン名無しさん:2017/12/20(水) 06:07:46.29 .net
https://textream.yahoo.co.jp/message/1835700/52c2880ff99ed77322708864978ffce1/18/816

161 :メロン名無しさん:2017/12/20(水) 06:11:11.57 .net
>>160
ヤフーのカドカワ株スレから

162 :メロン名無しさん:2017/12/20(水) 08:33:06.22 .net
>>155
>曖昧で関係ないこと付け加える
誰かさんが「ざっくり方面」なんてツイートしたからだろ
つーか細かい中身なんて何故第三者に教えなければならないと思ってんの?

163 :メロン名無しさん:2017/12/20(水) 08:43:09.50 .net
>>162
「あいつも曖昧なツイートしてるもん!同じだもん!」で曖昧な文言の声明だしたの?w
第三者に教える必要ない無断利用がどうの書いたのがそもそも間違い

164 :メロン名無しさん:2017/12/20(水) 09:03:40.89 .net
公式声明を読めば「降板は角川方面のお達しではなく、ヤオヨロズの都合」ということと、
過去に「情報共有が疎かだったり無断利用があった」という事がわかるしそれで充分

「情報共有や無断利用が何だったのか明示していないから曖昧!」と主張したければすればいいけれど、
具体的な内容なんて当事者同士が理解すればいいのであって、第三者にまで提示する必要は無いと思うけど

165 :メロン名無しさん:2017/12/20(水) 09:18:50.80 .net
>>164
そんな馬鹿な態度だからニコニコも落ち目になったんだろうな

166 :メロン名無しさん:2017/12/20(水) 09:25:21.73 .net
露骨に反論できなくなってて草

167 :メロン名無しさん:2017/12/20(水) 09:33:51.05 .net
>>166
本質的な問題だと思うがね
客はたつきに恩義があって、そのたつきに嫌疑をかけた上に詳細を書かず憶測が反乱する状況を好んで作り出した声明

168 :メロン名無しさん:2017/12/20(水) 09:45:11.10 .net
>>166
まあ>>165>>163と同一人物かどうかは知らんけど、同一人物なら話を逸らすしか出来ないのかなと

169 :メロン名無しさん:2017/12/20(水) 10:00:46.49 .net
>>168
あの声明は誠意のないものだと思うが、誠意のあるものだと思って絶賛したかったらかってにすればいいんじゃないか?
エンタテイメント産業のくせに客を踏みつけにする理屈が正しいと思うならけもフレがニコニコと同じ末路しかないのは誰だって分かる

170 :メロン名無しさん:2017/12/20(水) 10:12:43.37 .net
>>169
「お騒がせしています」という文言が無いなー、というくらいには感じられたが、
どこが「客を踏みつけにする理屈」だと感じているんだ?

ただ単にたつきの「ざっくり角川方面」と言ってる事が違うのに腹を立ててるだけにしか見えないんだけど

171 :メロン名無しさん:2017/12/20(水) 10:18:50.69 .net
>>170
>>167

172 :メロン名無しさん:2017/12/20(水) 10:29:01.18 .net
>>171
公式声明では「たつき」の名前はどこにも載っていないのに、公式声明でどんな嫌疑をかけられたと主張されるの?

173 :メロン名無しさん:2017/12/20(水) 10:38:55.28 .net
>>172
現にたつきがあれしたこれした言ってる奴らがいるだろ
そんな奴らが出てくる状況を作った声明は憎まれて当然

174 :メロン名無しさん:2017/12/20(水) 10:49:39.69 .net
>>173
まあ、公式発表前に「ざっくり角川」なんて曖昧なツイートをするような人だから、
公式声明を見ても「さもありなん」で見られたと思うぞ

言ってしまえばたつきの自業自得であって、声明を憎むのはただの逆恨み

175 :メロン名無しさん:2017/12/20(水) 10:55:24.17 .net
>>174
そうやってかってに客が納得してくれると思ってふざけたことやってるのがニコニコそっくりなんだよ

176 :メロン名無しさん:2017/12/20(水) 11:06:15.96 .net
>>175
そうですか
別にこのスレ、ニコニコの凋落とは関係無いんですけどね

つーか辞退したのはヤオヨロズなのだから、納得できないのならヤオヨロズに反論を求めるなり、
公式声明と真逆の事をツイートしている「ざっくり角川方面」の真意なりをたつきに求めるなりすると思うんだけど、
何で委員会の一企業である角川に対してしか文句言わないのかねと

177 :メロン名無しさん:2017/12/20(水) 11:16:30.15 .net
>>176
角川が糞だから
ついでに登場人物のなかで一番権限を持ってる専務が客を放置して平気な顔してるから

178 :メロン名無しさん:2017/12/20(水) 11:29:24.54 .net
>>177
角川が糞なのと、ヤオヨロズやたつき監督に問い合わせしない理由の相関関係が理解出来ません
「理屈なんかどうでもいい、角川が角川だから文句言ってるんだ!」という認識でよろしいですか?

179 :メロン名無しさん:2017/12/20(水) 11:44:44.58 .net
単純に角川は自分とこで2期やりたいんだろ
そのほうがコスト安く利益を取れる
売れる売れないなんてのは水物だから
たまたまヒットさせたからっていい気になるなってことだろ

180 :メロン名無しさん:2017/12/20(水) 11:48:36.51 .net
はっきりした理由がでてこないのも難癖だからだろうね〜

181 :メロン名無しさん:2017/12/20(水) 11:52:41.79 .net
>>178
たつき、福原に何ができる?
専務様が出てきたからみんな大人しく待ってるんだぞ?
信用を利用して客を放置して叩かれないと思ってるのか?

182 :メロン名無しさん:2017/12/20(水) 12:07:42.28 .net
>>181
ヤオヨロズやたつき監督に問い合わせ云々は、専務がツイートする以前からの話をしています
専務様が出てきた云々は関係ありませんですね

また、たつきや福原に何が出来ると仰いますが、
少なくとも降板騒動に対しての自分の認識を語る事は可能ですし、
たつき監督は「ざっくり角川」をツイートした理由を語る事も可能かと存じますが

>信用を利用して客を放置して
何を放置していると感じているのですか?

183 :メロン名無しさん:2017/12/20(水) 12:15:43.20 .net
>>182
やっぱりあの降板ツイートとあの声明を見て、何も感じない人間には何を言っても無意味だな
どんな理屈をこねたってあの日、あの時のファンの気持ちが分からない人間とは話にならない

184 :メロン名無しさん:2017/12/20(水) 12:21:32.62 .net
>>183
そうですか
結論は>>178ということですね

「ヤオヨロズやたつき監督には状況説明を求めない理由」は理解出来ませんでしたけど、
具体的な説明が無いのなら仕方ありませんですわ

185 :メロン名無しさん:2017/12/20(水) 12:38:46.41 .net
>>184
>>160に書かれてることどう思う?
角川糞でFAだろ?

186 :メロン名無しさん:2017/12/20(水) 12:45:02.74 .net
わかった!
角川がヤオヨロズをまるごと買っちゃっえばいいんじゃね?
いろんなとこと合併して大きくなっている最中だし
弱小製作会社を1つ抱えるくらい楽勝でしょ

187 :メロン名無しさん:2017/12/20(水) 12:56:15.07 .net
>>186
角川のクリエーター潰しの歴史を知らんのか?

188 :メロン名無しさん:2017/12/20(水) 12:59:00.98 .net
>>185
事実は株価が下がったというのは事実かもしれないけれど、
それ以外はその人の憶測に過ぎない訳で信憑性に乏しいなーと

まあ、信じたい人は信じればいいんじゃないでしょうか

189 :メロン名無しさん:2017/12/20(水) 13:11:27.60 .net
ざっくり100人位は潰してきたんであろう角川の歴史早く聞かせてよ

190 :メロン名無しさん:2017/12/20(水) 15:03:35.29 .net
>>167
それならたつきに「公式声明にある無断使用は本当なの?」と聞いた方が早いじゃねーかw

191 :メロン名無しさん:2017/12/20(水) 16:40:56.16 .net
>>143
これたつきが天才(異質な存在)
というより時代の流れとして生また新しい形のような気がするな
ちょっとまえのFlashの鷹の爪団とかさ
コンピューターの性能が上がって分業が当たり前だった製作が
脚本・作画・撮影・編集とかが1人でできるようになっちゃったんだよ
鷹の爪の頃は2Dだけど、けもフレではとうとう3Dまで

1人で作るなら絵コンテなんて面倒だからやらないし
シナリオに当たるものが3Dソフトのスクリプトしかないのもわかる
ある意味アニメーターではなく作家なんだよな

ただこれを受け入れる体制が発注側にないのが悲しいところ

192 :メロン名無しさん:2017/12/20(水) 17:19:20.82 .net
神風動画もジョジョOP絶賛されてたけど外されたもんな
金銭面での折り合いつかずに

193 :メロン名無しさん:2017/12/20(水) 17:29:15.90 .net
なんか面白そうな物あると思って来たら信者しかいなくて草生えた

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