ドラゴンボール超★強さ議論スレ

1 ：メロン名無しさん：2018/06/23(土) 22:46:46.88 .net

★超暫定ランキングver.2018.6.20
■殿堂入り 全王 宇宙ザマス 不死身ザマス
■最強 大神官 お付き二人 天使12人 身勝手極使いの破壊神(人数不明)
〜〜〜〜
SSS 身勝手極悟空 ジレン
SS 身勝手兆し キラベジ 残りの破壊神とトッポ
S ベジットブルー アニラーザ 超2ケフラ 合体ザマス
A ヒット ディスポ 金フリーザ 17号 未来トランクス青黄 ブラックロゼ(鎌)
B 伝説ケール(暴走) 究極悟飯 伝説ケール(制御) サオネル ピリナ ピッコロ ベルガモ Mr.ブウ ポタモ マゲッタ コイチアレータ
議論中
C 超2カリフラ 超2キャベ リブリアン カクンサ バジル ラベンダ 18号 フロスト マジカーヨ カトペスラ ココット クンシー カーセラル タゴマ シサミ
D　ケットル タッパー ゾイレー ブーオン 天津飯 クリリン 亀仙人 ロタ シャンツァ モンナ ジーミズ ジャコ ソルベ

※大まかな基準
SSS 破壊神超え
SS 破壊神レベル
S 力の大会ボスクラス
A ブルー(神の領域)レベル
B 弱小宇宙のエース級
C 普通
D 雑魚

2 ：メロン名無しさん：2018/06/23(土) 22:47:49.64 .net

■ランキングの内訳理由
2018.6.20版
身勝手極み＞ジレン
身勝手兆し＞キラベジ＞トッポ
理由
ジレンとやっとやり合える(勝てないが)レベルのキラベジと20倍コンビ
全然勝てないがジレンとさしでやり合える兆し
疲労困憊から１人で、誰も勝てなかったジレンをボロボロにした極み
破壊神トッポを破壊玉毎消し去ったキラベジ
があるから
Q.アニラーザ＞超2ケフラが下段なのは？
A.破壊玉に関わって無いから
実際に消し去ったキラベジのが上。第7のAランク相当5人(青青金玉17悟飯)を瞬殺出来ない、赤以下の伝説制御と、超3相当の超2ポタラ程度ではどうしようもない。
Aランクのソロ達よりは上段
Q.17号が過少評価では？
A.17号は主に、ジレン関係での活躍の評価自体はSSだが
永久エネルギーによる相対的な強さであり
平場だと横のヒットディスポ金玉には勝てそうも無いので横とした。

3 ：メロン名無しさん：2018/06/23(土) 22:51:14.48 .net

■悟空の形態変化まとめ
素
界王拳
超1〜3
〜神気の有無〜
神気素→気を体内から一切漏らさずに醸成、体内で神の気を練った形態。素なのに超化並の戦闘力がある。尚、超1再登場以降は登場していない模様。
儀式赤→神神の儀式で変身した再生能力もある特殊形態。最終的には吸収され赤に変身出来るようになり消滅。異常に強い金髪も以後消滅
赤→スーパーサイヤ人ゴッド
青→スーパーサイヤ人ゴッドスーパーサイヤ人
青の界王拳(10倍、20倍)
身勝手の極意兆し→神の気を無意識の超反射神経で爆発させた形態
身勝手の極意完成→その完成形

4 ：メロン名無しさん：2018/06/23(土) 22:53:15.05 .net

■他宇宙の戦士の大まかランキング(描写がないのもいるけど)
第２　リブリアン　カクンサ　ジーミズ　ラバンラ　ザーロイン　ラバンラ≧ロージィ＞ハーミラ　プラン＞ビカル

第３　マジ＝カーヨ＞カトペスラ　ビアラ＞コイツカイ　パンチア　ボラレータ＞ナリラーマ＞ザ・プリーチョ＞パパロニ＞ニグリッシ

第４　モンナ＞ガノス＞ダーゴリ＞マジョラ　ショウサ　ニンク＞ダモン　ガミラサス≧キャウェイ　シャンツァ

第６　ヒット＞ケール＞サオネル　ピリナ≧キャベ　カリフラ　マゲッタ＞フロスト　ボタモ＞ロタ

第９　ベルガモ＞バジル　ラベンダ＞チャッピル　ヒソップ＞オレガノ　ホップ＞コンフリー　ローゼル　ソレル

第１０　オブニ＞ナパパ＞ルバルト＞ムチリム　リリベウ　ジウム　ジルコル　ムリサーム　メチオープ　ジラセン

第１１　ジレン＞トッポ＞ディスポ＞クンシー＞カーセラル≧ココット≧タッパー　ゾイレー　ブーオン　ケットル
■プライドトルーパーズ
カーセラル→ベレー帽で片目機械の通称将軍
クンシー→糸で地雷巻くグルドっぽいチビ
ケットル→気弾を雨みたいに降らせるナマズ
タッパー→こなきジジイ＆火車突撃のヒゲ親父
ゾイレー→角生えた竜巻チビ
ココット→結界張る女
ブーオン→ムチで拘束する恐竜

5 ：メロン名無しさん：2018/06/23(土) 22:54:15.28 .net

以上
漫画スレで決まったおおよそ決まった。テンプレ

6 ：メロン名無しさん：2018/06/24(日) 01:51:36.65 .net

考察しやすいテンプレありがとう

7 ：メロン名無しさん：2018/06/24(日) 01:56:13.67 .net

一応
元祖姉妹スレ
【漫画版】ドラゴンボール超強さ議論スレ23
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1529771550/

8 ：メロン名無しさん：2018/06/24(日) 11:17:38.21 .net

残りの破壊神をキラベジが超えてる根拠がない

9 ：メロン名無しさん：2018/06/24(日) 11:31:09.08 .net

身勝手兆とキラキラベジータって相当の力の差がある
身勝手を使えない破壊神トッポを倒したキラベジだが
ジレンに1対3 20倍悟空 17号 とともに戦うが全く相手にならないが(ゴールデンフリーザも)

身勝手兆の悟空だと結構いい勝負できる

身勝手使えるビルス兆も同レベルか素が悟空より強いからそれ以上かも知れないから所詮ベジータの倒した破壊神など見習いクラスなんだよな。
ブルー悟空でもウイスに破壊神にスカウトされるし破壊神になったからって強さなどピンキリなのに破壊神クラスでまとめるのはどうかと思うわ。シドラの破壊神玉ならゴールデンフリーザは押さえ込んだし ノーマル悟空でも瞬時に破壊されてないしね

10 ：メロン名無しさん：2018/06/24(日) 11:41:14.95 .net

これだけの差があるのにキラベジと兆悟空を同ランクにしたい。ベジータ厨の糞ランクなどである


キューアンドエーの破壊玉に関わってないからキラベジが上とかモロにそうである

11 ：メロン名無しさん：2018/06/24(日) 11:52:11.77 .net

身勝手兆>>>>キラベジ＋20倍悟空＋17号は確定

身勝手>>>>ケフラも、確定だが

キラベジとどちらか強いかこれは恐らくケフラだろう
ケフラは超1で20倍悟空を一撃でのし身勝手発動
ウイスは元気玉に匹敵するパワーを受け限界の壁を破ったと解説 悟空は20倍界王拳でジレンに歯が立たず
元気玉を選択し元気玉中も20倍界王拳の状態で元気玉を喰らい限界の壁を超えた 元気玉>>>20倍界王拳は確定などである

そこから身勝手と超2になったケフラだが
ピッコロが先ほどの孫を、超えているかもしれんと解説これはジレン戦の、身勝手兆悟空の事でご飯はそんな…不安げに発言。
そしてケフラのエネルギー弾はこれ一発で宇宙が丸々吹っ飛びそうな威力も解説。これは破壊神同士が喧嘩すれば宇宙が消し飛ぶと並ぶ事になる 火事場の馬鹿力になったケフラの一撃は悟空に擦り当たりさえすればタダでは済まないとまで言わせた

12 ：メロン名無しさん：2018/06/24(日) 12:06:07.55 .net

キラベジはどうだろうか

キラベジになるも20倍界王拳の悟空と互角の攻防を繰り広げられていた ただこれはジレンが強すぎるので分かりづらいというのもあるが見た感じは互角である。

破壊神トッポと戦いでは、完全に劣勢
しかし火事場の馬鹿力やブルマや家族思う気持ちでパワーアップ これは一時的なものか分からないがそっから優勢になる そして最後は自爆技でトッポの巨大破壊エネルギーとぶつかり勝利。

ここでビルスに力を使い果たした言われるが
次回ではキラベジに変身してジレンと戦う
パワーアップしたのに特に強くなったように思えないがジレンにトッポを倒しただけの拳と褒めれるが
しかしちょっとあてにならない。 パワーアップした、キラベジのファイナルフラッシュは軽くかき消され

ブルーベジータの状態のファイナルフラッシュは褒められたりしてるからである 恐らくあの強さは一時的なパワーアップだったので結果20倍悟空たちと互角 17号に助けられたりする

13 ：メロン名無しさん：2018/06/24(日) 12:10:18.62 .net

ベジータの最高の強さ描写は
トッポと破壊エネルギーと自腹技のぶつかり合いで勝利した場面だろう。


しかしこの強さも17号がジレンの本気の巨大エネルギーを悟空とベジータを守るためにした自爆でアイサツした17号に劣る感じ で微妙である 結果17号も生きてたし

14 ：メロン名無しさん：2018/06/25(月) 00:29:33.27 .net

ブルー悟空＝ゴールデンフリーザ大会前でダブルノックアウトで証明
そのゴールデンフリーザを赤子扱いのトッポ
20倍界王拳悟空と互角の攻防をするキラベジに優勢な破壊神トッポ。そのトッポより強くなっキラベジ最後は自爆技で対処なのでそこまでは大差はない。

まとめると
キラベジ(火事場の馬鹿力)>破壊神トッポ>キラベジ＝20倍界王拳悟空>>ブルー悟空＝ゴールデンフリーザ

そしてケフラだが
超1の時点で20倍悟空を一撃でのした
超2ケフラ(火事場の馬鹿力)>>超2ケフラ>>超1ケフラ>>20倍界王拳悟空となる。
超1でキラベジを超えており
キラベジは一段階のパワーアップのみ
ケフラは超1から二段階パワーアップしてるので
恐らくケフラの方が強い

15 ：メロン名無しさん：2018/06/25(月) 01:03:20.77 .net

ブルーベジット(青×青)が破壊神以上では無い以上
それ以下のケフラ(伝説×超2)がSより上には行けない

16 ：メロン名無しさん：2018/06/25(月) 01:10:52.63 .net

ポタラは相性により合体のパワーアップ比率変わるって言われてるしそこあてはめるのもどうかとおもうが
まずブルーベジットが破壊神以下なわけがない

17 ：メロン名無しさん：2018/06/25(月) 01:20:50.73 .net

青ベジットは最強クラスの破壊神ビルスよりパワーは上？と言われてる
ジレンは最強クラス？のベルモッドより明確にパワーは上と言われてる
ジレン＞青ベジットは確定

18 ：メロン名無しさん：2018/06/25(月) 01:22:36.82 .net

破壊神強さが確定してないのだよ。

破壊神になっただけのトッポ倒しただけで
全ての破壊神超えてるってどういうことだ？

ブルー破壊神になれるし 強さはピンキリ

19 ：メロン名無しさん：2018/06/25(月) 01:34:55.44 .net

>>16
＞ポタラは相性により合体のパワーアップ比率変わるって言われてる

ソースは？

20 ：メロン名無しさん：2018/06/25(月) 01:38:09.96 .net

破壊神や天使が、まだ全貌分かってないからな
指標は
破壊神超えの極み ジレン キラベジ
ほぼ破壊神のトッポ
身勝手極みで複雑だったビルスや総立ちした参加宇宙破壊神
これしか無いからな
当然破壊神も強い弱いがあるから
それがSSSより上か下かがわからない
ビルス並、トッポ並 それ以下は弱いけど

21 ：メロン名無しさん：2018/06/25(月) 01:39:47.54 .net

>>19
自分が無知だからお願いしますだろ？

22 ：メロン名無しさん：2018/06/25(月) 01:41:21.20 .net

身勝手兆とキラベジに差がありすぎて
とても同ランクじゃないんだよな

ビルスモラ兆使えるからきらへじゃ到底かなわないだろ

23 ：メロン名無しさん：2018/06/25(月) 01:52:06.25 .net

日本語でお願いしますよ。ソース出せない荒らしの在日さん

24 ：メロン名無しさん：2018/06/25(月) 01:54:24.84 .net

作中で言われた事をソースもってこいって馬鹿ですかね

25 ：メロン名無しさん：2018/06/25(月) 01:57:15.05 .net

ソース出せないなら無視するだけだから結構

26 ：メロン名無しさん：2018/06/25(月) 01:58:01.70 .net

>>25
自分で調べもできないばかなんだね

27 ：メロン名無しさん：2018/06/25(月) 05:25:59.69 .net

強さ議論以外の煽り合いしてる奴はこのスレに書き込むな邪魔だ

28 ：メロン名無しさん：2018/06/25(月) 06:41:59.33 .net

コイチアレータが超2の奴らよりランクが上だが
あいつはそんなに強いのか？

29 ：メロン名無しさん：2018/06/25(月) 09:45:09.49 .net

【満14歳から、��受信″】　耳栓しても、聞こえてしまう、マイトＬーヤの世界演説、名づけて『大宣言』
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1529807166/l50


間もなくやってくる、あとは全て、ひっくり返すだけだ！

漫画なんてみてる場合じゃな！

30 ：メロン名無しさん：2018/06/25(月) 10:14:40.61 .net

破壊神といっても、ブルーベジットはビルス以上と誰の破壊神以上か明白にされている
ジレンも、ベルモッド以上と比較対象の破壊神は明白にされている

漫画的には　ビルス＝キテラ＞その他の破壊神

ブルーベジットとジレンの力関係はまだ不明
ちなみに合体ザマスと戦ったブルーベジットは未完成の状態で
完成ブルーベジットを想定した場合は、瞬間的な戦闘力はむしろ天使クラスかそれ以上あるかと

31 ：メロン名無しさん：2018/06/25(月) 11:08:34.86 .net

ダメダメてんでダメのエアプランクよこりゃ
最強って文字知らないのか、最も強いんだよ？何10数人ならべちゃってんのっていうw小学生でもバカにするぞこんなの
プロ野球最強チームは？
全部の球団ですって言ってるようなもんだよキミィ

32 ：メロン名無しさん：2018/06/25(月) 18:02:52.78 .net

＞漫画では

在日荒らし

33 ：メロン名無しさん：2018/06/25(月) 20:24:26.50 .net

>>32
あんたの事ただの荒しや思っとったけどあんたのお陰でなんとなく糞在日の特徴分かってきたわ
これからも監視たのむで
折角アニメと漫画分けたんにゴッチャにしとる阿呆のせいで邪魔されたらかなわんからな

34 ：メロン名無しさん：2018/06/25(月) 22:15:22.49 .net

何言ってんだコイツはおそらくただの知的障害者だぞ？
漫画は漫画、アニメはアニメできっぱり分けないと気がすまないってのはただのよくある知的障害者特有のこだわりみたいなもん
自分の思った通りじゃないと気がすまないってただそれだけだ
在日云々はおそらく5chだからそれが煽りになるってことくらいは理解してるからじゃないかな？

35 ：メロン名無しさん：2018/06/25(月) 22:23:51.29 .net

スレ違いに必死だな在日荒らし君。

36 ：メロン名無しさん：2018/06/25(月) 22:56:29.79 .net

そういや日本語もちょっと不自由そうだし
コミュニケーション取れないってとこは確かに障害者っぽいな

37 ：メロン名無しさん：2018/06/25(月) 23:05:07.80 .net

>>35
なんだ図星か

38 ：メロン名無しさん：2018/06/25(月) 23:08:35.24 .net

スレチを指摘するわりには自分も在日どうのこうのでスレチなのに気付いてないとことかな
もろ知能の低い障害者って感じだな

39 ：メロン名無しさん：2018/06/25(月) 23:19:59.55 .net

糞在日は、ランキングの話になると直ぐスレ違いで荒らすよな
よっぽどスレタイ進行されるのが嫌なんだな
ワンピースが人気無いからDBスレわざわざ荒らすって噂は本当なんだな

40 ：メロン名無しさん：2018/06/25(月) 23:20:08.62 .net

はいはい粘着嵐が障害者なのは確定としてそんなことより強さ議論しようぜ

41 ：メロン名無しさん：2018/06/25(月) 23:21:59.90 .net

>>39
スレ違いに必死だな障害者君。

42 ：メロン名無しさん：2018/06/25(月) 23:25:53.81 .net

で、コイチアレータは強いの？

43 ：メロン名無しさん：2018/06/25(月) 23:29:31.93 .net

アル飯と互角でパワーだけならコイチアレータの方が上っぽい描写だったし強いっちゃ強い

44 ：メロン名無しさん：2018/06/25(月) 23:34:14.62 .net

正直、ロボはアニラーザが圧倒的だっただけで、他は雑魚の集まりって感じ
守備力自慢のラグビー鎧は1718にやられたし
他もやたら吹き飛ばされてた記憶
あの博士みたいな奴なんかロクに戦っても無いし

45 ：メロン名無しさん：2018/06/25(月) 23:34:17.63 .net

まぁ知的障害者か精神障害者かってのはみんな薄々気付いてたことだろ
じゃなきゃ毎日スレ監視して同じ事を繰り返しレスしないって普通は

46 ：メロン名無しさん：2018/06/25(月) 23:36:47.46 .net

あーあ、せっかく流れがある政情になり始めたのに…
障害者か糖質かなんてどうでもいいよそんなこと

47 ：メロン名無しさん：2018/06/25(月) 23:39:51.51 .net

日本語不自由だなお前
さては障害者だな

48 ：メロン名無しさん：2018/06/25(月) 23:42:12.06 .net

なんというパワーワード

49 ：メロン名無しさん：2018/06/26(火) 00:14:41.37 .net

キラベジよりケフラの方が強いのか

50 ：メロン名無しさん：2018/06/26(火) 03:03:14.67 .net

ビルスは破壊神の中でどのくらいの強さなんだべ？ 大会前の前哨戦でやりあってた奴等はトップクラスなんかな

51 ：メロン名無しさん：2018/06/26(火) 03:54:48.70 .net

>>50
破壊神序列

ジーン＞リキール＞ビルス ベルモット＞シャンパ ラムーシ＞モスコ＞イワン アラク＞ヘレス キテラ＞シドラ

当たり前だがアニメの話な

52 ：メロン名無しさん：2018/06/26(火) 04:05:16.04 .net

天使や破壊神は確定描写０
最強の極み ジレン
キラベジ トッポ ブルーベジット
は決まってるから無駄なやりとり

53 ：メロン名無しさん：2018/06/26(火) 05:52:05.41 .net

>>51
妄想乙

54 ：メロン名無しさん：2018/06/26(火) 05:52:52.47 .net

キラベジがブルーベジットより強い分けがない。

55 ：メロン名無しさん：2018/06/26(火) 05:56:54.72 .net

ベジータ厨
破壊神トッポ(見習い)倒したからベジータは全ての破壊神超え！


例
素人が
プロボクサーになったばかりの選手倒したから
世界チャンプのボクサーも超えたって言ってるようなもん

本当に馬鹿すぎてもうね。都合良くとらえすぎだろ

56 ：メロン名無しさん：2018/06/26(火) 09:20:13.49 .net

>>14
ケフラが界王拳ブルー一撃で倒せたのは消耗してたからだ
そしてキラベジの破壊神トッポ戦の力は、その後のジレンにもトッポを倒しただけの事はある＝その力はジレン戦でも引き継がれてるだから火事場でもなんでもない
その証拠にウエハースのUnlimitedに、界王拳ブルー以上ってベジータの説明に書いてある
現状、どう頑張ってもキラベジとケフラの優劣はつけられねえよ
ケフラ＞キラベジ＞破壊神トッポorキラベジ＞破壊神トッポ＞ケフラ
このどちらかは永久に決まらんしゴリ押ししてる奴はただの馬鹿

57 ：メロン名無しさん：2018/06/26(火) 11:28:14.29 .net

毎回毎回ケフラを推測だけで過剰に上げているが事実だけ抜き取れば
あいつがブルークラスよりに上になることはありえない。
まず超1ケフラはブルー以下確定だからな。

58 ：メロン名無しさん：2018/06/26(火) 12:00:49.45 .net

リリースからずっとやってる https://goo.gl/HX8bvB

59 ：メロン名無しさん：2018/06/26(火) 12:42:33.05 .net

ケフラなんか伝説×超2だからな
第7換算でも旧ベジット×超3
ブルーベジット青×青より確実に格下だし
あの頃より更に強くなったベジータの破壊神を破壊玉ごと倒したキラベジ
キラベジ＞トッポ＞超2ケフラ
は確定
キチガイ在日がごちゃごちゃ荒らし道具にしてるだけ
アニラーザにすら負ける可能性高いのに

60 ：メロン名無しさん：2018/06/26(火) 14:09:33.80 .net

>>55
素人じゃなくてアマチュアの方がわかりやすい

61 ：メロン名無しさん：2018/06/26(火) 16:07:59.25 .net

>>51
テメー妄想気色悪ぃんだよボケ
ボクののうないどらごんぼーる（笑）の発表したいなら他所でやれカス

62 ：メロン名無しさん：2018/06/26(火) 17:02:54.91 .net

>>56
本物のベジータ厨降臨www

優劣は付けられないと中立装いながら消耗ブルーだから勝てたと相変わらずのケフラsage
それならトッポもフリーザ17号の挟み打ちでダメージ負ってたし

相変わらずの他キャラsageとベジータage分かりやすいねぇ

63 ：メロン名無しさん：2018/06/26(火) 17:06:04.90 .net

>>61
素人が強さ議論するスレで個人の妄想は〜とか批判する知的障害者
自分の意見がないから煽ることしか出来ない池沼ってほんと哀れ

64 ：メロン名無しさん：2018/06/26(火) 19:33:55.41 .net

古巣の漫画板だとスレ分けたから過疎ってしまったからもう一度統合しようぜ的な話題が出てるんだけどこっちの住人はどんな感じよ？
いまのところ7割くらい罵倒しあってるみたいだけどこのスレ

65 ：メロン名無しさん：2018/06/26(火) 19:41:53.86 .net

>>64
今から統合して漫画サロンに立て直してもいいんじゃね？
好評だったブルー1000万の戦闘力ランクのテンプレ加えて
漫画だけだとキャラ少なすぎて議論続かないし
作品終わった後のファンの妄想議論含めてやはりアニメの方が完成度高い
漫画は無難にまとめすぎ

66 ：メロン名無しさん：2018/06/26(火) 20:38:53.70 .net

>>65
今のテンプレよりは良いかもしれんがあれもなんかなぁ
気持ち悪いくらい賛同の意見が多過ぎて自演に見える

67 ：メロン名無しさん：2018/06/26(火) 22:00:19.32 .net

>>66
わかる。あれちょっと気味悪かったよな
そのせいで俺も二回くらいコッテコテに褒めちぎったレスして混ざってみたりしたわ

68 ：メロン名無しさん：2018/06/26(火) 22:15:51.51 .net

マンガアニメと交互に荒らす在日工作アフィ
荒らすの面倒くさいから統合したい

69 ：メロン名無しさん：2018/06/26(火) 22:19:40.20 .net

>>68
どっちのスレでも相手にされてない被害妄想ネトウヨ糞ジャップ君ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

70 ：メロン名無しさん：2018/06/26(火) 22:22:37.44 .net

NGNG喚いてたのに監視して発狂する在日工作アフィ

71 ：メロン名無しさん：2018/06/26(火) 22:25:57.79 .net

バカウヨイッライラで草ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

72 ：メロン名無しさん：2018/06/26(火) 23:33:51.37 .net

>>56
その証拠にって
キラベジ第一段階でも超えてるかもしれんだろ

73 ：メロン名無しさん：2018/06/26(火) 23:46:40.03 .net

>>59
その伝説とか所詮って考えが第6のサイヤ人に通用しない 悟空達の実力に合わせるがアニメの都合だからすざましいスピードで成長してる

カリフラワはノーマル状態か
一話で超2になったんだぞ もう悟空たちの成長速度じゃないんだよ

ノーマル悟空と超2でも劣勢で戦いの中での成長速度早すぎるんだよ。
ありえないけどこれが事実だから認めないとな 悟空が超2になったら同じ超2でこの力の差みたいな、ことカリフラ自身が言ったけどいい勝負できるまで成長してる戦いの中でな悟空も言ったしお前が力あげるとオラも上がるって
ピッコロめケフラがもう一方が強くなるともう一方も強くなるって言ってたし
悟空はノーマル状態から徐々に回復して力あげてるって意味 カリフラやケフラは成長


後にピッコロもケフラ物凄いスピードで成長し

74 ：メロン名無しさん：2018/06/27(水) 00:44:52.94 .net

超ブルー進化ベジータは、悟空のブルー界王拳と同等以上とはっきり明記されたな
当初は互角でも破壊神トッポに優勢時は同等以上ってことだな
超２ケフラもブルー界王拳以上だしニュアンスとしては同じくらいかも

超２ケフラ≒超ブルー進化ベジータ＞破壊神トッポ＞超ブルー進化ベジータ変身直後≒超ブルー２０倍界王拳

75 ：メロン名無しさん：2018/06/27(水) 00:46:05.39 .net

ちなみに身勝手の極意兆と超２ケフラの戦いの
ケフラをブルー進化ベジータに置き換えてもあんな感じになるだろう

76 ：メロン名無しさん：2018/06/27(水) 03:03:20.95 .net

ウエハースで書かれた事って公式なの？

77 ：メロン名無しさん：2018/06/27(水) 03:45:59.84 .net

>>76
公式じゃないが一応アニメの強さを反映して作られてるからそこまでデタラメってことはない

78 ：メロン名無しさん：2018/06/27(水) 03:52:30.52 .net

誰か画像あげてよ
ブルー界王拳以上ってのみたい

79 ：メロン名無しさん：2018/06/27(水) 08:54:56.18 .net

ヤフオクに出されてる画像を確認しな
「ウエハースUnlimited　ベジータ」とか検索すると
出されている商品の画像があり、解説も見れる

80 ：メロン名無しさん：2018/06/27(水) 15:56:37.97 .net

>>17
ゴワスのセリフだったか、合体ザマスは神々以上らしいから互角に渡り合ったベジットは破壊神以上かと。

81 ：メロン名無しさん：2018/06/27(水) 19:48:19.41 .net

AKB総選挙１位は、血液型Ｂ型の松井珠理奈さんです！
あの狂ったパフォーマンス、言動こそが
血液型Ｂ型なんです。

あの松居一代と言動がそっくりというツイートありますが、
松居一代も、同じ血液型Ｂ型なんですよ。

小学生のみなさんへ
血液型Ｂ型の人と友達になるのは、
やめましょう。
おかしい人間しかいません。
名札のウラにＢ型と書かれている人は、
バイキンマンです。

必ず不幸になるので、Ｂ型の人が近くにきたら、すぐに逃げましょう。
福島第一原発のほうしゃのうと同じです。

Ｂ型の人と結婚して、子供ができたら、
最悪ですよ。

↓血液型Ｂ型のテーマソング
http://tohokutyu.web.fc2.com/b_gatanouta.html
給食の時間の校内放送や教室で再生
すると、ウケますよ。

82 ：メロン名無しさん：2018/06/27(水) 20:07:40.61 .net

ベジータのブルーが進化しなければ
ブルー界王拳、身勝手の極意兆、身勝手の極意と３段階も悟空に差を付けられることになるし
せめてブルー界王拳くらいは同等以上にしてあげないと

83 ：メロン名無しさん：2018/06/27(水) 20:21:45.96 .net

漫画の完成ブルーが
アニメのキラベジに当たるの？

84 ：メロン名無しさん：2018/06/27(水) 21:20:02.27 .net

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e283936146
ここで超サイヤ人ゴッド超サイヤ人進化ベジータの解説が見える

「悟空の超サイヤ人ゴッド超サイヤ人状態の界王拳と同等以上の力を持つ」

85 ：メロン名無しさん：2018/06/27(水) 22:15:23.39 .net

このページの奴が荒らしてんのかな
何で破壊神に勝ったキラベジが20倍と同じなんだか

86 ：メロン名無しさん：2018/06/27(水) 23:22:37.82 .net

"界王拳"と同等以上だからな

界王拳何倍とは言われてない

やはりブルー界王拳20倍＝ブルー進化という事だろう

87 ：メロン名無しさん：2018/06/27(水) 23:53:16.06 .net

超の悟空はウィス修行(ベジータと同じ)以外では、魔封波とかスカウトとかでロクに修行してない。
ベジータはウィス修行(悟空と同じ)以外でも
悟空より半年多くウィス修行してるし(だから儀式無しで青化)
悟空が魔封波の裏で1日だか1晩(1年？)修行(だから青同士だとベジータが強くブラックをも圧倒)
悟空がスカウトしてた裏で1日だか1晩(1年？)修行
してるから
ベジータは単純に青だけでも青界王(何倍かはわからん)並みの強さのはず
そっから青進化のキラベジだから

88 ：メロン名無しさん：2018/06/28(木) 00:17:11.51 .net

>>84
普通の界王拳だろ
まあそれはないか笑

けどこのキラベジがトッポ後か分からん

89 ：メロン名無しさん：2018/06/28(木) 05:50:04.33 .net

悟空が新形態
ベジータ新形態
悟空の新形態前より弱いだったらベジータ悲しすぎだろ

90 ：メロン名無しさん：2018/06/28(木) 06:09:13.26 .net

>>87
それが馬鹿
セル編でもそうだけど時の部屋入った回数が多いベジータが劣ってるし それにベジータが出産のお守りしてる間に
悟空の方が 地球戦ヒット ベルガモ 17号 アル飯 細マッチョブウ クリリン と実践数が全然違うし

クリリンごときでも良い部分あったらその戦法を吸収してるし

91 ：メロン名無しさん：2018/06/28(木) 06:28:09.30 .net

>>90
そいつ敗北逃亡ベジータ厨だぞ
ロゼ戦持ち出してブルーだとベジータ＞悟空と言い張ってるアスペくん
悟空が単体で合体ザマスに打ち勝って半身ドロドロにしたのはスルー

精神と時の部屋入った数が多いからベジータの方が強いとか原作すら読んでないニワカなんだろう
回数じゃなく質が問題なのに
だからセル編で悟空は制限時間残して出て来たのにベジータより上だったし

92 ：メロン名無しさん：2018/06/28(木) 06:32:15.03 .net

>>90
それに一度殺されたヒットとの死闘
全覧試合のベルガモ、トッポ戦
スカウト編の17号や超入って最高レベルの本気アル飯との手合わせ
ベジータの精神部屋の単独修業なんかより、悟空の様々な相手との実戦の方が遥かに中身濃くて強化率高い
同じ修業してたのにベジータは身勝手なれないのも実力に差がある証拠

また池沼ベジータ厨論破してしまった

93 ：メロン名無しさん：2018/06/28(木) 06:34:23.56 .net

>>92
そうそうベジータ厨くらいしかないよな
こんな馬鹿ですぐ論破されるような墓穴掘る奴笑笑
前スレで自分で頭いいとか言ってた笑うわ


後ゴールデンフリーザと一対一もあったな

94 ：メロン名無しさん：2018/06/28(木) 06:38:56.52 .net

どう見てもトッポ戦で同形態でもベジータが下なのわかったのにブルーベジータで界王拳悟空並みの強さとか頭沸いてるのか

95 ：メロン名無しさん：2018/06/28(木) 09:13:04.56 .net

>>93
悟空と戦って消耗したゴルフリ圧倒しただけでベジータ＞悟空とかキチガイ理論のベジータ厨なｗ

俺みたいに理論的で頭いいと嫉妬で嫌われるとかほざいてたのは笑わせてもらった
散々、悟空厨だのケフラ厨だの罵倒しといて勝ち目ないと分かったら友達になろうとか笑
どの口が言ってんだって話だよな

96 ：メロン名無しさん：2018/06/28(木) 09:17:00.99 .net

ベジータ厨アスペくん

「ベジータは悟空より精神と時の部屋多く入ったから悟空より上だい」(爆笑)
ベジータは通常ブルーでも界王拳ブルー以上だから進化ブルーは身勝手と互角w

こいつマジで池沼だろwww

97 ：メロン名無しさん：2018/06/28(木) 09:22:51.85 .net

>>94
ベジータはブルーでもトッポの羽交い締め脱出出来なかったし
悟空はブルーで羽交い締め脱出した後トッポを翻弄
このままでは勝てないと悟ったトッポは赤オーラ発動で本気モード
ベジータ相手の時は赤オーラすら出さず相手を挑発する余裕すらあった
力の大会でもブルーなら悟空＞ベジータは明白

これが逃亡ベジータ厨になるとなぜかベジータ戦のトッポは悟空の時より本気だったとか妄想全開で論破した気になるバカ

98 ：メロン名無しさん：2018/06/28(木) 11:22:12.92 .net

ジレンの瞑想した理由→悟空とヒットを倒せば残りはトッポ達で充分。

99 ：メロン名無しさん：2018/06/28(木) 11:37:30.73 .net

ベジータ厨
観客席に戻ったベジータがベルモットにタメ口だったので超えている←基地外

ビルスやウイスに敬語だったかららしい

100 ：メロン名無しさん：2018/06/28(木) 15:06:46.88 .net

糞在日は漫画スレに籠ってろよ
過疎スレだから自演連投すぐわかるわ

101 ：メロン名無しさん：2018/06/28(木) 17:58:15.52 .net

障害者は一生ROMってろよ

102 ：メロン名無しさん：2018/06/28(木) 18:36:55.06 .net

厨だの信者だのパワーワードを使い
在日や工作員認定に発狂
過疎スレで自演連投
IP入れろ
統合しろ
漫画アニメでそれらが同時間同居しない

単一のネット工作員丸出し

103 ：メロン名無しさん：2018/06/28(木) 18:38:21.81 .net

べジータ厨と在日連呼ガイジは同一人物かもだってよ
おまえらこのスレは今から隔離スレに変わるから障害者を他所に出すなよ
適度に煽ってやればいいから

104 ：メロン名無しさん：2018/06/28(木) 19:53:12.11 .net

>>1見てたらフロストが高いと思った
あいつ旧Fの最終位だろ？

105 ：メロン名無しさん：2018/06/29(金) 09:48:02.29 .net

第7宇宙強い順
キラベジ
ブルー界王拳20倍悟空
ゴールデンフリーザ
17号
ご飯
ピッコロ
18号
天津飯
クリリン
亀仙人

身勝手は次はなれる保証がないので却下

106 ：メロン名無しさん：2018/06/29(金) 11:46:38.21 .net

亀仙人は悟空ノーマルくらいつよいぞ

107 ：メロン名無しさん：2018/06/29(金) 17:51:07.14 .net

>>105
亀はクリリン超えてる可能性あるぞ
元々クリリンより強かったんだし仕事で忙しいクリリンが隠れて修業してた亀に抜かれても問題ない

いい加減23年前の固定概念なくせよ

108 ：メロン名無しさん：2018/06/29(金) 17:57:54.21 .net

具体的な公式戦闘力が無いからアレだが
大会の活躍度だけで言えば
亀＞天＞クリリン
は確か
ソルベやジャコよりは強いし
ランキングに無い雑魚キャラ達よりも強い

109 ：メロン名無しさん：2018/06/30(土) 00:24:08.11 .net

キラベジがいちぼんが突っ込み所だろうが

110 ：メロン名無しさん：2018/06/30(土) 05:39:20.61 .net

ブルーベジータとゴールデンフリーザどっちがつおい？

111 ：メロン名無しさん：2018/06/30(土) 05:42:07.85 .net

ブルーベジータ
たぶんキラベジ前でもヒット並はあるはず

112 ：メロン名無しさん：2018/06/30(土) 07:47:51.50 .net

Gフリだろ、力の大会前破壊神の破壊玉なんとか止めれるくらいの時はブルー悟空と互角
大会始まった時はトッポの破壊玉を片手で止めようとして舐めてたから

113 ：メロン名無しさん：2018/06/30(土) 09:55:08.06 .net

不死身ザマスは戦闘力で負けても絶対倒せないってのが強みだな
>>1のランクには納得。封印するとかしか対策ないし、全王以外無理そう

あと破壊神たちの強さってポケモンで言えばミュウツー、グラードン、カイオーガ、レックウザあたりの禁伝でしょ
ジレンはデメリットなくなったケッキングやレジギガス、身勝手はメガ進化して伝説超えたポケモン
ベジットブルー合体ザマスは伝説並に強いってところだろうな
天使は存在しないけどメガ進化したアルセウス並にありえない存在かな

あとは600族程度だろう

114 ：メロン名無しさん：2018/06/30(土) 17:20:55.27 .net

ランキングで言えばSからは超のボスクラスだからな
Aは特別な合体とか進化をしない単体で強い奴ら

115 ：メロン名無しさん：2018/07/01(日) 05:26:07.68 .net

>>113
例え下手やな

116 ：メロン名無しさん：2018/07/01(日) 07:24:39.45 .net

>>113
不死身キャラ入れてる糞ランクに賛同するアホ
これが正真正銘の自演ってやつだな

117 ：メロン名無しさん：2018/07/01(日) 07:28:31.13 .net

殿堂に入れる(ランキング放棄)のをランキングに入れると言うのか
知的障害は日本語もわからないんだな

118 ：メロン名無しさん：2018/07/01(日) 09:59:09.85 .net

不死身ザマスは戦闘力で負けても勝負に負けることはないからな
ビルスも倒すのは無理って言ってたし
ただ宇宙ザマスって不死身なんだろうか？ベジットブルー以上の戦闘力で宇宙ごと吹き飛ばせば倒せるんじゃない？
ケフラでも宇宙吹き飛ばせるみたいなこと言ってたし

119 ：メロン名無しさん：2018/07/02(月) 04:47:09.83 .net

>>113
なるほどすごくわかりやすい

120 ：メロン名無しさん：2018/07/02(月) 10:28:12.78 .net

ここって自演野郎しかいないのか

121 ：メロン名無しさん：2018/07/02(月) 12:36:52.15 .net

不死身ザマスなんてジロちゃんがノッキング打って無の界放置したら終わりやで

122 ：メロン名無しさん：2018/07/02(月) 15:08:11.76 .net

>>113
頭にスーッとはいってくるね

123 ：メロン名無しさん：2018/07/02(月) 16:47:29.87 .net

ズーナマは強い！

124 ：メロン名無しさん：2018/07/02(月) 19:11:41.74 .net

リルド＞ズーナマ

125 ：メロン名無しさん：2018/07/03(火) 07:04:16.11 .net

>>113
これはテンプレ決定！

126 ：メロン名無しさん：2018/07/03(火) 09:37:45.73 .net

>>118
宇宙ザマスさて置き、仮にザマスが不死身じゃ無いとして
超2と超2が合体したケフラとロゼと界王神が合体した合体ザマスのどちらが強いか？と言われると合体ザマスを推すわ

127 ：メロン名無しさん：2018/07/03(火) 12:42:34.86 .net

ベジットブルーと普通に殴り合える時点で合体ザマスの方が強いだろ
ベジットには手加減する理由がないので、本気だったと考えられる

128 ：メロン名無しさん：2018/07/03(火) 23:22:38.53 .net

不死身無いザマスは弱いよ
ザマス→せいぜい超3レベル
ブラック(鎌)→ブルー界王レベル
合体→20倍で溶けるレベルなので、不死身無かったらBベジットが勝ってた
不死身付きでも青黄の元気剣で肉体は倒したしな

129 ：メロン名無しさん：2018/07/04(水) 07:03:36.97 .net

合体ザマスといっても、合体直後と異形腕巨大化状態では強さが全然違う
合体直後は悟空も、あいつよりもっと超えてやるって意思だったが
異形腕強大化したら、合体しねえとあいつをぶっ倒せない
ゴワスも今まで以上のもっと大きな力が必要と言ってる

ブルーベジット≧合体ザマス異形腕巨大化＞＞＞合体ザマス≧ブルー界王拳悟空

130 ：メロン名無しさん：2018/07/04(水) 07:25:26.75 .net

>>113
これ考えた奴頭良すぎ！

131 ：メロン名無しさん：2018/07/04(水) 14:27:41.08 .net

うんこぶりぶり

132 ：メロン名無しさん：2018/07/04(水) 21:43:29.68 .net

ポケモンでいうな

133 ：メロン名無しさん：2018/07/05(木) 00:41:19.13 .net

>>132
んじゃサザエさんで例えて

134 ：メロン名無しさん：2018/07/05(木) 17:56:45.18 .net

サザエ24歳
マスオ28歳
波平54歳
フネ52歳
カツオ11歳
ワカメ9歳
タラオ3歳
ノリスケ25歳

最終回は皆で海外旅行に飛行機で行く途中
海に飛び込み魚になる。

135 ：メロン名無しさん：2018/07/06(金) 18:39:02.63 .net

ゴッドと戦えるだけでも神の気だろ

136 ：メロン名無しさん：2018/07/06(金) 21:00:28.91 .net

金玉やヒットやジレンは神クラスの気だけど
神の気ではないから
身勝手とか青進化は神の気の応用だから
こいつらには習得出来ない

137 ：メロン名無しさん：2018/07/06(金) 22:21:58.73 .net

トッポだけ神の気というのも都合がいいな

138 ：メロン名無しさん：2018/07/06(金) 23:33:48.58 .net

アニメでは描写が無かったが
漫画では青の神の気の延長上に破壊があるから
破壊は神の気であるし
トッポはそういう修行をしていたのがわかる
アニメと漫画が共通設定じゃなきゃ、どうなるかわからんが

139 ：メロン名無しさん：2018/07/07(土) 08:27:27.99 .net

>>137
トッポは破壊神見習いだからだろ

140 ：メロン名無しさん：2018/07/07(土) 18:34:35.08 .net

488:マロン名無しさん 2018/07/07(土) 16:52:30.31 ID:???
最強ジャンプ来月号
鳥山先生への最新インタビュー

―― 超は一旦終了しましたが、今の悟空の強さはどのくらいしょうか？また、その他のキャラの強さも気になるところです。

鳥山 そうですねぇ…現状では破壊神にあと一歩といった所でしょうか。身勝手にならない限りジレンには勝てません。とりあえず細かい戦闘力はいずれ公表するので、暫定的な強さだけ公開します。

※悟空を100基準にした場合

ジレン 135
ビルス 120
トッポ 110
悟空 100
フリーザ 100
ベジータ 95
ヒット 95
ディスポ 90
17号 80
ブウ(善) 80
悟飯 75

141 ：メロン名無しさん：2018/07/07(土) 20:35:21.01 .net

>>140
悟空のライバルはベジータじゃなくてフリーザになる流れだは

142 ：メロン名無しさん：2018/07/07(土) 21:21:01.56 .net

来月号なのに今出てるの？ｗｗ

143 ：メロン名無しさん：2018/07/07(土) 22:36:34.50 .net

鳥山の発言聞いてるとアニメより映画の方が公式っぽいな

144 ：メロン名無しさん：2018/07/08(日) 10:16:27.85 .net

>>142
最強ジャンプは隔月発売だから来月出るやつの内部リークとか？

145 ：メロン名無しさん：2018/07/08(日) 14:00:09.54 .net

ビルスと悟空の強さ20違うなら
ビルスが身勝手兆使ったらジレン超えるな

146 ：メロン名無しさん：2018/07/08(日) 14:03:27.68 .net

２０倍悟空で110くらいか？
キラベジが115
兆し悟空で125 ブルーから25+ ビルスが使うと145
極悟空が150 トラウマジレンが145

147 ：メロン名無しさん：2018/07/08(日) 15:05:58.71 .net

ブウが高過ぎる気がする
金玉はヒットより強いのかよ

148 ：メロン名無しさん：2018/07/08(日) 15:32:05.10 .net

ブウは食えば食うほど強くなるだろ
サタンの財力で数年間爆食いしてたら、
元の最大値超えて神の領域に片足突っ込んでも不思議はない

149 ：メロン名無しさん：2018/07/08(日) 15:57:32.92 .net

てか17号でさえ80あるのにブウが80あって何の問題が？
原作基準で考えれば17号なんかデコピンで吹っ飛ばせるくらいの差があっただろ

150 ：メロン名無しさん：2018/07/08(日) 17:05:36.54 .net

となるとブウ善が超3くらいだから
17号って超3クラスかよ

151 ：メロン名無しさん：2018/07/08(日) 17:29:12.02 .net

>>147
戦闘力の簡易版ってことだろ
ヒットは時飛ばしあるしブウは無限再生や物理攻撃無効とかあるからそれら考慮しての数字だろうな
だから実際戦えば数字通りにはならんだろ

152 ：メロン名無しさん：2018/07/08(日) 17:35:07.53 .net

でも17号ってセルが出るまでラスボスだったし
初期セルでも人間エキス吸収しまくる前は17号以下だからなぁ
強くなっても不思議ではない
19号がここまで強くなったらさすがに違和感あるがｗ

153 ：メロン名無しさん：2018/07/08(日) 18:18:37.10 .net

実は19号は元々あのくらい強かったんです

154 ：メロン名無しさん：2018/07/08(日) 19:43:08.47 .net

>>152
嫌登場の時点で16号以下ですがな

155 ：メロン名無しさん：2018/07/08(日) 22:27:01.97 .net

自信過剰の割にはセルに速攻吸収された小物感満載のキャラだったイメージしかないな、原作の17号って

156 ：メロン名無しさん：2018/07/08(日) 22:57:39.17 .net

だよな。19号と変わりないし
なんだよラスボスって頭おかしいのかな
不思議で違和感ありまくりだから17号が強いの文句ばっか言われてたのに

157 ：メロン名無しさん：2018/07/09(月) 03:02:19.42 .net

>>149
ブウは元々修業なんかしないだろうし
だからそれによって弱体化するなんてこともないだからから
17号と互角でもおかしくない

158 ：メロン名無しさん：2018/07/09(月) 19:37:46.33 .net

戸愚呂120％＝栽培マン　でいいかな？

159 ：メロン名無しさん：2018/07/09(月) 21:45:50.26 .net

>>157
＞元々修行しないなんかしないだろうし

それ17号にも言えるよね
「最強の戦士ならここにいるだろう」って自信過剰のキャラだったし

160 ：メロン名無しさん：2018/07/09(月) 22:01:41.12 .net

加齢して、家族作って、仕事してる奴を、昔の発言であれこれ言っても無意味

161 ：メロン名無しさん：2018/07/10(火) 00:30:26.01 .net

アルハン吸収のブウも結構良い線いきそうだな

162 ：メロン名無しさん：2018/07/10(火) 07:33:52.67 .net

今度の新作映画の敵はマジでブロリーなのかよ

163 ：メロン名無しさん：2018/07/10(火) 09:17:25.68 .net

鳥山が温めてたブロリーだよw

164 ：メロン名無しさん：2018/07/10(火) 11:44:44.07 .net

ブロリーの人気はガチ
ケールの回も視聴率高かったしな

165 ：メロン名無しさん：2018/07/11(水) 14:21:48.39 .net

今度の新作でフリーザはブロリーに殺されそうだな

166 ：メロン名無しさん：2018/07/11(水) 14:24:38.86 .net

ゲームとかでブロリーとゴジータが対峙する場面があったりしたから
ブルーゴジータになってブロリー倒してほしいわ

167 ：メロン名無しさん：2018/07/11(水) 20:45:48.97 .net

>>165
何回殺されるんだよフリーザw
さすがに噛ませさせすぎるとキャラの威厳落ちるからやめて欲しい
それならビルスが殺された方が緊張感出る
ウイスも機能停止で悟空が倒すしかないって展開になる

168 ：メロン名無しさん：2018/07/11(水) 23:52:37.85 .net

ブロリーってドラゴンボール 一番強いからな力の大会ルールなら無限に戦闘力あがるしな

169 ：メロン名無しさん：2018/07/12(木) 00:14:29.86 .net

ブロリーってこういうウザい奴でてくるから嫌いじゃないのに嫌になる

170 ：メロン名無しさん：2018/07/12(木) 01:23:40.41 .net

今度のブロリーってジレン以上の設定になるかもな

171 ：メロン名無しさん：2018/07/12(木) 02:15:15.72 .net

ジレン何て弱いだろ
ブロリーこそ最強最悪

172 ：メロン名無しさん：2018/07/12(木) 10:25:36.88 .net

>>171
変身、吸収、合体、特殊能力
これらなしで破壊神超えは純粋な強者の証
ブロリーなんてジレンに比べれば二流

173 ：メロン名無しさん：2018/07/12(木) 10:34:23.97 .net

ワンパンマンみたいだよなジレン

174 ：メロン名無しさん：2018/07/12(木) 12:05:26.74 .net

身勝手が死なないように気を付けて戦ってたからなジレン、フリーザも殺さないようにそっと手を添えるだけ。漫画は負けないまま終わるんだろうな

175 ：メロン名無しさん：2018/07/12(木) 13:02:51.18 .net

あんな勝てるチャンス何度もあったくせに
負けたアホとか強者とは言えない

176 ：メロン名無しさん：2018/07/12(木) 13:28:11.94 .net

負けたというか3人がかりで場外に落ちた
ブロリー状態

177 ：メロン名無しさん：2018/07/12(木) 21:23:28.42 .net

>>172
ボスキャラで変身なしってのは初かもな
しかも宇宙人キャラなのに
ヒットは特殊能力あり
ピッコロ大魔王は若返りで腕伸びや再生あるし
鳥山の持論である「本当に強いものは変身しない」を初めて具現化したキャラで好きだわ

178 ：メロン名無しさん：2018/07/12(木) 21:28:30.73 .net

>>175
終わりだ→気絶しただけのケール
この熱さがお前の限界だ→時計柱に当たっただけの悟空
これで終わりだ→本当に終わったヒットさん

179 ：メロン名無しさん：2018/07/12(木) 23:24:26.21 .net

トラウマジレンってあれ変身みたいなもんだろ

180 ：メロン名無しさん：2018/07/12(木) 23:30:49.41 .net

変身ではないな
悟空やベジータがよくやるただ気を高めただけ
変身扱いなら最終フリーザフルパワーの方が変身っぽい

181 ：メロン名無しさん：2018/07/12(木) 23:36:07.90 .net

スーパーサイヤ人1でも形態で分けられたから変身扱いだけどな

182 ：メロン名無しさん：2018/07/12(木) 23:37:33.77 .net

気を高めたんじゃなくて明らかにパワーアップしてるしな

183 ：メロン名無しさん：2018/07/12(木) 23:53:38.70 .net

気を高める
って、要するに全力出すとか、溜めるってだけで
上限、限界突破する訳じゃないからたかが知れてる
ジレンみたいに全力出したら身勝手級みたいな奴は別だが
大抵は変身や強化技使わないと、強くなれない

184 ：メロン名無しさん：2018/07/13(金) 11:52:59.75 .net

ダーブラがドラクエの世界にいたら
ダークドレアムも城の兵士に格下げさせられる

185 ：メロン名無しさん：2018/07/13(金) 19:27:48.69 .net

初期孫悟空で魔王倒せるだろ

186 ：メロン名無しさん：2018/07/13(金) 23:49:38.21 .net

ドラゴンボールとDQだと
ちょうどピッコロ大魔王やラディッツやナッパと、各魔王が同じ位だと思うわ

ベジータからは宇宙レベルだから比較にならない

187 ：メロン名無しさん：2018/07/14(土) 02:33:24.07 .net

レベル30〜40くらいのメンバー4人で倒せるのが魔王

魔王の戦闘力は120〜160程度

188 ：メロン名無しさん：2018/07/14(土) 09:51:34.08 .net

フリーザの中の人がネタで言ったナイスガイなだけにフリーザの戦闘力は１該って発言・・・
ネタ発言なのに鳥山の設定より説得力あって草

189 ：メロン名無しさん：2018/07/14(土) 19:08:38.46 .net

大全集基準(超1F1億)の推移だと、金玉で1劾行くよな
赤で1京とか

190 ：メロン名無しさん：2018/07/15(日) 09:43:17.77 .net

>>140
これ偏差値みたいに考えた方がしっくりきそう
悟空の1.35倍がジレンじゃそこまで驚異的じゃないように感じる
ラディッツ戦なんて３倍ぐらい戦闘力差あったし

191 ：メロン名無しさん：2018/07/15(日) 14:39:07.79 .net

>>186
最終デスタムーアなんて次元を突き破って出てきてるぞ、それを倒すダークドレアムがドラクエ10でＨＰ10倍以上

192 ：メロン名無しさん：2018/07/15(日) 15:02:20.90 .net

>>187
グラコスが大陸海に沈めるっちゅう荒業持っとりまんがな

193 ：メロン名無しさん：2018/07/15(日) 15:30:54.26 .net

>>190
実際、身勝手になれば勝てる相手だからな
それでも変身なし単体で破壊神超えはジレンだけだからやはり別格
ブロリーもノーマルだとブルー以下だろうし
覚醒してジレン以上とかならジレンの格は落ちない

194 ：メロン名無しさん：2018/07/15(日) 18:36:22.05 .net

予想
悟空新形態＞ブロリー神緑＞身勝手極み＞ジレン＞このスレの上位陣＞ブロリー＞他
って感じかな

195 ：メロン名無しさん：2018/07/16(月) 02:55:48.58 .net

悟空また新形態？それはねーんじゃねーの

196 ：メロン名無しさん：2018/07/16(月) 12:45:41.53 .net

ノーマルブロリー=ブルー二人
https://i.imgur.com/TjhtFEg.jpg

197 ：メロン名無しさん：2018/07/16(月) 13:31:12.25 .net

赤とかブルーって結局1回も圧倒感無かったな

198 ：メロン名無しさん：2018/07/16(月) 20:22:39.36 .net

監獄惑星2話来てるぞ

199 ：メロン名無しさん：2018/07/17(火) 00:18:38.29 .net

ついに超サイヤ人４のベジットも来るのか

200 ：メロン名無しさん：2018/07/17(火) 02:11:29.55 .net

>>197
それだけ敵が強かったと考えるしかない
身勝手極みはナメック星編っぽくて好きだけど
ジレンとブルーだとナメック星のフリーザとノーマル悟空くらい差あるだろうし

201 ：メロン名無しさん：2018/07/19(木) 17:06:20.33 .net

>>144
100%ガセだから安心しろ
鳥山が細かい戦闘力公表しますとか言うわけないだろ
こんなのもわからんで自演煽りしてると思うと滑稽すぎる

202 ：メロン名無しさん：2018/07/19(木) 22:33:29.37 .net

一々ムキになって100％ガセだから〜とか反応してる方が恥ずかしいw

203 ：メロン名無しさん：2018/07/20(金) 03:49:28.70 .net

ブロリーとかでたらまた荒れるだろな
特にベジータかフリーザが噛ませになってベジータ厨発狂しそう

204 ：メロン名無しさん：2018/07/20(金) 13:34:52.09 .net

ブロリーの方が主役臭漂わせてるな

205 ：メロン名無しさん：2018/07/20(金) 21:56:22.81 .net

戦闘力倍率

大猿=10倍
界王拳=1.5〜20倍
超1(覚醒直前)=30倍
超1-1=50倍
超1-2=75倍
超1-3=105倍
超1-4=50倍
超2=100倍
超3=400倍
究極化=1万倍
超ゴッド=20万倍
超ブルー=1000万倍
身勝手の極意=最高戦闘力の3.25倍の強さ

ゴジータ
戦闘力+戦闘力÷2×1万倍

ベジット
戦闘力+戦闘力÷2×1万倍以上

力の大会のランキング

1位 身勝手の極意 悟空 200京

206 ：メロン名無しさん：2018/07/21(土) 03:29:06.70 .net

>>205
これ考えた天才テンプレ決定！

207 ：メロン名無しさん：2018/07/21(土) 07:13:11.18 .net

予告動画見た。ブロリーがサイヤ服着てたわ

208 ：メロン名無しさん：2018/07/21(土) 13:02:30.92 .net

ブロリー新形態登場
↓
身勝手覚醒でも劣勢
↓
さらなる新形態or身勝手ゴジータorベジット

みたいな流れになるんだろうか？
ゴジータの映画もブロリー登場させる案あったらしいからゴジータ出すかもしれないな

209 ：メロン名無しさん：2018/07/21(土) 13:06:26.79 .net

とりあえずブロリーには全王とはいかなくても破壊神連中と天使連中ボコボコにして欲しいんだけどな
超が何やっても危機感無くて面白くない元凶はあいつらだろ

210 ：メロン名無しさん：2018/07/22(日) 03:31:08.67 .net

嫌々前王より強だろ

211 ：メロン名無しさん：2018/07/22(日) 03:32:12.32 .net

ブロリーの戦闘力は無限に上昇するからなー

212 ：メロン名無しさん：2018/07/22(日) 05:27:44.48 .net

つかブロリー予告見たんだけど
ブロリーの存在知らないゆだな
なかった事になってるの？
ほかの映画になっても地獄で暴れたブロリーを悟空はしょうがないなーみたいに言ってた事あったのに

213 ：メロン名無しさん：2018/07/22(日) 12:18:02.12 .net

原作次元ではガーリックＪＲもドクターウイローも１３〜１５号もターレスもスラッグもクウラもジャネンバもヒルデガーンもボージャックも生きてるからな
今後超に登場するとしたらみんな神の次元を超えて登場するだろうね

214 ：メロン名無しさん：2018/07/22(日) 16:06:37.76 .net

>>208
いらね
つか合体キャラはベジットだけでいい
２種類も合体キャラあると微妙

215 ：メロン名無しさん：2018/07/22(日) 16:07:35.99 .net

>>209
ビルスが殺されるくらいの展開欲しいな
ジレンと同等ならビルスより強いからビルスじゃ太刀打ち出来ないだろうし

216 ：メロン名無しさん：2018/07/22(日) 21:07:05.49 .net

ジレンみたいなアホがブロリーと並ぶわけないだろ

217 ：メロン名無しさん：2018/07/23(月) 00:30:41.11 .net

これだからブロリー厨は嫌われる

218 ：メロン名無しさん：2018/07/23(月) 05:24:19.23 .net

嫌われるのはお前だブロリー厨厨

219 ：メロン名無しさん：2018/07/28(土) 19:42:18.12 .net

映画でのブロリーの行動によって強さが変わりそう

身勝手以外でやられる⇒合体ザマスより弱い可能性が出てくる
身勝手に圧倒される⇒良くて舐めプジレン並、本気ジレンには劣る
身勝手といい勝負するが負ける⇒本気ジレンぐらい
身勝手でもキツい⇒本気ジレン以上

220 ：メロン名無しさん：2018/07/28(土) 23:09:40.68 .net

つーかアニメとはいえ、ここまで何でもありになってしまうとバトルもストーリーも成り立たないな

221 ：メロン名無しさん：2018/07/29(日) 03:40:49.92 .net

>>220
それな
強さに整合性ないとただのガキ向けアニメになってしまう
映画スレだとブロリーだから強さに理由いらないと言ってるバカばかりだし
鳥山が作るなら子供騙しの内容にしないと期待したい

222 ：メロン名無しさん：2018/07/30(月) 07:25:55.89 .net

>>219
分かってるな

223 ：メロン名無しさん：2018/08/04(土) 21:29:40.74 .net

映画で身勝手でも勝てない、身勝手以上の新形態で勝利みたいな描写がないとジレンより弱いだろうな
奇跡のパワーで勝ったみたいな終わりだったら合体ザマスよりも弱いだろう

そもそも全王、５本の指、天使、破壊神除いてもブロリーじゃ最強になれない
不死身ザマスというＤＢ史上最強の再生能力持ったキャラがいるからな
ウイスやビルスにすら封印とかの方法を使わないとどうしようもないって言われたレベル
ブロリーはおそらくそこまで言われない

ザマスと戦うのは、格ゲーとかの練習用キャラを倒せっていうのと同じ不可能なことだし
プレイヤーが力尽きるか寿命が来るかで終わる無理ゲー

あと宇宙ザマスが全王以外どうしようもない存在だったらブロリーもジレンも負けるだろうね
もうザマスっていうチートキャラ出しちゃったからブロリーなんて大したことないと思えてしまうだろうな・・・
ニコニコでネタにされること多いけど実際のザマスは凶悪すぎる能力持ちだからね

224 ：メロン名無しさん：2018/08/05(日) 10:25:11.92 .net

ザマスが強いんじゃなく超ドラゴンボールの効用が凄いだけ

225 ：メロン名無しさん：2018/08/05(日) 17:08:23.21 .net

ザマスはダメージ即全回復を付けてるユニットだからな。
強いじゃなくて卑怯なだけ

226 ：メロン名無しさん：2018/08/07(火) 18:45:24.28 .net

超ドラゴボで不死身の願い叶えればモナカですらベジットでも倒せない
よってアイテム使用の不死身キャラは強さ議論で語るネタではない

227 ：メロン名無しさん：2018/08/08(水) 16:53:27.57 .net

鳥山の中では本来合体ザマスは悟空単体でもどうにか出来るレベルだったけど、とよたろうがファンの期待に応えてベジットを出したらしいからな
その名残か知らんけどアニメ漫画両方で悟空が合体ザマスを追い込んでる描写がある

228 ：メロン名無しさん：2018/08/08(水) 19:30:07.40 ID:hCkbBextZ

今更ブロリーが破壊神超えとか言われてもなあ
天使超えとまでは言われないだけマシか

229 ：メロン名無しさん：2018/08/09(木) 15:29:35.31 .net

ロゼとザマスのポタラして一人の力で互角のが変だわ

230 ：メロン名無しさん：2018/08/09(木) 17:45:38.18 .net

漫画サロンの強さ議論スレ消化したのに次スレ立たないな
誰か立ててくれさい

231 ：メロン名無しさん：2018/08/09(木) 20:38:45.74 .net

2018最新強さランク(公式発表)
※全て最大値

SS(破壊神超え) 身勝手悟空 ブロリー(仮) ジレン ベジットブルー 合体ザマス
S(破壊神) 破壊神 アニラーザ ケフラ 超ブルーベジータ 破壊神トッポ

――破壊神の壁――

A(ブルー) ヒット Ｇフリーザ ロゼ 暴走ケール ディスポ コイチアレータ
B(ゴッド) アル飯 17号 ベルガモ

――神の気の神――

C(超3) 未来トランクス オブニ クンシー ピリナ サオネル Mr.ブウ カーセラル
D(超2) ザマス バジル ラベンダ マジカーヨ カリフラ キャベ ピッコロ ケットル モンナ マゲッタ ナパパ
E(超1) カトペスラ(Uモード) フロスト ボタモ タッパー ゾイレー ナリラーマ ビアラ

――超サイヤ人の壁――

F(ノーマル) 18号 リブリアン カクンサ ロージィ ジーミズ チャッピル ヒソップ ダモン ガミサラス ココット オレガノ ホップ
G(地球人) ジャコ ハーミラ プラン 天津飯 亀仙人 ガノス ダーコリ クリリン リリベウ キャウェイ
H(雑魚) ムリチム Dr.ロタ ニグリッシ ジラセン ソレル

――達人の壁――

I(一般人) Mr.サタン シャンツァ モナカ

232 ：メロン名無しさん：2018/08/09(木) 23:59:39.03 .net

結局暴れてた奴はスレ潰しだっただけかよ。
次立たないのか
そら日本語通じない糞が数百連投もやってりゃ寄り付かなくなる
強さ議論は全部このパターン

233 ：メロン名無しさん：2018/08/10(金) 00:27:41.25 .net

>>231
これは分かりやすい
ベルガモは巨大化した場合のランクか

234 ：メロン名無しさん：2018/08/10(金) 14:56:52.26 .net

公式発表ってのが頭の悪さ極めてるよな
別にランクにどうこう言うつもりははないけどさ
公式ってバカすぎるわ

235 ：メロン名無しさん：2018/08/10(金) 14:57:27.59 .net

ケール厨と即わかるランクで草

236 ：メロン名無しさん：2018/08/10(金) 15:48:37.17 .net

>>234
公式と名のつくものは馬鹿ばかりだが、公式発表と嘘ついて書いているのをソースなしに信じているあなたの方がもっと馬鹿

237 ：メロン名無しさん：2018/08/10(金) 22:21:28.73 .net

キラベジと純粋ブウってどっちが強い？

238 ：メロン名無しさん：2018/08/10(金) 23:48:28.35 .net

>>231
悪くない
17号は描写だけ見たらブルー並の活躍してるが
無限エネルギーで相対的に終盤になる程強くなるってのはでかい
でもジレンの攻撃自爆で相殺したかと思えばカクンサと互角だったりイマイチ分からん

239 ：メロン名無しさん：2018/08/10(金) 23:59:37.23 .net

>>231
シャンツァがサタンと同じ枠で草
まぁ確かに幻獣召喚っても物理攻撃不可だし
亀仙人より弱いのは確実
肉弾戦ならチャパ王と互角くらいか

240 ：メロン名無しさん：2018/08/11(土) 00:01:12.16 .net

バーダックと今の亀仙人ってどっちが強いん？

241 ：メロン名無しさん：2018/08/11(土) 00:28:40.23 .net

>>236
調べてみたら
ドラゴンボールのネタバレや最新情報載せてる中華サイトで
海外用に発売する超の大全集のネタバレがあったらしい
それに超キャラの戦闘力が載ってて
それを元にDBZ-comってフランス語のサイトの管理人だかがランク作成したらしい
ブルーレベルと言われてた17号が御飯より下だから割と信憑性あるんじゃないかな
フランス語も中国語も読めないからサイト見ても何書いてあるかサッパリだが

242 ：メロン名無しさん：2018/08/11(土) 02:02:43.22 .net

>>240
圧倒的に亀仙人
バーダックはキュイ以下
今の亀仙人ならリクームも倒せる

243 ：メロン名無しさん：2018/08/11(土) 09:49:21.04 .net

ズーナマは強い！

244 ：メロン名無しさん：2018/08/11(土) 13:09:03.82 .net

>>239
亀仙人ならピッコロの気弾くらい避けられるな
破壊神の修復ブロック避けられるんだから
シャンツァはパンプットと互角くらいかな

245 ：メロン名無しさん：2018/08/11(土) 13:15:10.57 .net

>>231
今までのより細分化されてて分かりやすいな
ランク自体も妥当

一つ言うなら
天津飯は原作の描写からすると18号と互角かもしくは強くなってもよさそうだが
天津飯はずっと修業してるのに対し、18号は主婦業専念で修業なんか大会前にちょろっとしただけだろうし

246 ：メロン名無しさん：2018/08/11(土) 13:19:45.96 .net

>>231
トランクスの元気剣は武器だから除外ってことか
しかし修業して完全体セルレベルになってその後も未来で修業しながらたった一人でダーブラやブラックと戦ってきたトランクスが
島で雑魚相手に遊んでただけの17号より弱いってのがなぁ…

247 ：メロン名無しさん：2018/08/11(土) 14:48:59.67 .net

>>246
漫画版なら未来トランクスと17号はほぼ互角だな
両方超3レベル
アニメは両方ブルーレベル

248 ：メロン名無しさん：2018/08/11(土) 15:58:59.96 .net

>>247
でも漫画も17号優勝は決まってるから
ジレンやトッポとの激闘も生き延びなきゃだし
結局はブルーレベルの力ないと矛盾するからなぁ
超３レベルで最後まで残れたとなる
個人的にはカクンサ倒した辺りで退場ならここまで矛盾や批判は出なかったと思う
まぁ退場しちゃったらあの神ラストは生まれないからまた難しい話になるが

249 ：メロン名無しさん：2018/08/11(土) 23:12:26.83 .net

>>236
いや公式発表って嘘書いたのを馬鹿って言ってるだろどう考えても
アスペかよアンタ･･･

250 ：メロン名無しさん：2018/08/12(日) 11:01:31.79 .net

>>249
いや、アンタの意見で合ってるよ
あのランクは公式発表らしいから(海外のリークによると)

251 ：メロン名無しさん：2018/08/12(日) 17:03:45.97 .net

>>250
本気で公式だと思ってる池沼はお前だけだぞ

252 ：メロン名無しさん：2018/08/12(日) 17:15:45.60 .net

>>249
すまん
普通に公式発表のランクに対して文句言ったつもりなんだが

253 ：メロン名無しさん：2018/08/12(日) 17:54:44.34 .net

誰々が言ってたらしい
作者ｶﾞｰ
鳥山ｶﾞｰ
公式ｶﾞｰ
ゲームｶﾞｰ
海外のファンｶﾞｰ

254 ：メロン名無しさん：2018/08/12(日) 19:21:31.53 .net

>>231
やっぱ公式だけあって見易いな
素人が作るとキャラの形態別全て載せるからキャラが重複してめっちゃ見づらい
ランク横に悟空の各形態記載してるのも目安になって強さ把握しやすい
いつか戦闘力も発表して欲しい


頼むよ鳥山さん！！！

255 ：メロン名無しさん：2018/08/12(日) 19:24:40.77 .net

もし悟空が亀仙人と出会わなかったらどうなってたんだろ
気弾すら打てない筋肉バカの野性児のままだったんかな？

256 ：メロン名無しさん：2018/08/12(日) 20:31:48.12 .net

>>231
このランクを元に
任意でなれない形態を除いた純粋な強さランク作ってみた
※身勝手やキラベジは極限まで追い込まれないと発動出来ないので除外
ディスポスーパー最高速や暴走ケールは任意でなれるものとして入れた


SS ジレン ベジット 合体ザマス
S 破壊神 ブロリー(仮) アニラーザ ケフラ トッポ 悟空

――破壊神の壁――

A フリーザ ブラック ヒット ベジータ ケール ディスポ
B 悟飯 17号

――神の気の壁――

C 未来トランクス ピリナ サオネル 魔人ブウ オブニ クンシー
D カーセラル カリフラ キャベ ベルガモ バジル ラベンダ ザマス ピッコロ マジカーヨ モンナ マゲッタ
E ナパパ カトペスラ フロスト ボタモ

――超サイヤ人の壁――

F 18号 リブリアン カクンサ ロージィ ジーミズ ダモン
G ジャコ 天津飯 ハーミラ 亀仙人 ガノス クリリン
H キャウェイ Dr.ロタ ムリチム ジラセン ニグリッシ

――達人の壁――

I パンプット サタン モナカ シャンツァ ソレル

257 ：メロン名無しさん：2018/08/12(日) 21:00:49.94 .net

自演多すぎて草

258 ：メロン名無しさん：2018/08/12(日) 21:10:29.75 .net

糖質にかかれば全て自演

259 ：メロン名無しさん：2018/08/12(日) 21:10:32.62 .net

過疎スレで在日が自演してるって事は向こうは死んだのか

260 ：メロン名無しさん：2018/08/12(日) 21:12:10.22 .net

>>259
お前が潰したんだろ糞在日
糖質認定する暇あるならてめぇで立てろや

261 ：メロン名無しさん：2018/08/12(日) 21:18:00.31 .net

やっぱり糞在日か
こいつずっと荒らしてたよな
スレ民が作ったテンプレや議論にケチ付けて
池沼捏造嘘ランキングを自画自賛

262 ：メロン名無しさん：2018/08/12(日) 21:21:10.91 .net

>>261
やっぱこいつか
一人で厨だの在日だの煽ってスレ荒らしてたの
ランク貼ればオナニーランクと噛み付き、話題逸れるとここはランクスレだと叩く
とにかく煽ってスレ荒らすキチガイ
ナメックスレ過疎らせたのもこの在日荒らしだな

263 ：メロン名無しさん：2018/08/12(日) 21:23:29.07 .net

糞在日
〇〇厨
自演
池沼

これ使って荒らしてたのやっぱこいつか
煽ってスレ荒らして潰すのが目的だから議論に参加出来ない

264 ：メロン名無しさん：2018/08/12(日) 21:24:27.46 .net

と、在日工作員
ワンピースに都合悪いからDBや鳥山スレ荒らしてんだよな

265 ：メロン名無しさん：2018/08/12(日) 21:25:04.31 .net

https://pbs.twimg.com/media/DhFIzrVU8AAyGxH.jpg

266 ：メロン名無しさん：2018/08/12(日) 21:25:47.85 .net

糖質はマジでヤバいからな
気に入らないレスは全て同一人物認定して妄想の敵作って一人で発狂する
だから必ず自演認定から入る

267 ：メロン名無しさん：2018/08/12(日) 21:29:05.06 .net

久しぶりに来てレスしただけで自演認定された(;_;)
怖いお…

268 ：メロン名無しさん：2018/08/12(日) 21:30:40.93 .net

スレタイ進行しない
具体性皆無
自演丸出し
ャXレ違い
ｂｱれらは全部荒ｂ轤ｵ 工作員 自演
でOK
本当に善良なスレ民なら議論をする
しないんだからあたり

269 ：メロン名無しさん：2018/08/12(日) 21:32:37.02 .net

>>261

君の為に素敵なプレゼント用意してくれたみたいだから有り難く受け取るべき>>265

270 ：メロン名無しさん：2018/08/12(日) 21:35:12.56 .net

正体バレて発狂してる糞荒らし

271 ：メロン名無しさん：2018/08/12(日) 21:44:27.50 .net

>>256
2回ほど普通にキラベジなってたけど君は何を見てたのかな

272 ：メロン名無しさん：2018/08/12(日) 21:50:19.18 .net

>>271
キラベジはアニオリだろ
とりあえずベジータにも新形態与えました感が強いから除外ってことじゃね？
ケールは暴走形態外したらキャラ死んじゃうし
トッポも破壊神見習いだから破壊神モードは必然
界王拳は普通に出せるから入れたってことだろうな

273 ：メロン名無しさん：2018/08/12(日) 21:57:42.46 .net

>>272
自在になれんから除外って書いてるわ
レス元くらい読めよ
映画は赤ベジータいるあたりキラベジも界王拳ブルーもなく完成ブルー出てきそうだけど

274 ：メロン名無しさん：2018/08/12(日) 21:59:04.63 .net

相変わらずアニメと漫画をごちゃ混ぜにして荒らす糞在日

275 ：メロン名無しさん：2018/08/12(日) 22:04:52.95 .net

>>273
今更完成ブルーなんて出るわけないだろ
分かりにくいし
映画はアニメ基準だろ
まあ界王拳やキラベジは出ないだろうが

赤ベジータはどうせフィギュア化やヒーローズのためだろ

276 ：メロン名無しさん：2018/08/12(日) 22:05:03.38 .net

>>249
> >>236
> いや公式発表って嘘書いたのを馬鹿って言ってるだろどう考えても
> アスペかよアンタ･･･

>>252
> >>249
> すまん
> 普通に公式発表のランクに対して文句言ったつもりなんだが

久々に本物のアスペ>>249を見たわ

277 ：メロン名無しさん：2018/08/12(日) 22:05:27.06 .net

愛国者くんは例の弁護士に懲戒請求したの？

278 ：メロン名無しさん：2018/08/12(日) 22:09:10.84 .net

普通に考えればゴッドベジータは商品化のテストだろうけど(反応見るため)

ゴッド悟空も出るからヤモシの魂絡めて二人のゴッドの力がカギになるとか？
それかベジットゴッドとか
ベジットゴッドはヤモシの魂が宿ってブルーより強い特別形態みたいな新設定来るかもな

何しろ鳥山プロットだからブロリー強ぇだけの単純な話では終わらないはず

279 ：メロン名無しさん：2018/08/12(日) 22:13:51.29 .net

>>276
こいつは一人で何言ってるんだ？

280 ：メロン名無しさん：2018/08/12(日) 22:15:38.76 .net

>>276
頭悪そうで大変だなお前

281 ：メロン名無しさん：2018/08/12(日) 22:17:32.75 .net

本スレで映画関連のイラストバレでゴジータがあったからゴジータ出ると噂されてるが
緊迫した戦いであのポーズやるとは思えん
強さも合体時間もベジットの下位互換だし
何より隙や失敗のリスクがでかすぎる
フュージョンはギャグバトルじゃないとあのポーズでシリアスな雰囲気台なしにするから使えないな

282 ：メロン名無しさん：2018/08/12(日) 22:19:30.79 .net

>>281
映画関連のイラストじゃなく色紙アートにゴジータがあっただけな
ここの奴らも本スレの奴らも脳みそ空っぽだから何でもかんでも結びつけるからな
色紙アートはただ映画のキャラを引っ張ってきただけなのに
だからクウラも当然ラインナップされてる

283 ：メロン名無しさん：2018/08/12(日) 22:24:42.06 .net

>>282
以前色紙アートでロゼのバレがあったからだろ
まぁゴジータとか出なくていいけど
合体キャラは一つで充分
ベジットすらもう出なくていいわ(嫌いって意味ではない)

284 ：メロン名無しさん：2018/08/12(日) 22:33:28.00 .net

>>283
ゴジータの絵にがっつしブウ編ベジータがあるんだぞ
間違いようがないわ
映画でまたブウ編の服にもどるとかならまだしも

285 ：メロン名無しさん：2018/08/12(日) 23:32:43.84 .net

>>282
> >>281
> ここの奴らも本スレの奴らも脳みそ空っぽだから


自己紹介しなくても貴方のレス見れば脳みそ空っぽなのくらい分かるから大丈夫ですよ

286 ：メロン名無しさん：2018/08/12(日) 23:44:38.71 .net

やっぱり本スレとかぶつぶつ言ってる支離滅裂在日工作員じゃん
また厨厨言い出して、１人で数百連投するなこりゃ

287 ：メロン名無しさん：2018/08/12(日) 23:55:16.30 .net

国籍だけじゃなくidまで透視できるんだなwww

288 ：メロン名無しさん：2018/08/13(月) 00:21:10.12 .net

透視も何も勝手に自己紹介始めてんだから、池沼日本語不自由でもなきゃわかるわ

289 ：メロン名無しさん：2018/08/13(月) 00:30:45.54 .net

懲戒請求した人の年齢で、今分かってるのは、1番若くて43歳。40代後半から50代が層が厚く、60代、70代もおられる。今までネトウヨ諸君と呼びかけていたけど、年齢的に上の人が多そうなので、失礼だったかな？」

ネトウヨってオッサンばっかやん

290 ：メロン名無しさん：2018/08/13(月) 00:38:17.97 .net

国籍透視とは、超能力的に第三者の国籍を判断する行為。多くは不完全な情報から“察する”ことで、即ち国籍を知ることにつなげるのである。

ここで言う不完全な情報とは主張内容・顔面・文体・書き癖などである。能力の開花には、脳内を韓国人と在チョン、ブサヨ、シナ人、反日左翼などで充満させることが必要である。

しかるべき教育を受けた多くの日本人は「礼儀正しく品行方正な日本人」を信じており、礼節面で気に食わない人を見付ければ国籍を疑うということも容易く行えるため、

多くの日本人に国籍透視能力を開花させる資質があると見てよい。　似たような言葉に「在日認定」がある。

291 ：メロン名無しさん：2018/08/13(月) 00:47:29.67 .net

>>287
糖質は国籍とID透視能力が使えるからな
早速在日工作員だの『見えない』敵と戦ってるし
応援してあげよう

292 ：メロン名無しさん：2018/08/13(月) 00:50:33.40 .net

荒らしを止めて火消し連投する在日工作員
こういうネトウヨ云々、工作員なんていないいないだのは、透視、糖質認定しないんだなｗｗ

293 ：メロン名無しさん：2018/08/13(月) 00:51:57.71 .net

>>231
似たようなレスでまた絡まれそうだけど
これほんと分かりやすい

悟空を指標にしてるから一瞬で強さを想像しやすい
17号と互角だったカクンサがノーマル悟空レベルってのがまた難しいが

294 ：メロン名無しさん：2018/08/13(月) 00:55:12.13 .net

>>256
これ見ると状況関係なく破壊神超えは単体だとジレンだけか
身勝手は極限状態じゃないと発動出来ないし
キラベジなんて今後出るかすら怪しい
悟空は界王拳があるから一段上だけど

295 ：メロン名無しさん：2018/08/13(月) 01:04:31.98 .net

　<　ネトウヨのやってることはおかしいだろ、異常だわ


　　●　＿●
　　（ ｀＋´） ＜お前、朝鮮人だろ
　　/ ,　　　ヽ

　

　　　？？？？？
　　　　　　　　　　　　　
　*　 ､-'ヾ'''ヾ`"''','､､ ,　　　　　　　　
　　_-'" 　　　　　　　　`;ﾐ、 　　 　　　　　　　　　　 　　
　_-"ﾐ;ﾉﾘ人ﾉﾉﾍ/ﾘ;　`゛゛ ﾐ 　　　　　　　
　>ﾐ/ 　 　　　　　　'γ､`　ﾐ　 　　　
　了| "~`､　 "~"` 　 {,',;　;} 。　　　　　
　"7 `⌒` 　　⌒　　　}ﾐ:. {　＜　……
　　'|　　 /　　　　　　 ﾚﾘ*　　　
+　 i　　(　　　　　　　}ｨ'　　　　　
　 　`　　ｰ---　　　 /|` + 　　　　　　　
　　 　ヽ　￣ 　　　／ |__ 　 　　　　　　　
　　　 　`i､--　'´　　　|ｿ:　　　　　　

　　　　普通の人

296 ：メロン名無しさん：2018/08/13(月) 01:37:19.32 .net

>>293
フリーザに助けられるまでジーミズにボコボコされた悟飯もいるし多少はね

297 ：メロン名無しさん：2018/08/13(月) 01:40:59.40 .net

>>294
赤オーラじゃなく軽く気を解放しただけでビルスが冷や汗かいてビビってたからな
超でビルスが冷や汗かいたのはあれが初めて
フリーザやヒットの本気を目の当たりにしても余裕だったし
あれでジレンがビルス含む全ての破壊神を超えたのが分かる

298 ：メロン名無しさん：2018/08/13(月) 10:45:00.82 .net

ジレンの強さはナメック星のフリーザくらい絶望感あったな
ブルー界王拳20倍→元気玉待ってやる→元気玉跳ね返したのは鳥肌立った
更に身勝手ですら勝てなかったのはほんと絶望的だったなぁ

299 ：メロン名無しさん：2018/08/13(月) 11:48:21.24 .net

元気玉跳ね返した奴は始めてだな。
まぁ当たる前に爆発したが

300 ：メロン名無しさん：2018/08/13(月) 12:21:39.53 .net

少ない人数なのに元気玉もくそもないと思う

301 ：メロン名無しさん：2018/08/13(月) 12:49:21.12 .net

>>299
フリーザや純粋ブウですら跳ね返せなかったからな
まぁジレンより体力やダメージ負った状況ってのはあるが
ジレン戦の元気玉とブウやフリーザ戦の元気玉ってどっちが強いんだろうか

302 ：メロン名無しさん：2018/08/13(月) 12:56:54.77 .net

フリーザ戦→ナメック星やその周辺の星のエネルギー(ナメック星人は絶滅)

ブウ戦→地球人全員とＺ戦士、あの世の人達が限界まで分け与えたエネルギー(地球以外の惑星から貰ったかは不明)

ジレン戦→ブウ編からインフレした大会メンバーのみのエネルギー(無の界なので周辺惑星や微生物のエネルギーはなし。ベジータ不参加だがフリーザの巨大エネルギーあり。脱落してない戦士は今後の事を考慮してエネルギー付与を加減してると思われる)

やっぱブウ編元気玉が最強かな

303 ：メロン名無しさん：2018/08/13(月) 13:00:46.35 .net

ブウ玉は第7宇宙の悟空の知り合いと地球人や、周辺生物からガッツリ集めた巨大玉

ジレン玉は京だか劾だかのフリーザと、Z戦士達(究極ピッコロ亀天。人造人間は失念、ベジータ拒否)だけなので
たぶん同じ位か下だと思われる
ビルスウィスシン達の気が入ってたら上回ったと思うが

304 ：メロン名無しさん：2018/08/13(月) 13:03:37.92 .net

あーでも、7メンバーがいくら強いと言っても限界まで絞ったわけじゃないから
やっぱりたかが知れてるわ

305 ：メロン名無しさん：2018/08/13(月) 13:21:40.72 .net

ブウ玉はサタンの呼び掛けで全地球人のパワー貰ったが
戦闘力5程度の人間のエネルギーなんてたかが知れてるからなぁ
フリーザ一人のパワーの方が遥かにでかいはず

あの世の悪人や占いババの館の４人、パンプットやチャパ王、ナムや鶴仙人関係の達人のパワーでもそんなでかくはないだろうし
微妙なとこだな

306 ：メロン名無しさん：2018/08/13(月) 19:05:07.59 .net

悟空「ちくしょう…元気玉は溜めるまで時間がかかるのが厄介だ」
ジレン「待ってやる、待ってやると言っている。お前にとって特別な技なんだろ？全力で来い！」

ここほんと痺れる
ブウ編ラストの「おめぇとは１対１で決着付けてぇ…またな…！」に並ぶ名シーン

同じじゃなくてもいいが
果して漫画で原作に並ぶ名シーンを生み出せるかどうか

とよたろう期待してるぞ！

307 ：メロン名無しさん：2018/08/13(月) 21:29:34.27 .net

ジレンの時の元気玉で痺れる人なんて居たんだな
嫌味とかではなく純粋に驚いた
悪の気がなければ跳ね返せる（悟飯みたいに）技がジレンに当たるはずないからここはアニオリだな感満載だったのに

308 ：メロン名無しさん：2018/08/13(月) 22:34:29.51 .net

その後、ベルモッドの｢相手に全力を出させてそれを叩き潰して完全勝利を突き付けるのがジレンのやり方｣って解説も良かった

309 ：メロン名無しさん：2018/08/14(火) 00:07:55.72 .net

悟飯とコイチアレータはワンランク上げてもよくないかな

310 ：メロン名無しさん：2018/08/14(火) 00:19:02.05 .net

>>307
>>306本人じゃないが、自分もあの場面はたまらん

いくら強くても過去に元気玉待つ敵なんていなかったし
どのくらい強い技か分からないのに、正々堂々と完成を待つ余裕が戦士として純粋にカッコよかった

あれもしかしたら
ナメック星でフリーザ100％フルパワーをわざわざ待ってから叩きのめす超サイヤ人悟空のオマージュなんかな
あの場面はスタッフ有能だと思った

311 ：メロン名無しさん：2018/08/14(火) 00:22:12.15 .net

なお、そのジレンと正反対の行動したリブリアン
あれで余計嫌われたなw
外人がファ〇ク連呼して激怒してたのが印象的

312 ：メロン名無しさん：2018/08/14(火) 11:33:16.90 .net

7≧11>3≧6>2=9>10≧4

力の大会の各宇宙の強さ関係ってこんなもんだよな？

313 ：メロン名無しさん：2018/08/14(火) 13:23:43.89 .net

3って何だっけロボか？

同じ条件ガチンコでやったら6が勝ちそうだけどな
3はアニラーザが突出してるが合体前は雑魚だし

314 ：メロン名無しさん：2018/08/14(火) 13:38:13.32 .net

>>313
ロボだね
第6相手は合体前がキツイか
それでも2、4、9、10よりは強いと思うけどね

315 ：メロン名無しさん：2018/08/14(火) 13:49:09.65 .net

合体キャラなしなら
７≧11≧６＞３＞９＞２＞４＞10だな

第6はロタ以外超１以上でブルーレベルが２人いるし
第３もアニラーザ抜けば大したことない
第10はオブニとナパパ以外が雑魚過ぎる
同じ雑魚でも第４雑魚はまだ見せ場があった

316 ：メロン名無しさん：2018/08/14(火) 13:50:49.98 .net

第10はブラックとザマスさえいればなぁ
合体ザマスもあるし
合体ザマスは不死身抜きでも強いから優勝も狙える

317 ：メロン名無しさん：2018/08/14(火) 14:04:23.70 .net

このスレってやたらコイチアレータって名前出るが、そんなに強かったっけ？

318 ：メロン名無しさん：2018/08/14(火) 14:46:01.18 .net

>>231を元に悟空の強さを基準した場合の各宇宙の強さ

第2…ノーマル×4 地球人×6
第3…超1以上×8 地球人×2
第4…超1×2 地球人×8
第6…ブルー×2 超3×2 超1以上×5 地球人×1
第7…破壊神超え×1 ブルー×2 ゴッド×2 超1×2 地球人×3
第9…超2×3 ノーマル×4 地球人×3
第10…超3×1 超2×1 地球人×8
第11…破壊神超え×1 ブルー×2 超2以上×3 超1×3 ノーマル×1

319 ：メロン名無しさん：2018/08/14(火) 14:54:47.08 .net

>>231を元に悟空の強さを基準した場合の各宇宙の強さ

第２…ノーマル×4 地球人×6
第３…超1以上×8 地球人×2
第４…超1×2 地球人×8
第６…ブルー×2 超3×2 超1以上×5 地球人×1
第７…破壊神超え×1 ブルー×2 ゴッド×2 超1×2 地球人×3
第９…超2×3 ノーマル×4 地球人×3
第10…超3×1 超2×1 地球人×8
第11…破壊神超え×1 ブルー×2 超2以上×3 超1×3 ノーマル×1

こうだな
７≧11≧６＞３＞９＞２≧10≧４
再弱は第４
第２と10は大差ないが、雑魚のレベルが高いから２≧10かな

320 ：メロン名無しさん：2018/08/14(火) 14:56:53.58 .net

>>319
番外編

第2…ブラックホール→ブルー以上
第3…アニラーザ→破壊神 コイチアレータ→ブルー
第6…ケフラ→破壊神
第7…ベジット→破壊神超え
第10…合体ザマス→破壊神超え ブラック→ブルー ザマス→超2

第10はブラックとザマス入れるだけで一気に上位クラスになる

321 ：メロン名無しさん：2018/08/14(火) 15:04:43.62 .net

>>317
パワーは悟飯以上、ブルー2人の攻撃を相殺しているから力の大会でも上位に入る

322 ：メロン名無しさん：2018/08/14(火) 15:07:19.98 .net

単純な戦闘力で考えると第4宇宙弱すぎる
あんなので優勝しようと考えていたのかキテラは

323 ：メロン名無しさん：2018/08/14(火) 16:40:39.98 .net

>>322
戦闘力低い代わりに特殊能力で掻き回すと期待されてたからガッカリしたわ

いざ、フタを開けたら大した特殊能力持ちもいなかった
むしろ天津飯や亀仙人の方がよっぽど特殊能力持ちだったというオチ
特殊能力自体も第７の地球のキャラでも使えそうなのばかりだったから余計拍子抜けした

324 ：メロン名無しさん：2018/08/14(火) 16:52:04.25 .net

第４キャラ
※脱落順

ニンク→気配消して背後から抱き着き
ショウサ→死んだフリ
マジョラ→盲目で嗅覚が発達
キャウェイ→気で武器を生成、色仕掛け(ある意味最強)
ダーコリ→127の札術
ガノス→変身、成長
モンナ→巨大化
シャンツァ→幻獣召喚
ガミサラス→透明人間
ダモン→虫

アニメはアニスタの努力で何とかキャラ付けしたからまだ良かったが漫画版は酷かった
つか漫画版は6と11以外が空気過ぎて記憶にも残らん

325 ：メロン名無しさん：2018/08/14(火) 16:59:58.10 .net

漫画ではシャンツァ活躍すると思ったけど結局そんなことはなく、アニメ同様ジレンたちが最後の相手になりそうだ
というか漫画のアニラーザの扱い酷すぎるだろ

326 ：メロン名無しさん：2018/08/14(火) 17:25:54.42 .net

シャンツァはアニメで期待外れだったから漫画では活躍するとか言われてたのにな
最後まで残ったし
そしたら技すら見ずに終わり

アニラーザも合体キャラなんだからせめてカリフラとキャベボコボコにしてケールが更に覚醒して倒すとかにすればよかった
信者がしらんがテンポがいいとかやたら称賛してるが
そりゃ見せ場なく次々脱落させればテンポいいに決まってる
そんなの素人でも出来るわ
アニラーザや第６ナメックの酷さ見るととよたろうが同人止まりなのが分かる
鳥山なら同じ噛ませでも何かしら攻撃するなり工夫してから退場させるよ

327 ：メロン名無しさん：2018/08/14(火) 17:33:43.00 .net

ケールに首絞められて苦しそうにしてたシャンツァかわいそうだった

328 ：メロン名無しさん：2018/08/14(火) 17:44:25.60 .net

同人漫画家ってのは要は物まね芸人だからな
自分で新しいものを生み出す能力がないから、既存の作品をパクって妄想付け足すしか出来ない

漫画のケールはアニメより魅力的だが
それはブロリーという既存の人気キャラがいるから参考に出来るだけであって
漫画のベジータがアニメより原作に近いのも同様で、原作ベジータを踏襲してるってだけ

329 ：メロン名無しさん：2018/08/14(火) 17:52:11.64 .net

同人上がりだから、参考材料がない新規キャラは魅力的に描けないんだよ
ヒットやブラック見てもアニメの方が個性的で圧倒的に魅力ある

だからこそとよたろうには漫画家としての成長の意味でも
モブを噛ませにせず見せ場与えるべきだった
創造力鍛えればDB卒業しても自分のオリジナル作品で勝負出来る可能性あるし
ベジータなんてDBマニアなら誰でも魅力的に描けるぞ
だからヒットやジレンを個性的に仕上げたアニメスタッフはほんと有能だと思う
リブリアンやケールの演出には不満あるが

330 ：メロン名無しさん：2018/08/14(火) 18:00:43.83 .net

全王は魅力ない？
初登場本スレでは「底が知れない恐ろしさを感じる」みたいに言われてたけど

331 ：メロン名無しさん：2018/08/14(火) 18:05:57.99 .net

>>330
上で指摘されてるのは

アニメに比べて漫画版の新キャラが魅力ないって意味だと思うが
全王はアニメと漫画でキャラ違わないし
ヒットやケールは強さ含めてアニメと漫画じゃ別人
トッポとザマスもかな

332 ：メロン名無しさん：2018/08/14(火) 18:15:50.17 .net

まあ全王は魅力はない
子供の落書きみたい

333 ：メロン名無しさん：2018/08/15(水) 09:40:45.67 .net

宇宙ザマスの強さはどれぐらい？
合体ザマスやべジットブルーよりは強そうだから
ベジブル以上身勝手兆未満ってとこ？

あと破壊神トッポ、キラキラベジータ、ケフラ、アニラーザは普通に破壊神より弱いと思う
舐めプはできないかもしれないけど破壊神が本気だしたら負けそう

334 ：メロン名無しさん：2018/08/15(水) 11:36:17.92 .net

ザマスは不死身が凄いだけ
戦闘力自体は赤以下の雑魚
合体でも青界王に押され、青ベジットに圧倒されてた
ヒット達のAランクだなせいぜい
でも鎌と分身が強いからS末席かな。
でも最後は宇宙だか概念になるんだから、格付けに入れんのはナンセンス

335 ：メロン名無しさん：2018/08/15(水) 11:49:09.68 .net

ヒットは時飛ばしがすごいだけ！！！！！！！！！

336 ：メロン名無しさん：2018/08/15(水) 13:48:52.11 .net

>>329
ヒットは兎も角ブラックはあれで良いんだよ
アニメのブラックはスタッフが入れ込んでナルシストで無駄に強くしたせいで話を歪にしてしまった

337 ：メロン名無しさん：2018/08/15(水) 14:29:20.04 .net

>>333
宇宙ザマスは全王未満ってこと以外は分からないが正解
そもそも宇宙と一体化してんだから身勝手とか関係ない
不死身だし戦うとかいうレベルの相手ではない
だから強さランクでも除外されてる

338 ：メロン名無しさん：2018/08/15(水) 14:31:25.21 .net

>>335
サタンが時飛ばし出来てもジレンを吹っ飛ばしたりベジータ気絶させるのは無理だぞ
ちょっとは考えてからレスしろキチガイ

339 ：メロン名無しさん：2018/08/15(水) 14:35:52.42 .net

>>336
アニメはザマスがナルシストだからブラックはあれでいいんだよ
中身がザマスなのにザマスと性格変わる方がおかしい

漫画のブラックも好きだけどね
ザマスの心の葛藤や苦悩がブラックにも表れてる
仲間割れしたりブルーになれないことをベジータに煽られて焦ったり
神でありながら人間らしい部分もあってあれはあれでいい

漫画のヒットだけはマジで擁護しようがない
どんなキャラにしたいのかが全く伝わってこない
アニメのヒットは完璧

340 ：メロン名無しさん：2018/08/15(水) 14:39:05.37 .net

>>335
バカ発見笑

341 ：メロン名無しさん：2018/08/15(水) 19:01:43.99 .net

>>338
ヒットは不死身になってもヘジットとやりあえるの？？？？w

342 ：メロン名無しさん：2018/08/15(水) 19:20:16.71 .net

いや「ザマスは不死身が凄いだけ」に対する皮肉でしょｗ　時飛ばしが凄いだけ！不死身が凄いだけ！

まあ>>334は間違ってもいないと思うけどね

343 ：メロン名無しさん：2018/08/15(水) 20:08:15.97 .net

>>341
ヘジットって誰？
新キャラ？

344 ：メロン名無しさん：2018/08/15(水) 20:09:48.51 .net

>>341
ヒットが合体ザマスより強いなんて誰も言ってなくね？
お前だけ別の掲示板が見えてるのか？

345 ：メロン名無しさん：2018/08/15(水) 20:15:22.54 .net

ヒットは時飛ばしが凄いだけ
ザマスは不死身が凄いだけ
悟空は身勝手が凄いだけ
ベジータは変身が凄いだけ
フリーザは変身が凄いだけ
トッポは破壊神モードが凄いだけ
ディスポは超最高速モードが凄いだけ
ブロリーは変身が凄いだけ
ビルスは破壊が凄いだけ


変身も特殊能力もなく破壊神超えのジレン最強

346 ：メロン名無しさん：2018/08/15(水) 20:51:06.78 .net

天さんは３つ目がすごいだけ！！！

347 ：メロン名無しさん：2018/08/15(水) 20:53:18.36 .net

>>346
セルは吸収と再生が凄いだけ
ピッコロは融合が凄いだけ
ブウは魔法と無限再生が凄いだけ

やはりジレン最強

348 ：メロン名無しさん：2018/08/15(水) 20:53:22.34 .net

悟空は身勝手なかったら雑魚！！
悟空はブルーになれなかったら雑魚！！！
フリーザは変身がなかったら雑魚！！！

349 ：メロン名無しさん：2018/08/15(水) 20:54:32.57 .net

あんなシンプルな見た目なのにジレン変身させないってのは鳥山の強いこだわりだからな
変身は邪道と考えてる鳥山らしい

350 ：メロン名無しさん：2018/08/15(水) 20:55:21.56 .net

まぁ
変身する種族は確か、少ない設定だったし

351 ：メロン名無しさん：2018/08/15(水) 20:59:24.05 .net

>>347
ジレンは修行してなかったら雑魚！！

352 ：メロン名無しさん：2018/08/15(水) 21:02:20.25 .net

おまえら、月刊なのに週刊感覚で批判すんなよ

353 ：メロン名無しさん：2018/08/15(水) 21:22:39.97 .net

>>351
草
じゃあDB最強キャラは誰になるんや？
全王は消滅があるし
やはり修業もしてないで宇宙5本の指に入る大神官か？

354 ：メロン名無しさん：2018/08/15(水) 21:35:43.72 .net

破壊は格上には効かないとしたらエネルギー弾とか今までの技と何が違うんだろ？

355 ：メロン名無しさん：2018/08/15(水) 22:04:55.19 .net

身勝手とジレンはほぼ互角
信頼の有無が悟空を優勢にした

356 ：メロン名無しさん：2018/08/15(水) 22:16:15.70 .net

破壊は存在自体を消すからDBでも復活出来ない
超DBなら復活出来そうだけど

357 ：メロン名無しさん：2018/08/15(水) 22:25:07.40 .net

存在ごとじゃなくて魂ごとな

358 ：メロン名無しさん：2018/08/15(水) 23:24:08.11 .net

魂ごと破壊なら不死にも有効だと思うけど、少なくとも漫画版では不死相手には効かないんだよな

359 ：メロン名無しさん：2018/08/15(水) 23:49:00.40 .net

超DBは従来の、制作者のパワーや範囲による願いの限界が無いので
存在 魂 生死 みたいのが関係無い

だからザマスは肉体が滅ぼされても、魂が宇宙概念と一体化したし

超DB＞破壊
全王＞超DB不死＞破壊
なのは確定
超DBと全王のどちらが上かはわからない。
よく言われる｢全王殺害｣が決まるかどうか
全王リセットは治せるみたいだが

360 ：メロン名無しさん：2018/08/16(木) 01:21:44.35 .net

>>355
信頼も何も３対１で２人は道連れだからな
チームとしては勝ったが悟空個人としては負け

361 ：メロン名無しさん：2018/08/16(木) 01:26:12.76 .net

>>358
そりゃ不死身に効いたら不死身設定破綻するからな
だから全王エンドは仕方ない部分はある
全王ですら不死身ザマスだけを消すのは不可能だから世界ごと消滅させたとも言える
リセットに近いな

362 ：メロン名無しさん：2018/08/16(木) 01:35:53.94 .net

>>355
ジレンのキャラや過去はろくブルの川島のパクりだな
スタッフも年代的に影響受けてるだろうし

363 ：メロン名無しさん：2018/08/16(木) 03:24:31.74 .net

漫画ヒットは一人も落とさず脱落したんだな
しかもアニメであったディスポ戦もないからただのジレンの噛ませ
ほんと漫画ヒットは第６編から散々だな
第６時宇宙最強の座もケールに奪われるし
そりゃアニメヒットの方が人気あるわけだ

364 ：メロン名無しさん：2018/08/16(木) 09:40:58.35 .net

>>360
悟空がさっさとジレンにトドメを刺していれば、身勝手が切れる前に一人で勝てたと思う

365 ：メロン名無しさん：2018/08/16(木) 10:46:13.75 .net

悟空は一番バトルしてて
ジレンは舐めプ数回でほぼ消耗0
それで極みであそこまでグズグズにされるからな

366 ：メロン名無しさん：2018/08/16(木) 10:47:13.69 .net

強さランク飽きたから美女ランクとイケメンランク誰か作ってくれよ

367 ：メロン名無しさん：2018/08/16(木) 16:14:32.87 .net

美女ランキング

SS 18号 人妻ビーデル マーロン マルカリータ
S JKブルマ キャウェイ ユーリン 少年悟空が10万ゼニー渡した人妻 嫁入り前チチ
A アラレ 甘栗ココア クス バドス スノ ランチ 未来マイ
B チライ 人魚 変身前リブリアン バイオレット大佐 ランファン イレーザ
C ケール カリフラ ホップ
D マティーヌ パオズ婆ちゃん
E 悟空がカメハウスに連れてきたデブ

368 ：メロン名無しさん：2018/08/16(木) 16:31:03.88 .net

>>367
Cにヘレス追加

アラレと変身前リブリアン入れ替えたらだいたいOK

369 ：メロン名無しさん：2018/08/16(木) 19:07:10.79 .net

>>368
そういやヘレス忘れてたわ
アラレは実は、眼鏡外したらかなり美少女なんだけどな
若い人は知らないだろうけど

370 ：メロン名無しさん：2018/08/16(木) 19:50:00.93 .net

ビルスｖｓ赤ゴッドの衝突３回で宇宙が壊れる
破壊神同士の戦いで宇宙が消滅する
ケフラが宇宙ごと吹き飛ばせそう発言
宇宙ザマスは不死身特性なくなった後に変異したものだから不死身でない可能性あり


よって身勝手兆以上（べジットブルー、合体ザマスより強い）の強さのキャラが宇宙ごと吹き飛ばせば宇宙ザマスに勝てるのでは？
ただ悟空は宇宙空間無理だから自分もやられる。ジレンも宇宙空間行けるか不明
天使なら宇宙ザマス倒せるかも

371 ：メロン名無しさん：2018/08/16(木) 20:30:23.09 .net

たぶん普通の奴がどんなに強くなっても
惑星等は破壊出来ても、宇宙全体を破壊みたいのは不可能
範囲広すぎるし、質量が無い物には干渉出来ない。
だから全王は別格だし、天使や破壊神がペコペコしてんだよ。
どうにもならないから

372 ：メロン名無しさん：2018/08/16(木) 20:43:50.39 .net

>>367
ナイス
次はイケメンランクも頼むわ

373 ：メロン名無しさん：2018/08/16(木) 23:05:17.81 .net

>>371
それだろうな
ゴッドの宇宙破壊や破壊神同士で宇宙消滅はよくある子供向けアニメの膨張表現
そもそも宇宙消滅したらビルス自体存在出来ないだろとなる
天使は天界とかに帰還するとかだろうな
だから全王だけは別格
ゴッド程度の力で宇宙破壊出来るなら今のフリーザやベジータでも宇宙破壊出来てしまう
全王以外は惑星破壊が限界

374 ：メロン名無しさん：2018/08/17(金) 00:58:03.76 .net

>>367
マーロンとかいうどスケベキャラ
今ならあんなキャラ無理だろうなぁ
小学生の時亀仙人がマーロンにパフパフするシーンでシコりまくったわ

375 ：メロン名無しさん：2018/08/17(金) 07:58:30.04 .net

おいおい、バーダック新形態とか
オラ楽しみ過ぎて冬まで待てねぇぞ

847:売りスレ民＠転載禁止[sage]2018/08/17(金) 3:21:58 ID:iGtqqY6M0
Vジャンプ
劇場版ブロリー、新カット公開

・新生フリーザ軍集合絵
いつものフリーザ
両脇にキコノとベリブル
後ろ奥にアボとカド？
サラサラヘアーの少年サイヤ人(新キャラ？)
ギニュー特戦隊みたいな５人組(強そう)

・新形態？血まみれバーダック
破れた肩パッド付き戦闘服
逆立った茶色髪と金色の目
新情報
・魔人ブウとゴッドの伝説をコルドに伝えたのはベリブル
・赤ゴッドベジータがストーリーに大きく影響する
・ブロリーは宇宙中の悪人が収容される辺境の星に送られたため、惑星ベジータ破壊から逃れられた

コミックス７巻 ９月発売
鳥とよ対談掲載
とよたろう直筆、新劇場版ミニポスター(初回限定)
ドッカンバトル、ブロリー新弾必殺技

376 ：メロン名無しさん：2018/08/17(金) 08:03:36.86 .net

>>374
確かにマーロンのＴバックビキニは衝撃的だった…
思春期男子にはたまらんキャラだったな
アニオリだけどマーロンとユーリンはレギュラーにして欲しい

377 ：メロン名無しさん：2018/08/17(金) 09:04:32.80 .net

なんだろな
全王は消滅
天使は創造と破壊
破壊神以下は破壊
って感じ
宇宙消すのは消滅しか出来ない

378 ：メロン名無しさん：2018/08/17(金) 09:19:14.52 .net

>>375
バーダック新形態って超サイヤ人に覚醒する手前みたいな感じか？
目だけ金になるとか
それでフリーザ軍兵士薙ぎ倒していくけど
フリーザのデスビーム一撃で瀕死になり惑星ベジータごと死亡ってことか
戦闘力75000くらいまで上がるんかな
ギニュー特選隊超える戦闘力を目の当たりにしたフリーザが超サイヤ人の誕生恐れた最大の原因がバーダックと
当時のブロリーはフリーザと面識なさそうだし

379 ：メロン名無しさん：2018/08/17(金) 09:23:11.08 .net

ゴッドベジータがストーリーに大きく関係するってどうゆうことや？
ただのフィギュア化の為じゃないんか
超サイヤ人ゴッドの力を持った２人の戦士が合体したら新しい戦士が生まれるとか？
そこにヤモシ伝説が関係するとか有りそう

380 ：メロン名無しさん：2018/08/17(金) 12:25:19.98 .net

>>375
バーダックは主役食うくらい格好よく描かれそうだな
回想でちょっと出るだけだろうけど実質ブロリーとダブル主役くらいの印象になりそう

381 ：メロン名無しさん：2018/08/17(金) 12:28:26.37 .net

ベリブルはどうやってブウとゴッドの伝説を知ったのだろうか
新キャラのギニュー特選隊とサラサラヘアーのサイヤ人めっちゃ気になる
アボとカドはマイナスにもいたからこれで正史化決定だな

382 ：メロン名無しさん：2018/08/17(金) 12:33:06.50 .net

ブロリーは悪人と毎日喧嘩して強くなったってことかな
それで暴れないよう首輪で制御されてるとかだろうな
なんか初期悟空みたいな野生児キャラが想像出来る(肉貪るシーンとか)
発達した文明社会で生きて来たベジータとは違う意味で狂暴そう
流刑地にいたならそら誰にも見付かるわけないわな

383 ：メロン名無しさん：2018/08/17(金) 13:17:00.06 .net

バーダック覚醒か
と言ってもギニュー隊長以下だろうからノーマルフリーザに瞬殺されて終わりだろうな
バーダックの強さランク入りは永遠にないな
まぁ30年以上前に死んだキャラだし
エピバダみたいなご都合主義の超サイヤ人化だけは勘弁だからいいけど
バーダックの魅力は強さ以外の部分だからな

384 ：メロン名無しさん：2018/08/18(土) 04:17:14.33 .net

ジレン相手に20倍悟空、キラキラベジータ、金フリーザ、17号でも勝てなかったけど、これにヒットと超2ケフラ、ブラックロゼがいれば勝てたか？

385 ：メロン名無しさん：2018/08/18(土) 06:36:27.70 .net

https://imgur.com/a/EyYgMsM

これもうギャグやろwww
亀仙人破壊神超えとか漫画の亀仙人は身勝手と同ランクになるな笑笑

386 ：メロン名無しさん：2018/08/18(土) 07:40:43.15 .net

>>367
人魚低くね？

387 ：メロン名無しさん：2018/08/18(土) 13:02:36.50 .net

>>373
全王以外惑星破壊が限界は言いすぎ

ビルス&ウイス曰く太陽系破壊は朝飯前

388 ：メロン名無しさん：2018/08/18(土) 13:29:15.52 .net

今更だけどマジ=カーヨめちゃくちゃ強くね？

389 ：メロン名無しさん：2018/08/18(土) 15:39:55.59 .net

>>386
顔だけならSSだな
マンコがないってことで低いのかもしれん
体含めたトータルでの美女ランクだと思う

390 ：メロン名無しさん：2018/08/18(土) 19:05:20.26 .net

>>385
実は亀仙人は元々このくらい強かったんです

391 ：メロン名無しさん：2018/08/18(土) 21:50:44.98 .net

鳥先生は老いた自分を亀仙人に投影させてるのかもな

392 ：メロン名無しさん：2018/08/18(土) 22:41:43.54 .net

>>391
どう考えてもとよたろうが懐古厨のヲタに媚び売って原作に引っ張られてるだけだろ
鳥山プロットならアニメでも外せないし
亀仙人が身勝手のきっかけとか…超の伏線台なし
原作オマージュが取り柄の同人漫画家の癖が全く抜けてないな
新しいモノを生み出してそれが名シーンになるのに

393 ：メロン名無しさん：2018/08/18(土) 23:30:38.82 .net

そのうち魔封波で全ちゃんを封印するかも

394 ：メロン名無しさん：2018/08/18(土) 23:34:16.61 .net

時ずらしで何とかジレン追い詰めるも
実はジレンの罠でアッパー一発で負けたヒット
カーセラルの技を見切り爽やかな風で吹っ飛ばし、ジレンの攻撃をことごと避ける亀仙人www

これもう分かんねぇな

395 ：メロン名無しさん：2018/08/18(土) 23:41:56.77 .net

鳥山が生み出した超の世界観を無視し
今更、亀仙人の影響で神の御技に目覚める悟空www
ウイスとの日々の積み重ねは一体何だったんですかね…
アニメはＦ修業の伏線回収や元気玉で自ら殻を破ったって流れは見事だったのに
伏線回収するとことかいかにも鳥山らしいし

いかにとよたろう信者がアニメ叩いてたかが分かる

396 ：メロン名無しさん：2018/08/18(土) 23:47:22.64 .net

アニメ終わっちゃったから漫画はただの後追いにならないようにわざと展開変えてオリジナリティ出そうとしてるんだろうが
一応、ブウ編後の続きで鳥山プロットによる正史なんだからさ
無理にアニメと差別化しなくていいのに
別にアニメと同じでも漫画で見るだけで印象変わるからオリジナリティは充分あるのに

鳥山が寛大だからってとよたろう暴走し過ぎ

397 ：メロン名無しさん：2018/08/19(日) 01:28:38.69 .net

ウイスの修行法ではなく、亀仙流の教えが原理に近かったから
破壊神はいつまでたっても身勝手の極意を身につかんかったんだろ

いいだろたまにはＤＢでも雑魚視点で強者ルートに這い上がれるアックマンルートみたいな
事態が起きちゃっても
まっ当の亀仙人はジレンに肩トンでやられるんだけどな

398 ：メロン名無しさん：2018/08/19(日) 01:32:23.43 .net

>>394
力の大会のルール　でギリギリ分からなくもないぞ今の所
結局雑魚みたいなやられ方したし、フリーザにも雑魚３匹て言われてたし

399 ：メロン名無しさん：2018/08/19(日) 05:36:41.31 .net

身勝手≧ジレン≧亀仙人＞御飯＞ケフラ＞ブルー＞ヒット≧ゴルフリ

やっぱ漫画版こそ原作やな(呆れ)

400 ：メロン名無しさん：2018/08/19(日) 05:40:55.26 .net

身勝手でもないのにジレンの攻撃次々とかわす亀仙人
暴走ケールごときにボコボコにされたゴルフリ

ゴルフリやトッポすら圧倒したケールがポタラ合体したらなぜか学業と家庭優先でまともに修業してなかった単体アル飯以下になる減少

ポタラ合体すると弱体化なんて新設定生み出すとよたろう先生は一流やね(すっとぼけ)

401 ：メロン名無しさん：2018/08/19(日) 07:39:44.27 .net

セルゲームをテレビで観戦する亀仙人「悟空は勝てん(てかレベルの低い闘いだなあ･･･)」

402 ：メロン名無しさん：2018/08/19(日) 08:07:44.34 .net

潜在能力はピカイチと散々付箋貼ってたし
手本のブルー級が目の前にいたし
おまけ漫画で修行してたって言われてるから
漫画版のアルティメット強化がブルー級なだけ
ゴールデンもまだ本気出してないし

403 ：メロン名無しさん：2018/08/19(日) 08:10:32.73 .net

栽培マンがセルジュニアに勝つくらいの違和感、いやもっとか

404 ：メロン名無しさん：2018/08/19(日) 08:12:33.79 .net

次は身勝手17号、身勝手フリーザ、身勝手ブウかな

405 ：メロン名無しさん：2018/08/19(日) 09:27:48.82 .net

ケフラは悟飯と相討ちで終わったの？

406 ：メロン名無しさん：2018/08/19(日) 11:59:57.40 .net

亀は身勝手の極意取得してないぞ
ただのパチモン

407 ：メロン名無しさん：2018/08/19(日) 12:02:31.75 .net

ご飯とケフラ 相打ち
トッポとベジータ ギリギリベジータが強い
亀とジレン ジレン肩トンで勝利
兆し悟空とジレン 回避後僅か数秒で消えて
まともに戦っていない

408 ：メロン名無しさん：2018/08/19(日) 12:58:23.22 .net

>>400
ポタラはあくまで悟空とベジータだからあそこまで行けただけで
普通はそこまでじゃないかな
ケフラも制御できないから際限なくバカ強いだけで、きちんと制御できるようになったらある程度でおちつくんじゃない？

ジレンに関してはかなり手加減してるだろ老人相手に普通に殴ったら殺してしまうし、ありをつまむように優しく
そのあとすぐに落としてるから

409 ：メロン名無しさん：2018/08/19(日) 13:53:33.97 .net

>>402
潜在能力がピカイチ発言は
御飯のガキの頃の活躍を当時を知らないキッズに伝えるための台詞
20年前に終わった作品の続編だからどうしても新規ファンの為の説明が多くなる

隠れて修業したのかもしれんが
学業と子育てに忙しい御飯と違い
悟空ベジータはニートで修業量がケタ違い
神の気をマスターしウイスという最強キャラの元でレッスン受けてる
それに御飯がアイスペロペロしてた時にもブラック達と未来で激闘経験してるから経験値が違い過ぎる
いくら潜在能力あるとはいえ、これだけ積み上げた差があって御飯が追い付いたらブルーやウイス修業が台なし

410 ：メロン名無しさん：2018/08/19(日) 13:57:58.76 .net

旧DBは完全に戦闘力至上で、全ての要素が数値に含まれ反映されるから覆せなかった。
超からは純粋な戦闘力の他に、特殊能力や突出身体能力で、必ず完封出来るものでは無くなった
ポタモのバリア マゲッタの装甲 ディスポの超高速 キテラん所の奴らとか
身勝手だって極めなきゃただの回避特化だし

亀が神通力的な回避特化でもおかしくはない。
別にパワーでジレン圧倒したとかじゃないし

411 ：メロン名無しさん：2018/08/19(日) 14:01:09.62 .net

まぁひとえにブルー級、神クラスと言っても雲泥の差があるし
例えば、同じブルーだって、Fの時と、大会時じゃ段違いだし
取り敢えずF青程度の力まで行ければブルー級なんだよ
アニメ超だと17号はブルー級。金玉ディスポヒットもブルー級で
究極飯はそれには及ばないまま終わったな

412 ：メロン名無しさん：2018/08/19(日) 14:01:34.32 .net

まぁひとえにブルー級、神クラスと言っても雲泥の差があるし
例えば、同じブルーだって、Fの時と、大会時じゃ段違いだし
取り敢えずF青程度の力まで行ければブルー級なんだよ
アニメ超だと17号はブルー級。金玉ディスポヒットもブルー級で
究極飯はそれには及ばないまま終わったな
アニメではせいぜい旧ベジット〜赤位か

413 ：メロン名無しさん：2018/08/19(日) 14:21:50.47 .net

アニメでゴッド以上なのは
悟空、ベジータ、ベジット、フリーザ、未来トランクス、ブラック、未来ザマス、合体ザマス、ジレン、トッポ、ディスポ、ヒット、マジカーヨ、コイチアレータ、アニラーザくらいだと

17号は立ち回りが上手いだけで戦闘力だけだと悟飯に劣りそう。ケフラも疲れてた悟空相手に優位に立ってただけで、本来ならゴッドにも敵わんだろう。

414 ：メロン名無しさん：2018/08/19(日) 15:01:21.67 .net

ケフラは兆しより下、青よりは上は確定
体力満々なら、20倍とかキラベジより下の可能性が高い

415 ：メロン名無しさん：2018/08/19(日) 15:19:03.64 .net

そもそもイメージトレーニングで強くなれるフリーザがいる時点でどんな理由でも強くなれるよ
なんでもあり

416 ：メロン名無しさん：2018/08/19(日) 15:19:17.49 .net

悟空(ゴッド)＞悟空(最高超3)×ベジータ(最高超2)×ライバル同士の超ベジットなのに
カリフラ(なりたての超2)×ケール(超2よりちょっと強い程度)のケフラが万全のブルー以上とかなくね。
普通に原作ベジット以下だろ

417 ：メロン名無しさん：2018/08/19(日) 15:35:30.28 .net

>>410
超から戦闘力至上主義じゃなくなったのは分かるが
ジレンは身勝手兆しとも渡り合うスピードの持ち主
それがいくら手加減したとはいえ亀仙人に翻弄されるのはちょっとやり過ぎだな
あれなら亀仙人がベジータやフリーザとも互角に渡り合えることになる
ピッコロなら攻撃一切当たらないんじゃないか？
しかもジレンの前にカーセラルを爽やかな風で吹っ飛ばしたから余計亀仙人の強さが目立ってしまう

418 ：メロン名無しさん：2018/08/19(日) 15:40:11.82 .net

別にジレン翻弄されてないぞ
殺さないよう手加減した攻撃が避けられただけで
すぐに場外に落としてる

419 ：メロン名無しさん：2018/08/19(日) 15:46:12.88 .net

カーセラルって実際強さどんなもんだよ
所詮は旧DB雑魚レベルだろ？
さわやかな風はやり過ぎだけど
強くなった亀なら倒せても問題無いのでは？

ジレンは亀に限らず、基本舐めプ手抜きだから
だって本気出して相手死んだら失格だし
まだ見ぬ強敵に対する温存の意味もある

420 ：メロン名無しさん：2018/08/19(日) 15:57:14.54 .net

原作で例えたらセルゲームに出場したミスターサタンみたいなもんだろ
回避に特化とかそんな次元の実力差ではない
手も足も出ずに「うるさい」って指一本で振り払われるレベルのはず

421 ：メロン名無しさん：2018/08/19(日) 16:10:31.00 .net

ジレンは舐めプってより漫画だと正義の味方で人生を全てかけたって人だから
基本手加減するだろ

422 ：メロン名無しさん：2018/08/19(日) 16:15:05.81 .net

アニメにないからとよたろうオリジナルだろうね
強くするだけがキャラ上げだと勘違いしてる辺りやはり２流だな
アニメの亀仙人の方がかっこよかった

自分の強さ冷静に見極めて上位陣とはやり合わなかったし
ガノスに「老害は引っ込んでろ」と罵倒されても愛弟子の成長に刺激され
自分もまだ強くなれると限界以上の力を引き出しガノスを倒し心肺停止
悟空に蘇生され何とか復活

強さに矛盾はないし、自分の立場なりと戦い方も良かった(台詞も含めて)

423 ：メロン名無しさん：2018/08/19(日) 16:20:36.18 .net

身勝手じゃないのにジレンの攻撃かわしまくるとかもうね…
新たな神と出会ったことで神の力手に入れてウイスとの修業の積み重ねが実を結んだのが身勝手なのに
今更、亀仙人に刺激されて覚醒とか
鳥山が築き上げた超のストーリー破綻させてるし
初期ネタ入れて懐古厨のヲタに媚び売って評価されようとしてるのが見え見え
フロストとちょっとやり合っただけでアニメはボロクソに叩かれてたのに
アニメ過剰に叩いてたのがとよたろう信者ってのがよく分かる

424 ：メロン名無しさん：2018/08/19(日) 16:21:53.17 .net

ポタラ使って弱体化するケフラ
神のアイテムとは何だったのか…
その前のケール無双があったから尚更めちゃくちゃ

カリフラも最終フリーザ吹っ飛ばしたりかなり強かったのに
何で合体したら単体御飯と互角になるんだよ
アニメの評判見て御飯厨に媚び売り過ぎだろ
アニメの御飯だって超での生活や実績考慮すれば充分活躍してるのに

あれで不満とか完全にキャラ厨のわがままでしかない
潜在能力云々なんて単にキッズへの原作説明だし

なら天津飯とかどうなるんだよ

425 ：メロン名無しさん：2018/08/19(日) 17:38:57.06 .net

>>422
鳥山が全チェックしてるから
とよたろうオリジナルでもダメなもんは否定されてるよ

ポタラはあくまで悟空とベジータだからあそこまで強くなっただけで
普通はそこまでなんだろ、先祖も強くはなってないし

426 ：メロン名無しさん：2018/08/19(日) 17:41:59.08 .net

>>423
超に築き上げてきたストーリーなんかなかっただろ
毎週繋がりは変だわ矛盾するわでよw
よくあのアニメを美化できるもんだ、漫画なんぞ足元にも及ばないくらい適当だったのに

427 ：メロン名無しさん：2018/08/19(日) 17:50:42.31 .net

>>425
ポタラは単に合体アイテムだろ
ベジットが強いのは単に悟空ベジータが糞強いだけ
漫画のケールとカリフラはアニメより強いから尚更ケフラの弱体化に矛盾が出てる
ノーマルケールでゴルフリが見えないスピードで戦えるのに
漫画設定ならケフラは破壊神超えじゃないとおかしい
だから御飯が引き分けにした事で御飯の強さがめちゃくちゃになってる

428 ：メロン名無しさん：2018/08/19(日) 17:54:24.00 .net

>>426
Ｆ編から続くウイスとの修業の積み重ねが身勝手だろ
超は神と人間がテーマなんだから主体性はある

ここまでウイスやビルスと修業して来て唐突に亀仙人がきっかけで神の御技に覚醒とか
今までの修業台なしかよ
ならウイスの体と脳を引き離す云々の細かい台詞いらなかっただろ

429 ：メロン名無しさん：2018/08/19(日) 18:03:04.55 .net

>>425
鳥山「とよたろう君は、まだ僕の原作を追いかけてる感じ。もっと自分の色を出した方がいい」(その方がとよたろう自身の成長にもなるし、後継者に指名した以上、ある程度尊重してあげないと)

とよたろう「分かりました！(よっしゃ！鳥山先生の許可出たから俺の妄想を正史にいれたろ)

結果
ヒット雑魚化！
破壊神悟空！
魔法使いトランクス！
ケール無双！
ケフラ弱体化！
亀仙人身勝手兆し発動！
亀仙人に刺激されて悟空身勝手に覚醒！

鳥山「やはり僕が描くべきだった…」

430 ：メロン名無しさん：2018/08/19(日) 18:27:44.66 .net

でもアニメでもウィスは、ビルスの後継やスペアに(つまり破壊神に)悟空やベジータを育ててる節があり
そんなセリフも吐いてるから
アニメの二人が破壊を使っても別におかしくはない
トッポも破壊使ってたから、別に神限定の技じゃないし

431 ：メロン名無しさん：2018/08/19(日) 18:40:22.63 .net

>>429
それらがとよたろうが入れたかどうか分からんだろ
鳥山があとからアニメの評価みていれたかもしれない

>>428
今までの修行って、別に大したことやってなかっただろww

432 ：メロン名無しさん：2018/08/19(日) 18:42:51.19 .net

>>427
合体した状況もあるんでないの
今回片方ボロボロだったし
別にアルティメット悟飯がゴールデンフリーザより強いだけじゃないの？

433 ：メロン名無しさん：2018/08/19(日) 18:46:21.57 .net

>>429
アニメ側が鳥山先生のシナリオ拡大解釈してる可能性もかなり高いな

どちからといったらそれ鳥山先生とアニメスタッフって感じ

434 ：メロン名無しさん：2018/08/19(日) 18:47:31.67 .net

ブルー界王拳とかザマス宇宙融合とか

435 ：メロン名無しさん：2018/08/19(日) 18:49:17.08 .net

ネタバレってか一部フラゲでごちゃごちゃ言うなよ
擁護批判語りたいならきちんと全部出てからにしたら

436 ：メロン名無しさん：2018/08/19(日) 19:01:57.54 .net

>>432
ビルスが1割出さないで倒せるのがアル飯
ビルスに7割使わせたのがゴッド
ゴッドの超サイヤ人がブルー
初ブルー悟空より強いのがゴールデンフリーザ

これからさらにパワーアップした今のゴールデンフリーザ以上は無理じゃないか？修行したとは言え。

437 ：メロン名無しさん：2018/08/19(日) 19:13:29.92 .net

>>436
そもそもあれアル飯だったんかね？

438 ：メロン名無しさん：2018/08/19(日) 20:34:10.72 .net

アニメ→暴走ケールつええー！！
からの更に強くなった制御ケールはゴッド以下オチ

漫画→暴走ケールつえー！！
からの更に強くなったケフラは悟飯以下オチ

439 ：メロン名無しさん：2018/08/19(日) 20:35:38.76 .net

暴走ケールはパワーに特化した究極体だからパワーだけなら暴走ケール＞完成ブルー

戦闘力はそうでもないんだろ

440 ：メロン名無しさん：2018/08/19(日) 20:48:18.83 .net

>>434
アニメと漫画の両方に独自の要素があるからどっちも解釈が違うとならない？

441 ：メロン名無しさん：2018/08/19(日) 20:52:13.50 .net

そんな事よりベジータまたアニメ版みたいに悟空に2段も抜かれちまったぞ
漫画版
身勝手の極意兆＞＞本気ブルー（白オーラ）＞完成ブルー＞ブルーザマス編＞
ブルー強化＞初期ブルー
超サイヤ人ブルーの境界線抜け出すのは大変だなマジｗ

442 ：メロン名無しさん：2018/08/19(日) 21:33:00.73 .net

>>436
だよな
今回の漫画展開は何かアニメで悟飯ヲタがうるさかったから「とりあえず悟飯強化しといたぞ、俺に礼を言え」みたいな感じ
とにかく唐突感が凄い
ブルーもゴルフリが一気に格落ちしてしまった
超での悟飯の立ち位置や生活環境考えればアニメの活躍でも充分
アニメだって決して雑魚ではない
悟飯ヲタがブルー以上の活躍させろと一方的にいちゃもん付けて騒いでただけ

443 ：メロン名無しさん：2018/08/19(日) 21:42:21.66 .net

潜在能力が凄いんだろそれ位　フリーザなんて超サイヤ人から初期ブルーまで4か月と
フリーザという宇宙帝王族の初修行による開花でビルス1割以下から7割以上だぞ

それに何やら丁寧に強化利用の説明してるようだからしっかりその時まで待とうや
悟空も読者同様ビックリ顔しとるぞ

444 ：メロン名無しさん：2018/08/19(日) 21:42:35.84 .net

>>433
はっ？アニメにいつ魔法使いトランクスや破壊技使う悟空が出て来たんだ？
アニメは漫画と違って鳥山チェック入ってないかもしれんが
色んな脚本家やシリーズ構成監督とかがチェックしてるから、余りに矛盾した設定は入れられない
なんかアニメは好き放題やってるみたいに勘違いしてるやついるが
むしろ漫画は鳥山チェックさえクリアすればいいという甘えがあるから好き放題やれる可能性もある
監視する人がアニメより少ないわけだし

445 ：メロン名無しさん：2018/08/19(日) 21:43:43.87 .net

訂正
利用でなくて強化理由の説明ね

446 ：メロン名無しさん：2018/08/19(日) 21:45:19.22 .net

>>430
トッポは次期破壊神になる前提で修業受けてたから悟空ベジータとは修業の質が違うだろ
それに破壊技使えるならザマスも悟空が破壊しとけばいいとなる
不死身に効かなくとも試すとか、ブラックは破壊すれば済むし

447 ：メロン名無しさん：2018/08/19(日) 21:48:43.80 .net

>>438
制御ケールは暴走より弱いという結論が出てる
制御した分、火力は落ちたが理性保って冷静に戦えるメリットがある
暴走状態だと敵と仲間の区別すら付かず会話すら不可能だった
そこは漫画で仲間巻き添えにしたりして強調されてる

448 ：メロン名無しさん：2018/08/19(日) 21:53:43.52 .net

>>434
ブルー界王拳は納得出来る説明あったし
宇宙ザマスは肉体は消滅しても不死身設定があるから精神体になったと考えれば納得いく

むしろ漫画の無限増殖の方が意味分からん
あれじゃ不死身じゃなくアメーバの分離じゃん

449 ：メロン名無しさん：2018/08/19(日) 22:33:09.04 .net

>>444
初期ブルーの消費が激しい設定や完成ブルーとかが漫画にしかない時点で
漫画もアニメと同じようなものだと思わないんだろうか

450 ：メロン名無しさん：2018/08/19(日) 23:16:21.50 .net

>>448
いやアニメのザマスは全く意味不明だぞ
精神体になるのは百歩譲ってわかるとして、なんで宇宙と融合？して他の世界まで侵略できるのか全くわからんぞ

漫画なら不死身だから肉バラバラになってもサイヤ人の死地からのパワーアップとそこから増えるでまだわかるけど

451 ：メロン名無しさん：2018/08/19(日) 23:20:14.85 .net

普通に考えたら
房総はパワーが凄いが、燃費が悪く、理性が無い
制御はパワーは下がるが、それ以外はクリア
こう考える。
ブウもそういうシステム

452 ：メロン名無しさん：2018/08/19(日) 23:21:18.33 .net

>>444
お前流石にアニメ見てその感想はない
脚本同士で全く前後繋がってなかったり、話がめちゃくちゃになってて、どこにチェック入ってたんだってくらいその場のノリしかなかったのに

本当にアニメみてたの？ただ漫画叩きたいだけじゃないの？

453 ：メロン名無しさん：2018/08/19(日) 23:23:14.12 .net

>>444
それアニメにしか無い設定もあるからどうとでも言えるぞ

454 ：メロン名無しさん：2018/08/19(日) 23:28:44.76 .net

アニメやりすぎて鳥山に怒られてるのにな

455 ：メロン名無しさん：2018/08/19(日) 23:33:22.88 .net

5巻だけでなく漫画悟飯の欲張りセット教えたるよ
・1巻　ベジータ「悟飯は？ハッキリ言って潜在能力が一番高いのはあいつだろ」
悟空「ダメだ〜あいつは勉強ばっかで胴着まで無くしちまってるんだぜ！」
ベジータ「惜しいな、じゃあどうする」重要なのは修行してないでなく
潜在能力が誰よりも高い付箋
・5巻　悟飯「いやぁ実はちょっと前からここの重力室で修行を始めたんですよ
　最近戦いになってもお声がかからなくなってきちゃって…いざという時戦力に
ならなかったらマズいので」

今月号　超サイヤ人にもなってないのに強い理由　悟飯とピッコロからの説明あり
　　　その説明を聞いての成長ぶりに驚きが隠せない悟空

456 ：メロン名無しさん：2018/08/19(日) 23:36:01.18 .net

・ケフラ「何故超サイヤ人でもねーのにそんな強いんだよ」からの悟飯とリタイアした
地球人達の説明であまりの成長ぶりに驚く悟空
・１７号対ディスポ　亀対カーセラル　
・完全ブルーを超えたオーラありの本気ブルー
・ブルー悟空と亀の会話　ニュアンス的な台詞　悟空「ジレンの戦闘力は強大だぞ」
亀「戦闘力？おまえさん今までの師の教えを忘れたのか大事なのは〜（なんちゃら）」
悟空「あっ」思い出すかつての師の言葉　神様＆ポポ　カリン　界王　そしてウイス
亀仙人も一瞬だけ戦えただけで瞬殺されてる

457 ：メロン名無しさん：2018/08/19(日) 23:43:42.47 .net

>>448
不死身の種類として
無効型、超再生型、無限分裂型、死を超越型(死ぬと形態や種別が代わるタイプ)があり
超再生
概念宇宙化
無限分裂
はどれも矛盾はしていない
>>450
このスレで最終ザマスを宇宙化と言う表現が使われるが正確には、
肉体を失ったザマスが、超DBの不死身パワーによって、その邪悪思念だけが増殖
その勢いは止まる所を知らず、地球を覆い、宇宙を覆い
鎌が空けた時空穴から、現代までをも覆いつくす勢いだった。
これが宇宙ザマスまたは概念ザマス

458 ：メロン名無しさん：2018/08/19(日) 23:44:54.39 .net

そういえば漫画の方は宇宙サバイバル編の後に続けてブロリー編する予定なんだっけ？
ブロリー編もアニメ映画と漫画でかなり違いがありそう

459 ：メロン名無しさん：2018/08/19(日) 23:49:45.95 .net

>>457
いきなり概念化してるのかが意味不明ってことじゃないの
それまで超回復しかなかったのに、肉体が消滅してるって不老不死じゃなくね？
あと概念宇宙化だけ浮いてねw

漫画みたいに超回復がすごくなり肉片からも再生したの方がわかると思う

460 ：メロン名無しさん：2018/08/19(日) 23:51:24.14 .net

>>458
漫画とアニメで既にモブキャラの倒し方とか全く違うし
結末は変わらないけど変えてくるだろ、映画の評価みて

461 ：メロン名無しさん：2018/08/19(日) 23:58:37.56 .net

強さとして宇宙ザマスは最強クラスかもしれないが
不死身ザマスはそこまで強く無い気がする
無限増殖が厄介だけど、強さ的にはな
封印できるみたいだし

462 ：メロン名無しさん：2018/08/20(月) 00:08:12.41 .net

アルティメットすら吸収できるブウなら
全員吸収出来そう

463 ：メロン名無しさん：2018/08/20(月) 00:08:12.85 .net

アルティメットすら吸収できるブウなら
全員吸収出来そう

464 ：メロン名無しさん：2018/08/20(月) 00:22:45.17 .net

>>452
具体的にプリーズ

465 ：メロン名無しさん：2018/08/20(月) 00:27:47.36 .net

>>454
それ初期の作画崩壊な
内容は映画の焼き直しだから文句言う云々は有り得ない

内容に激怒したってのは
ハリウッドの実写映画と勘違いしてない？

466 ：メロン名無しさん：2018/08/20(月) 00:33:14.09 .net

>>458
正史だからそうなるだろ
でも元の脚本が長いらしいからアニメ漫画共にオリジナル要素入れる隙ないんじゃね？
マイナスの部分丁寧に描くだけでもかなり使うだろうし
特にバーダック辺りはアニメ漫画共にかなり尺使いそう
もう悟空誕生の辺りから丁寧にやってサイヤ人創成期編みたいに作るのもありかもね
映画は尺の都合でダイジェスト風になりそうだし

467 ：メロン名無しさん：2018/08/20(月) 01:43:43.93 .net

漫画版強さランク

SS 身勝手 ジレン 亀仙人
S 破壊神 悟飯 暴走ケール
A ヒット 完成ブルー トッポ Ｇフリーザ ケフラ ノーマルケール
B 17号 カリフラ キャベ ディスポ カーセラル
C フロスト ガミラサス ピッコロ ダモン 18号

雑魚 アニラーザ デンジャーズ リブリアン カトペスラ その他モブ

間抜け サオネル ピリナ
問題外 クリリン 天津飯

468 ：メロン名無しさん：2018/08/20(月) 02:23:59.88 .net

漫画亀はザマス相手に魔封波打つと余りの強大
パワーの反動で死ぬクソ雑魚
ジレンが超絶手加減しただけ
何故それが分からないのか
手加減という根拠も今回の敵は相手を
殺せないんだぞ

469 ：メロン名無しさん：2018/08/20(月) 02:33:54.04 .net

じっちゃんは少し避けただけで、その後は攻撃を当てられてる
ウイスにも程遠いとは言われてるから身勝手の初期段階くらいなんだろ

470 ：メロン名無しさん：2018/08/20(月) 04:04:41.46 .net

だから全部見てから感想書けよと

471 ：メロン名無しさん：2018/08/20(月) 05:27:01.86 .net

>>467
これが正しいランクか
アニメは半分以上アニオリの同人みたいなもんだからな
漫画は鳥山プロットによる正統続編

悟飯が破壊神レベルで亀仙人が破壊神超えも納得

472 ：メロン名無しさん：2018/08/20(月) 07:24:58.17 .net

>>471
お前書き込んでて恥ずかしくならないの？

473 ：メロン名無しさん：2018/08/20(月) 08:35:14.99 .net

>>471
これが自演か

474 ：メロン名無しさん：2018/08/20(月) 09:59:02.80 .net

全部見た
お前ら破壊神を超えるにはもう戦闘力という物差しは通用せんぞ
そーゆう強大パワーが最も強いって精神は身勝手の極意を習得してる天使除いて
破壊神までが限界、全王も能力（消す＋攻撃されても無効）が凄いのであって闘う
戦闘力は皆無だしな

475 ：メロン名無しさん：2018/08/20(月) 11:53:54.13 .net

ケフラ以前にケールの時点でゴルフリ圧倒出来るくらい強いんじゃなかったか？
悟飯のインフレ半端ないな
亀仙人についてはもう知らん

476 ：メロン名無しさん：2018/08/20(月) 12:36:42.85 .net

お前らが頑なに亀の実力認めないから強化される一方だぞ

477 ：メロン名無しさん：2018/08/20(月) 12:42:47.66 .net

悟飯は才能一番で最近重力室で真面目に修行してたみたいだし妥当だろう

478 ：メロン名無しさん：2018/08/20(月) 13:03:08.37 .net

ケフラが弱くなったんじゃなくて悟飯が強くなったんだろ
元々ガキの頃から悟空やベジータとは比にならんぐらいの潜在パワー秘めてたんだしこれぐらいは妥当

479 ：メロン名無しさん：2018/08/20(月) 14:10:51.92 .net

戦闘力という物差しは通用しないとは、つまり戦闘力が高いキャラが低いキャラに負けることもあるしその逆もあるってことだな
場合によってはヤジロベーがフリーザを一刀両断することも十分有り得る
ヤジロベーって修行嫌いだけど天才肌だもんな

480 ：メロン名無しさん：2018/08/20(月) 14:11:02.62 .net

戦闘力を物差しで測ってるお前ら（読者）が勘違いそのもの　て事だろ

もうキャラクターが直で指摘しているんだもん

481 ：メロン名無しさん：2018/08/20(月) 14:11:25.65 .net

戦闘力ってやつか？誰じゃそんなものを言い出したのはベジータか？フリーザか？そんなものなんの物差しにもならんぞ

鳥山先生による有難い言葉

482 ：メロン名無しさん：2018/08/20(月) 14:12:36.17 .net

・悟飯「俺はもう超サイヤ人にはならない　その必要がないからだ」（つまり細胞的に
変身は可能だろうけど強さの変換にはなんの役にも立たない）
ケフラ「超サイヤ人になる必要がない？どういう意味だ？」
悟飯「俺はサイヤ人としてではなく１人の人間として進化する道を選んだ
自分がサイヤ人であることに頼ったりはしない」
ピッコロ「さすが悟飯だ短期間の修行では戦いの勘を取り戻すので精一杯だったが
この戦いで更に進化して以前より強くなっている」
クリリン「おいおい…あいつどんだけ才能持ってるんだよ…もしかして仕事しないで
ずっと修行してたら悟空よりあいつの方が強くなれんじゃねーのか？」
１８号「いや駄目だろ仕事はしないと」クリリン「だ…だよな」
悟空「悟飯のやつあんなに闘えたんか…！」

483 ：メロン名無しさん：2018/08/20(月) 16:59:01.28 .net

>>472
どう考えても皮肉だろw
本スレでもさすがに擁護厳しいみたいだし
ジレンもそうだがその前にカーセラル倒しちゃってるのが地味に痛い
悟飯とケフラの強さもめちゃくちゃだし

484 ：メロン名無しさん：2018/08/20(月) 17:03:43.46 .net

>>476
アニメの亀仙人は認めてるぞ
自分の実力なりに精一杯戦ったし
リタイアしたのも限界以上の力で戦ってたんだなと思うし
さすがにジレンやカーセラルと互角にやり合って亀仙人ファンは喜ばないだろ
バーダックが金フリーザ倒すくらい同人臭い

485 ：メロン名無しさん：2018/08/20(月) 17:59:49.54 .net

戦闘力が物差しにならないなら強さ議論も成り立たなくね？
過去のバトルの勝敗を根拠に出しても、あの時はあの時、今回は今回ってことにもなりうるし、
Ａ＞Ｂ Ｂ＞Ｃ
でもＡがＣより強いとは限らないともなる

486 ：メロン名無しさん：2018/08/20(月) 18:08:20.06 .net

>>483
全く厳しくないぞ
ひたすらアンチが厳しいやらできないやら喚いてるだけで
一部フラゲだけで亀仙人の戦闘力がーと騒いでたくせに実際読んだら全く違ってたから
とにかく話逸らしまくて騒いでるだけ

487 ：メロン名無しさん：2018/08/20(月) 18:11:16.53 .net

>>484
どこ読んだらジレンと互角なんて感想でてくるんだ？
本当に漫画よんだ？

488 ：メロン名無しさん：2018/08/20(月) 18:16:10.69 .net

>>485
単に悟空が戦闘力ばっかりこだわる癖が出てるから窘めてるだけでだろ
毎回師匠ズにパワーばっかり見るなって言われてる

489 ：メロン名無しさん：2018/08/20(月) 18:22:11.76 .net

>>487
ネタバレ民はこんな墓穴ばっかだから

490 ：メロン名無しさん：2018/08/20(月) 18:45:43.49 .net

>>483
悟飯は変身してパワー上げるインフレの道をやめて
人間としての普通なら選ばない道で進化していって
その道のりで元から持っている潜在能力を戦いの最中
開花させたら急激にパワーアップ出来たって事だから

急にアルティメットからブルー級までインフレしたって見方ではないぞ
今の悟飯は進化した潜在能力の戦闘力だけで闘っているんだし
これを過去の戦闘力と比較しても何も参考にならない、だって今までの悟飯は
サイヤ人としての戦闘力の幅を上げてきただけに過ぎん

でもサイヤ人の変身手段使えね〜って解釈でもないぞ、悟飯であるからこそ
この道で開花させ短期間で強くなれたんだからな　

491 ：メロン名無しさん：2018/08/20(月) 21:15:14.70 .net

亀仙人とフリーザがあそこまで強くなる事を許されて悟飯が許されない理由ってなんだよ
むしろようやく悟飯がまともに強くなったかって感じだったわ
これまで不当に弱くされてたしな

492 ：メロン名無しさん：2018/08/20(月) 21:30:40.73 .net

御飯はもっと尺欲しかったね
17号の大強化が未だにモヤモヤするのは
理由付けが弱いから
御飯も同じ

493 ：メロン名無しさん：2018/08/20(月) 22:03:12.31 .net

戦闘力ってやつか？誰じゃそんなものを言い出したのはベジータか？フリーザか？そんなものなんの物差しにもならんぞ


スカウターを踏み潰して「こんな数値は当てにならん」ってベジータが言ったのが原作ナメック星で戦ってた頃だっけ？
ベジータの上をいく悟空もとっくに承知済み
それを亀に言われても、え〜今更？感しかないだろうな

494 ：メロン名無しさん：2018/08/20(月) 22:27:20.57 .net

でもやっぱり相手の実力が上で今の自分の実力が相手に全然足りなかったら
パワーをもっと欲しいと思い込むだろ
ベジータだってスカウターを頼りにしなくなったのは自力で実力を判断できるからであって
決して戦闘力を物差しで測っていないわけではないぞ

495 ：メロン名無しさん：2018/08/20(月) 23:03:30.43 .net

>>493
そりゃベジータが思ってるだけで悟空が思ったわけじゃないからな
と言うより悟空は昔から毎度毎度戦闘力ってかパワーばかり見る癖がある

>>490
先祖から変身は邪道っていわれてるし
一番体に負担かけずに潜在能力をだすには変身しない方がいいだろうね
あと悟飯は唯一潜在能力解放からさらに潜在能力以上解放って二度解放されてる
クリリンの言う通りきちんと修行したら悟空なんて目じゃないくらい強くなるんだろ、ただ仕事や家庭あるからそこまでやれないので悟空以下になる

496 ：メロン名無しさん：2018/08/21(火) 01:08:56.15 .net

>>479
特殊能力や経験で戦闘力差埋めるってならまだ分かるが
戦闘力全否定とか原作台なしだわ
戦闘力がディフェンスや反応速度にも反映されるから
全宇宙最強のギニュー特選隊だって悟空に歯が立たなかったわけだし

やっぱ同人上がりはダメだわ
妄想で漫画描いてきたからやたら変な自己解釈入れたがる

497 ：メロン名無しさん：2018/08/21(火) 01:19:58.18 .net

何か段々アニメの方が評価高くなっていくな

アニメは漫画より関わる人間が圧倒的に多いから統一感ないってデメリットはあるが
相互干渉で客観的な視点からの指摘出来るから一直線に暴走することはない

漫画はとよたろう一人だから暴走したらそのまま突き進んでしまうし
相互干渉による意見交換も出来ないから軌道修正がしにくいってデメリットがある
それに鳥山チェックがあると言っても、主に技術的な指導がメイン
鳥山もとよたろう育てる意味でも本人の意思尊重してる部分もあるからマシリトみたいに容赦なくボツは出さない

やはり漫画は鳥山が描くべきだな
背景や遠近法おかしいからアシスタントとしてもとよたろうは使えないから厳しい

498 ：メロン名無しさん：2018/08/21(火) 01:26:00.93 .net

アニメはダメージリセットや強引な原作オマージュ捩込みとか不満はあったが
なるべく原作の雰囲気を壊さず、超の世界観も上手く融合させようとしてる
派手な演出やマニア向けのオマージュ(悟飯に尻尾切られた恐竜とか)でファンを楽しませようという意気込みは伝わる

499 ：メロン名無しさん：2018/08/21(火) 01:34:35.17 .net

漫画はとにかくアニメとの違いを出そうとしてる感が強すぎる
付加価値でコミック売りたいのは分かるが
オリジナリティ出しすぎて同人臭くなってきてるのが目立つ

ファンを楽しませようってより、とよたろうが自分のやりたいネタ入れてオナニーしてる感が強い
アニメと違って一人で作ってるから私物化してしまうんだろうな

戦闘力全否定や一時的とはいえ、亀仙人がジレンの攻撃かわしまくったり
悟空もウイスとの修業の積み重ね無視して今更亀仙人で覚醒とかないわぁ

500 ：メロン名無しさん：2018/08/21(火) 01:42:03.87 .net

>>495
同じ修業して悟飯の方が強くなるとか…
純血サイヤ人の魅力なくなるな
カリフラやケールも純血だからこその成長速度だろうに
純血だからこそ悟空やベジータも強さに限界がないってのが魅力だったのに

501 ：メロン名無しさん：2018/08/21(火) 01:48:05.48 .net

>>495
はっ？
パワーばかり見るのはベジータやフリーザみたいなスカウターに頼ってきた人間だろ
悟空こそ戦闘力なんて数字に左右されないキャラだろ
ベジータは悟空達に出会ってそこ学んだから気のコントロールやリクーム倒した悟空の真の力を見抜けた

今更亀仙人に戦闘力云々を指摘される悟空とかｗ
漫画の悟空は痴呆にでもなったんかよ

502 ：メロン名無しさん：2018/08/21(火) 01:49:15.07 .net

カリフラケールは別宇宙の存在で
悟飯は第七宇宙の悟空ベジータと比較しても最も潜在能力ある奴

ただずっと修行したとしても身勝手の極意の領域には到達できないだろうね

503 ：メロン名無しさん：2018/08/21(火) 01:57:57.79 .net

悟空は相手の実力を把握できるからこそ機械で頼っているわけでなくて
自力で戦闘力の物差し測ってるだけに過ぎない　つまりやはり戦闘力を重視してるって事だろ
ベジータもそういこと　スカウターはその時のままでしか戦闘力表示できないから
一瞬で戦闘力倍増できる連中に翻弄される

亀が指摘してるのは戦闘力だけでなくて悟空の強さにおける戦闘力以外の
かつての師匠の教えを悟空自身の心の中から探し出せと説いているんだよ

504 ：メロン名無しさん：2018/08/21(火) 01:57:58.06 .net

>>485
そうなるな
フリーザ53万も無意味になる
状況やその時の心境次第ではナメックの若者３人がフリーザに勝てる可能性もあるってこと

タイマンの場合だが、戦闘力は勝敗に一番大きく直結する要素だったはず
だからヒットの時飛ばしすら戦闘力で上回るジレンには通用しなかった
これは整合性あるし誰も批判してない

亀仙人がジレンの攻撃かわしまくるとかギャグだろw
仲間同士の手合わせで尚且つ相当手加減しないと有り得ない
殺し禁止とはいえ
宇宙消滅賭けた戦いでジレンが亀仙人が避けれるスピードまで落とす理由もないし

505 ：メロン名無しさん：2018/08/21(火) 02:03:17.69 .net

>>500
まず純血が最強みたいな風潮になったのが謎すぎたからな
悟空とベジータの2トップ体制を作りたかったそうしたんだろうが
原作の時点じゃ明らかに混血サイヤ人のが天才だったよ

506 ：メロン名無しさん：2018/08/21(火) 02:03:40.81 .net

亀仙人の件は
ジレンじゃなくカリフラならまだ納得出来た(それでもかなり無理があるが)
純血サイヤ人で気性の荒いカリフラならムキになって相手捩じ伏せる傾向にあるから
攻撃を予測して長年の経験と勘で回避する亀仙人なら分からなくもない
特に超化してれば興奮状態でより攻撃が荒くなるだろうし

流石にジレンは無理があるわ
長年の経験とかそんなレベルの差ではない
サタンが完全体セルの攻撃かわすみたいなもんだよ
とよたろう何がしたいんだ･･･

507 ：メロン名無しさん：2018/08/21(火) 02:04:26.04 .net

>>505
作りたかったからそうしたんだろうが、だった

508 ：メロン名無しさん：2018/08/21(火) 02:08:47.87 .net

>>504
殺しありならナメックが何体いようと５３万の広範囲攻撃で瞬殺できるんですがね
亀はルールの環境に救われてるだけ

心配しなくても戦闘力が十分な勝敗に直結するから亀が戦闘力以外の原作界王が
言っていた宇宙一になりたければ心も鍛えよという原理を使用して
一時回避できても戦闘力（体力含め）が足りずアッサリそのまま敗北したぞ
でも破壊神以上の壁は戦闘力だけでは直結しないからそーゆう精神の原理を
きっかけに身勝手の極意を掴まないといけないわけ
今回かつての師と亀のおかげで兆し状態になれたがそれでも全然不十分、
すぐに効果が切れボコられた

509 ：メロン名無しさん：2018/08/21(火) 02:09:53.12 .net

>>491
それはお前が悟飯厨だからだろ
悟空と同じくらい修業して弱体化したなら分かるが

結婚して学者の夢叶えて可愛い奥さんと子供いる環境でインフレに付いて行く方が矛盾してるんだが
悟飯の立場考えたら弱くなるのは仕方ないだろ
それでもピッコロと修業してアルティメット取り戻して大会では充分活躍したのに

510 ：メロン名無しさん：2018/08/21(火) 02:12:42.81 .net

>>494
未だに相手の気の大きさで判断してるしな
数値化する道具がないだけで未だに相手の強さ判断するのは戦闘力

ジレンが無の界に到着した時、余りに巨大な気に真っ先に反応したし

511 ：メロン名無しさん：2018/08/21(火) 02:14:23.68 .net

だからそんな戦闘力レベルで測ってるから破壊神は身勝手の極意をろくに習得できず
武の精神を誰よりも研ぎ澄ましてきた亀だからこそ戦闘力だけでない新たな領地
を見せたんだろ　いい加減順応しておけよそれ位
一瞬だけの栄光だったんだからいいじゃねーか、それに亀のパワーは
カーセラルに最低ランクと定められてるわけだし

512 ：メロン名無しさん：2018/08/21(火) 02:14:48.35 .net

>>491
あれだけ活躍しても不満なのか？
アニメの第６ナメックやディスポは漫画と違ってクソ糞強いぞ
悟飯いなかったら足元救われるレベルの強敵

俺はアニメの悟飯でも全く不満ないわ
むしろ家庭と仕事両立しながらあそこまで強さ取り戻しただけでも立派
悟空やベジータに追い付く方がご都合展開で萎える

513 ：メロン名無しさん：2018/08/21(火) 02:25:22.64 .net

亀にどーしても納得できない輩の言い分はココ

「亀の身体能力がジレンのスピードに僅かでも対応できるわけない」

ＤＢ世界には戦闘力以外の近道、身勝手の極意という領地が存在する
その領地は破壊神を超えジレンでさえ超えれるであろう世界であり
亀はその極意からほど遠いが同じ原理で少しばかり翻弄したに過ぎない
それだけその身勝手の極意の世界が簡単に到達できる世界でもなく、その分
パチモンでも少しばかりだがジレンでさえも翻弄できたのだから
本物の原理はより凄い世界なのだろう

514 ：メロン名無しさん：2018/08/21(火) 02:27:45.32 .net

>>505
悟飯やゴテンクスは生まれた時から宇宙最強の師匠がいたからであって
混血が惑星ベジータに生まれてもベジータやナッパみたいに強戦士にはなれないと思う
やはりサイヤ人の強さの源は
戦闘民族に由来する狂暴さや、強い相手を求めるって部分が大きいし

ゴテンクスが子供なのに超化出来たのも見本がいたから

515 ：メロン名無しさん：2018/08/21(火) 02:28:54.97 .net

身勝手の極意があればミスターサタンでも活躍出来そうだな
ブルー級の相手くらいなら翻弄出来そう

516 ：メロン名無しさん：2018/08/21(火) 02:33:14.70 .net

>>503
＞亀が指摘してるのは戦闘力だけでなくて悟空の強さにおける戦闘力以外の
かつての師匠の教えを悟空自身の心の中から探し出せと説いているんだよ

抽象的で答えをはぐらかしてるようにも聞こえる
もっと具体的に頼む

517 ：メロン名無しさん：2018/08/21(火) 02:40:26.65 .net

>>508
じゃあ亀がジレンの攻撃連続でかわしまくったのは何なん？
もしファーストコンタクトだからって理由ならそれはお互い様だから亀もジレンの攻撃予測するのは無理
しかも圧倒的スピードや反応速度の差がある
しかもカーセラルとも互角に渡り合っちゃってるし

いくら台詞で説明してもジレン相手にするのは無理があった
カリフラとかでよかったのに
それかこんな時にモブ使うとか
とよたろうやっぱキャラの使い方下手だよ
アニメは長かったけど新キャラ活かして上手くストーリーにしてたから言う程叩くような出来ではない

518 ：メロン名無しさん：2018/08/21(火) 02:40:40.30 .net

ミスターサタンではパチモンの亀と同じ原理すら到達できないだろ
つか身勝手の極意が最強へのショッートカットの言い分にも聞こえるけど
大学を例にして戦闘力コースなら京大や東大まで到達出来ても身勝手コースはハーバード大学
みたいに入学のハードルが段違いに険しいからな
悟空は今戦闘力コースの京大コースを維持してるけど同時に身勝手コースは過去の先生（師匠）
の教えから身勝手コースの東大レベルまで登りつめたけどほんの一瞬だけで終わった

519 ：メロン名無しさん：2018/08/21(火) 02:48:26.22 .net

殺さないよう手加減してると言ったフロストとちょっと殴り合っただけでボロクソ叩かれたアニメ亀仙人

開幕直後にほんの少しノーマル悟空とやり合っただけのガノスを
身を犠牲にして倒しただけで人格否定までされたアニメスタッフ

ジレンと少しだけとは言え互角にやり合った漫画亀仙人はやたら擁護

漫画信者強すぎやろw

520 ：メロン名無しさん：2018/08/21(火) 02:49:42.24 .net

>>517
だから５１２読めよと…亀は戦闘力（身体能力、スピード、反応速度、体力）ではなく
身勝手の極意から程遠いが同じ原理で少しだけ回避出来ているんだよ
でも同時に戦闘力（体力）も備わっておけばもっと長く戦闘を持続出来たんだろうけど

つまりパチモンでも雑魚が備えればこれなんだから本物を備えたらより
破壊神以下の戦闘力の悟空でも破壊神以上のジレンに身勝手の極意という
領地だけで圧倒してしまうよと描いていくんだろ
ご都合怒り変身やら皆のパワーを統合したありふれたパワーアップなんかより
よっぽどショートカットの現実味を出してるだろ

521 ：メロン名無しさん：2018/08/21(火) 02:56:15.57 .net

>>511
最低ランクなのにどうやってカーセラルの攻撃止めたんだ？
しかも爽やかな風で吹っ飛ばしてるし

カーセラルが最低ランクと感じるくらいなら、爽やかな風も本当に爽やかな風くらいの感覚だろ
普通に吹っ飛んでたぞw

522 ：メロン名無しさん：2018/08/21(火) 03:07:56.16 .net

足元がお留守であって場外がすぐ先だから
落ちてるのにすげぇ吹っ飛んだ印象なだけじゃ
ねーの

523 ：メロン名無しさん：2018/08/21(火) 03:14:22.39 .net

>>513
アニメの身勝手は
Ｆ編から続くウイスとの濃密な修業の積み重ねにより身勝手の感覚を掴む
その積み重ねからジレンとの激闘を経て、元気玉を跳ね返す時に限界以上の力が引き出され覚醒された

漫画だと
昔の亀仙人との修業の成果で、亀仙人自身がそれをジレン相手に体言して悟空に諭した結果身勝手に覚醒ってこと？

ならウイスとの修業は何だったんだ？
わざわざ丁寧な台詞まで入れてウイスが指導してたのに
ウイスと修業してない亀が身勝手のパチモンでジレンの攻撃かわすって整合性なさすぎ

524 ：メロン名無しさん：2018/08/21(火) 03:27:51.08 .net

>>513
なるほど

亀仙人ですら圧倒的戦闘力差があるジレンの攻撃をかわせる程身勝手の極意は別格
なら戦闘力も亀より遥かに上でウイスとの修業で感覚も何となく掴みかけてる悟空なら
身勝手の極意を完璧にマスター出来る可能性があると
でも兆しだからすぐ解除されてしまったと

亀仙人が身勝手のパチモンが出来てピッコロや悟飯が出来ないのは
単にタイプが違うからなのか
武術の神で推定350歳以上の亀とピッコロや悟飯じゃ同じようで全く違うんだろうな

525 ：メロン名無しさん：2018/08/21(火) 03:32:19.35 .net

つか亀仙人の修業って、牛乳配達や畑仕事がメインで細かい武術とか教えてなくね？
それどころか、40kgの甲羅背負わせたりフィジカル強化メインで精神修業すら教えてないし

むしろ身勝手のヒントってなら
ウイスはもちろん、ポポや神様との修業の方がよっぽど直結してると思うが

マジでとよたろうにインタビューしたいわ

526 ：メロン名無しさん：2018/08/21(火) 03:36:00.16 .net

>>515
流石に一般人に毛が生えた程度のサタンと月消したり天津飯と互角に戦える亀仙人を同列に扱うのはどうかと…

ブルーレベル翻弄するならせめて桃白白レベルはないと

527 ：メロン名無しさん：2018/08/21(火) 04:03:04.96 .net

一気にわかりやすいやつら出てきてワロタw
どこ読んだら戦闘力全否定になるんだ？
ウイスの修行はなんだった？なんて今回読めば本人がきちんと説明してるのに
アルティメットも身勝手もきちんと過去の原作を踏まえて説明されてる
少なくとも光線銃やビルスがフリーザにサイヤ人の始末たのでたとか、フリーザの修行したら4ヶ月で追いつきましたやゴットになる条件よりか原作を意識して大事にしてる

たしかに亀仙人がジレンの攻撃避けれるのはやり過ぎ感があるが、別に少し避けれたくらいで実際には少し力入れたら全く歯が立たない

528 ：メロン名無しさん：2018/08/21(火) 04:07:21.25 .net

明らかに読んでなくて一部だけで語ってる奴多すぎるだろw
アニメをageてと漫画sageして対立させたいだけだろ
アニメはともかく漫画はきちんと鳥山が監修して細部まで口から出してるんだから、これが今の鳥山が認めるドラゴンボールなんだよ

529 ：メロン名無しさん：2018/08/21(火) 04:21:06.19 .net

>>527
ゴッドは18年ぶりの新作で完全に新設定だから仕方ない
結果的にヤモシやゴッド伝説と繋げたからいいだろ

光線銃は科学文面発達したフリーザ軍の武器と考えれば有り得なくもない
フリーザが奥の手にする程の武器だし
ブルーで気絶は山室が悪い
鳥山プロットでは変身解いて一息ついた後に撃たれた設定だった

530 ：メロン名無しさん：2018/08/21(火) 04:43:12.18 .net

ヤモシ出てくるのかな？

531 ：メロン名無しさん：2018/08/21(火) 04:48:39.53 .net

光線銃を奥の手にするフリーザの時点でなんだろうって思う、そんな性格だったけ、しかも復讐に来たのに奥の手が光線銃とかでいいのか？
4ヶ月で悟空超えれるならもっと修行すれば良いだけだし
同じ弱点抱えたまま来るし、亀仙人よかよっぽどご都合主義だと個人的に思うけどな

まぁゴットはかならり久しぶりの新作だから仕方ないってのもわかるが
超に入ってからそれに甘え過ぎな気もする、全王が神や破壊神や人間全滅しても全く気づいてなかったりとかな

そのなかで今回はまだ原作を踏まえてやってるなと思う、きちんと説明はつけてるし

532 ：メロン名無しさん：2018/08/21(火) 04:57:24.14 .net

>>525
マジで読んでから書けよな
ほかの悟空の師匠達の言葉もきちんと描写してあっただろ

533 ：メロン名無しさん：2018/08/21(火) 05:28:57.59 .net

>>503
＞どこ読んだら戦闘力全否定になるんだ？

「戦闘力ってやつか？そんなものなんの物差しにもならんぞ」
「戦闘力が全てではないぞ」とかなら全否定ではないが、「なんの物差しにもならんぞ」だもんな･･･

534 ：メロン名無しさん：2018/08/21(火) 05:30:37.83 .net

アンカミス
>>527だった

535 ：メロン名無しさん：2018/08/21(火) 05:42:34.07 .net

いくら身体が勝手に動いてもねえ
カタツムリがスズメバチの攻撃を回避出来るだろうか、しかも6回連続で(笑)

536 ：メロン名無しさん：2018/08/21(火) 05:46:40.33 .net

>>531
フリーザは今の悟空を判断する材料が魔人ブウを倒したってこと以外にない
それに四ヶ月後の自身の強さも分からない
だから念の為、奥の手を用意したってだけだろ
本来ならゴールデンで倒す予定だったが悟空がブルーまで進化してて
ゴールデンのスタミナが予測より早く切れてしまったから光線銃の出番になった

むしろそこまで用意周到にするのはそれだけ勝利に対する執念があるから
あとフリーザは元々卑怯でクズ野郎だろ
あの光線銃は原作のフリーザらしくて好き
武道家みたいに正々堂々と戦うフリーザとか悪人らしくないし違うと思う

537 ：メロン名無しさん：2018/08/21(火) 05:57:23.19 .net

>>531
光線銃そんな不満か？
つかナメック星の時と立場違うの忘れてるやつ多いな

Ｆはフリーザが格下で挑戦者の立場
しかも自身はナメック星の強さのまま
片や復讐相手は父親が「破壊神と並べてまで手を出すな」と忠告した魔人ブウを倒した程の強さ

それなら負けることも想定して奥の手まで用意するのは当然
むしろ巨大組織なのに全く作戦も立てないトップとか無能だろ
戦争仕掛けてるわけだし
負ければ軍そのものすら全滅してしまう
光線銃なかったら天下一武道界と大差ないよ

538 ：メロン名無しさん：2018/08/21(火) 06:28:20.22 .net

>>495
＞悟空は昔から毎度毎度戦闘力ってかパワーばかり見る癖がある

ほう、例えば？

539 ：メロン名無しさん：2018/08/21(火) 06:34:33.73 .net

漫画は亀仙人が身勝手使えるのか

アニメより面白いそうだな

540 ：メロン名無しさん：2018/08/21(火) 06:51:35.86 .net

>>533
戦闘力はあくまで強さであって
技術や精神を表してるわけじゃないから
戦闘力と言う物差しばかりみて決めつけてないで
物差しを取っ払い柔軟考えろってことだろ

541 ：メロン名無しさん：2018/08/21(火) 06:53:35.41 .net

もっと簡単に言ったら
一つの見方にこだわるなってこと

542 ：メロン名無しさん：2018/08/21(火) 06:54:39.24 .net

>>537
負けること想定してる時点でフリーザじゃないだろw
負けること想定してるなら弱点そのままでくるなよな

543 ：メロン名無しさん：2018/08/21(火) 07:02:21.92 .net

>>542
戦争なら相手の戦力把握してても万が一の事態は想定するのが鉄則
宇宙を支配するフリーザなら尚更
悟空にトラウマもあるだろうから入念に対策練るのは当然

544 ：メロン名無しさん：2018/08/21(火) 07:04:21.55 .net

>>540
そんなの地球育ちで子供の頃から亀仙人に師事してる悟空なら今更指摘されることじゃないだろw
悟空は急に脳筋バカになったのかよ

545 ：メロン名無しさん：2018/08/21(火) 07:09:53.44 .net

>>540
＞戦闘力はあくまで強さであって
＞技術や精神を表してるわけじゃないから

技術は強さに含まれるんじゃないの？
そもそも悟空が「戦闘力」なんて物差しを使ったり表現をしたことあったか？
どういう手段かは知らないが、逆に悟空以上に相手の力量を見極めることが出来るキャラなんていたか？

546 ：メロン名無しさん：2018/08/21(火) 07:18:35.50 .net

亀の活躍を懐古のためと言ってる人いるけど懐古ほどあれは許せんと思うぞ

547 ：メロン名無しさん：2018/08/21(火) 07:44:38.37 .net

相手の力量を推し量るなんて武道家なら常にやってること
悟空やベジータやフリーザのような熟練者なら尚更のことで、今更亀仙人に指摘されることではない

548 ：メロン名無しさん：2018/08/21(火) 07:50:31.44 .net

とよたろうって人は元々はドラゴンボールの熱心な読者だったんだろ？
だったら描写とかセリフを熟読してるはずなんだけど、それにしては妙だよな
ドラゴンボールを読んだことある人なら絶対そんなこと言わないだろみたいなのが多すぎる

549 ：メロン名無しさん：2018/08/21(火) 07:55:28.98 .net

>>548
鳥山が自らぶっこわしてるんだから今更だろ

550 ：メロン名無しさん：2018/08/21(火) 07:58:21.58 .net

>>544
毎度毎度師事した人に指摘されてただろ、今回はジレンがいるから特に脳筋になったので亀仙人に指摘されただけ

>>543
ならなんで修行4ヶ月でやめた上に弱点そのままで来たんだよw
擁護するたびにフリーザがアホになってく

551 ：メロン名無しさん：2018/08/21(火) 08:02:30.01 .net

スカウターに頼らなくなったとはいえベジータは悟空ほど観察眼なかったよな
俺が片付けてやる！みたいに威勢よく飛び出すものの&#22169;ませ犬になって悟空にけつ持ってもらうことも多かったし、
純粋ブウの時「なんて重いパンチだ、あいつはこんな奴と戦ってたのか･･･」とかウーブの時も「あいつなのか！？」とか意外そうなリアクションしたり

552 ：メロン名無しさん：2018/08/21(火) 08:04:19.15 .net

>>537
光線銃が部下の独断とかなりまだしも、フリーザが用意したならフリーザの性格上自分の手でやる奴なんだからおかしいのと
そこまで用意周到なら光線銃の前に弱点克服したりする方が先だろ

553 ：メロン名無しさん：2018/08/21(火) 08:52:50.00 .net

漫画版のバランス崩壊

未来トランクス編
復活パワーアップ有りとは言え超2ブラックとベジータブルーが互角。悟空がvsトッポ戦でゴッドから上は今までと次元が違うとまで言わせたのに。
せめてロゼに変身してからボコるべきだった。

宇宙サバイバル編
超3以上はあるはずの最終形態フリーザと張り合う超1カリフラ、ブルーと同程度の力を持つゴールデンフリーザをボコり完成ブルーの悟空と張り合う暴走超ケール、そのケールカリフラが合体した超1ケフラと互角の悟飯、ジレンの攻撃をかわす亀仙人。

超サイヤ人ゴッド以上の闘い、戦士は次元が違うって設定を大切しとけばアニメも漫画もバランス崩壊しなかったのに。

554 ：メロン名無しさん：2018/08/21(火) 09:13:34.30 .net

今までと次元が違うなんて毎度お約束のセリフだろ

555 ：メロン名無しさん：2018/08/21(火) 10:05:58.28 .net

まずドラゴンボールでバトロワという題材がもうダメ
殺してはならないってwwwww

556 ：メロン名無しさん：2018/08/21(火) 10:50:53.26 .net

>>553
でも一々宇宙に気遣って戦ってたら本気のバトルなんて出来ないでしょ

557 ：メロン名無しさん：2018/08/21(火) 12:09:46.35 .net

>>553
お前漫画みてないだろ
ブルーベジータはロゼ圧倒してたし
ポタラとけたザマス相手でもわりかし戦えてた

フリーザと完全ブルーが互角なんて話は出てない

558 ：メロン名無しさん：2018/08/21(火) 12:15:58.85 .net

>>557
見てないのはお前だにわか
ロゼ圧倒したのは修行後の赤青切り替えベジータだ
その前はパワーアップ後超2ブラックに劣勢でロゼになった後は一方的だ
少しは読んでからこいよ
にわかって口だけは大きいな

559 ：メロン名無しさん：2018/08/21(火) 12:17:27.51 .net

超2ブラックと互角だったことなかったぞ
大丈夫か？

560 ：メロン名無しさん：2018/08/21(火) 12:23:36.92 .net

>>548
ジャンポリにとよたろう出てたけど、鳥山はかなり細かいとこまで指示出してたから今回の亀仙人も鳥山案で間違いない
そもそも復活のF(鳥山脚本)で亀仙人が無駄に強くなってたし

561 ：メロン名無しさん：2018/08/21(火) 12:43:12.91 .net

>>549
コラッ！知的障害者は病院から出ちゃダメってお医者さんに言われたでしょ！
早く病院に戻りなさい！

562 ：メロン名無しさん：2018/08/21(火) 12:47:10.56 .net

>>553
亀仙人の陰に隠れてるけどケフラと悟飯の強さバランスもおかしいんだよな
何でゴルフリボコボコにしてトッポやブルーベジータ気合いだけで吹っ飛ばせるケールと
最終フリーザに善戦したカリフラがポタラ合体したら単体悟飯と互角になるんだよって話

合体して弱体化とは初めて見たわ
ロタと合体したってならまだ分かるが

563 ：メロン名無しさん：2018/08/21(火) 12:50:44.44 .net

身勝手の極意ってのは、超反射神経に神の気を爆発させたバトルモードだから
要するに過去の蓄積の結晶。ベジータが言う所の｢カカロットが築き上げた戦歴｣
幼少時代
亀修行
カリン修行
神修行
界王修行
ヤード修行
あの世修行
赤ゴッド化
ウィス修行
それまでの全戦
全てが伏線だよ
｢なんだったのか｣何て要素は無い

564 ：メロン名無しさん：2018/08/21(火) 12:51:38.49 .net

>>560
鳥山プロットならアニメでも外せねぇよアホ
身勝手覚醒の重要な場面なのにアニメはアニオリだってのか？
どう考えてもとよたろうの暴走だろ

565 ：メロン名無しさん：2018/08/21(火) 12:53:53.16 .net

>>553
そこらへんはアニメでも設定値が違う
7宇宙の超化レベルと6宇宙な超化レベルは1段階位違う
神のブラックも1段階から2段階は違うと考えるしかない
旧ベジットだって超1だか2なのに、旧DBじゃ宇宙最強なんだから

テンプレランキングもそれを反映してる

566 ：メロン名無しさん：2018/08/21(火) 12:57:50.13 .net

>>563
いや、いくら様々な修業経験してもウイスとの修業がなければ身勝手の感覚は掴めないだろ
だからウイスが丁寧に脳が判断して体が反応するまでのタイムラグ云々を教えながら稽古付けてたんだから

いくらフリーザやブロリーが豊富な経験積んでたとしても身勝手にはなれない
身勝手並に強くなることはあるだろうけど

567 ：メロン名無しさん：2018/08/21(火) 12:59:52.20 .net

漫画はきっかけが亀ってだけだろ。
漫画は知らないけど、ウィス修行あるんだろ？
なら矛盾ないやん。
最初の師匠に気付かされて覚醒って良い構図
諸々は置いといても

568 ：メロン名無しさん：2018/08/21(火) 13:10:46.97 .net

漫画版ベジータvsブラックの流れ

初戦 超2ベジータvs超2ブラックでベジータ優勢
ブルーベジータvs超2ブラックでブラックフルボッコ

ブラック回復後2戦目 消耗したブルーベジータvs強化超2ブラックでベジータ劣勢
仙豆食べて態勢を立て直したブルーベジータvs強化超2ブラックでほぼ互角

ブラック更に回復後3戦目 ブルーベジータvsロゼブラックでベジータフルボッコ

一度現代に戻りベジータ精神と時の部屋で修行後の4戦目 瞬間ブルーベジータvsロゼブラックでブラックフルボッコ

漫画版ベジータとブラックの戦いの歴史は大雑把に言ったらこんなもん

569 ：メロン名無しさん：2018/08/21(火) 13:56:31.59 .net

金髪ブラックってスパーク付いてて超2っぽく見えるけど髪型が悟空でいう超1だから違う形態なんじゃないか

570 ：メロン名無しさん：2018/08/21(火) 14:07:49.10 .net

そもそもブラックゴクウが超2になったんだ？

>>553
だいたいトランクと悟空で超2？と超3で互角だったり
超2でも時と場合で全く強さ違うし
原作漫画の時点で強さなんか適当極まりなく、アニメで崩壊してるのに
なにドヤ顔してるだろ

571 ：メロン名無しさん：2018/08/21(火) 14:09:43.52 .net

超2のブラックだって>>568みたいにバラついてるのに
一色単にして同じように話してる時点で相手にしちゃダメな奴だよな

572 ：メロン名無しさん：2018/08/21(火) 14:12:09.62 .net

>>567
別におかしいってか過剰かなって部分もジレンの攻撃少しかわしただけで
少しジレンが力あげたら全く相手になってないのに

亀仙人がー強さが崩壊やら今までドラゴンボール超のなに見てきたんだかw

573 ：メロン名無しさん：2018/08/21(火) 14:12:59.24 .net

>>571
神と神の時点でベジータが超2で悟空超えたりしてるのにな

574 ：メロン名無しさん：2018/08/21(火) 14:14:10.25 .net

>>564
鳥山が監修してるのにどうやって暴走するんだよ、監修ほぼしてないアニメじゃないんだぜ

575 ：メロン名無しさん：2018/08/21(火) 14:23:46.00 .net

なんかアニメスレやここ見てたらとよたろうってどんだけ権限と力あるんだろって思う
鳥山無視して勝手に話や設定つくり好きなように漫画書けるなんてすごい奴だな、とよたろうって

576 ：メロン名無しさん：2018/08/21(火) 14:54:15.54 .net

鳥山はＯＫを出したけど
アニメにない漫画だけの展開は鳥山が考えた展開ではないんじゃない？
逆も同じだけど

577 ：メロン名無しさん：2018/08/21(火) 16:36:20.86 .net

インタビュー見る限り原案を鳥山がつくり
とよたろうが肉付けして展開埋めて
鳥山がそれみてOK出したら
とよたろうが漫画にして書くって感じ
だからアニメはわからんが漫画に出てるものは全て鳥山のチェックとOKでてる

鳥山だとかたよるのでとよたろうの個性でるようにしてるみたい、トランクの界王神見習いの回復とか、ベジータのゴッドとかファンサービスとしてベジットに合体とか、鳥山もノリノリでOKだしてる

だから今のドラゴンボールは2人で話作ってるって感じ、もしかしたらアニメは鳥山ととよたろうが作ったシナリオをさらに改変してるのかもね

578 ：メロン名無しさん：2018/08/21(火) 16:42:32.39 .net

>>575
超の主軸である破壊神半分もデザインさせたり
ベジット提案承諾したり鳥山はかなりとよたろうの意見尊重してるよな

ある程度任せて想像力鍛えてやってるんだろう
あまりボツ出し過ぎると進行遅れて締め切り間に合わないし
本人もその都度修正しないとだから、整合性なくなったり結果的に両者にマイナスになるからだろうな
だから背景やキャラの表情とか細かい修正がほとんど
こんな寛大な師匠滅多にいないだろうね
師匠がプロット作ってるのに

579 ：メロン名無しさん：2018/08/21(火) 16:46:50.46 .net

>>576
鳥山がネームチェックしてるから漫画は全てプロット
そもそもこれが間違いなんだよ
プロットにない赤ベジータや悟空破壊技とかOK出してるけど鳥山プロットではない
漫画が原作って言ってるやつは完全に勘違い

超は鳥山プロットを元にアニメ漫画で独自に肉付けして同時展開してる
だからどちらも原作
敢えて言うなら鳥山がスタッフに渡す原稿が原作

580 ：メロン名無しさん：2018/08/21(火) 16:46:55.43 .net

鳥山はとよたろう育成計画ってか擬似編集者みたいで楽しいんだろ
今まで散々鳥島率いる集英編集者にいじめられて来たしwx

581 ：メロン名無しさん：2018/08/21(火) 16:51:55.33 .net

>>579
同じ原案使ってるのかもわからないし
とよたろうと鳥山が考えたシナリオをさらに発展してるかもしれないし
わからないだろ、とよたろうの案で入れたベジットはアニメにもでてるし
鳥山の原案もがっちりなのか箇条書きかもわからない


ただアニメは鳥山が監修してるわけではないし全部確認してるわけではないが
漫画は鳥山が全てチェックしてOKだしてるからどちらが原作に近いか？っていわれたら鳥山の考えがダイレクトに伝わる漫画だろって話

582 ：メロン名無しさん：2018/08/21(火) 16:54:25.02 .net

>>577
何で漫画が原作みたいな言い方なんだ？
漫画はとよたろうが肉付け
アニメは東映スタッフが肉付け
お互い付加価値出す為に別展開してるってだけ
いつとよたろうオリジナルが鳥山プロットになったんだよ
ならトランクス回復や悟空の破壊もアニメに出すだろ

むしろ漫画はアニメを見て評判知った上で作れるから有利
後出しならいくらでもファンに迎合出来るし

583 ：メロン名無しさん：2018/08/21(火) 16:59:35.26 .net

>>582
いつなったんだもな何も
とよたろうの案であるベジットがアニメに出てきたからそうかもね？って言ってるだけで
なったりもしてないし予想で書いてあるだけなんだが日本語よめる？

584 ：メロン名無しさん：2018/08/21(火) 17:00:10.13 .net

>>580
だね
今はパワハラとか煩いからとよたろうが訴えたら大変なことになるし(そんなことしないだろうが)

鳥山の現役時代とか今なら完全にブラックだろうな
連載にドラクエに映画にVジャンプやらの細かい仕事
週刊連載だけでも大変なのにゲームの仕事まで詰め込むとか殺す気かよって感じ
とよたろうなら鳥山の現役時代の仕事とてもじゃないがこなせないだろうな

585 ：メロン名無しさん：2018/08/21(火) 17:02:03.90 .net

まぁ鳥山確認してるから原作に一番近いのが漫画だなって話だな

586 ：メロン名無しさん：2018/08/21(火) 17:04:56.33 .net

>>581
アニメは鳥山と全く連携取ってないとでも？
東映がケールデザインして企画会議で鳥山に見せたらカリフラをデザインしたってあるじゃん

推測だがアニラーザ、ケフラ、身勝手兆し、破壊神トッポ
これらは東映スタッフの案っぽいし
アニラーザのハッチヒャック似とか

587 ：メロン名無しさん：2018/08/21(火) 17:06:33.30 .net

>>581
あとそれ言うなら
スリムブウは漫画に出ないけど鳥山プロットだからな
カリフラスカウト回の超化の背中ゾワゾワも鳥山プロット
漫画にはないけど

だからアニメだけの鳥山プロットも結構ある
むしろ漫画は尺の都合で鳥山プロット削ったりしてる可能性ある

588 ：メロン名無しさん：2018/08/21(火) 17:08:52.29 .net

>>586
そりゃ連携くらいとってるけど漫画ほど親密ではないだろ、監督してるわけでもないし

589 ：メロン名無しさん：2018/08/21(火) 18:41:44.40 .net

ドラゴンボール超の公式の扱いとしてはアニメがメインで
漫画はアニメとは違う展開の外伝的ポジションだよね

590 ：メロン名無しさん：2018/08/21(火) 18:46:03.39 .net

>>581
原案を先に渡して、それからはスタッフのおまかせにしてるらしい

591 ：メロン名無しさん：2018/08/21(火) 19:52:13.58 .net

アニメのザマス編は鳥山明は脚本を確認してないくらい関わってないが
漫画の方はセリフ修正もさせるくらい関わってるからな

592 ：メロン名無しさん：2018/08/21(火) 21:00:50.21 .net

>>589
それドラゴンボールＺやGTでも同じことしてたし

593 ：メロン名無しさん：2018/08/21(火) 21:24:20.73 .net

>>588
漫画みたいに毎回チェックはしてないかもしれんが作風壊すような暴走や矛盾設定入れたら鳥山は注意入れるぞ
初期の作画のクオリティーにすら激怒して修正させたわけだし
あの頃はスケジュール過酷過ぎて安い海外に受注してたから仕方ないが

594 ：メロン名無しさん：2018/08/21(火) 21:30:40.01 .net

>>590
いや、最初に大まかな原案をアニメスタッフととよたろうに渡してそこから更に台詞付きの詳細な原稿を定期的に渡すらしい
大事な場面は自らネーム描いて説明付きで

だから惑星28やらスカウト編のクリリンの「ビビる、だから出場しない」のギャグとか細かいとこがアニメと漫画でプロット指定だったりする

595 ：メロン名無しさん：2018/08/21(火) 21:33:21.46 .net

>>593
もう放送してしまってるからな
あんまり意味ないような

596 ：メロン名無しさん：2018/08/21(火) 21:43:10.18 .net

>>589
漫画は買わないと見れないからな
超知ってる子供もアニメやヒーローズはやるが漫画は見てない子がほとんどだろう
コミックもほとんど30代以上が購買層だろうし

597 ：メロン名無しさん：2018/08/21(火) 23:37:01.93 .net

ラディッツ「戦闘力･･･たったの139･･･ゴミめ･･･」

亀「誰じゃそんなものを言い出したのは？そんなものなんの物差･･(ボンッ)」

ラディッツ 「へっ！ きたねえ花火だ」

598 ：メロン名無しさん：2018/08/22(水) 08:46:33.31 .net

アニメでも亀仙人強すぎと思ったけどカーセラルに圧勝して
身勝手もどきで短時間でもジレンと正面から戦えるとかいくらなんでもおかしすぎて笑った
その百分の一でもいいから天津飯とクリリンに愛情注いでやってくれよ・・・
フリーザがフロストに三人を狙わせるヒキからなんの捻りもなく落とされるだけの構成は酷いだろ

599 ：メロン名無しさん：2018/08/22(水) 09:30:45.29 .net

そりゃ立場が違うからな2人は

600 ：メロン名無しさん：2018/08/22(水) 11:31:55.58 .net

漫画は知らんが、アニメは雑魚しか相手してないから無双しても違和感無いけどな。

回避が気に入らないみたいだが、回避だけじゃ倒せないんだから目くじら立てる必要は無い

ナッパ戦で、クリリンは回避しまくりベジータに褒められてたが
別にクリリンが極端に強いみたいな話にはならんし

601 ：メロン名無しさん：2018/08/22(水) 11:51:54.46 .net

気に入る気に入らんの話じゃないんだけどな

602 ：メロン名無しさん：2018/08/22(水) 12:05:00.04 .net

カーセラルもジレンも殺しが駄目だから手加減してただけだろ

603 ：メロン名無しさん：2018/08/22(水) 12:09:43.76 .net

>>601
ほかに何かあるの？

604 ：メロン名無しさん：2018/08/22(水) 14:13:44.37 .net

自然な感情

605 ：メロン名無しさん：2018/08/22(水) 14:55:43.39 .net

>>597
亀「身勝手の極意発動！」ボコッ！
ラディッツ「クッ…なぜ…？」バタッ…
亀「戦闘力なんぞ何の物差しにもならんわい」

606 ：メロン名無しさん：2018/08/22(水) 14:58:38.81 .net

>>598
とよたろうはキャラの活かし方が下手なんだよ
だから偏り過ぎて結果的に印象に残るキャラが同じやつばかり
アニメは何のプロットもないモブまで必殺技や個性与えて見せ場作ってたから各宇宙に特色あってバトロワ感出てた

607 ：メロン名無しさん：2018/08/22(水) 15:02:21.03 .net

AFのほうがドラゴンボールっぽい

608 ：メロン名無しさん：2018/08/22(水) 15:06:15.26 .net

悟空が最強な理由は、ひとえに亀や神の気の微細な使い方だからな
ベジータやフリーザはパワー馬鹿だから、パワーで負けたらそれで終わり
亀仙流はパワー以外の強さがあるから
界王流やウィス流もその延長

609 ：メロン名無しさん：2018/08/22(水) 17:04:04.38 .net

>>607
それＺから入った外人の思考だよ
あとＺ劇場版好きなやつ

原作全て読んだ人間ならAFが鳥山DBらしいとは思わない
全体的に暗過ぎでシリアス一辺倒でギャグはほとんどないもん
いかにもDB好きでサイヤ人編好きのマニアが書いたって感じ

610 ：メロン名無しさん：2018/08/22(水) 18:39:12.95 .net

>>606
アニメがバトルロイヤル感でてたなんてww
モブも全部相手してたから対マンとほぼ変わってなかったのに

俺と違うアニメみてたみたいw

611 ：メロン名無しさん：2018/08/22(水) 18:40:43.45 .net

>>607
AFは実に劇場版ドラゴンボールって感じだろ

原作の雰囲気は全くでてない

612 ：メロン名無しさん：2018/08/22(水) 18:42:51.42 .net

>>608
パワー馬鹿ってより自己流だからって感じだな

一方で悟空は要所要所できちんと注意や指導してくれてる師匠達に出会ってる

出会って大事だなってことだな

613 ：メロン名無しさん：2018/08/22(水) 18:45:56.37 .net

>>605
今週みてたら絶対にそんな感想出てこない
あくまで殺し不可の場外で退場だからできてるだけ
殺し合いならすぐに殺されてる

614 ：メロン名無しさん：2018/08/22(水) 18:50:29.19 .net

アニメ放送中の漫画信者「アニメはバトルロイヤル感なさすぎ！」

今の漫画信者「バトルロイヤルとかいらない！雑魚はさっさと脱落しろ！」

615 ：メロン名無しさん：2018/08/22(水) 19:02:30.55 .net

はいはいちゃんと読んでから描こうな

616 ：メロン名無しさん：2018/08/22(水) 19:52:36.85 .net

>>610
第７無双はやりすぎだがアニメは全ての宇宙に個性あって存在感示してたから８宇宙参加した意味はあった

漫画はケール無双以外全く記憶ない
ぶっちゃけ6と11以外出した意味ないから実質３宇宙による大会だな
つか6もケールとヒット以外大した見せ場ないからいなくていいな
何のための８宇宙によるバトロワなんだか

617 ：メロン名無しさん：2018/08/22(水) 19:57:05.68 .net

>>614
アニメ叩きまくってたのがとよたろう信者と判明したからな
今回の亀仙人の活躍をアニメでやってたらこんなもんじゃ済まなかったはず
ガノス程度と実質相打ちでも強すぎと叩かれまくったのに
つかジレンよりカーセラル倒したのが地味にヤバい
ジレンの強さ考えたら同じチームにいるカーセラルが亀仙人レベルなわけない
最低でもピッコロレベルはあるはず

618 ：メロン名無しさん：2018/08/22(水) 20:59:16.21 .net

>>613
本気出せば普通に勝てるジレンはともかく
カーセラルは生身で戦う以上ルール関係なく亀に絶対に勝てないくらいの差を感じたが？
ジレンが本気出せば楽勝なんて亀に限らず誰相手でもそうだし

619 ：メロン名無しさん：2018/08/22(水) 21:02:27.66 .net

カーセラルは5人がかりでカリフラ、ケールに力負けしたから印象悪いだけで
なんだかんだ17号18号を同時に相手してたレベルだからな

620 ：メロン名無しさん：2018/08/22(水) 21:14:35.11 .net

>>600
サイヤ人編での天津飯やクリリンは公式設定だとナッパの半分近くの戦闘力あって
万全な状態で直撃すればナッパ倒せる可能性もある必殺技も使えるんだから全然違う
その程度の差なら、天津飯が餃子死んで怒りモードで遊びモードのナッパと正面からやりあっても
クリリンが動きで翻弄してもそれほど違和感はない
今回のはチャパ王がナッパに圧勝したりベジータに食い下がるレベルだぞ

621 ：メロン名無しさん：2018/08/22(水) 21:50:57.91 .net

>>619

622 ：メロン名無しさん：2018/08/22(水) 21:54:37.96 .net

>>619
5人じゃなくて4人な
しかも超2カリフラと火力だけならブルーレベルの暴走ケールのフルパワー気弾

亀仙人一人に負けるカーセラルとか文字だけ見たら完全にギャグだわ
しかも爽やかな風に吹っ飛ばされるとかw
亀仙人であれなら18号の爽やかな風なら全身骨折しただろうなw

623 ：メロン名無しさん：2018/08/22(水) 21:56:44.93 .net

>>620
ナッパのクリリン達は連携だしな
しかもジレン亀仙人程戦闘力差もない
ジレンとブルーくらいの差
今回のはタイマンだから違和感ありすぎる

624 ：メロン名無しさん：2018/08/22(水) 22:07:01.85 .net

例えば桃白白のパンチを一般人が連続で5回も6回も避けれるか？
ジレンと亀仙人じゃ桃白白と一般人どころではない
その何千倍、何万倍の開き(実力差)があるだろ

625 ：メロン名無しさん：2018/08/23(木) 02:12:19.12 .net

本スレ僅か４日で完走w
アニメ放送時並のスピードだな
これも今月号の漫画のお陰か
ケフラ、御飯、亀仙人、カーセラル
これらの強さバランスはアニメ以上に崩壊してる

626 ：メロン名無しさん：2018/08/23(木) 02:14:17.15 .net

ナッパが超サイヤ人になったら眉毛とヒゲが金で目がブルーになるん？
ハリウッドのアクションスターみたいな感じでめっちゃ格好良さそう

627 ：メロン名無しさん：2018/08/23(木) 03:50:59.64 .net

じっちゃんはただの変身じゃなくて身勝手に少し、入ってて避けれただけでしょ？
ただの能力強化じゃないんだから、そこまで驚くことかねぇ？
悟空だって通常状態からの身勝手の変身で兆でもかなり強くなってたのに

628 ：メロン名無しさん：2018/08/23(木) 04:01:34.04 .net

きちんと漫画読んでたらそこまでおかしくはないよ
カーセラルだってボロボロになってたし
文字やフラゲしからみてない奴が叩いてる

629 ：メロン名無しさん：2018/08/23(木) 04:07:24.12 .net

>>616
個性とかみたいならアニメ見ればいいだけで
普通バトルロイヤルやったら雑魚なんかはどんどん落ちてくもんなんだよ、月間でそんな何年も時間かけれないのに一人一人個性わ書いてる暇も意味もないだろ


アニメは背景で爆破や破壊してるのに毎回対マンして順番に落ちてくから、それまでみんな順番待ちしてるのかよって感じになってるww

630 ：メロン名無しさん：2018/08/23(木) 04:08:35.80 .net

>>627
亀と悟空じゃ基本戦闘力がケタ違いだろアホ

631 ：メロン名無しさん：2018/08/23(木) 04:10:16.90 .net

>>624
別に漫画としたら珍しい話じゃないよ
圧倒にパワーやスピードが違うのに技術で攻撃が当たらないなんてよくある話

アニメよりバランスがーって奴は絶対にＶジャンプみてない

632 ：メロン名無しさん：2018/08/23(木) 04:14:25.79 .net

>>630
亀仙人は実際最低クラスの戦闘力しかないことは漫画でカーセラルが言ってる
勝てたのは戦闘力だけみてた奴に身勝手もどきで不意打ちして場外に落としたから
柔は剛を制すみたいな感じだし

あくまでルールとタイミングが合っただけ

633 ：メロン名無しさん：2018/08/23(木) 04:37:40.47 .net

>>630
通常悟空だってジレンにとってはミジンコぐらいの差がある雑魚じゃね？
身勝手になるだけでかなり戦えてるんだからおかしくないでしょ

634 ：メロン名無しさん：2018/08/23(木) 04:48:10.30 .net

亀仙人の身勝手もどきは別にジレンに対しては戦えてはないけどな
あくまで数回かわしただけ

635 ：メロン名無しさん：2018/08/23(木) 05:37:11.53 .net

その戦闘力を誰よりも盲信して戦闘力が全てだと信じて疑わなかったのが俺達ドラゴンボールファンだろ
ゴッドは今までの形態とは次元が違うとか、力の大会の出場者は全員ブウ編ベジットより遥かに強いなんて主張してた奴もいたな

636 ：メロン名無しさん：2018/08/23(木) 05:53:19.44 .net

>>628
いや、文字バレなんて読んでないし漫画読んで漫画サロンにスレないからこっち来たんだけど

637 ：メロン名無しさん：2018/08/23(木) 05:53:47.57 .net

漫画は比較的矛盾少ないと思ってたがいきなり違和感出てきたなw
亀仙人のを無理矢理辻褄合わせるとしたら、力の大会は相手を殺しては行けないので、いくらジレンの攻撃とはいえ、戦闘力最低クラスの亀仙人を殺さないレベルの攻撃しか撃てない
そう考えれば亀仙人を仮に100としたらジレンが亀仙人に撃った攻撃は最大でも1000くらいがいいとこ
10倍くらいの差なら経験の豊富さで身勝手っぽい動きで避けれるのも納得できるのでは？
亀仙人がジレンにダメージ与えてたらおかしいがあくまで避けてるだけだし

簡単にいうならステータス回避全振りにすることで自分が一撃で死なないレベルの攻撃までなら避けれるみたいな？


だがご飯おめーはダメだ
ケール見る限りケフラ原作の超ベジットと互角かそれ以上の合体だろ
勘を取り戻して多少強くなろうが超ベジットとアルティメットの差はそう埋まるもんじゃないわ

638 ：メロン名無しさん：2018/08/23(木) 05:58:19.81 .net

他のバトル漫画なら状況によって勝敗が変わるなんてことはいくらでもあるのは分かる
登場人物の実力が拮抗しててバランスがきちんと取れてる作品ならね
でもドラゴンボールって過去のキャラを雑魚扱いすることでしか強さを表現出来ないインフレ漫画の典型じゃん
言うまでもないけどインフレって良い意味で言われてるわけじゃないからな

639 ：メロン名無しさん：2018/08/23(木) 06:03:00.53 .net

力の大会は相手を殺してはいけない
どんなに戦闘力が離れようが、相手を殺さないレベルの攻撃しか出来ない
パンチ力は力とスピード
いくら力抜こうが高速でパンチ撃ったら相応の威力が出るわけで、攻撃速度も落とさざるをえない

うん、防御面だけならいくらでも説明出来るな

640 ：メロン名無しさん：2018/08/23(木) 06:29:25.61 .net

ビルスが軽くデコピンしただけで超３悟空をぶっ飛んだ
一方ジレンは拳で殴りにいった、たとえジャブでも亀仙人ごとき風圧でぶっ飛ぶだろ

641 ：メロン名無しさん：2018/08/23(木) 06:36:32.25 .net

>>640
お前は蟻を摘む時手加減できないのか？

642 ：メロン名無しさん：2018/08/23(木) 06:54:43.61 .net

あれは蟻をつまむような描写じゃなかっただろ

643 ：メロン名無しさん：2018/08/23(木) 06:56:09.65 .net

>>642
ジレンからしたらそんなもん

644 ：メロン名無しさん：2018/08/23(木) 06:58:55.90 .net

>>637
漫画は月一だしアニメより見てるやつ圧倒的に少ないからダメな部分も目立たないだけ
亀仙人が弱ってたとはいえカーセラル倒すのが矛盾ないなら
ガノスと相打ちやフロストとちょっとだけやり合えるのなんか全く問題ないはずなのに
アニメではそれらすら亀仙人強すぎと叩かれまくってた

645 ：メロン名無しさん：2018/08/23(木) 07:05:20.90 .net

アニメは自分の立ち位置や実力弁えてジレンやカーセラルに戦い挑むなんてしなかった
雑魚でも雑魚なりに全力で戦って最後は力尽きてリタイア
自分より圧倒的に強い弟子に偉そうに説教なんかせず
むしろ自分が弟子達に刺激され再び武道家として限界を極めた
雑魚でもいくらでも魅力的に見せられるのに
とよたろうの頭の中では強さだけしかキャラを魅力的に描けないってこと

646 ：メロン名無しさん：2018/08/23(木) 07:11:43.69 .net

漫画はいいよな
先行してるアニメがボロクソに叩かれて後出しの漫画は批判が弱まる
それにアニメで大体の内容は把握してるから、脳内補完でつじつま合わせも出来る
とよたろうはアニメ見て更に評判を聞いてから作れるからファンに迎合出来る(悟飯の異常な強化とか)

アニメの方が圧倒的に作るの大変だしスケジュール的にもタイト
それで後出し漫画が原作だの整合性あるだの言われたらたまったもんじゃないな
アニメ終わってとよたろう信者の声がより目立つようになった

647 ：メロン名無しさん：2018/08/23(木) 07:19:26.25 .net

>>637
なんか亀仙人は認めないが悟飯の件は問題ないみたいなレス多いよな
悟飯厨が擁護してんだろうけど

ゴルフリフルボッコにしたりブルーベジータやトッポを気合いだけで場外まで吹っ飛ばせるケールと
最終フリーザといい勝負したカリフラが合体したら何で御飯一人と互角になるんだって話
ポタラ合体で弱体化とか初めて見たわ
御飯あんな強いなら暴走ケールぶっ倒せよと思うし
神の気は何だったんだ？ってなる
アニメでは悟空ベジータと悟飯の差は圧倒的だった
でも超での生活環境や修業頻度見れば当然
文句言ってたのは悟飯厨のガイジだけ

648 ：メロン名無しさん：2018/08/23(木) 07:25:42.38 .net

>>640
気を解放しただけで必死に踏ん張る悟空でさえ後退りする威力
拳圧だけで軟体キャラのマジカーヨを落とす
悟空のかめはめ波を気の圧で防御

ジレンと至近距離で殴り合っても吹っ飛ばない亀仙人
これもう分かんねぇな

649 ：メロン名無しさん：2018/08/23(木) 07:29:07.29 .net

>>646
漫画が先行してたら批判されまくっただろうなw

650 ：メロン名無しさん：2018/08/23(木) 07:53:03.07 .net

アニメも最初は後だしだがな

651 ：メロン名無しさん：2018/08/23(木) 08:01:41.80 .net

１＋１が２にも３にもなるって話はありがちな設定だが、0.5になるドラゴンボール超は画期的だな

652 ：メロン名無しさん：2018/08/23(木) 08:09:12.10 .net

>>644
カーセラルに関してはダメージ与えてた訳でなく落としただけだろ？
ジレンに関してはジレンが亀仙人が死なないレベルの攻撃をしてるのを経験で避けてるだけ

アニメの亀仙人が叩かれたのって低い戦闘能力で格上のフロストに魔封派したり、かめはめ波が通用したりしてるからだろ
相手殺せないルールだから格上の攻撃耐えたり避けるのは説明出来るが、戦闘力最低クラスの攻撃が通用するのはどうやっても説明出来ないんだよ

653 ：メロン名無しさん：2018/08/23(木) 08:12:13.86 .net

亀仙人が毒針持ってればジレンも倒せるな

654 ：メロン名無しさん：2018/08/23(木) 08:12:42.44 .net

亀仙人は戦闘力が最低だと相手わかってるみたいだから
ジレンかなり手加減してるだろ、戦闘力最低クラスの老人を普通に殴ったら殺してしまうだろうし

655 ：メロン名無しさん：2018/08/23(木) 08:14:25.24 .net

新章に入って新たな敵が出てきたらジレンなんてもはやただのモブだろうな
所詮亀仙人に攻撃をよけられる程度の奴だし、って絶対なる

656 ：メロン名無しさん：2018/08/23(木) 08:15:05.03 .net

>>645
単なる引き伸ばしだろそれw


あとみんな勝手に亀仙人雑魚扱いしてるけど、戦闘力が最低ランクなだけで雑魚ではないぞ

657 ：メロン名無しさん：2018/08/23(木) 08:16:07.66 .net

達人が圧倒的に強いやつの攻撃を技術で避けるなんてどんな格闘漫画でもあるだろ

658 ：メロン名無しさん：2018/08/23(木) 08:18:13.27 .net

>>657
例えば？

659 ：メロン名無しさん：2018/08/23(木) 08:20:20.57 .net

力の大会に関しては暴走してるやつや、他の戦いの衝撃に巻き込まれること以外、攻撃力だけは格上でも相手のレベルに合わせてるの前提で考えないと
人間が虫を捕まえて外に逃がすとき潰さないようにゆっくり力を抜いて捕まえるだろ？その時結構虫に避けられるのと一緒だ
だが攻撃は避けられても虫の攻撃なんて効かない(キモいけど)
アニメはその虫の攻撃が通用してるから叩かれてる

660 ：メロン名無しさん：2018/08/23(木) 08:20:38.84 .net

>>652
絶対漫画よんでないよな
なんか亀仙人が攻撃全部避けてるみたいに書いたり
とにかくアニメage漫画sageばかり言ってるし

戦闘力で判別するなって言われてるのになww

661 ：メロン名無しさん：2018/08/23(木) 08:23:41.16 .net

昆虫の反射神経や俊敏性は人間なんかとは比較にならないくらい上だよ
ジレンと亀仙人じゃ全てにおいてジレンが上

662 ：メロン名無しさん：2018/08/23(木) 08:23:57.06 .net

幻海ばあさんとかいい例だな

663 ：メロン名無しさん：2018/08/23(木) 08:23:59.92 .net

>>658
ダイの大冒険のハドラー初期に苦戦してた師匠がバーンの攻撃かわすとか受けるとか

シャオリーとかこれは微妙かな

664 ：メロン名無しさん：2018/08/23(木) 08:24:52.60 .net

>>657
それはおそらく達人同士の闘いだろう

665 ：メロン名無しさん：2018/08/23(木) 08:24:55.69 .net

ここのスレって避けてるシーンしか見てやつらばっかなんか？

666 ：メロン名無しさん：2018/08/23(木) 08:29:11.59 .net

超に入ってから鳥山は戦闘力のインフレに対してどうでもよくなってはいるよな

そりゃ勝手に戦闘力億とかにしてるし、読者勝手戦闘力インフレさせるし

667 ：メロン名無しさん：2018/08/23(木) 08:29:47.18 .net

数々の死闘と修行を重ねてブルーになった悟空
４ヵ月のイメトレで同等の強さになったフリーザ
エロ本読みながらしこってただけでビルスが身勝手と見間違うほどの動きを見せる亀仙人

668 ：メロン名無しさん：2018/08/23(木) 08:32:45.18 .net

読者が勝手にインフレさせてるのでない
デコピンで軽くあしらうみたいな描写を安易に繰り返してるから必然的にそうなる

669 ：メロン名無しさん：2018/08/23(木) 08:49:29.23 .net

亀仙人はシャンツァと相討ちでお茶を濁しておけば問題なかった

670 ：メロン名無しさん：2018/08/23(木) 09:43:49.20 .net

ジレンが人間が蟻を捕まえる時ほどの極端な手加減をしてスピードもパワーも落としたなら、ビルスは驚いて身勝手と見間違ったりはしないだろうしウイスも「手を抜いている」と見抜くはず
いや、そこまで手加減してたらウイスじゃなくても誰でも見抜けるか

671 ：メロン名無しさん：2018/08/23(木) 09:55:29.15 .net

手加減の有無と身勝手もどきの発動は何の因果関係も無い
身勝手は技能であって戦闘力は関係ない
理論上は戦闘力1の奴でも身勝手は出来る

672 ：メロン名無しさん：2018/08/23(木) 14:50:45.98 .net

超1Fが1億なのは大全集のせいじゃん
昔はネットなかったからみんな洗脳されてたけど
超1Fは1000万のが推移から見たら自然だし
こういう感覚がわからん奴が、DB超や1000万を叩く
理解を超えてるんだろう

673 ：メロン名無しさん：2018/08/23(木) 15:07:51.97 .net

ナメック星編フリーザの第１が53万なら今の悟空やゴールデンフリーザはどのくらいなの？

674 ：メロン名無しさん：2018/08/23(木) 15:21:28.66 .net

適当に設定作ったり戦闘力をインフラさせておいて、都合が悪くなると無かったことにする

675 ：メロン名無しさん：2018/08/23(木) 16:57:21.35 .net

>>665
それどころかフラゲされたところしかみてないレスが多い

676 ：メロン名無しさん：2018/08/23(木) 16:58:05.76 .net

>>674
だから鳥山が言ってるだろ
戦闘力で判別するなってな

677 ：メロン名無しさん：2018/08/23(木) 16:59:18.30 .net

>>670
ジレンが手加減してることと
身勝手もどきが発動することは関係ないよ

678 ：メロン名無しさん：2018/08/23(木) 17:00:16.76 .net

>>667
ちゃんと隠れて特訓してたと言ってたじゃないか

679 ：メロン名無しさん：2018/08/23(木) 18:59:59.09 .net

最低戦闘力に合わせて明らかに手加減した攻撃を回避しただけで
悟空達だけじゃなくウィスやビルスまで驚くわけないだろ
超のいい加減な力関係なら桃白白が再登場してヒットと殺し屋同士でいい勝負しても驚かないわ

680 ：メロン名無しさん：2018/08/23(木) 19:07:28.01 .net

てかフロストって糞雑魚だしな。
反則しなきゃピッコロに一本負けしそうなレベル
超1レベル

681 ：メロン名無しさん：2018/08/23(木) 19:25:45.40 .net

きちんと修行してたのは亀仙人と天津飯だけで
クリリンとかは仕事してたからな
天津飯も道場ひらいて育成に力いれてたし
修行らいし修行してたのは亀仙人くらいだったのかもね

682 ：メロン名無しさん：2018/08/23(木) 19:33:58.01 .net

https://i.imgur.com/0FJhxEf.jpg

683 ：メロン名無しさん：2018/08/23(木) 19:35:24.59 .net

ってかインフレから脱却しようとしてるんだからいいだろ

なお次回作はパワーインフレの極みであるブロリーです

684 ：メロン名無しさん：2018/08/23(木) 19:41:15.41 .net

ドラゴンボールは戦闘力主義上等な作品でいいんだがなぁ・・・
漫画亀の発言なんてジレン全否定だぞ

神の気を持ってないのに自力で強くなって破壊神すら超えたっていう「技を超える純粋なパワー」なキャラ
ヒットの特殊能力すらパワーで解決だからな
聖光気という最上級の気すら圧倒的な量の妖気で打ち勝った幽助、みたいなのがＤＢらしいんだよなぁ・・・

685 ：メロン名無しさん：2018/08/23(木) 19:50:10.16 .net

ジレン「あてようと思えばあんな弱いおっさんに攻撃当てれるしｗｗ
　　　　　当てないようにかつ当たっても粉々にならないようにすっげぇ力抜いてやったｗｗ
　　　　　なぜなら悟空、お前に覚醒して欲しいからｗｗ
　　　　　強くなったお前ボコってこんな宇宙規模の騒ぎ起こしたお前に恥かかせてやるわｗｗ」


ぐらいのことジレンに言わせた方がＤＢファンは納得すると思うぞ

686 ：メロン名無しさん：2018/08/23(木) 19:56:26.11 .net

強さバランスの無茶苦茶具合がとうとうブリーチ超えたなｗｗｗ
悟飯の件はまだなんとか擁護できるとして、亀のシーンはマジ終わってるｗ
最強スレ風に言えば、身勝手が０秒行動や時間無視できるレベルのチート能力なら話は別なんだが
戦闘力インフレ卒業したいなら、もういっそのこと奪還屋並にチート能力インフレ合戦にしちゃいなよｗｗ

687 ：メロン名無しさん：2018/08/23(木) 19:59:44.19 .net

>>684
幽遊白書は途中かからインフレじゃなくなったんだけどな
遊助がどれだけ強くても人間の能力者に勝てなかった
玄海ばーさんの説明も亀仙人と似たようなもんだし

688 ：メロン名無しさん：2018/08/23(木) 20:00:40.25 .net

幽遊の親父ですら蠱毒母さん食べたら死ぬしな

689 ：メロン名無しさん：2018/08/23(木) 20:02:11.05 .net

>>686
とりあえずブリーチ読んでないことはよくわかった
最強スレなんて自己満きまわりない屁理屈の糞スレで例えてる時点で終わってる

690 ：メロン名無しさん：2018/08/23(木) 20:03:16.88 .net

奪還屋やアメコミやラノベやＳＦ小説に出てくるチート能力持ちなら亀仙人はジレンどころか全王すら軽く倒せるぞｗｗ
もう実は亀仙人はインフィニティストーンを３つぐらい持ってたってことにすればいいよｗｗ
ストーン全部集めたらサノスレベルになって全王すらこえちゃううからなｗ

691 ：メロン名無しさん：2018/08/23(木) 20:04:55.10 .net

はぁ、そうですか、すごいですね

692 ：メロン名無しさん：2018/08/23(木) 20:06:54.07 .net

>>684
全否定というかこれから否定されるんだろ
アニメに過去話もあるしジレンが間違えて戦闘力だけみてるのを
身勝手の悟空が倒すことにより目を覚ますと

693 ：メロン名無しさん：2018/08/23(木) 20:13:03.79 .net

ドラゴンボール才能ありキャラ

ジレン→修行しただけで、しかもただの気しか有していないのに破壊神超え、身勝手とも戦える

ザマス→誰も成し遂げなかった宇宙と同化をやってのけた




フリーザ、トランクス、悟飯→多分破壊神超えれなさそう

694 ：メロン名無しさん：2018/08/23(木) 20:17:55.84 .net

亀仙人の活躍とかむしろキッズの方が嫌悪示しそうだな
「こんな雑魚いのがジレンたちとやりあえるわけないじゃん！」って
子どもの方がシビアに叩く、「亀仙人すごーい」なんて思わないだろう
亀仙人擁護はＤＢの描写ならなんでも全肯定の信者だけ

695 ：メロン名無しさん：2018/08/23(木) 20:19:36.47 .net

ザマスはたまたま偶然って感じ

悟飯は修行さえきちんとしたら破壊神は余裕で超えれそうだが、学者だから仕事しないといけないし

フリーザはまぁどうするだろうね、生かしといてもいいことないだろうし

696 ：メロン名無しさん：2018/08/23(木) 20:20:40.37 .net

>>694
そんなキモい子供お前しかいないから心配するな

697 ：メロン名無しさん：2018/08/23(木) 20:39:48.52 .net

ザマス（ブラック）の偉大さまとめ

・アニメ版では素で面白い言動をする

・漫画版では正統派のＤＢらしい悪役をしている

・アニメ版ではメタルクウラやベビーや未来１７号１８号並にこいつヤバいという絶望感を与えてくれる

・ＤＢ初の次シリーズのボスより強いボス（宇宙ザマス）
　ジレン、身勝手、亀仙人といったＤＢトップクラスの強キャラでもどうしようもない

・イケメン度でもジレンや亀仙人を遙かに上回る


結論：ザマスはやはり美しく不死にして最強の神であった

698 ：メロン名無しさん：2018/08/23(木) 21:21:26.79 .net

「亀仙人凄い」というより「ジレン大したことねえな」っていう印象になる人も多いと思う
手加減厨の主張なんて所詮憶測の域を出てないし

699 ：メロン名無しさん：2018/08/23(木) 21:53:49.85 .net

>>669
シャンツァみたいな糞雑魚が武術の神に勝てるわけねぇだろハゲ
シャンツァなんかナムにも勝てねぇよ

700 ：メロン名無しさん：2018/08/23(木) 23:36:17.18 .net

同じことをアニメが先にやってたら絶対に鬼の首取ったように騒いでたって断言できるわ

701 ：メロン名無しさん：2018/08/23(木) 23:40:23.60 .net

>>690
奪還屋はそんなに強くない

世界の知名度作品で且つ最強のスペックと知れ渡ってるのはＤＢ超の全王とマーベルのサノスだが
実写版のサノスではインフィニティストーン全装備でも全王に勝つのは無理

702 ：メロン名無しさん：2018/08/23(木) 23:48:43.91 .net

>>693
なんかの漫画版告知でジレンの神の気が悟空に迫るみたいな文があったんだよな〜
ウイスの破壊神越えという曖昧宣言から、ジレン＞破壊神を完璧位置づけさせたのも
最終回間近の記事からでもあったように本編と別の公式情報もあなどれんぞ

703 ：メロン名無しさん：2018/08/23(木) 23:58:30.41 .net

気が表面化してたらなんとかってビルス言ってたけどなんだったんだ(笑)

704 ：メロン名無しさん：2018/08/24(金) 00:56:32.76 .net

>>699
シャンツァは力隠してるから
変身したら破壊神以上の強さになる
今回は油断してピッコロの不意打ち喰らっただけ

705 ：メロン名無しさん：2018/08/24(金) 01:00:33.08 .net

>>700
同意

アニメですら亀仙人強すぎとか叩き凄かったからな
何で宇宙代表する精鋭達と糞雑魚の亀仙人がやり合えるんだよとか
実際はピッコロでも中堅クラスに入るレベルだったのに
亀仙人より弱いやつがいないって方が逆におかしい

706 ：メロン名無しさん：2018/08/24(金) 01:09:36.75 .net

アニメ亀仙人が倒した相手

プリーチョ→亀が動き止めて天津飯の気功砲で倒す
ジウム→クリリンの気円斬で羽切り落として亀がかめはめ波で倒す
キャウェイ→マッチョにビビってリタイア
ダーコリ→魔封波
ガノス→戦い方を観察してて相手の動きを予測、全力かめはめ波で倒した後倒れる(悟空が救命処置しなければ死んでた可能性あり)

まともに倒した相手は一人もいない
ガノス程度でも実質相打ち
アニメは全く強さに矛盾ない

707 ：メロン名無しさん：2018/08/24(金) 01:18:42.03 .net

身勝手もどきにアニメもなってたらじっちゃんはもっと戦ってだけやろw,

708 ：メロン名無しさん：2018/08/24(金) 01:27:41.84 .net

>>693
フリーザはいずれ破壊神超えそうだけどな
神の気とか関係なく
元々表宇宙最強で四ヶ月修業したらブルー並の強さ
破壊玉まで制圧
ベジータより先にフリーザが破壊神超えるかもな

709 ：メロン名無しさん：2018/08/24(金) 01:35:25.35 .net

>>652
亀仙人の足払いで体浮かされるカーセラルがおかしいんだよなぁ
しかもそのあと爽やかな風で落ちてるし
カーセラルより圧倒的に弱いガノスやジウムにかめはめ波が通用するのがダメで
爽やかな風がカーセラルに通用するのは矛盾しないとかw
漫画信者は頭湧いてんな

それと魔封波は戦闘力ではどうにもならない格上を倒す技として編み出された
だからピッコロ大魔王にも効いたわけだし
むしろ格上に効かないなら魔封波の意味ないだろ
ザマスも不死身で倒せないから魔封波使おうとしたわけだし
アニメ叩きする前に原作読み直してこい

710 ：メロン名無しさん：2018/08/24(金) 01:39:16.04 .net

>>652
亀仙人の攻撃がいつ格上に通用したんだ？
ガノス以外は共闘だし他はリタイアや魔封波で倒しただけ
フロストに関しては殺さないよう手加減してると台詞あった上でボコボコにされてる
だから亀も気絶してリタイア
カーセラルを爽やかな風で吹っ飛ばす方が矛盾してる

711 ：メロン名無しさん：2018/08/24(金) 02:03:35.17 .net

>>657
それ言ったらDBの戦闘力の概念崩壊するやん
24000のベジータに歯が立たない22000ドドリア
圧倒的戦闘力差で時飛ばしすら無効化するジレン

DBは戦闘力で明確に差が付くんだよ
仮にジレンが脳筋のゴリ押しファイターならまだ亀が経験で攻撃避けるのも分からなくもない
でもゴリ押しファイターじゃない悟空ですら歯が立たないってて事はジレンは冷静に戦えるキャラなんだよ
だから亀仙人がいくら経験あろうがジレンには通用しないのが普通

712 ：メロン名無しさん：2018/08/24(金) 02:06:37.79 .net

>>659
アニメのどこに虫の攻撃が人間に効いてる場面あるんだ？
超2に覚醒したキャベもフリーザに無情にやられたし

713 ：メロン名無しさん：2018/08/24(金) 02:07:56.69 .net

>>661
虫捕まえられないってのはスピードより小さいからな
ハエだって犬くらいでかければ捕まえられる

714 ：メロン名無しさん：2018/08/24(金) 02:11:37.11 .net

>>667
シコってただけは草

まぁ隠れて修業してたなら組み手とかはしてないだろうから余計強さに矛盾出るな
ディフェンスは相手いないと練習出来ないし
実はピッコロや天津飯達と修業してたとかならまだ納得いくが

715 ：メロン名無しさん：2018/08/24(金) 02:18:38.86 .net

>>670
漫画信者はこの指摘にどう反論するの？

ジレンが手加減してたなら、亀仙人の避けるスピードも大した事ないからビルスが身勝手と勘違いするわけないし
悟空も「ジレンのやつじっちゃん相手だから舐めてやがる」とかって台詞にするはず

あそこはどう考えてもジレンは通常と同じ攻撃で、それを次々避けたから身勝手？かと思わせる描写
漫画信者の擁護は無理がある

716 ：メロン名無しさん：2018/08/24(金) 02:49:14.26 .net

>>694
子供はジレンにすら思い入れなさそうだが
ヒーローズやってる子供見てるととりあえず楽しめれば何でもいいって感じ
やはり原作をリアルタイムで読んでたおっさん世代とはDBに対する感覚が全く違う
今の子供が亀仙人や17号の強さを原作から比較して細かく矛盾点指摘するとは思えん

717 ：メロン名無しさん：2018/08/24(金) 02:54:07.54 .net

>>697
亀仙人がジレンと同格扱いされてて草
つかジレンってイケメンどうこの議論対象に入らないだろ
ベジータはホップに男前と言われてたが
アニラーザから助けられた18号は悟空見て惚れてたみたいだが

718 ：メロン名無しさん：2018/08/24(金) 03:12:08.86 .net

ジレンが落としたキャラ

ヒット
マジカーヨ
ベジータ
悟空
フリーザ

撃墜数はたいしたことないが大会TOP10の内4人も倒してるのはさすが
地味だが、マジカーヨもディスポや悟空が苦戦するレベルの厄介な相手だから凄い

なおジャスティス髭おじさん

719 ：メロン名無しさん：2018/08/24(金) 03:57:53.92 .net

>>715
身勝手ができることと、ジレンが手加減してることは別問題だから

720 ：メロン名無しさん：2018/08/24(金) 04:02:57.25 .net

>>711
戦闘力なんか超に入った時点で崩壊してる
今回はさらに戦闘力だけで考えてる読者とかにわかりやすく、いつまで戦闘力なんて物差しで見てるんだよって言う鳥山からのメッセージがある

知ってたか今の悟空て従来の戦闘力数値にしたら垓クラスになるんだぜww

鳥山も自分で作った設定とは言え、読者やアニメ制作者に好き勝手にいじられていい加減ウンザリしてるんだろ

721 ：メロン名無しさん：2018/08/24(金) 04:05:25.80 .net

それに亀仙人が雑魚って考えももう古いだろ
今回バトルロイヤルの参加者のなかでは最低ランクの戦闘力だがメンバーに選ばれるくらいにはきちんと強い
いつまで過去の描写引っ張ってて、最新の情報無視するんだ？

722 ：メロン名無しさん：2018/08/24(金) 04:08:32.48 .net

>>721
亀仙人は雑魚ではないだろ
第４連中３タテ出来るくらいだし
ジレンはやり過ぎ
カーセラルが亀ごときの爽やかな風で吹っ飛ぶのも違和感あるし

723 ：メロン名無しさん：2018/08/24(金) 04:13:03.50 .net

>>720
今回の話は鳥山プロットじゃないだろ
プロットならアニメも同じにするわ
とよたろうが暴走しただけ
完成ブルーで破壊使えたり
トランクスが回復魔法習得とかの前科あるし

724 ：メロン名無しさん：2018/08/24(金) 04:19:42.02 .net

前回も何もきちんと鳥山にアイディア全て確認してもらいOKだしてもらってる、とよたろうが好き勝手には全く出来てない
ダメならボツにしている
お前の中でとよたろうは鳥山を無視して暴走できるくらい凄い戦闘力の持ち主みたいだなww

725 ：メロン名無しさん：2018/08/24(金) 04:58:11.09 .net

ブウ編ベジットより遥かに強い！だのスーパーさいや人ゴッドだのスーパーサイヤ人ゴッドを超えたスーパーサイヤ人だの
ドラゴンボールは形態や戦闘力が全てだろ
新形態が出たら旧形態が雑魚になるのは毎度のお約束だし、特殊能力も「格上には通用しない」の一言で済ましてきた
それを今更なかったことにしたら、今までの描写を全て否定することになる
ドラゴンボールに武道や格闘技の技術論的な話は見当違い
ナメック星編あたりからバトルの内容は毎回同じだし、これからもただエネルギー弾撃ち合ってればいい

726 ：メロン名無しさん：2018/08/24(金) 05:06:20.14 .net

ジレンが亀仙人のレベルに合わせて手加減したのなら亀仙人は回避出来て当然だし身勝手云々の話にもならない、ビルスも別に驚かない

727 ：メロン名無しさん：2018/08/24(金) 05:12:00.50 .net

身勝手と手加減は関係ない

728 ：メロン名無しさん：2018/08/24(金) 05:46:40.38 .net

無意識に攻撃を避けるなんてことは格闘家はもちろんプロゲーマーあたりでも普通にやってる
パンチがきた→避けようみたいにいちいち頭で考えるのではなく、身体に覚えさせて自然に反応する
それよりもこれからどんな攻撃が来るのか先をよめるかどうかが勝敗の分かれ道だろ

729 ：メロン名無しさん：2018/08/24(金) 06:12:50.78 .net

>>715
身勝手と手加減は関係ない

730 ：メロン名無しさん：2018/08/24(金) 07:06:02.87 .net

>>724
鳥山はとよたろうを後継者に指名した責任あるし
一人前に育てる意味でもなるべく本人の意志を尊重してあげてる
だからマシリトや近藤みたいにボツは出さない
ボツ連発すればその前後から修正しないとだし
本人も締め切り間に合わせるため焦って酷いネームになる可能性ある
とよたろうの暴走ではないがアニメにはないからとよたろうオリジナルだろうね

731 ：メロン名無しさん：2018/08/24(金) 07:12:17.15 .net

>>725
ブルークラスのヒットの時飛ばしや時間の牢獄すらジレンに効かなかったのに
亀仙人の身勝手もどきがジレンに通用するとかもはやギャグだよなw

鳥山プロットでジレンvsヒットやったのは
つまり、「格上相手には特殊能力すら通用しない」って明確なメッセージなのに
ヒットより遥かに雑魚の亀仙人ごときがジレンの攻撃連続で避けるとかめちゃくちゃ

732 ：メロン名無しさん：2018/08/24(金) 07:14:42.41 .net

つかジレンが手加減してたって擁護は矛盾するだろ
亀に合わせて手加減したなら身勝手もどき使わなくても避けられるだろ
亀に合わせてるんだから

ビルスがあれだけビビって身勝手と勘違いするってことは
相当なスピードで避けてるってこと
ならジレンが手加減したってのはおかしい
とよたろうも後から見返して違和感感じてるはず

733 ：メロン名無しさん：2018/08/24(金) 07:16:15.00 .net

とよたろう信者は>>726の意見について反論ないんか？

734 ：メロン名無しさん：2018/08/24(金) 08:13:48.57 .net

>>733
文字も読めないのかよさ

735 ：メロン名無しさん：2018/08/24(金) 08:16:27.75 .net

>>732
本来神レベルで自分でさえ完璧に使えない
身勝手を亀仙人が使えたことにびびってただけで
手加減やらスピードとは関係ない

736 ：メロン名無しさん：2018/08/24(金) 08:19:08.94 .net

>>731
時飛ばしの説明あっただろ
あれはあくまで同レベルなら通用する技であって
差が開いたら効かない、これには手加減したしないが関わる
ジレンもそのレベルのやつに手加減しないだろうしな

737 ：メロン名無しさん：2018/08/24(金) 08:21:00.86 .net

>>725
鳥山はそう言うの書くの飽きたんだろ
だから超からは色々ドラゴンボールのお約束無視してる

738 ：メロン名無しさん：2018/08/24(金) 08:34:36.28 .net

「戦闘力なんて何の物差しにもならんわい(ドヤッ)」→相手が手加減してくれてただけでした

亀仙人馬鹿丸出しだなぁｗ

739 ：メロン名無しさん：2018/08/24(金) 08:45:37.55 .net

>>736
730の言ってることを繰り返してるだけｗ
何の反論にもなってねえ

740 ：メロン名無しさん：2018/08/24(金) 09:48:25.93 .net

>>732
亀を100としてジレンは殺さず且つ一撃で倒せる130の力で殴ったら亀が身勝手もどきで避けた
身勝手もどきが無きゃ亀は130の攻撃を避けれない
身勝手無しで完璧に避けきれる攻撃は精々80

741 ：メロン名無しさん：2018/08/24(金) 11:09:48.45 .net

>>737
そういうのを書くのが飽きてこれからはインフレはもうやめようと思っても、既に積もり積もったインフレが山のごとくあるわけで
亀仙人とジレンなんてピンポン玉と地球くらいの開きがある

742 ：メロン名無しさん：2018/08/24(金) 11:22:21.87 .net

今までのインフレはなかったことにして１から仕切り直したいなら別の漫画で別のキャラでやればいいのに
悟空とか亀仙人でやるから話がおかしくなる
まあ今の鳥山に面白い話を作れるとは思えないが
ドラゴンボールでこれなんだからな笑

743 ：メロン名無しさん：2018/08/24(金) 11:46:25.20 .net

>>740
100とか130とか何の数値か意味不明だけどたかが３割増くらいなら変身とか新形態とか今までのパワーアップと何が違うの？
ドラゴンボールで３割増なんて気合い入れるだけで変化する程度の誤差じゃん
「戦闘力なんて何の物差しにもならない」とまで言い切ってるんだから、相手の力量とは無関係に対処出来る今までの強化とは別物の概念、技ってことなんだろ
ジレンやビルスが1000だか10000だか知らないが、亀の100とか130の動きを見たって驚きはしないだろ
せいぜい「じいさんにしてはやるじゃないか」って感心して褒めるくらい

744 ：メロン名無しさん：2018/08/24(金) 12:10:05.12 .net

>>739
お前の目が潰れてるだけ

745 ：メロン名無しさん：2018/08/24(金) 12:10:45.38 .net

>> 741
お前がドラゴンボール読むのやめればいいだけだろ

746 ：メロン名無しさん：2018/08/24(金) 12:11:56.51 .net

なんでさ戦闘力は物差しにならないをそのまま受け止めるの？
あれは悟空や敵が戦闘力だけみてるるから視野が狭いと言ってるだけだな

747 ：メロン名無しさん：2018/08/24(金) 12:14:54.62 .net

じゃあ何を見るの？

748 ：メロン名無しさん：2018/08/24(金) 12:16:55.03 .net

なにを見るが間違いなんだろ
戦闘力みたいにパワーやスピードと言った偏った見かたせずに、技術や精神など広い視野で見ろってことだろ

749 ：メロン名無しさん：2018/08/24(金) 12:18:15.91 .net

ドラゴンボールファンの見方なんて戦闘力と言うなの数字だけ見てたからな

750 ：メロン名無しさん：2018/08/24(金) 12:23:47.87 .net

100の悟空が避けきれる攻撃は精々80
スーパーサイヤ人になったら130の攻撃を避けきれるようになりました

これと何が違うの？
そもそも数値で語ってる時点でやってること今までと同じｗ

751 ：メロン名無しさん：2018/08/24(金) 12:25:01.50 .net

↑
>>740宛て

752 ：メロン名無しさん：2018/08/24(金) 12:44:12.42 .net

>>746
それは君の日本語の解釈がおかしいよ
「戦闘力なんか何の物差しにもならない」が「視野が狭い」という意味にはならない
「戦闘力だけが物差しではない」とかなら視野が狭いって意味になるけどな

753 ：メロン名無しさん：2018/08/24(金) 12:52:50.23 .net

そもそも悟空が戦闘力だけみてるってのも意味不明
戦闘力だけ見てたのなんてラディッツとかスカウターに頼ってた頃のベジータくらいじゃないか？
ギニュー隊長レベルの段階でそんなものは当てにならんって話になってるし
悟空にいたっては、当初からそんなものにはとらわれてないし戦闘力なんて言葉を使ったことすらないんじゃないか

754 ：メロン名無しさん：2018/08/24(金) 13:42:56.26 .net

>>743
数字は分かりやすく例えただけだよ(ただ戦闘力で3割増しって絶望的な差だけどね)
俺が言いたいのは

＞亀に合わせて手加減したなら身勝手もどき使わなくても避けられるだろ亀に合わせてるんだから
これが間違ってるって事、例え手加減してたって一撃で倒せるレベルで攻撃したなら避けられないんだよ
「戦闘力なんて何の物差しにもならない」ってのは悟空に戦闘力以外の事を教える為に大げさに言ってるだけだろ
実際亀はジレンにあっさり負けてるしアニメでもジレンは身勝手悟空に肉薄出来てる

＞ジレンやビルスが1000だか10000だか知らないが、亀の100とか130の動きを見たって驚きはしないだろ
だから単純に130以上の動きじゃなくて身勝手もどきの動きなの
身勝手は戦闘力関係なく誰でも出来る、でも使用者の戦闘力には影響される、体の動きは戦闘力に依存するから
仮に亀の身勝手が完璧でも悟空の身勝手には勝てないよ、身勝手は一律で同じレベルになるものではない

755 ：メロン名無しさん：2018/08/24(金) 13:51:29.35 .net

だから悟空は戦闘力なんか物差しにしてないだろ
ナッパみたいな脳筋じゃあるまいし
自分の肌で感じて相手を見極めてる

756 ：メロン名無しさん：2018/08/24(金) 14:11:29.35 .net

＞身勝手は一律で同じレベルになるものではない
＞使用者の戦闘力には影響される

じゃあ結局今までとやってることは同じじゃん
スーパーサイヤ人になった、ゴッドになった、ブルーになった、
第二形態なった、最終形態になった、完全体になった
そこに、身勝手になったが加わっただけ

757 ：メロン名無しさん：2018/08/24(金) 14:18:24.03 .net

>>756
身勝手はなる、じゃなくて技能ね

＞じゃあ結局今までとやってることは同じじゃん
そりゃあやる事は変わらず殴り合いだからね、これからもそうでしょ

758 ：メロン名無しさん：2018/08/24(金) 15:13:27.35 .net

>>755
してないから怒られてるんだよ

759 ：メロン名無しさん：2018/08/24(金) 15:14:16.37 .net

>>752
君が文章だけみてるからじゃないの
漫画を読んでたらわかる話なんだが

760 ：メロン名無しさん：2018/08/24(金) 15:30:39.31 .net

DBアンチは総じて日本語不自由の池沼

761 ：メロン名無しさん：2018/08/24(金) 15:38:26.27 .net

>>755
物差しにしてないから怒られてるんだよ

762 ：メロン名無しさん：2018/08/24(金) 15:41:50.50 .net

>>755
してないから怒られてるんだよ
戦闘力なんて何の物差しにもならない

763 ：メロン名無しさん：2018/08/24(金) 15:48:00.85 .net

戦闘力なんか何の物差しにもならない
仮に身勝手を極めても亀仙人は悟空には勝てない
強さは戦闘力に依存されるから
だから手加減と身勝手発動は関係ないといえる

764 ：メロン名無しさん：2018/08/24(金) 16:01:43.23 .net

何か強引な理屈だなあ
ジレンは亀仙人が死なない程度、なおかつ一撃で倒せる程度、なおかつギリギリかわせる程度に手加減して攻撃して、
ビルスにはそれが身勝手っぽい動きに見えたから驚いてビビったけど結局身勝手ではなかった･･･

10000のビルスが130の亀の動きを見てそこまで驚くかなあ
せいぜい「じいさんにしてはやるじゃないか」とか「身勝手みたいな動きをするな、素質あるじゃん」程度じゃね？
自分より遥かにレベルの低いステージの闘いを見てもさ
カブトムシが自分より大きいカブトムシを持ち上げても「おお、すごいすごい」程度だろ
カブトムシが人間を持ち上げたら驚くが

765 ：メロン名無しさん：2018/08/24(金) 16:16:30.88 .net

ちなみに手加減厨の解釈的には、同じようにケフラも悟飯を殺さないように手加減してたのかい？
手加減した、なんて理屈をありにしたらもう何も成り立たんな

766 ：メロン名無しさん：2018/08/24(金) 16:38:53.33 .net

10000のビルスが130の亀の動きを見て驚いたんじゃなくて
10000のビルスが100+身勝手もどきの亀の動きを見て驚いたんだよ

767 ：メロン名無しさん：2018/08/24(金) 16:56:53.26 .net

DB超はそもそも鳥山明ファンの為に作られているから
鳥山明ファン以外なんて眼中にないよ
それにamazonのレヴューを見たら
鳥山明ファン以外からも好評だよ。
グッズも死ぬほど売れたっていうし
アンチが言うよおな評価じゃない
俺も普通に面白いと思う
そもそも古い家が焼き払われて
もっと新しい家が建ったら
怒るより感謝が先に出るのが普通でしょ

768 ：メロン名無しさん：2018/08/24(金) 17:06:54.01 .net

>>752
漫画を読んでたらわかる話なんだが身勝手の亀仙人では身勝手の悟空には勝てない
パワーやスピードは戦闘力に依存するから
手加減と身勝手発動は関係ない
戦闘力なんか何の物差しにもならない

769 ：メロン名無しさん：2018/08/24(金) 17:12:16.90 .net

「戦闘力は物差しの一つにすぎない」だな
他の物差しに比べるとかなり重要な(てか殆ど)物差しだが

770 ：メロン名無しさん：2018/08/24(金) 17:37:09.63 .net

>>767
＞そもそも古い家が焼き払われて
＞もっと新しい家が建ったら
＞怒るより感謝が先に出るのが普通でしょ

世界的に有名な職人がつくった芸術的建築物が取り壊されて、そこに欠陥だらけの住宅がたってもうれしくはないな
芸術的建築物がドラゴンボールで欠陥住宅がドラゴンボール超って言ってるわけではないぞ
良いものは築年数がたっても良い

771 ：メロン名無しさん：2018/08/24(金) 17:39:45.18 .net

たとえ築年数がたっても良い作品は今後も評価され続けるだろうし、新しくてもだめなものはだめだと思う
言いたいのは、新しいか古いかだけでモノの価値は決まらないと思うということ

772 ：メロン名無しさん：2018/08/24(金) 22:18:12.90 .net

アンチが言うよおな評価じゃない

773 ：メロン名無しさん：2018/08/24(金) 22:28:38.87 .net

ドラゴンボールに求められてるのは鳥山らしさじゃなくてドラゴンボールらしさなんだよ
鳥山らしさ入ってもブウ編ぐらいまでなら普通に面白いんだよ
実際無印やアラレちゃんなんかより、ブウ編だけで見てもＺの方が遙かに人気なんだし
視聴率云々の話は意味ないからなｗ売上的にはＺ，超、ＧＴキャラが頑張ってるんだからなｗ
今回の亀仙人の件は無印チックなところ入れようとしたから寒くなった
本来ならＺのようなあのワクワク感が大事なんだよ
ヒーローズやゼノバースはちゃんとＤＢらしいＤＢしてるから人気なんだ
知ってるか、ゼノバースだとビルスはビルス様って呼んでいいぐらいかっこいいんだぜ？

774 ：メロン名無しさん：2018/08/24(金) 22:33:00.44 .net

最近の流行りなのか、みんな戦わせて活躍させよう的なノリなのかもな・・・
サイヤ人、フリーザ、人造人間ぐらいしかまともに強い奴いないから他の強者探してくる！ってノリでよかったのに
ブルマみたいに発想やアイディアで活躍させるって道もあるんだから
地球人勢はサポート面で活躍してるだけで十分だよ

775 ：メロン名無しさん：2018/08/24(金) 22:36:42.28 .net

ワンピアンチがたまに言う「ウソップやナミが超人に勝てるわけないじゃん」

今回の亀仙人の件はそれ以上にあり得ない話

ＤＢ厨はもうワンピ叩けないなｗｗ

776 ：メロン名無しさん：2018/08/24(金) 22:40:02.19 .net

ヒロアカアンチが亀仙人ｖｓジレンみたら、ヒロアカってまともな作品だったんだなって思いそう

777 ：メロン名無しさん：2018/08/24(金) 22:40:45.26 .net

漫画を読んでたらわかる話なんだがパワーやスピードは戦闘力に依存されるから戦闘力なんか何の物差しにもならない
身勝手を極めた亀仙人では身勝手を極めた悟空には勝てない
身勝手ができることと、ジレンが手加減してることは別問題

778 ：メロン名無しさん：2018/08/24(金) 22:46:54.08 .net

宇宙ザマスさんがすべての争いを収めてくれる
ジレンも身勝手も


Ｄ Ｂ ト ッ プ ク ラ ス の 強 さ を 誇 る 亀 仙 人 で も ど う す る こ と も で き な い



やはりザマスは神だったな

779 ：メロン名無しさん：2018/08/24(金) 22:53:50.36 .net

戦闘力なんてなんの物差しにもならないを一番体現したのがザマスだな
亀じいちゃんが言うより多分説得力あるぞ

780 ：メロン名無しさん：2018/08/24(金) 22:57:03.21 .net

>>777
仮に別問題だとしても、ジレンの今から攻撃するから避けてねと言わんばかりの超サービススローモーション攻撃＆身勝手っぽくよろよろ転びそうに避ける御老体
なんていうレベルの低い動作を見てもビルスは驚きはしないだろ
身勝手に似てる動きだな、さすが腐っても元達人だなあの爺さんくらいの評価

781 ：メロン名無しさん：2018/08/24(金) 23:10:28.45 .net

>>773
売り上げの話するならコンテンツ継続してるからだろ
視聴率もグッズ売り上げも無印と同時期の鬼太郎三期に負けてるよ

782 ：メロン名無しさん：2018/08/25(土) 00:53:54.80 .net

売り上げなら今が最高だろ
海外も含めてだけど

783 ：メロン名無しさん：2018/08/25(土) 02:20:18.70 .net

>>753
だよな
亀仙人がジレンと互角にやり合うってのをやりたかったから無理矢理付けた台詞って感じ
つかポポとの修業の時点でそんな思考はなくなってるのに
ほんととよたろうは原作読んでるのか？と疑う

784 ：メロン名無しさん：2018/08/25(土) 02:24:09.90 .net

>>739
ｗｗｗｗｗ

>>736は格上には特殊能力は通用しないと言っときながら亀仙人の身勝手もどきは格上でも通用して当然とか
自己矛盾に気付いてないｗ

785 ：メロン名無しさん：2018/08/25(土) 02:30:59.03 .net

>>736
それは漫画設定な

とよたろうがブルー２回目変身は力が10分1になるってのをやりたいためにヒットを弱体化させただけ
アニメはそんな設定はない
悟空が時飛ばし破ったのは、ヒットの0.1秒後の動きを予測したからであってブルーになったとかは関係ない
だから時飛ばし知らなかったベジータはブルーでも惨敗した

ブルー界王拳は超スピードでヒットより先に動いただけで時飛ばしを無効化したわけではない
とよたろうは第６編から変な設定入れて余計な矛盾増やしてんだよ
アニメ叩きで掻き消されてただけ

786 ：メロン名無しさん：2018/08/25(土) 02:41:44.56 .net

>>738
これな
殺意はないが、ジレンの全力攻撃を避けたならその台詞も説得力ある
亀仙人レベルまで戦闘力下げてアリをつまむ感覚で攻撃しただけなのにそれ避けただけで戦闘力全否定とか

とよたろうはジレンだけじゃなく亀仙人の株すら下げてる
まだ自分に見合った相手と全力で戦い
満身創痍で気絶しながらリタイアしたアニメの亀仙人の方が魅力ある

787 ：メロン名無しさん：2018/08/25(土) 02:43:22.50 .net

>>742
とよたろうのアイデアを鳥山のせいにして鳥山批判するバカ
どんだけ鳥山が憎いんだこいつ

788 ：メロン名無しさん：2018/08/25(土) 02:48:14.62 .net

>>746
だから悟空は戦闘力だけ見てるような脳筋バカじゃないっつうの
そんなの神様との修業で経験してる
まして超の悟空はウイスから身勝手の原理を説明されながら修業してるレベル
亀仙人が今の悟空にそんな指摘をすること自体おかしい
アホはとよたろうの台詞見て深いなぁとか納得してるんだろうが

789 ：メロン名無しさん：2018/08/25(土) 02:53:40.99 .net

>>758
だからそれはとよたろうが亀仙人を身勝手覚醒のネタに使いたいから悟空を脳筋バカにさせてるだけ
原作の続きなら悟空が相手を戦闘力でしか見れない池沼じゃないことくらい分かるはず
今や神の領域に足を踏み入れてるのに
今更亀仙人ごときに戦闘力どうこうとか指摘されるとか
ウイスとの身勝手への伏線修業は何だったんだ？って話

790 ：メロン名無しさん：2018/08/25(土) 03:04:26.18 .net

>>763
もうさ、漫画擁護すれはするほど自己矛盾してるって気付けよ

戦闘力は何の物差しにもならない
でも最終的には戦闘力に依存するから亀仙人ではジレンに勝てない

結局は戦闘力が重要ってことじゃん
戦闘力以外の技術論はあっても結局は戦闘力が低ければ格上には勝てないってこと
だから亀仙人の台詞は矛盾してんだよ

そこ突っ込まれてるのに漫画信者はまだ理解出来んのか

791 ：メロン名無しさん：2018/08/25(土) 03:08:36.31 .net

>>764
そうゆうことなんだよ
亀仙人に合わせたジレンの攻撃なんてビルスからしたら片手で止められるレベル
だからそんな攻撃避けたところでビルスが汗かいて驚くわけがない

アニメは破壊神より強いジレンの全力攻撃を破壊神以下だった悟空が避けたからビルスは驚いた
変な理屈入れてないアニメの方が整合性ある

792 ：メロン名無しさん：2018/08/25(土) 03:11:18.01 .net

>>765
ゴルフリより強いケールと
最終フリーザに善戦出来るカリフラがポタラ合体したら
単体御飯と互角になるというギャグか

亀仙人の陰に隠れてるがあれも中々の強さバランス崩壊だよな

793 ：メロン名無しさん：2018/08/25(土) 03:16:14.49 .net

>>769
それならまだ納得いく

亀仙人「相手の微妙なしぐさや空気の流れを感じ、常に先を予測するのじゃ」

これならまだ亀仙人らしいし戦闘力全否定でもないから納得いく

戦闘力全否定して、悟空を戦闘力しか見てない脳筋バカにしたとよたろうは原作読み返すべき

794 ：メロン名無しさん：2018/08/25(土) 03:17:50.01 .net

>>773

795 ：メロン名無しさん：2018/08/25(土) 03:23:23.82 .net

>>773
ドラゴンボールらしさ＝鳥山らしさだぞ
ドラゴンボールは鳥山が生み出したものなんだから
実際、旧劇場版やマルチバース等の同人作品も面白い
でもそれは鳥山のドラゴンボールとは違う面白さ
やはり鳥山が作るドラゴンボールとは違う

あとヒーローズが人気って小学生だろ？
バーダックやラディッツが超サイヤ人なったりクウラやGTキャラごちゃ混ぜにしたストーリー崩壊の作品を本気で面白いと思ってる大人はいないだろ

796 ：メロン名無しさん：2018/08/25(土) 03:36:01.62 .net

>>773
お前のドラゴンボールらしさなんて知らんわ
鳥山が作ったものだけがドラゴンボールの正史
それが合わないなら自身がドラゴンボールに飽きたってだけ
原作だってとんでも展開の連続だが、それでも「ドラゴンボールとはこうゆうものなんだ」と受け入れてきた
超が受け入れられないなら自身が離れればいいだけ

797 ：メロン名無しさん：2018/08/25(土) 07:32:58.06 .net

バトロワな時点で終わってる
しかも殺しはなし！笑
どうせ消すのになんで？
絶望感もまるでない
愛だのなんだの言ってるデブ女とかほんとに誰に需要あんの？

798 ：メロン名無しさん：2018/08/25(土) 09:48:16.61 .net

>>791
散々説明されてもこれだからな
亀仙人が自分も完璧じゃない身勝手を人間の老人程度が使ったからびびってるだけだと、何回説明されたらわかるわけ？
よけたりしたからびびったわけじゃない

799 ：メロン名無しさん：2018/08/25(土) 09:50:45.24 .net

漫画のとよたろうを叩けば叩くほど、鳥山の立場がなくなるのにはワロタ

鳥山がドラゴンボールらしい作品としてOKだしてるのに、ドラゴンボールじゃないとかww

800 ：メロン名無しさん：2018/08/25(土) 09:54:30.93 .net

>>792
ポタラの合体は回復しないみたいだよ
合体したときの両者の状態も影響してるみたい

あとフリーザが互角だったのはFまでで今は悟空以下

801 ：メロン名無しさん：2018/08/25(土) 09:57:16.32 .net

そんなにドラゴンボールらしいさが好きなら自分で漫画描けばいい
そしてスーパーサイヤ人10とか出せばいいじゃん

ドラゴンボールの設定なんて未来トランクスの終わりすら変更されるんだから、今の鳥山が認めるドラゴンボールの設定がこうなんだよ

802 ：メロン名無しさん：2018/08/25(土) 10:34:46.01 .net

>>795
ラディッツやナッパの超サイヤ人って修行と実戦積み重ねて彼らを越えたZ戦士全否定っぽくて嫌いだ

803 ：メロン名無しさん：2018/08/25(土) 10:38:10.43 .net

>>796
富野に今あるガンダムについての全ての権限与えてみようぜ
富野が黒歴史と言ったら最新だろうが人気だろうが全部非公式同人扱い
極論言うと、生みの親なんだから全部正しいんだ理論はこれも無条件に飲まなきゃならないってこと

804 ：メロン名無しさん：2018/08/25(土) 15:40:44.87 .net

富野は∀でアナザー全て(これからの作品含む)を肯定した
適当な事言ってんじゃねーぞ
日本語不自由糞アンチ荒らし在日工作員

805 ：メロン名無しさん：2018/08/25(土) 17:48:08.35 .net

>>802
そもそもヒーローズって子供向けゲームだからな
子供は理由もなく適当にキャラ強化したり新形態出しとけば喜ぶ
親子で楽しむなら別だがいい歳した大人があんなのありがたがって超本編叩いてるならそれはファンではない

806 ：メロン名無しさん：2018/08/25(土) 18:29:40.89 .net

>>804
ガンダムは自分の作品なのに他人に好き勝手されることにまだ納得できてないみたいだが？

807 ：メロン名無しさん：2018/08/25(土) 18:48:35.14 .net

そりゃ権限わ分けたからだろ
きちんと自分で権限もってる鳥山とおなじにするなよ

808 ：メロン名無しさん：2018/08/25(土) 19:31:47.26 .net

>>802
>>805
今回の亀仙人の件はそれ以上に全否定なんですがそれは・・・

・ジレンの攻撃避ける→ギャグ描写ならあり、百歩譲ってジャコみたいに動体視力反射神経だけは優れてるみたいな設定ありならまだ大丈夫
・ジレンの攻撃に耐える→アニメ版と違って心はイケメンでございますぅ・・・なジレンならあり
・カーセラルぶっとばす→完全にありえない、戦闘力５のおっさんがラディッツ吹き飛ばすのよりあり得ない

あと亀が攻撃避けたのは反射神経や動体視力みたいな身体能力ってことじゃない！みたいな意見あるだろうけど
まず基礎スペックが違ってたらどうしようもないと思うぞ
てか一番あり得ないのはｖｓジレンじゃなくてｖｓカーセラルなんだよなぁ・・・
スペックがすべてじゃないと言いつつも最低でもナメック星編のフリーザ最終形態ぐらいのスペックないと通用しないだろ、普通
クリリンや天津飯ならブウ編終盤あたりでそれぐらいの強さになってそうではあるけど・・・

809 ：メロン名無しさん：2018/08/25(土) 19:36:46.07 .net

ジレン「宇宙の命運がかかってるとは言えか弱い老人を殴ることなどできない！手加減して避けやすいようにしてやった！」

来月この展開をやれば漫画版ジレンはきれいなジレンとして扱われて矛盾も解決するぞｗ

810 ：メロン名無しさん：2018/08/25(土) 21:12:41.92 .net

亀仙人が自分も完璧じゃない身勝手を人間の老人程度が使ったからびびってるだけだと、何回説明されたらわかるわけ？

811 ：メロン名無しさん：2018/08/25(土) 21:18:21.17 .net

>>810
主語

812 ：メロン名無しさん：2018/08/25(土) 21:19:00.94 .net

アニメでもガノス戦で身勝手もどきみたいの使ってたよな
ガノスが成長したらあっさり逆転されたから戦闘力差あると潰される程度だけど
天津飯ぶっ飛ばしたのもノーマル悟空と互角に打ち合ってたのも
操られて自我がないから身勝手もどきになってたと考えれば辻褄が合う
身勝手もどきが相手なら天津飯の株も下がらないし

813 ：メロン名無しさん：2018/08/25(土) 21:24:09.34 .net

そもそも身体で覚えて反射的に身体が反応するなんて特殊な技術ではない
格闘技の熟練者なら誰でもやってること

814 ：メロン名無しさん：2018/08/25(土) 21:43:08.62 .net

ガノスはリーダーぽかったから期待したけど早い段階で脱落したな
第4宇宙自体が期待外れすぎたが

815 ：メロン名無しさん：2018/08/26(日) 00:56:49.91 .net

>>808
とよたろう信者は無理矢理擁護してるだけで大半の人がそう思ってる
ジレンよりカーセラルの方が地味にヤバい
亀仙人の爽やかな風でカーセラル吹っ飛ぶなら悟空の気合い砲でジレン以外全滅する

仮に漫画のカーセラルがただ雑魚なだけだとしたら
そんな雑魚がジレンやトッポと同じチームにいることがおかしい
ほんとなら亀仙人の爽やかな風なんて天津飯でも耐えられるレベル

816 ：メロン名無しさん：2018/08/26(日) 00:57:54.29 .net

>>810

817 ：メロン名無しさん：2018/08/26(日) 00:59:40.07 .net

>>810
ならジレンが手加減したって理由は矛盾するだろ
亀仙人に合わせて手加減したなら身勝手関係なく普通に避けられるわけだし
ビルスが身勝手と勘違いすることとも矛盾する

818 ：メロン名無しさん：2018/08/26(日) 01:03:22.35 .net

>>812
ガノス戦は亀が第４戦士の戦い方じっくり観察してたと説明あったろ
それを踏まえてガノスがムキになって真っ向から攻撃するのも右、左、上と予測しながら避けてただけ
ガノスが変身したら逆転されたし

ガノスより圧倒的に格上のジレンの攻撃避ける漫画がおかしいんだよ

819 ：メロン名無しさん：2018/08/26(日) 01:06:21.98 .net

>>814
切り札のダモンとガミサラスもたいしたことなかったしな

820 ：メロン名無しさん：2018/08/26(日) 06:28:34.65 .net

亀仙人問題で荒れてるからこれを機に真剣に考えてみた

サタンがジレンに勝つ方法
ガチ戦闘なら不可能だから天下一武道会ルールで考えてみた(忖度なし)

・ジレンの突撃にビビって屈み込んだサタンの頭が偶然急所に入り気絶
・殺しなしだからジレンがサタンレベルまで戦闘力落として戦ったら、サタンのパンチが偶然目に直撃し視力失い降参
・他宇宙の酸素や気温がジレンの体に合わなくて体調不良になり、サタンの攻撃で敗北
・サタンに突撃しようとしたら舞台外あるウンコに気付きズッコケて更に足滑らせて場外負け


どれが一番有り得そう？

821 ：メロン名無しさん：2018/08/26(日) 06:35:54.56 .net

>>810
亀仙人は身勝手の極意なんか使ってないよ

822 ：メロン名無しさん：2018/08/26(日) 06:52:20.66 .net

身勝手兆しは未完成ながらも身勝手の極意だけど身勝手もどきはあくまでもどき

823 ：メロン名無しさん：2018/08/26(日) 07:01:16.81 .net

完成した身勝手の極意を一時的に押したアニメのジレンってホントにやべーよな
身勝手の極意の反応速度より速く攻撃をするとか

824 ：メロン名無しさん：2018/08/26(日) 07:52:56.40 .net

ジレンは素で破壊神超えだからな
自由に身勝手覚醒出来ない悟空より遥かに強い
しかも変身なしってのが本物の強キャラ

825 ：メロン名無しさん：2018/08/26(日) 09:59:02.93 .net

暴走ケール無双⇒旧劇ブロリーの上位互換、新劇ブロリーの下位互換だと思えばまだなんとかなる

悟飯がケフラとやりあう⇒アニメ版だがその場でブチ切れただけでブラックとある程度戦えるようになったトランクスより才能あるってことでまだなんとかなる

１７号大活躍（これはアニメ版もだが）⇒超天才のゲロが作った戦闘生物だからまだなんとかなる

亀ｖｓジレン⇒ジレンが手抜いてくれたって補足が来月あればまだなんとかなる
　　　　　　　　　避けも攻撃に数発耐えるも、いくら戦闘力意味ない発言してもある程度スペックないと不可能

亀ｖｓカーセラル⇒ジレンが話題になりがちだが実は一番あり得ない描写。擁護不能


亀仙人の描写さえなければ漫画版はアニメ版の補足作品として普通に面白い作品だったのに・・・
ザマスとかアニメとは違った活躍のさせ方してて面白かったんだけどなぁ・・・（戦闘力ブラックに及ばないけどサポート役でがんばるみたいな）
あの謙虚さどこへ行ったんだろう？

826 ：メロン名無しさん：2018/08/26(日) 10:36:30.52 .net

破壊神カカロット辺りからあれ？ってなったわ

827 ：メロン名無しさん：2018/08/26(日) 11:04:23.45 .net

アニメ漫画どちらも好きだから中立的観点から言わせてもらう

亀仙人とジレンの件は悪くない
武術の神と言われて武を極めた達人なら一緒だけジレンと渡り合うのも有り得なくはない
実際その後ジレンにあっさり落とされたから全く互角ではないし
戦闘力以外の要素に触れるのもよかった

ただ、悟空は戦闘力しか見れないバカではないし
今更亀仙人に指摘されるレベルではない
その為にウイスと身勝手伏線の修業シーンを何度も入れたわけだし

828 ：メロン名無しさん：2018/08/26(日) 11:10:58.95 .net

>>827
続き

あと亀仙人の戦闘力全否定の台詞は必要なかった
せめて
「戦闘力はあくまで物差しの一つで、それ以外の要素も大切なことを忘れてはいかんぞ」とか補足程度ならよかった
「何の物差しにもならん」は全否定になってしまってるから批判が出た

あとビルスが身勝手と見間違うのもおかしい
亀とジレンの戦力差を考慮しての検討に絶賛するならまだ自然だった

829 ：メロン名無しさん：2018/08/26(日) 11:17:43.37 .net

>>828
続き

ジレンの話題に掻き消されてるが
カーセラル倒すのが一番有り得ない
描写的に身勝手ですらないし亀ごときの爽やかな風でカーセラルが吹っ飛ぶのはおかしい
あれならピッコロの爆裂魔波でトッポやケールも余裕で倒せることになる
つか亀の爽やかな風なんて今の天津飯でも堪えられるだろ

最後にケフラ弱体化は問題外
ケールが消耗してたからって擁護あるが
それ差し引いてもポタラ合体の強化率考えたら弱体化するのはおかしい
あのせいで御飯の強さが破壊神並になってしまった

830 ：メロン名無しさん：2018/08/26(日) 11:22:57.85 .net

カーセラル倒すのとケフラ弱体化がなければ今月の漫画は悪くなかったのに
ほんと唐突なキャラ強化はストーリーや設定崩壊させるから安易にやるべきではない
御飯をゴッドレベルに留めたアニメは正解だった
超での御飯の立ち位置や生活状況考慮すればゴッドレベルになれただけでも充分
悟空ベジータは過ごしてきた日々が御飯とは違い過ぎる
ウイス修業に未来での死闘だけでも強化率が段違い

831 ：メロン名無しさん：2018/08/26(日) 12:23:47.00 .net

なんでさ戦闘力は物差しにならないをそのまま受け止めるの？
あれは悟空や敵が戦闘力だけみてるから視野が狭いと言ってるだけだな
パワーやスピードは戦闘力に依存するから亀仙人の身勝手を極めても悟空には勝てない
戦闘力なんかなんの物差しにもならない

832 ：メロン名無しさん：2018/08/26(日) 14:01:18.23 .net

勘違いしてる人が多いけど「戦闘力なんてものさしにならない」の発言は別にいいんだよ
単純なパワーアップだけではもっと上は目指せないって意味で

問題になってるのは描写の方
亀ごときがジレンやカーセラルと戦ってること

身勝手もどきでジレンの攻撃避けるはまあよしとしよう
（これも基礎スペックないと無理だと思うんだけど、信者は納得しないだろうから問題ない描写ってことにしよう）

ジレンの攻撃当たっても耐えてたってのもまあよしとしよう
（これも基礎スペックないと無理だと思うんだけど、信者は納得しないだろうから問題ない描写ってことにしよう）

一番問題なのはカーセラル倒したシーン
あれは戦闘力がある程度ないとどうしようもないんだよ
カーセラル上回る必要はないかもだが基本的な肉体レベルと気の量が必要

833 ：メロン名無しさん：2018/08/26(日) 14:55:05.69 .net

亀がカーセラルに完勝できるレベルなら
天津飯の気功砲が直撃したらフロストにある程度のダメージ通るか吹っ飛ぶと思うんだが

834 ：メロン名無しさん：2018/08/26(日) 17:46:13.26 .net

身勝手ってヤジロベーみたいなキャラに似合いそうな技
チート技なんだし真面目にコツコツ修行した者が修得する技って感じじゃない

835 ：メロン名無しさん：2018/08/26(日) 19:16:02.24 .net

>>825
漫画はザマスがブラックの回復役になり、サイヤ人特性の瀕死回復パワーアップで強化や
超能力で仙豆奪ったり神らしい戦い方でよかった
合体ザマスのカッチン鋼や空間ワープも嫌いじゃない

だがトランクス回復魔法やブルーが完成するとなぜか破壊が使えるとかで同人臭くなった
今回のもカーセラル倒すのがなければよかったのに
結局はアニメ漫画どちらが上ってのはなく一長一短ってこと

836 ：メロン名無しさん：2018/08/26(日) 19:21:33.23 .net

サバイバル編に関してはアニメの方が圧倒的に面白い
ユーリン回やキャウェイは昔のDBっぽくて懐かしかったし
フリーザ勧誘回はフリーザの強さと裏切りフラグが立って最後まで緊張感与えた
参加全ての宇宙に個性あって色んなキャラが動いて宇宙対抗戦の雰囲気出てたし

漫画は単純に特定の宇宙しか見せ場なかったからつまらん
ケール無双とラスボスの第11宇宙以外全く記憶に残らない

837 ：メロン名無しさん：2018/08/26(日) 19:29:40.66 .net

>>831
同じ擁護繰り返してるが

「悟空は戦闘力しか見れない脳筋バカではない」

この指摘がループするだけだぞ
そこは認めろ
破壊神や天使と出会って新たな次元に突入してる今の悟空を
「戦闘力しか見てない馬鹿キャラ」にするのは無理があるって指摘されてんのに

そこの反論が一切出来ないから無限ループになるだけなのに

838 ：メロン名無しさん：2018/08/26(日) 19:41:58.33 .net

>>833
あぁ…遂に漫画信者を沈黙させる指摘をしてしまったか

恐らく漫画でも
カーセラル＞フロスト＞天津飯＞亀仙人なのはアニメと同じだと思われる
ジレンやトッポが所属してて、そのプラトルすら苦戦させる蟹モンスターがいる第11宇宙ならカーセラルも強くないとメンバー入り出来ないはず

そのカーセラルが爽やかな風ごときで吹っ飛ぶのは有り得ない
気功砲がフロストに効かないならピッコロの魔貫光殺砲でもカーセラルに効くか微妙
あれじゃ亀が爽やかな風使えばフロストも余裕で倒せたことになる
フロストの強さは第６編見る限りアニメと共通だし
漫画のデンジャースが単に雑魚だったと思えば矛盾はない
ほんとカーセラル倒すのは余分だった

839 ：メロン名無しさん：2018/08/26(日) 20:12:43.07 .net

気功砲直撃で微動だにしないのはセル第二形態よりずっと戦闘力高くないと無理だよな
つまりフロストは完全体セルや超サイヤ人2並の戦闘力があることになるが
悟空やピッコロ戦でそこまで強そうに見えたっけ

840 ：メロン名無しさん：2018/08/26(日) 20:21:06.66 .net

あのさアニメ版のカーセラルなら１７号と多少やりあえるから亀とやり合うと
矛盾生じるけど、漫画のカーセラルの実力は超１悟空に余裕でやられる位しか
分からんのやぞ、プライドトルーパーズだから強くないとおかしいかもしれんけど
実際強さのクラス分けとしたらジレン＞＞トッポ＞ディスポ＞＞＞＞その他（カーセラル含み）
位な第七宇宙並にバランス差が離れててもおかしく無いんだし

841 ：メロン名無しさん：2018/08/26(日) 20:39:16.53 .net

そして肝心の亀の戦闘力（Ｆの廃れた兵士達に多少無双できる位強化）で
それでもカーセラルはその亀に対し戦闘力最低ランクと言い張った、
但しカーセラル自身の戦闘力も最大限見積もってセル戦超１以下という制限が掛かってる
そのバトルの様子は亀に身勝手もどきで（おそらく）回避されまくって場外の淵に追いやられる
その後カーセラルのパンチの動きを身勝手もどきで読んでわし掴み、この点
ジレンの攻撃さえ身勝手もどきのみのこなしなら鷲掴みする位わけない、それに
鷲掴み程度なら子供がプロボクサーの腕をただ鷲掴みするように戦闘力関係なく
誰でも出来る

842 ：メロン名無しさん：2018/08/26(日) 20:45:54.22 .net

>>839
当時と今の超2が同じなわけないだろ
さすがにフロストは完全体セルよりは強いだろ
デブブウと完全体セルの間くらいじゃね
今の天津飯は完全体セルに近い強さだと思う
だから究極ブウの気弾を逸らせた
そこから修業続けてるから亀よりは強いはず
初対戦以降は天津飯と亀の差はドンドン開いていった

843 ：メロン名無しさん：2018/08/26(日) 20:50:39.61 .net

>>841
カーセラルがそんな雑魚ならメンバー入れないよ
ジレン抜きならプラトルメンバーが大苦戦する蟹モンスターがいる宇宙だぞ
第２と４なら誰もあのモンスターに勝てないレベルの強敵
カーセラルがセル編当時の超１以下なら暴走ケールに瞬殺されてるわ
腕掴むのは有り得るが亀の爽やかな風ごときで場外は矛盾しすぎ
かめはめ波ですら無理があるのに

844 ：メロン名無しさん：2018/08/26(日) 20:53:44.08 .net

問題はその後亀が足払いしてカーセラルの肉体にバランスを崩さしたが
これは戦闘力の差が絶望の絶望なほど離れていないかぎり肉体ダメージに影響さえ
なければ、戦闘力が格下でも格上の肉体のバランスを崩す位原作でもやってのけてる
最後に爽やかな風だが、これも同じ格下が格上のバランス崩せるように
ダメージなしで格上の肉体を吹っ飛ばして場外に落としただけに過ぎない

そう考察すれば特に矛盾もないし、この考察も特に無理ある感じでもない
天津飯の気功砲なんてセル第２形態したら爽やかな焦げた風に変わらんけど
肉体の動きを止めることも出来たし、多少の距離吹っ飛ばせた

845 ：メロン名無しさん：2018/08/26(日) 21:08:37.40 .net

>>843
一般人より多少強いだけの印象でさえ最強集団のリーダーになれる位
わけないだろ…チラッ（青い恰好で盾投げるだけ、金持ちのコウモリのコスプレ）
実際フォーメションとか指揮してるからカーセラルはそんな位置キャラ
それに暴走ケールは体力消耗しまくってるから別にカーセラルとその他が
善戦できてもゴルフリを苦戦させた暴走ケールの強さと対峙したわけでもないんだから
別に問題ない

846 ：メロン名無しさん：2018/08/26(日) 21:12:27.13 .net

そもそもカーセラルに完勝とか漫画読んでないだろ
カーセラルはすでにボロボロだし、亀仙人は無傷で戦い
足払いで宙に浮かしてから風圧でたおした
宙に浮いてるから踏ん張ることもできずに落ちた、空を飛んではいけないが地味に効いてる
これなら強さにかかわらず大体の奴たおせる戦法

847 ：メロン名無しさん：2018/08/26(日) 21:19:49.26 .net

>>837
本当それ好きだな
それ言うほど自分は漫画一切見てませんって宣言してりりだけだぞ
別に悟空は脳筋になってない、ジレンが強すぎるからジレンだけしか見ずパワーの底上げと無茶しただけで
亀仙人もパワー？戦闘力ってやつかそんなのにこだわるなって言ってるだけで
戦闘力が無意味とは言ってないし、そのあとも戦いは相手を見るのではなく自分をみるから亀仙流の教えの話になってく

漫画見ずにフラゲしかみてないから戦闘力しか見てないなんて勘違いする

848 ：メロン名無しさん：2018/08/26(日) 21:23:42.59 .net

戦闘力差あったら瀕死で動くのがやっとのベジータにもヤジロベーは勝てない
元気玉食らってボロボロの最終フリーザにピッコロが一撃でやられてクリリン爆殺ってのがDBじゃん

849 ：メロン名無しさん：2018/08/26(日) 21:25:35.73 .net

>>846
つまりカーセラルはフロスト以下の雑魚ってこと？
そんなやつがよく第11宇宙で軍隊活動出来たな
そんな雑魚じゃ足手まといにしかならんだろ
アニメだと再弱クラスと思われるココットですら18号と互角
いくら亀が強くなったとしても18号よりは弱いだろうし

850 ：メロン名無しさん：2018/08/26(日) 21:26:06.28 .net

相手の見解が自分と違うからってすぐ漫画読んでないフラゲ文字バレしか見てないと決めつけるのなんで？

851 ：メロン名無しさん：2018/08/26(日) 21:29:18.16 .net

>>848
だよな
カーセラルと亀はそれくらい差があるはずなんだが
ボロボロだったとはいえプラトル正規メンバーになるほどのカーセラルなら亀ごとき手払っただけで瞬殺出来るはずなのに

852 ：メロン名無しさん：2018/08/26(日) 21:29:30.79 .net

第11宇宙が最強宇宙と言われてるのはジレンだけが突出して強いからじゃなくて
他のメンバーの実力も平均して高レベルだからじゃないの
ジレンの本当の実力なんて仲間ですら知らないんだし破壊神級と想定して評価してる者すらいなかっただろう

853 ：メロン名無しさん：2018/08/26(日) 21:29:37.76 .net

亀仙人も戦闘力ってやつかそんなのにこだわるなって言ってるだけで戦闘力が無意味とは言ってない
パワーやスピードは戦闘力に依存するから戦闘力なんかなんの物差しにもならない

854 ：メロン名無しさん：2018/08/26(日) 21:32:45.02 .net

>>850
それしか反論出来ないからだよ
もう発売してるしネットにも全バレ上がってるのに
それ見た上でも矛盾点指摘されてるのに何故かフラゲしか見てない設定にしようとしてるからウケる

855 ：メロン名無しさん：2018/08/26(日) 21:35:33.02 .net

>>852
普通に考えたらそうだろうな
ジレンの真の実力は不明でもジレンに合わせた戦力でチーム結成するのが自然な考え
あとトッポはジレンが破壊神超えなのは認めてるし
ディスポもジレンがワープに匹敵する超スピードなのは知ってる

856 ：メロン名無しさん：2018/08/26(日) 21:37:50.74 .net

亀仙人も戦闘力なんかなんの物差しにもならないって言ってるだけで戦闘力が無意味とは言ってない

857 ：メロン名無しさん：2018/08/26(日) 22:29:24.37 .net

完全体セルがクリリンに思い切り殴られても微動打にしないシーンがあったな

ダメージ負ってるカーセラル（サイヤ人編ベジータや元気玉食らったフリーザよりは大分元気）と亀はそれぐらい差があるだろ、普通

858 ：メロン名無しさん：2018/08/26(日) 22:41:53.69 .net

もういっそのこと亀仙人はちゃんと修行してて今は戦闘力1億ぐらいはありますっていうことにした方がいいだろう
そうすれば矛盾は解決。ジレンの攻撃に耐えたりカーセラル吹っ飛ばすなんてそれぐらいないと無理

859 ：メロン名無しさん：2018/08/26(日) 22:45:16.29 .net

ダメージはくらってもきさまらごときをかたづけるのはわけないぞ！

これがドラゴンボールの世界

860 ：メロン名無しさん：2018/08/26(日) 22:56:49.55 .net

俺のブルマを！のシーンがあるから超1か2の強さはブウ編なんて比べ物にならないレベルの強さ

しかもあれゴッドとか関係なしで

復活のF以降は悟空も修行してるから俺のブルマベジータスペックの超1か2の強さ

861 ：メロン名無しさん：2018/08/26(日) 23:22:43.75 .net

ジレン回避問題より数発とはいえ耐えてた問題の方がでかいぞ
ギャグならありなんだけど普通なら瀕死状態になる
上手いことかわして軽減してたとか信者が言いそうだけどジレンはテクニックもちゃんとあるキャラだからな、身勝手もどきで軽減するなんて無理。身勝手兆でやっとイイネしてくれるぐらいのテクニックキャラだぞ

862 ：メロン名無しさん：2018/08/27(月) 01:12:09.37 .net

>>858
天才！
もう漫画の亀仙人は修業してゴッドクラスになったってことにすれば全て解決

アニメは強さバランス考慮して修業しても天津飯に追い付いたレベルってことで
手加減フロストにすら一方的にボコられる
フロスト以下のガノスに催眠術や最大必殺技使ってようやく引き分け

今後はアニメの強さを基準にすればいい

863 ：メロン名無しさん：2018/08/27(月) 01:35:50.07 .net

アニメで強かったアニラーザケフラディスポが大して強くないしケールも強いのは最初だけ
漫画版はジレントッポヒットぐらいしか強いといえそうなのいない。アニメに比べてレベル低すぎ

864 ：メロン名無しさん：2018/08/27(月) 01:56:01.88 .net

>>863
ほんとそれ
漫画は強敵が少ないから緊迫感がないんだよな
破壊神レベルのアニラーザは雑魚だしケフラはなぜか弱体化
アニメで大活躍した第６ナメックに至っては仲間の暴走の巻き添えであっさり脱落
漫画はケールとジレン以外要らなかった

865 ：メロン名無しさん：2018/08/27(月) 06:44:03.38 .net

亀仙人も戦闘力なんかなんの物差しにもならないって言ってるだけで戦闘力が無意味とは言ってない
亀仙人が自分も完璧じゃない身勝手を人間の老人程度が使ったからびびってるだけだ

866 ：メロン名無しさん：2018/08/27(月) 09:15:18.39 .net

〜とは比べものにならない強さ、って超ではあんまり当てにならないな
殆どのキャラが横並びで誰がいつ頭一つ飛び出してもおかしくないパワーバランス

867 ：メロン名無しさん：2018/08/27(月) 09:15:27.66 .net

もはやコピペだなこの反論w

868 ：メロン名無しさん：2018/08/27(月) 09:30:56.67 .net

「戦闘力なんか何の物差しにもならない」が「視野が狭い」という意味にはならない
「戦闘力だけが物差しではない」とかなら視野が狭いって意味になるけどな

869 ：メロン名無しさん：2018/08/27(月) 11:40:52.95 .net

その発言者が「偉そうなこといったがまだまだじゃな」と後悔してるあたり
戦闘力が絶大な効果な位認めてるだろ、亀自身身のこなしだけでベジータや悟空に勝てるとは
思ってないだろうし　ただ悟空が今回えらくパワーに拘り続けたから戦闘力に
拘り続けてるようではいつまでたってもジレンを倒せんと忠告してるんだろ

870 ：メロン名無しさん：2018/08/27(月) 11:52:25.73 .net

>>864
超サイヤ人ゴッドの強さは破壊神でも驚くほどの神の領域（イワン談）
アニメ版でもその伝説染みた強さがウリなはずの神と神編なのに
おまけに宇宙を壊すまで影響出すわ
そのありがたさを見事に強敵バーゲンセールで台無しにしたのがアニメ版
漫画版のゴッド以上は天使の下で修行した（おそらく）才能ありき破壊神候補、宇宙でも生存でき
ワープ航法より素早い戦士、潜在能力が主人公以上の戦士、秘めたる力を持ったサイヤ人
時間を操れる戦士、位肩書き揃えてるから強さに納得できるんだよ
最後のチート能力に頼ってるだけの響きに聞こえる時間能力者だって最初の元の力は
ゴッド以下な位だし

871 ：メロン名無しさん：2018/08/27(月) 12:03:10.12 .net

神の気ってやつか？
誰じゃそんなものを言い出したのは
そんなものなんの物差しにもならんぞ

872 ：メロン名無しさん：2018/08/27(月) 12:11:45.40 .net

>>850
そりゃ見てればわかるとこ無視してるからだろ

873 ：メロン名無しさん：2018/08/27(月) 12:15:09.45 .net

超の悟空は少年悟空より馬鹿になっちゃったからな
亀仙人に叱られても仕方ない

874 ：メロン名無しさん：2018/08/27(月) 12:15:22.32 .net

前後の流れや描写完全無視で、亀仙人が避けただけでかたるからな
戦闘力だってきちんとわかるように説明してるが
戦闘力は無意味とかいいだす始末

875 ：メロン名無しさん：2018/08/27(月) 12:16:53.49 .net

>>873
馬鹿になったってより昔から強い奴いたら今回みたいに無茶なパワーアップして戦ってきたからな
ただこのレベルになったら通用しなくなっただけ

876 ：メロン名無しさん：2018/08/27(月) 12:24:59.28 .net

亀仙人も戦闘力なんかなんの物差しにもならないって言ってるだけで戦闘力が無意味とは言ってない

877 ：メロン名無しさん：2018/08/27(月) 12:42:13.58 .net

>>876
だから何回同じこと言うんだよw
コピペしてるだけだろ

878 ：メロン名無しさん：2018/08/27(月) 12:42:58.22 .net

>>871
草

879 ：メロン名無しさん：2018/08/27(月) 16:04:17.33 .net

ドラゴンボールはリアル系バトル漫画じゃないんだから小難しい技術論は似合わない
戦闘力10000のキャラは12000のキャラには勝てない戦闘力が全ての世界なんだよ

880 ：メロン名無しさん：2018/08/27(月) 18:07:42.84 .net

>>877
コピペはうざいが理解してない奴いるからな

881 ：メロン名無しさん：2018/08/27(月) 18:08:27.26 .net

>>879
そんなドラゴンボールはもう終わった
今のドラゴンボールは違う、これだけ

882 ：メロン名無しさん：2018/08/27(月) 18:17:04.98 .net

すーぱーさいや人ゴッドは神の領域！今までと次元が違う強さ！
スーパーサイヤ人ゴッドを超えたスーパーサイヤ人！スーパーサイヤ人ブルー！

今までとなーーんにも変わりませんよ、やってることは

883 ：メロン名無しさん：2018/08/27(月) 18:23:37.56 .net

そもそもビルスとゴットが戦うと宇宙に衝撃波がきて大変だ云々もいつのまにかなくなりました

884 ：メロン名無しさん：2018/08/27(月) 20:49:31.50 .net

カーセラルは戦闘のエリート
そのエリートが気を抜くなんてしないだろう

仮に気抜いてても亀ごときの技なんか赤ちゃんにタッチされた程度

完全体セルが自分のパワーに夢中になっててクリリンに殴られてもなんか触ってるなぐらいにしか思ってないのと同じ状態

カーセラルと亀はそれ以上の差がある

885 ：メロン名無しさん：2018/08/27(月) 21:13:12.96 .net

ブロリーがザマスやブラックと戦うMADより無茶なことやったのが今回の亀仙人

しかも最近のブロリーMADはインフレ考慮してブロリーがボコられるのも増えた

今回の亀仙人の活躍はブロリーMADのように笑いながら楽しもうよってことなのかも

ブロリー厨のベジットより強い連呼より無茶だぞ今回の件は

亀から見たらカーセラルやジレンはそれぐらい次元の違う相手、テクニックでどうこう出来る話じゃない

886 ：メロン名無しさん：2018/08/27(月) 22:13:55.68 .net

今後信者が言いそうなこと

「そういうインフレを脱却するための表現！これが本当のドラゴンボールの姿！否定する奴はファン失格」

一番面白くて人気あってDBを超人気作品にしたのがインフレバトルしてたZなのにね
無印なんてゲームとかでGTキャラより空気扱いされてるしな
インフレバトルキャラゴリ押ししまくった結果ヒーローズやゼノバース大ヒット

そもそもインフレ否定の前に整合性合わせることの方が重要なんだけどな作品として、エンターテイメントとして
多少の矛盾は仕方ないけど今回のはファンが不快感じるレベルのおかしさ
需要のない無印らしさなんかよりゴリゴリインフレバトルの方が万人ウケする

887 ：メロン名無しさん：2018/08/27(月) 22:22:01.66 .net

武術の心得を得たキュイがベジットを翻弄、フリーザを風で飛ばす


こんなシーンやったらみんな叩くだろ？
これよりありえないことやったのが今回の亀仙人
亀仙人の戦闘力が1億3900万とかだったらまだ納得行くけど

888 ：メロン名無しさん：2018/08/27(月) 22:28:01.28 .net

インフレ脱却どころか益々エスカレートしてるんじゃね？
ゴッドの強さは今までとは次元が違うとか、ノーマルと超1、2、3の差より超３とゴッドの差の方が遥かに開きがあるとか、このスレでも念仏を唱えるように口を揃えて言ってたよね
今回の身勝手だって極めれば次元が違う強さなんだろ？

889 ：メロン名無しさん：2018/08/27(月) 22:47:55.30 .net

>>887
ルールあるしフリーザでも空飛べないから身動き取れない空中なら風で吹き飛ばされるよ

890 ：メロン名無しさん：2018/08/27(月) 22:49:32.53 .net

>>886
アンチがいいそうなこと
ドラゴンボールはインフレバトルしてなんぼ
アニメのほうがバランスとれてるわー

891 ：メロン名無しさん：2018/08/27(月) 23:05:54.15 .net

本当にアニメの方がバランス取れてるんですがそれは…

892 ：メロン名無しさん：2018/08/27(月) 23:06:57.82 .net

>>883
ビルス以上のレベルが普通の宇宙で戦えば分からんぞ
まだそーゆう対峙レベルがこの宇宙で起きていないからな
ゴッド戦とシャンパ戦以降に出たのは破壊神サバイバルとジレン対身勝手だけ
でもこの２つは特殊の空間だったので宇宙に無害でした

893 ：メロン名無しさん：2018/08/27(月) 23:11:00.33 .net

>>885
テクニックだったら身体能力の部類じゃん、身勝手もどきは心の部類だぞ
心という特殊部類だから別にいいんでねーの、その心部類でなしとけだのも
３００年以上武に通した亀だからこそ理解出来る

894 ：メロン名無しさん：2018/08/27(月) 23:13:43.22 .net

>>890
うわぁ…アニメも確かにバランス変な場面あるけど本気で漫画の方が妥当だと思ってるんですかね・・・たまげたなぁ…

895 ：メロン名無しさん：2018/08/27(月) 23:18:53.85 .net

1000年近く亀なんか比較にならないぐらい努力してきたであろうヒットがジレンに通用しなかった件

896 ：メロン名無しさん：2018/08/27(月) 23:34:00.15 .net

・ヒットは武でなく能力に頼って仕事してきただけの殺し屋、力も修行はしてきたから
ゴッドに近いレベルだったけど、武を亀レベル並に精通してきたわけでない
・ビルスも万能天使の元で修行して何億年も生きてる、且つ武に通した修行で身勝手を半分使用できるけど
破壊力という戦闘力に拘り続けてるからいつまでたっても完成できない

身勝手の極意（完成）＞身勝手の極意兆し＞身勝手の極意ビルス版＞身勝手の極意もどき

897 ：メロン名無しさん：2018/08/27(月) 23:39:49.83 .net

>>896
とうとう亀仙人信者はビルスまで亀仙人より考えが浅いとまで言い始めたか
亀仙人なんかよりずっと武に精通してるし破壊力に頼るだけのキャラじゃないんだが

898 ：メロン名無しさん：2018/08/27(月) 23:41:11.13 .net

ただのお前の妄想やん･･･

899 ：メロン名無しさん：2018/08/27(月) 23:42:06.09 .net

897は>>896宛

900 ：メロン名無しさん：2018/08/27(月) 23:44:58.97 .net

>>896
脳内お花畑過ぎるだろ

901 ：メロン名無しさん：2018/08/27(月) 23:46:03.13 .net

>>894
アニメがバランスいいなんてアニメファンですら言わないよな

902 ：メロン名無しさん：2018/08/27(月) 23:46:44.50 .net

ようするに亀仙流は宇宙に伝わる究極の技、身勝手の極意に近い教えだった
ただそれだけ　よく食べよく動きよく休みよく学ぶ　人間誰もが通る行動理念が
見えない所で究極の世界として天使以外幻の存在となっていた
いい背景じゃないかぁ亀仙流の教えは読者も共感できる事だし、それだけでなく
数々の師匠の教えの元も集ってようやく極意のきっかけの兆しへと目覚めた
天使だけのビルスでは決して無理だったてわけだ

903 ：メロン名無しさん：2018/08/27(月) 23:47:21.87 .net

アニメ版豆腐メンタルジレンは一時的だが身勝手を圧倒

完全に異常者のザマスはベジットブルーと互角な上に最後は宇宙化という最強の形態になった

ルールありでもこいつらに亀仙人が打つ手なんてなさそうだなw

904 ：メロン名無しさん：2018/08/27(月) 23:50:12.46 .net

>>897
よく見ろターコ、誰もビルスより亀の方が武に精通してるなんていってないぞ
身勝手ビルス＞身勝手もどき　て表示しとるだろ

905 ：メロン名無しさん：2018/08/28(火) 00:01:07.87 .net

ビルスは戦闘力にこだわってるからいつまでたっても身勝手完成できないらしいw

906 ：メロン名無しさん：2018/08/28(火) 00:01:34.34 .net

>>897>>900
・ヒットは亀より７００年長く生きてるけど、あいつが亀みたいな武に精通する
キャラだと思えるか？サバイバル編のヒットなら兎も角、悟空に会うまでは
無敵の能力にずっと頼ってきたと自白してるような奴だぞ漫画版のヒットは
・勿論ビルスは亀より武の心を精通してるさ、だから亀以上に身勝手を完全ではないが
こなせてる、だがそんな何億年通した破壊の神でも悟空みたいに数多くの恵まれた
師匠の教えを精通していないのも事実（現に悟空の師匠教えが今回沢山出てきた）

907 ：メロン名無しさん：2018/08/28(火) 00:02:59.24 .net

当たり前だよな
アニメのバランスいいなんて
なんたってクリリンとブルー悟空が互角だからな

908 ：メロン名無しさん：2018/08/28(火) 00:06:12.38 .net

>>905
寝てるからだろw

別に極めなくても仕事に影響しないからだろうけど
破壊神同士の戦いなんて普通やらないし

909 ：メロン名無しさん：2018/08/28(火) 00:09:30.16 .net

合体ザマスvs亀仙人をシミュレート

全王「力の大会ルールで戦わないとけしちゃうのね」

亀「戦闘力なんてただの物差しじゃ」

ザ「人間が神に逆らうな！キイイイイ！(発狂して暴れる）」

亀「そんな心の状態の技なんか当たらんぞよ…あべし！！」

ザ「人間ごときが私の攻撃などかわせるはずがないのだああ」

なお、ジレンはこのザマスの上位互換である

910 ：メロン名無しさん：2018/08/28(火) 00:11:14.90 .net

>>905
ビルスと悟空の武の心はいわば同等、それでも戦闘力という概念は捨てきりたくても
簡単に出来ることではない、特に破壊神という役職についた破壊を主にしてる
神なら特にね
悟空は自由な存在だから自らの限界を決めたくない、ビルスは無意識の内
限界を補ってしまっている、それが悟空とビルスの差だな

911 ：メロン名無しさん：2018/08/28(火) 01:34:24.88 .net

>>909
最低でも漫画読めよ

912 ：メロン名無しさん：2018/08/28(火) 02:23:16.87 .net

>>886
ゲームに関して言わせて貰うと
単純にターゲット層の違いだろ

無印世代もはや40代以上でゲーム購買は期待出来ない
GT世代は30前後だからまだゲーム購買を期待出来る
後は海外だと無印はエロとかの関係で規制されて知名度低いがGTは知名度抜群
未だにGTが正史だと思ってる海外ファンも多いくらい

これら攻略すれば販売側としてはGTキャラ投入するのは当然
海外の売上も見込むなら尚更
あとは無印キャラがフリーザや超4と互角に戦えるのにファンが文句言いそうだからとかな
ユーザー次第ではナムや桃白白がフリーザ、セルを倒すわけだから

913 ：メロン名無しさん：2018/08/28(火) 02:33:56.67 .net

>>889
いくら跳べなくてもフリーザがキュイごときの爽やかな風で吹き飛ぶわけないだろアホ
24000のベジータに22000のドドリアが圧倒された
それほど戦闘力はシビアで絶対的なものなんだよ

つかキュイの全力攻撃でもノーマルフリーザにダメージ与えられんぞ

914 ：メロン名無しさん：2018/08/28(火) 02:46:23.45 .net

>>895
正論過ぎる

しかも亀より圧倒的な戦闘力と経験
ディスポ戦で見せた頭の良さもある
それでもジレンには通用しなかった
これが圧倒的戦闘力の差

亀の身勝手もどきが通用するなら時間そのものを飛ばすヒットの時飛ばしも通用するはずなのに
とよたろうはどこまでヒットを弱体化させれば気が済むんだ？

915 ：メロン名無しさん：2018/08/28(火) 02:53:19.99 .net

>>896
もう矛盾し過ぎて擁護に無理あるぞ

そもそもヒットが能力頼りで武に長けてない未熟者なら、ブルー界王拳悟空と互角に渡り合えないから
それ以前にもブルーベジータにも圧勝してる
ベジータも時飛ばしなしならヒットのスピードに付いて行けるレベルの強さなのに
それでもヒットに完敗した

ヒットを能力頼りの雑魚にして亀とジレンの件を擁護するのは無理がありすぎる

916 ：メロン名無しさん：2018/08/28(火) 02:59:41.38 .net

>>902
亀仙人の教えや思想は別にいいんだよ
亀仙人が武術の神でDBで最初に気弾放ったキャラなんてのは原作読んでれば誰でも知ってる

ヒットですら通用しなかったのにヒットより戦闘力や経験でも圧倒的に劣る亀がジレンと一時的に互角だったり
カーセラルに圧勝したのが問題ってこと
亀の思想ではなく強さバランスがおかしいって指摘

917 ：メロン名無しさん：2018/08/28(火) 03:02:19.97 .net

>>909
これは分かりやすい

発狂した半身ドロドロ巨大化合体ザマスなら亀の身勝手もどきの前に攻撃全く当たらないだろうなw

918 ：メロン名無しさん：2018/08/28(火) 03:26:22.75 .net

亀とヒットの武の精通さで
ヒットは能力などを頼りにしてる分
亀は力も能力がない分誰よりも武の心にだけ
精通してるって事が何で分からないかなぁ

ビルスはいいんだよ、身勝手を半分こなせてるから武も戦闘力も能力も全てが亀を上回る
でもヒットは亀より武の精通は劣る、これはジレン戦の実績から明らか
結果から

919 ：メロン名無しさん：2018/08/28(火) 03:33:01.29 .net

新ジャンル武の精通さ達人ランク
大神官>ウイス>完成予定の悟空>ビルス
>亀仙人>ベジータ>ヒット>天津飯＝クリリン

920 ：メロン名無しさん：2018/08/28(火) 03:48:39.66 .net

ヒット 「ちょっと前までは無敵の技だったんだ
けどなぁ 武道家とは鍛えてこそなんぼだろ
時ずらし！ なにっまだ本気出してないだとっ
グハッ」一方亀仙人の評判
ビルス「お…おいあの動きは…」
ウイス「似てはいますが程遠いですね
ですが流石年の功、原理は同じですからね」
悟空「ジッちゃん、いまのみのこなしは？」

やはり武の心だけは力は無くても身勝手に
目覚める前の悟空より上だった亀
ヒット厨はそれを自覚しないとね、
1000年生きていよーがブルーの肉体的戦闘力に
仕上げていようが心は全く別の世界

921 ：メロン名無しさん：2018/08/28(火) 04:44:39.39 .net

＞亀は力も能力がない分誰よりも武の心にだけ精通してる
いや、ピッコロ封印から何十年か昔まで長い間世界最強の武術の神様扱いだったじゃん・・・

922 ：メロン名無しさん：2018/08/28(火) 07:19:19.47 .net

>>917
>>909は発狂したザマスの攻撃を亀ごときが避けれないって意味なのでは？

923 ：メロン名無しさん：2018/08/28(火) 07:23:53.29 .net

>>912
単純に海外では無印つまらんから人気ないだけでしょ
アラレや無印好きのおっさんは亀の活躍が嬉しいみたいや

924 ：メロン名無しさん：2018/08/28(火) 07:43:36.71 .net

みんな亀仙人仙人の思想否定してないのに描写に問題があると言われると武の心がと連呼する亀信者

武の心でメンタルが強いとルールありとは言え圧倒的な能力差を埋めれるらしいぞw

925 ：メロン名無しさん：2018/08/28(火) 07:49:06.66 .net

もう争いは辞めて亀仙人をひたすら持ち上げまくるスレにしようぜw
亀仙人無印大好きおっさんが面白妄想してくれるからw

926 ：メロン名無しさん：2018/08/28(火) 07:52:11.20 .net

亀仙人は武に精通している
亀仙人信者はギャグに精通している

927 ：メロン名無しさん：2018/08/28(火) 08:16:35.55 .net

力の大会ルールとはいえジレンの攻撃避けたり数発耐えたりカーセラルを爽やかな風で飛ばせるならピッコロ大魔王なんて簡単に倒せそうだな

928 ：メロン名無しさん：2018/08/28(火) 08:32:57.57 .net

>>918
武に精通してるしてないじゃなく
ヒットは戦闘力でジレンに劣るから負けただけ

ヒットより圧倒的に戦闘力でも経験でも劣る亀がジレンやカーセラルと互角にやり合うのがおかしい

929 ：メロン名無しさん：2018/08/28(火) 08:45:13.30 .net

幽白のまっすぐ行ってストレート

亀が武に精通してて心読めたとしても本来ならあのシーンみたいに避けられないだろう

930 ：メロン名無しさん：2018/08/28(火) 09:00:52.12 .net

ジレンがご丁寧にまっすぐストレートしかしません、それ以外の攻撃したら失格でいいですぐらいのハンデあげても亀仙人じゃ避けれないだろうな本来

カーセラルがご丁寧にゲームしながらピョンピョンジャンプしといてあげるから鮮やかな風好きなだけ浴びせてくださいぐらいのハンデあげても吹き飛ばすなんて無理だろうな

931 ：メロン名無しさん：2018/08/28(火) 09:43:34.76 .net

勝手に亀仙人にが互角の戦いしてることにされててワロタ
流石アンチは捏造も得意

932 ：メロン名無しさん：2018/08/28(火) 09:50:44.16 .net

ジレンのヒットや悟空に対する攻撃と亀仙人に対する攻撃が同じだと考えてるのもアホらしい

ジレンは正義に全て捧げた男で悪すら殺さない、ルールでも殺しはダメ
その中で戦闘力が最低だとわかってる老人相手にヒットと同じような攻撃当てたら死ぬだろ

ジレンは相手に合わせて手加減してる、あくまで今回は亀仙人が気絶して普通は避けれない程度の攻撃したが、避けられたので驚いただけでしょ
実際に少しスピード上げだら亀仙人全く対応出来なかったし

933 ：メロン名無しさん：2018/08/28(火) 10:02:12.98 .net

亀ってラディッツに瞬殺されるレベルだからな

934 ：メロン名無しさん：2018/08/28(火) 10:59:59.47 .net

【癌センター、収益UP】　×さくらももこ（53）　△貴乃花（46）　×亜利弥(（45）　△神の子KID（41）
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1535420186/l50
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https://mao.5ch.net/test/read.cgi/comicnews/1510890581/l50

935 ：メロン名無しさん：2018/08/28(火) 11:08:21.50 .net

>>933
戦闘力はアニメで崩壊してるから
ザーボンレベルの敵にピッコロが苦戦したり
ブルー悟空とクリリンが互角に戦ったり

936 ：メロン名無しさん：2018/08/28(火) 11:34:03.18 .net

>>932
そう、本来これが一番の平和な解決法なんだけど亀がカーセラル倒した件で
おかしい連呼する奴や（大会ルールで勝てただけなのに）
ビルスが驚いてたりしたり、ジレンが手加減してたら最初ストレートにパンチを
繰り出すか？と連呼する輩が多くて困る、まっ分からんくもないし
最初は共感したけど、身勝手の極意は戦闘力関係ない世界の技なんだから
その究極世界と程遠いとはいえ同じ原理を産み出した亀だけの真髄と大会ルールが
噛みあって偶然にも生み出された現象だと思い込めば楽なのによ

937 ：メロン名無しさん：2018/08/28(火) 11:41:41.94 .net

ジレンが亀仙人のレベルに合わせて手加減したのなら亀仙人は回避出来て当然だし身勝手云々の話にもならない、ビルスも別に驚かない

938 ：メロン名無しさん：2018/08/28(火) 11:45:18.04 .net

なんで手加減したら回避できて当然なんだよ意味不明すぎる

939 ：メロン名無しさん：2018/08/28(火) 11:57:58.93 .net

雑魚だから手加減しよう→避けられた

手加減しすぎた、もう少し早く攻撃してみよう→当たった

940 ：メロン名無しさん：2018/08/28(火) 12:16:10.62 .net

>>937
身勝手の極意と程遠いが同じ原理なのがスゲーと認めるしかないね
身勝手の極意という変身でなく技を補うだけでブルーでは一向に歯が立たない
悟空がジレン相手に無双できる程強くなる予定なんだしさ

941 ：メロン名無しさん：2018/08/28(火) 12:27:39.27 .net

仮に身勝手の極意を一つの形態と置き換えれば、新形態になって敵を上回る
結局今までとやってることは同じなんだけどね

942 ：メロン名無しさん：2018/08/28(火) 12:30:58.05 .net

悟空　身勝手の極意を身に着ける、目が変わり髪も超サイヤ人みたいに
逆立ったり白く変化するが　断じて変身ではなく技です（笑）
技だけで戦闘力の化け物ジレンを悟空が凌駕する、これ亀が戦闘力崩壊諸々より
身勝手の極意そのものが戦闘力全てを崩壊させてるよな
つまりＤＢの世界でより一層最強の概念順とは
全王＝超ＤＢの願い事（不死身や創生）＞天使の万能さ＞身勝手の極意＞宇宙を
（複数の宇宙でさえ）力で崩壊させ、超スピード等能力も無効化可能で
耐久力も増え上がる総合の戦闘力＞特殊能力　て事だな

943 ：メロン名無しさん：2018/08/28(火) 12:54:10.94 .net

いやブルーになろいが身勝手覚えようが
宇宙空間でサイヤ人は死ぬ
だから勝とうするだけなら惑星破壊でおわる

944 ：メロン名無しさん：2018/08/28(火) 12:56:47.38 .net

>>937
それでなんで回避して当然になるのかわからない

あくまで亀仙人クラスが避けれない&気絶する攻撃だから身勝手もどきで回避されしたから
ビルスは避けたことよりその技術が身勝手に見えたから驚いただけ

945 ：メロン名無しさん：2018/08/28(火) 13:11:38.58 .net

雑魚だから手加減しよう→避けられてしまった！

さっきは手加減しすぎた、もう少し早く攻撃してみよう→当たった！

946 ：メロン名無しさん：2018/08/28(火) 13:22:32.08 .net

亀仙人が死なない程度ってどんだけレベル低いの？
そんなやりとりを見ても「じいさんにしてはやるじゃないか」とか「身勝手っぽい動きだな、さすが腐っても達人だな」程度のリアクションだろう

947 ：メロン名無しさん：2018/08/28(火) 13:24:49.91 .net

ゴッドの時もバーダックの時も宇宙に入る前のギリギリで戦っていたというスタッフの言い訳

948 ：メロン名無しさん：2018/08/28(火) 13:55:08.48 .net

>>946
本来避けられない攻撃を避けるっていう戦闘力だけでは説明できないことをしてるんだから驚いて当然
これは戦闘力がいくつだろうが変わらないし寧ろ低い方が驚きは大きいかもね
こんな弱っちいやつがここまで極められてるのかってね

949 ：メロン名無しさん：2018/08/28(火) 15:19:41.43 .net

>>943
残念よのぉ身勝手の極意を覚えたら宇宙を力で崩壊させ宇宙で生存出来て
魂の存在すら消滅させ、弱点らしい弱点がない（界王神という他者は除き）ビルスが更に無敵
になれるのに月や惑星破壊の描写も単騎で一度もない悟空が身勝手の極意という
技を身に着けるだけで　悟空＞ビルスと定着しちゃうんだものねぇ
まっ宇宙破壊させるより身勝手の極意を身に着ける方が難しい事実なんだから
仕方ないよね

950 ：メロン名無しさん：2018/08/28(火) 15:27:34.38 .net

惑星破壊者「こうなったら惑星まるごと破壊してやる〜」
　　　　　　「（こうなったら地球そのものを破壊して〜）フン！」
身勝手の極意悟空が相手に反応させない程の超スピードで
惑星破壊者、太陽系破壊者、銀河破壊者、宇宙破壊者にボディブローをかまし
破壊者をＫＯ　この事実でＤＢの悟空が　全王＞大神官＞（無限ザマス）＞ヴァドス
＞ウイス＞身勝手の極意悟空＞ジレン＞ビルス＞他破壊神　この位置にいるという事実

951 ：メロン名無しさん：2018/08/28(火) 16:20:19.53 .net

漫画版は漫画版スレでやれよ
そもそもただの荒らし
厨とかちらほら使ってるから向こうのスレ荒らしてた奴と同じ奴

952 ：メロン名無しさん：2018/08/28(火) 18:18:52.08 .net

>>949
>>950が意味不明すぎて怖い

953 ：メロン名無しさん：2018/08/28(火) 18:20:51.15 .net

>>951
漫画スレはもうない

954 ：メロン名無しさん：2018/08/28(火) 21:01:01.04 .net

てかアニメなんてもうとっくに終わっただろ
逆に漫画版以外に何をやるんだ？

955 ：メロン名無しさん：2018/08/28(火) 21:15:02.55 .net

信者が必死に擁護してたのに結局ジレンが手加減しないと無理ってことになったわけだなw
なのに「アンチ乙！ジレンは心優しいから手加減してた！」だってさw

956 ：メロン名無しさん：2018/08/28(火) 21:21:20.24 .net

ルールありとは言えカーセラルを爽やかな風で動かせるほどのパワーや技術があるならピッコロ大魔王なんてワンパンで倒せるレベルだな

あぁ、
力の大会は亀仙人に適合したルールで武に精通してるから出来るんだったねw

957 ：メロン名無しさん：2018/08/28(火) 21:29:05.54 .net

矛盾解決方法

・ジレンとカーセラルが手加減してくれた

・実は亀仙人は今や戦闘力が少なくとも1億3900万ぐらいはある

・新たなる能力 "武に精通"
その力は絶大で戦闘力139でも超サイヤ人以上の者を少しは翻弄出来る,破壊神並の相手の攻撃を回避出来る。悟空がこの能力に覚醒したら恐ろしい強さになるだろう

958 ：メロン名無しさん：2018/08/28(火) 21:33:51.76 .net

相変わらずのインフレ漫画だよなあ

959 ：メロン名無しさん：2018/08/28(火) 21:49:30.65 .net

さて問題

もしもアニメで漫画版並に亀が活躍し
漫画ではただの雑魚として亀が描かれていたとしたら
信者はどのような反応をするでしょうか？

960 ：メロン名無しさん：2018/08/28(火) 22:03:52.66 .net

>>952
悟空なんか地球破壊すりゃ死ぬじゃーんと
ビルスの方がよっぽど頑丈、全てのスペックが悟空より便利と
遠回しに言ってような奴に月すら破壊したことない悟空が
身勝手の極意を身に着けただけで宇宙破壊描写のビルスすら超えてしまうだよねと
皮肉ってる事すら分からんのかねぇ

961 ：メロン名無しさん：2018/08/28(火) 22:08:32.93 .net

>>959
流石とよたろう！わかってる！それに比べてアニメスタッフは原作ちゃんと読んでるのか？

って言いそう

962 ：メロン名無しさん：2018/08/28(火) 22:18:23.62 .net

>>933
まさか今の亀仙人がラディッツ以下と思ってる池沼じゃないだろうな
流石にそんなこと思ってるバカはお前だけだ
あくまでカーセラル倒すのは有り得ないって話

今の亀ならリクームも倒せるぞ

963 ：メロン名無しさん：2018/08/28(火) 22:20:55.68 .net

>>932
それも冷めるなぁ
宇宙消滅掛けた戦いで相手に合わせて手加減しないといけないって

つかそれなら亀仙人が避けてもビルスは驚かないだろ
亀レベルに合わせた手加減攻撃なら避けられるの当然だし

964 ：メロン名無しさん：2018/08/28(火) 22:22:52.01 .net

>>937
漫画擁護すると結局はこの結論に行き着く
だから擁護は矛盾する
ビルスが亀仙人レベルに落としたジレンの攻撃避けた亀仙人の動きを身勝手と勘違いしたマヌケになってしまう

965 ：メロン名無しさん：2018/08/28(火) 22:47:36.90 .net

悟空 ベジータ フリーザ
ケフラ ヒット アニラーザ
ジレン トッポ ディスポ

こいつら以外余り無茶な活躍せずさっさと場外負けして
「いよいよ最強を決めるバトルロイヤルが始まる！」
みたいな展開を漫画版でやったら信者は大絶賛するんだろうなwアニメ版と違ってちゃんとバランス考えてるって歓喜しながら

966 ：メロン名無しさん：2018/08/28(火) 23:01:37.84 .net

ビルスとウイスは子どものヒーローごっこに大人が負けてあげてすごいねー君強いねーぐらいの感覚だったのかもしれない

967 ：メロン名無しさん：2018/08/28(火) 23:08:55.75 .net

実際マヌケだったろ、ウイスに違うと指摘された時点で
その後ときたら「だ…だよなさすがにあんな（雑魚）じいさんに極められてたまるか」
なんて吐いてるんだし

968 ：メロン名無しさん：2018/08/28(火) 23:42:44.30 .net

ジレンと亀仙人では恐竜と蟻くらい実力が違う
恐竜は蟻のレベルに合わせて手加減して攻撃した
本気で潰しにかかったのではなく、蟻のレベルに手加減したんだから蟻が回避しても何ら不思議はない

969 ：メロン名無しさん：2018/08/28(火) 23:52:01.62 .net

>>951
ないからお前が立てろ
次スレとして立ててもいいし

970 ：メロン名無しさん：2018/08/28(火) 23:55:06.37 .net

>>959
アニメスタッフを誹謗中傷し、吉高のツイッターに突撃し粘着叩きする

とよたろうは強さバランスを守ってると大絶賛の嵐

漫画信者恐すぎ

971 ：メロン名無しさん：2018/08/28(火) 23:56:08.18 .net

どのみちジレンは相当な手加減をしたわけだ
その手加減の度合いが亀仙人に回避出来るものか出来ないものかなんて、亀仙人本人にしか分からない
このキャラは100だから110の攻撃は無理だねみたいにゲームソフトをロム解析するみたいな話ならともかく、
目視で試合を観戦してる者からすれば、「回避出来た」「回避出来なかった」という結果という事実が残るだけ

972 ：メロン名無しさん：2018/08/29(水) 00:08:27.08 .net

本来は回避出来ないけど身勝手もどきで回避した
「本来は回避出来ない」なんて第三者になぜ分かる？
例えばボクシングの試合を観戦してて、格上のチャンピオンのパンチを挑戦者が避けたら「本来は回避出来ないけど回避した」なんて言う奴がいるか？

973 ：メロン名無しさん：2018/08/29(水) 02:48:40.18 .net

>>923
天津飯との試合で自ら武舞台降りて負けた時も
「本当はまだ亀仙人の方が悟空や天津飯より強いに違いない！」と思ってた亀仙人厨だけど
今さらのこんな活躍の仕方は嬉しくないぞ
間接的に天津飯やクリリンの成長も否定して株下げることになってるし

974 ：メロン名無しさん：2018/08/29(水) 08:19:13.39 .net

ジレンと亀仙人ではダークドレアムとスライムくらい格が違う

975 ：メロン名無しさん：2018/08/29(水) 08:42:32.16 .net

なんでここまで亀仙人を優遇したんだろうな
原作でも終盤で見せ場があった天津飯とかなら分かるが

976 ：メロン名無しさん：2018/08/29(水) 08:49:39.48 .net

無印大好きおっさん→需要ない無印キャラが活躍して大喜び。鳥山らしさ（笑）が大好き。アニメも漫画も亀を肯定する一番おかしい。なお鳥山らしさを極力避けてパワーバトルしてたZの方が世間的にも人気な事実については黙認

漫画信者→漫画ならなんでも肯定する。アニメの方がバランス崩壊描写酷かったら叩きまくるだろう。ただしもしも漫画が整合性取れてれば亀が雑魚な事実も認めるだろうから無印大好き厨よりはマシだろう

977 ：メロン名無しさん：2018/08/29(水) 09:49:19.84 .net

>>972
いや普通にジレンの方が亀仙人より強いじゃん
なんでわざわざ亀仙人が回避出来るパンチ出さなきゃいけないんだよ

978 ：メロン名無しさん：2018/08/29(水) 10:04:57.08 .net

ジレンが普通に攻撃したならそう言えるよ
でもジレンは手加減したんだろ？
だったら亀仙人が回避出来ても不思議じゃないじゃん

979 ：メロン名無しさん：2018/08/29(水) 10:05:46.00 .net

えぇ…

980 ：メロン名無しさん：2018/08/29(水) 10:16:49.08 .net

テーブルの上を歩いてるアリを手のひらでバン！と叩き潰すだけなら一発で終わる
でも、潰さないようにそっと手を近づけた場合、最初は逃げられたりするかもしれん

981 ：メロン名無しさん：2018/08/29(水) 10:51:52.16 .net

亀仙人が回避出来る攻撃はこのくらいのレベルまで
それを知った上であの場面を見たならば、あの攻撃は亀仙人に回避するのは無理だったが、身勝手もどきでそれを補った、と分析出来る

そうじゃなければ「死にはしないが亀仙人が回避は出来ないレベルの手加減だった」なんて勝手に判断もしないし、手加減したから回避したって考えるのが自然

982 ：メロン名無しさん：2018/08/29(水) 18:18:13.37 .net

>>964
いつまで言ってんだ？
それ論破されただろ

ただの回避と身勝手は違うんだろう、見て避けるなら手加減したジレンの攻撃でも亀仙人は避けられない
その攻撃を見てからではなく避けたからビルスは身勝手と勘違いして驚いた

983 ：メロン名無しさん：2018/08/29(水) 18:19:15.69 .net

実際ジレンも驚いているからな
普通なら絶対に亀仙人クラスの戦闘力じゃ避けれる攻撃ではない

984 ：メロン名無しさん：2018/08/29(水) 19:46:00.88 .net

「絶対に亀仙人クラスの戦闘力じゃ避けれる攻撃ではない」
そんなこと誰にも分からんだろう
ジレンがどのくらい手加減したかも分からんし、そもそも亀仙人の実力が本来どのくらいかなんて事も知らんし

985 ：メロン名無しさん：2018/08/29(水) 20:24:49.22 .net

殺したら失格になるから極限まで手加減していたんだろう
ブルマもビルスに殴られたけど気絶だけで済んでたし

986 ：メロン名無しさん：2018/08/29(水) 20:41:48.32 .net

亀仙人がどのくらいのレベルの人なのかをそもそも知らないのに、「亀仙人には回避出来ない攻撃を回避した！」なんて驚かないだろう
「意外とやるじゃんあのじいさん」とか「思ったより動きいいね」みたいな雑感になると思う

987 ：メロン名無しさん：2018/08/29(水) 20:56:23.52 .net

ジレンの本気の攻撃を避けたらそりゃあビックリ大仰天するよ
でも「手加減した」なんていう不確定要素が入ったらその時点でどんな展開にでもなりうる
絶対〜られないなんて断定は一切出来なくなるんじゃないかな

988 ：メロン名無しさん：2018/08/29(水) 21:18:30.96 .net

まあいいじゃないか
最初は亀が武に精通とか訳の分からん屁理屈こねてた信者も諦めてジレン手加減説にせざるを得なくなったんだから

989 ：メロン名無しさん：2018/08/29(水) 21:29:27.73 .net

亀仙人問題
悟飯ＶＳケフラ問題

結局どちらも説明がつかないありえない描写だったね

990 ：メロン名無しさん：2018/08/29(水) 21:31:18.86 .net

今回は心をテーマにしてる説なんてのもあったな笑

991 ：メロン名無しさん：2018/08/29(水) 21:52:11.59 .net

地味にカーセラル倒したのがヤバい
足払いはいいとして爽やかな風ってw
天津飯でも堪えられるだろ
せめてマッチョ形態かめはめ波なら納得出来たのに(カーセラルのダメージ考慮しても大分無理あるが)
アニメはガノス相手にそれで倒して気絶だから強さバランスは保ってた
手加減フロストにさえ一方的にやられてたし

992 ：メロン名無しさん：2018/08/29(水) 21:54:47.69 .net

カーセラルとジレンの件も結局信者が自分で納得してるだけで論破出来なかったのがまた面白かった。同志のいるスレで漫画の真意がまるでわかってない連中だとか言ってそうw

993 ：メロン名無しさん：2018/08/29(水) 22:06:22.12 .net

>>982
お前はいつも日本語が片言なんだよ
身勝手がどうこうなんかより文章書く練習した方がいいぞ

994 ：メロン名無しさん：2018/08/29(水) 22:26:08.01 .net

>>982
だからさぁ…身勝手は圧倒的スピード差をも克服する程の極意だから破壊神でさえマスター出来ないわけ
20倍界王拳悟空でも歯が立たなかったジレンに身勝手で五角に渡り合うからビルス達は驚愕した

ジレンが亀仙人に合わせて手加減したなら、亀仙人が避けられるのも不思議ではないし、身勝手使う必要もない
それは、ジレンが手加減してくれたから目で見て避けられただけ
身勝手の原理で避けたならジレンが全力じゃないと意味ないだろ
普通に避けたのと身勝手もどきじゃ全く違うんだろ？

995 ：メロン名無しさん：2018/08/29(水) 22:39:47.26 .net

もういいじゃないか
亀はジレンが手抜かないとイキれない雑魚って事が分かったんだからw
ビルスの反応よりもまず大事な事が解決したんだぞw

996 ：メロン名無しさん：2018/08/29(水) 22:44:50.62 .net

>>990
心というワードに答えがあるとか言われてんだからまだ保留してるぞ

997 ：メロン名無しさん：2018/08/29(水) 22:49:13.27 .net

悟飯は潜在能力が主人公より最強で新しい人間への道の進化に進むと
伸びしろが抜群に跳ね上がったて事で解決だろ
文句言ってる奴は短期間の内強くなりすぎぃと喚いてるだけ

998 ：メロン名無しさん：2018/08/29(水) 22:59:51.38 .net

亀仙人の活躍に比べたら他はまだあり得る範囲内だと思えてしまうから凄い

999 ：メロン名無しさん：2018/08/29(水) 23:49:52.10 .net

次スレ誰かお願いします

1000 ：メロン名無しさん：2018/08/30(木) 00:04:28.81 .net

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ドラゴンボール超★強さ議論スレpart2
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1001 ：メロン名無しさん：2018/08/30(木) 00:16:19.28 .net

>>1001なら劇場新形態はSSグリーン

1002 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

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