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けものフレンズ9.25議論スレ その5

1 :メロン名無しさん :2018/03/01(木) 00:17:19.04 ID:h0i1/nUi0.net
!extend:checked:vvvvv:1000:512

【ルール】
ここでは建設的な議論を行い、今回の騒動の原因解明を目指すために以下のルールを守ってください。
・けものフレンズまたは、ここの議論に対して悪意のある否定的な意見をしないこと
・フレンズの人格は攻撃しない
・変に業者認定しない(ただし一方的なヤオヨロズ叩きもNG)
・匿名掲示板の匿名リークとかいう謎のものを話題に挙げてもいいがソースにしない
・憶測や妄想を事実のように語るのは禁止
・非論理的な議論はただの憶測でしかないので、しないように

前スレ
けものフレンズ9.25議論スレ その4
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/asaloon/1517532643/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

963 :メロン名無しさん :2018/04/21(土) 21:20:51.69 ID:YnFw6MT90.net
>>954
なにが勝手にやられては困るだ
他のアニメの委員会は許してるのにKFPは許さないならどんだけゼニゲバなんだよ
監督への成功報酬という意味でも許可すべきだし
もししないならKFPは滅ぼすべき

964 :メロン名無しさん :2018/04/21(土) 22:00:36.62 ID:r0+wSF3J0.net
>>963
成功報酬はヤオヨロズがやらないといけないものでしょ
それとは別にきちんと関係各所への連絡および許可をとらないから揉めて最終的に下りたんだって

965 :メロン名無しさん :2018/04/21(土) 22:49:18.76 ID:CZ28Su4Y0.net
>>963
違う違うw
他もやってるけど(収入の少ないアニメーターへの報酬って意味で黙認されてるけど)
関係各所に話を通さないでやってはいけないってこと
多分ちゃんと各所に話を通してくれてたら普通にOK出てたと思うぜ

966 :メロン名無しさん :2018/04/21(土) 22:55:13.01 ID:JaqCurWmd.net
>>965
それにしても福原が「無い」と言っていた設定資料を同人誌で出されたらブチ切れる企業が出て来てもおかしくないと思うけど

967 :メロン名無しさん :2018/04/21(土) 23:03:05.81 ID:CZ28Su4Y0.net
>>966
ああ、そういう話もあったな
福原もそんなもん秘密にして委員会に見せない理由ないじゃんね
まったくわけわからんわ

968 :メロン名無しさん :2018/04/21(土) 23:08:49.66 ID:JaqCurWmd.net
つーか>>939に当時の制作状況を語っている話があるけれど
これを話半分に聞いたとしても「いや、公式声明が言う通りだろ」という感想しか出て来ないんだわ

>>967
完全に憶測なんだけど福原やたつきはアニメのけもフレを「自分たちが権利を有している」と思っていたんじゃないのかね
そうじゃないとここまで同人誌やら12.1話やらと好き勝手やる理屈が思いつかない

969 :メロン名無しさん :2018/04/24(火) 01:46:15.35 ID:QHEjIujQK.net
>>968
何をやっても人気でたら勝ち、という芸能界感覚
結果は「それはダメ」と委員会から吊し上げ

そんな福原さん精一杯の負け惜しみ
>アニメ業界は契約書より業界慣習の方が優先される変なところがある。
>僕は異業種(芸能)出身なので気がついた。

気がついたのならやるなよ、という話ですね

970 :メロン名無しさん :2018/04/24(火) 08:39:47.55 ID:jpmlA7t0a.net
そもそもその契約書にはなんて書いてあるんだろうね
本当に福原に有利な契約書だったらこんな場外乱闘仕掛けないからそんな契約書()はなかったりして

971 :メロン名無しさん :2018/04/24(火) 09:35:27.84 ID:jJSgHt+n0.net
普通版権関連の話なんか、契約書に書いてないことはやってはいけないというレベルに制限厳しいはずだけどな。
基本許可制だから、慣習がどうこうより許可を取らずに何かをやったら全部アウトっていう世界だと思うんだが

972 :メロン名無しさん :2018/04/24(火) 09:46:45.81 ID:Po9sG8/Jd.net
>>969-971
ざっくりまとめるとこういうことですかい?

・契約書に書いていない版権関連周りについて
委員会の認識→してはいけない(都度確認が必要)
ヤオヨロズの認識→しても構わない(人気が出ればいい)

井上専務「版権使用についても認識相違がある」

973 :メロン名無しさん :2018/04/24(火) 09:58:13.96 ID:4sQTt6Pep.net
そんなとこじゃね
福原自身怒られた時は「僕ならそんな事で怒らないけどなぁ」とか言う奴だし

974 :メロン名無しさん:2018/04/24(火) 11:20:02.28 ID:tBeCi7tD6
福原の本を読んだ人ならわかるだろうけどこの人アニメ制作・製作の中身なんかもそうだけど「権利」についても異常に詳しく解説してくれているんだよ
誰がどんな権利を持ててどこまで権限を有しているのかとかを凄く詳らかにしている
だから読んでてアニメ業界に関してすごい知識を得られる本だなと思った反面
(同人誌の頒布もそうなのだが)そこまで権利に詳しい人間がどうして自分たちの権利の埒外にあるはずのばすてきの制作に踏み切ったのか全く分からん

そら正常化申し込まれますわなとしか言えんし、勉強して権利に詳しい内容の本まで出してる分こいつの責任が最も重いと思うわ

975 :メロン名無しさん :2018/04/26(木) 10:00:01.86 ID:AJfr3aRU0.net
129 名前:メロン名無しさん 投稿日:2018/04/26(木) 09:50:19.81
足立 ほんとに想像だけの世界?
内田 それだけでやって。ここできっと走って、でもどうやって走ってるか分かんないから一人で想像して。
加藤 映像はその声を元に作る訳でもなくってことですか?
内田 たぶん声録ったものを元に監督が後で作っていたと思うんですけど。
なので尺ももっと台詞がたくさんあって。色んなことがあったんですけど、オンエア見たら半分くらいにまとめられてて。
結構台詞も編集されてたので、「あっ、そういうつもりで演ってなかった」とかすごいあって。

うーん…やはりMADムービーの作り方だ

976 :メロン名無しさん :2018/04/26(木) 14:09:27.76 ID:lzomlr9d0.net
136 メロン名無しさん sage 2018/04/26(木) 10:06:59.55
長すぎて誰も読まないし要約しとくか
・台本がなかったこともある
・〇、△の物体が動いてるだけ、動いてないこともあり
・演技を想像力でやることが多かったため、声とキャラの表情があってないこともあった
・ほぼプレスコの形で収録(台詞や音楽・歌を先行して収録する手法)
・自分の役を聞いても答えがない
・3役を抱えて現場も引っ張らなければならずくじけそうになった
・3話目くらいまでは12/25前に収録が終わっていた
・11話は当日半分差し替え
・内田は声を収録してから映像を作ったと推測
・台詞はたくさんあったが、半分カット
・収録した台詞も編集されていたため、「そういうつもりで演ってなかった」

977 :メロン名無しさん :2018/04/28(土) 01:50:01.68 ID:kUEtJ0H90.net
たつき・福原に与したみゆはんは当然クビだよね?
アプリ版のスナネコは割と有名な声優がやってたらしいし、その人に戻しても何ら問題ないんじゃないの?

978 :メロン名無しさん :2018/04/28(土) 01:56:15.00 ID:E8UZPSgf0.net
オファーとスケジュール次第でしょ

979 :メロン名無しさん :2018/04/28(土) 10:11:11.69 ID:Ly7riQx+0.net
そんな理由でクビならムク説が最有力説になりそうだな
まあ無いとは思うが…

980 :メロン名無しさん:2018/04/28(土) 14:53:06.07 ID:7OHSMyf7I
みゆはんってアニメ終了後に吉崎観音からスナネコの絵描いたTシャツプレゼントされてて本人超感激ツイートしてたやん
何でクビとかいう話が出るんや

981 :メロン名無しさん :2018/04/29(日) 07:39:53.06 ID:6Ylzyo5T0.net
何でもかんでも吉崎黒幕説に結び付けたいんか

982 :メロン名無しさん :2018/04/29(日) 17:18:43.18 ID:yX6W+bx70.net
本スレはそんなんばっかやぞ
何でもかんでも安倍のせいにする人達にソックリ

983 :メロン名無しさん :2018/04/29(日) 18:54:32.56 ID:dGx2n0KC0.net
>>982
寧ろ本スレの連中は安倍擁護ならぬたつき擁護福原擁護な連中ばかりじゃ…

984 :メロン名無しさん :2018/04/29(日) 22:01:36.21 ID:q4EXawsk0.net
ケロロ襲来


お祭だよ!けものフレンズがーでん @kemono_matsuri 21分前
みなさんニコニコ超会議は楽しんでますか?

さっき"例の車"の前に、ケロロ軍曹が遊びに来てくれました!

https://pbs.twimg.com/media/Db60gluUQAMq17H.jpg
https://twitter.com/kemono_matsuri/status/990427466744250368

985 :メロン名無しさん :2018/04/30(月) 01:15:16.77 ID:O7Aw68z60.net
>>982 >>983
どちらかというと、アベよりも都民ファーストと希望の党に近くね?

986 :メロン名無しさん:2018/05/08(火) 10:38:37.60 ID:4UYMQDKrX
昨日久々に本スレ覗いたら
福原のツイート内容がデイリーニュースオンラインのあの記事で裏付けられるみたいに言ってたやつがいて絶句した

未だにあれ信じてるとかマジないわ

987 :メロン名無しさん :2018/05/12(土) 22:37:34.91 ID:rlbQ9u0dd.net
そういえばこちらはめっきり人が来なくなりましたな

988 :メロン名無しさん :2018/05/13(日) 05:26:10.12 ID:acYiF2730.net
まあ福原の言ってることが怪しいってことで結論出ちゃったしな
新しい情報でもないと別に語ることもない

989 :メロン名無しさん:2018/05/13(日) 05:59:08.91 ID:I3kWso2a+
スレも終わりそうだし話すネタも大体尽きてきたし

990 :メロン名無しさん :2018/05/13(日) 06:39:55.66 ID:9I/hgjla0.net
誰かに忖度したい人がコアメン原因説をねじ曲げてしまったから
このスレも消えて当然でしょう

991 :メロン名無しさん:2018/05/13(日) 09:29:02.33 ID:I3kWso2a+
ヤオガイジさん、かな

992 :メロン名無しさん :2018/05/13(日) 10:02:56.14 ID:VsxP5D+w0.net
誰に忖度?

993 :メロン名無しさん :2018/05/13(日) 15:02:29.92 ID:EE6Istjh0.net
悪魔の証明だらけでもうしんどい。

994 :メロン名無しさん :2018/05/20(日) 22:35:42.49 ID:9k537xhE0.net
>>973
なんの権利もないのに嫌がらせで看過できないとか言っちゃうような奴なのにね

995 :メロン名無しさん :2018/05/20(日) 22:58:42.87 ID:PzonFZnO0.net
アンカが正常に働くだけで5chすげーってなるな大百科のクソっぷり見てると
角川は掲示板一つまともに作れない糞企業

996 :メロン名無しさん :2018/05/21(月) 00:11:51.19 ID:IdOsfbkW0.net
>>995
5ch にはレスの削除がないからね。
(削除扱いになったとしても、そのレスは内容だけが削除されて残る)

にしても草百科の仕様がクソすぎるのは確か。
後になって番号がずれる事を考えると、レス番アンカーなんか付けない方がマシだという。

そこらのブログのコメント欄ですら、アンカのレス番を自動修正する機能がありそう。

997 :メロン名無しさん :2018/05/22(火) 08:00:42.99 ID:XQj6ZFISa.net
報連相が出来ないATM福原よりはましかな

998 :メロン名無しさん:2018/05/27(日) 21:06:20.92 ID:MYS56As65
ATMがシャベッタアアアアアア

999 :メロン名無しさん :2018/06/12(火) 10:23:11.45 ID:kbM0NVgJ0.net
うおおおおおお!!!!おもしれええええ
https://goo.gl/jwL1GC

1000 :メロン名無しさん :2018/06/22(金) 10:32:29.66 ID:0aSXRxqp0.net
カドカワがざっくりカドカワ方面を否定したがたつき、福原はこれにどう出るか
このまま再反論しなければカドカワの発言を認めたつきが嘘つきだったことになるが…

1001 :メロン名無しさん :2018/06/22(金) 12:57:25.54 ID:r/2Qjyrw0.net
だれのどの発言をどのように解釈すれば、「カドカワがざっくりカドカワ方面を否定した」となるのか
その辺りを具体的に頼むわ。(きみの脳内で完結してるならそれはそれでいいけど)

> このまま再反論しなければカドカワの発言を認めたつきが嘘つきだったことになる
5chの外の世界で通じる主張じゃないから気を付けた方がいいよ

1002 :メロン名無しさん :2018/06/22(金) 13:05:15.75 ID:qh8ijaD80.net
あれ、たつきのざっくりカドカワ方面があったからKADOKAWAがたつき降ろしの主犯として叩かれたんでしょ?そしてたつきは今まで一度もそれを訂正したことがない
でも実際にカドカワ側が語ったのは間に立って交渉してただけという

1003 :メロン名無しさん :2018/06/22(金) 13:39:10.60 ID:qh8ijaD80.net
もうちょい細かく書くか
先の株主総会でカドカワ側は自分の立場を交渉していたといった
そうなると「ざっくりカドカワ方面」は

たつきはカドカワが交渉役なのを知っていた→自分の発言でKADOKAWAが犯人扱いされていたのを放置

たつきはカドカワが交渉役なのを知らなかった→たつきにカドカワが降ろしたと適当なことを言った中間人物がいる

たつきは「降ろしたのは吉崎」だと暗に伝えたかった→委員会各社が一切抵抗できない吉崎観音って何者?

だいたいこいうことになる

1004 :メロン名無しさん :2018/06/22(金) 14:02:35.67 ID:r/2Qjyrw0.net
>>1003
始めの2つは時間軸がめちゃくちゃじゃない?

> 委員会各社が一切抵抗できない吉崎観音って何者?
著作者人格権を背景に「損得勘定を度外視して」作品に提言し
「正解でなければストップかける」と公言した人だよ

この人にストップをかけられると、委員会はけもフレで商売ができなくなるから
この人の機嫌を損ねないように気を遣う必要があるんだよ

>>1002
> でも実際にカドカワ側が語ったのは間に立って交渉してただけという
これのソースは? 正確にはどんな発言だったの?
ソースで日付を確認し、992の時間軸を整える必要がある

1005 :メロン名無しさん :2018/06/22(金) 14:56:40.39 ID:qh8ijaD80.net
けもフレ騒動は監督降板というより制作体制の折り合いがつかなかったことが原因――カドカワ 2018年株主総会の内容まとめ - スズキオンライン
http://michsuzuki.hatenablog.com/entry/2018/06/20/000519

1006 :メロン名無しさん :2018/06/22(金) 14:59:44.90 ID:08ljzolCa.net
正解でなければストップをかけるってどこで言ったんだ?
ガイドブックのこと言ってんならそのページ貼って

1007 :メロン名無しさん :2018/06/22(金) 16:45:11.97 ID:r/2Qjyrw0.net
>>1005
私の質問は、
 >>1002> でも実際にカドカワ側が語ったのは間に立って交渉してただけという

これのソースであり、正確な発言なんだが、994のリンク先のどれが↑のことであり、
それが、(>>1003のように)たつき監督ツイート時(2017/09/25)も含めて、と認識できるソースはどれなのか?

>>1006
> 正解でなければストップをかけるってどこで言ったんだ?
http://i.imgur.com/BTRk3f1.jpg

吉崎: そもそもこのフィルムの目標はヒットさせる事じゃなくて、
 正真正銘の「けものフレンズ」としての正解を作ることだったから。
 「これが"けものフレンズ"です」と自己紹介できるためのフィルムを完成させる事。
 それが出来てなければ僕も、「ちょっと待って!」ってストップかけたんだろうけど。

1008 :メロン名無しさん :2018/06/22(金) 16:56:50.92 ID:08ljzolCa.net
これ文脈的にどう見ても作品の中身についての話でたつき降ろしとは全然関係ないよね
ここから吉崎がたつきを降ろしたに結びつけるのってムリだと思うんですが
まぁ根本的に視点ロックして他の可能性追えない人に何言ってもムダか

1009 :メロン名無しさん :2018/06/22(金) 17:23:35.07 ID:qh8ijaD80.net
https://twitter.com/Char_Tweet/status/977939791701561346
シャア専用ブログ@Char_Tweet 3月25日
AnimeJapan アニメと映画 配給会社からの視点 KADOKAWA工藤P出演
工藤 元々私の職掌がPチームの取り纏めなので、自分で現場に立つというよりは企画の立案とかビジネスフレームの構築なんですけども

1010 :メロン名無しさん :2018/06/22(金) 17:44:09.71 ID:r/2Qjyrw0.net
>>1008
仮に、たつき監督が志向する物語の方向性が、吉崎の考える「正解」と違っていれば吉崎は書き直しを命じるだろう
これは>>1007のガイドブックの吉崎発言から直ぐに想像できる。

しかし、何度書き直してもたつき監督が吉崎の望む方向の物語が書けなかったとすれば、
総監督としてアニメ2期を作り上げる必要性から、吉崎は「正解」が書ける人に変更しようとした…
と考えるのは、それ程突飛な推測でもないと思うけどね

まぁ「吉崎が間違ったことをするわけがない」に頭をロックしているような人にとっては
「有ってはならない」、「想像すら許されない」ストーリーだと思うけど

1011 :メロン名無しさん :2018/06/22(金) 17:46:57.57 ID:r/2Qjyrw0.net
>>1009
で? としか言いようがない
そこを抜き出すだけじゃなく、文章として>>1002-1003を説明しなくちゃ、断片だけ出されても他人は理解できないよ

1012 :2ch.net投稿限界:Over 1000 Thread
2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

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